энергозатрат содержать дом в порядке, но увы...

здесь ?

Да, действительно, когда я подписывалась на рассылку то ожидала более практичного
подхода к проблеме. Неожиданно получилось обо всем понемногу.
Попробую немного связать эти темы как я это понимаю:
Недавно в каком-то журнале прочла статью о совместимости в браке. И узнала для
себя очень интересные вещи.
Так, в этой статье говорилось о том, что каждый из супругов вступая в брак, ожидает
от него того к чему он привык в своей семье, или наоборот, если ему не нравится
уклад в семье родителей (например неполные семьи, мачехи, отчимы) то ожидает
идеала, созданного у себя в голове. Но, к сожалению эти представления о браке
часто не совпадают и начинаются взаимные неудовольствия и упреки.
И вследствие этого либо один (именно один) из супругов подчиняется правилам другого,
либо семья в скором времени распадается. Ни для кого не секрет, уступает обычно
тот, кому это больше нужно. Это не только в браке, это и на работе, и в дружеских
отношениях.
Очень повезло тем, кто нашел в себе силы совместно пойти на компромисы, и это,
я считаю, признак настоящей любви.
Поясню на своем примере: Я вышла замуж очень рано, сразу появился ребенок, мы
оба учились и работали. Мой муж вырос в семье где он был единственным и поздним
ребенком. К тому времени когда мы поженились его мама уже несколько лет не работала.
Он привык, что все в доме делает женщина, а мужчины в меру сил (и при желании)
помогают. И еще, муж глава в доме и жена не имеет права спросить его куда он
пошел и когда вернется.
Надо отдать должное, мне муж помогал, и много, вплоть до выполнения контрольных
в институте, мытья мест общего пользования в коммунальной квартире, ухода за
детьми (на третьем курсе у нас появился второй сын). Но все это делалось только
в одиночестве, не дай Бог, кто нибудь увидит его за этим недостойным занятием.
И свято сохранял свободу передвижения.
Я выросла в многодетной семье, где каждый имел свои обязанности, и все наравне
принимали участие в уборках и ведении домашнего хозяйства. И, может это и не
очень хорошо, но и мама и мы считали, что тратить ВСЕ свободное время на наведение
чистоты жалко. Тем более времени не так уж много было. Родители, чтобы прокормить
и одеть четверых детей работали на двух работах. Мы, с раннего возраста помогали
им. Я, например с 8 лет силдела с младшими сестрами, а в 15 уже работала. В свободное
время мы все много и вместе читали, ходили в театры.
Так всю жизнь ( а мы вместе уже 37 лет) у нас и были проблемы, муж был недоволен
тем, что я мало уделяю времени дому, я тем, что он не предупреждает о том, что
он задержится и придет поздно. Доходило до смешного, одно время я работала дома
(мы с сестрой создали производственный кооператив) и много времени проводила
дома. Я старалась все дела, в том числе и по дому сделать до прихода мужа с работы,
а детей из школы, чтобы вечер провести вместе. В результате муж искал недочеты
в моей уборке, делал замечания и утверждал, что я ничего не делаю. Тогда я стала
днем отдыхать, читать, встречаться с подругами (чаще всего по делам), а вечером,
при нем развивала бурную деятельность, стирка (12 рубашек за неделю для 3 мужиков),
уборка, готовка и тд. И, представляете, он был доволен. И ласково так говорил,
ты наверное устала, брось это, давай куда нибудь сходим. И я поняла, что для
него главное видеть процесс, а результат он, обычно и не замечал (просто принимал
как должное).
Поэтому, лад в семье зависит прежде всего не от того, в порядке ли дом (не будем
говорить о квартирах заросших паутиной), а от взаимного уважения всех членов
семьи. И тогда и время найдется на уборку и будет желание ею заниматься. И останется
время на совместный отдых и развлечения.
И, еще, мне кажется, очень многое зависит от гибкости женщины. Прямые требования
и угрозы еще никому не помогли наладить семейные отношения. А ласковое теля,
как говорится, двух маток сосет.
Наталия


-*Это 3 письмо от данного участника.

Что-то (вот только что?) из этого следует:

стала

мужиков),

Не то ли, что видимость вознаграждается, сущность угнетается? Вот
только одним нужна видимость работы, а другим видимость безделья. Есть
мужья, которые не простят жене, если увидят её моющей пол.

Ой, Наталия, спасибо огромное за Ваше письмо, у меня просто комплекс
неполноценности сразу прошел :-)

Дело в том, что Ваша история - ну почти один в один как моя, только я
от этого театра в конце концов устала и вылетела на свободу.
Мне тоже очень жаль тратить ВСЕ свое время на уборку-готовку, ведь
жизнь для жещины - это не только работа-дети-дом, а и много других
интересных занятий. Почему мужчины не хотят это понимать?
Но раз уж они такие, какие есть, что делать?

по делам), а вечером,

мужиков),

говорил,

для

принимал

будем

членов

останется

требования

теля,

-*Это 4 письмо от данного участника.

Элеонора Ивановна была строга и справедлива. О каждом деле она знала,
когда оно должно быть сделано впервые, о чём предупреждала заранее.
"В семь лет испечёшь первый пирог. А пока учись: разбей яйцо... мешай
тесто... слепи, что хочешь, и положи на противень, это - твоё".
Сделаешь хорошо раньше срока - не забудет похвалить, не успеешь -
укорит не раз и не два. Уважения можно было добиться тем, что
сделанного раньше будет больше, чем всего лишь вовремя. И появляется
привычное стремление научиться и достичь совершенства раньше, раньше, ещё
раньше.
О чистоте: "Ты паутинку не видишь, а соседка видит. Потому убирай
когда сказано и как научена, а не как вздумается. Будешь ждать грязи -
будешь жить в грязи"
О лени: "Вот дуб живой, 100 лет одинаковый, а здесь был сухой -
свалили, распилили, спалили. Полено ленивое места не знает и быстро
сгорает". "Надо - зеленеет, надо - облетает, а лентяй поры не
знает". "Пусти - повалюся". "Сделай, Ленуся, сама я ленюся"
Об "приладах": "Наклонись за каждой соринкой - веник полюбишь"
Про М и Ж: "Где муж печёт, жена бревно волочёт". "Он бьёт - ты
жалей, он жалеет - ты бей". "Вместе, вместе, а мужу больше чести"



. .......
О детях: детей должно быть число нечётное, чтобы на пары не
разбивались; заиграются - прута получат; старший младшему голова.
Об учёбе: "Учёный по цвету нитку подберёт, неучёный
верёвкой шьёт". "Учись наглядкой и попыткой".

Елена mailto:alen25***@m*****.ru

Есть.

особых

-*Это 15 письмо от данного участника.

Здравствуйте,

К вопросу о свалке на полке.
Каждый человек, как замок, требует свой ключ. Но если ключ найден, то
им можно открывать почти всё. Но не всегда. Занудные жёны появляются в
тот момент, когда муж незаметно изменяется. Приучил, что открывается таким-то
ключом, но со скрежетом, с силой. Вот она и прикладывает больше сил
вместо того, чтобы искать новый ключ. С детьми чуть проще, они растут
постоянно, и уж если меняются, то старые ключи перестают действовать
раз и навсегда. Потому с ними взрослые не упорствуют, а умнеют.
Моя связка ключей и отмычек (которую, если честно, постоянно теряю):
- регулярно, хотя бы по пятницам в 15.00, наводить порядок самой, вот
такой час фикс; не хочешь, чтобы копались в твоих вещах - проследи
сам, без разницы - что ж, мне не трудно и привычно, ("чего не сделаешь
ради убогого" - вслух не произносится, но ох как чувствуется),
- кладу на видном месте записку-напоминалку, проигнорировавший
пожалеет о бестолковости, чего-нибудь да лишившись;
- беспорядок - значит много вещей, срочный выброс/вынос; когда поищет
необходимое перед важной встречей, что-нибудь может поймёт;
- на полке несколько коробок, отыскивая нужное в одной, не скомячит в
другой; все тематические полки дублируются, чистое аккуратно
сложенное выдаётся по времени или по особой просьбе;
- если полки хламодела и упёртого аккуратиста рядом, и аккуратист не
достал всех так, что из протеста делают всё наоборот, то невольное
ежедневное сравнение рано или поздно будит мысль, и человек вдруг
научается; был бы мотив, напр., свежая влюблённость;
- вещи можно класть в пакеты и плоские коробки вроде конфетных,
коробку уже не сомнёшь;
- мятое - в мешок и на крючок (глупость доводим до абсурда);
- фотохронология в отдельном альбоме и минипраздники по поводу
исправления чего-либо; на решение такой-то проблемы тому-то
потребовалось столько-то времени, вот как было и вот как стало;
- бывает, расплачешься от жизни такой, и тогда реальную причину стоит
порубить на мелкие кусочки, ведь в целом всё равно не исправить,
и начинает семья поспешно утешать, возвращая дому первозданный
парадный вид;
- иногда действуют строгие резкие распоряжения, но командно-деловой
тон должен иметь свои рамки;
- таблицы, дневники и прочая знаковая возня;
- цитата-вдохновлялка на стене для признающих лишь большие
авторитеты и возвышенное;
- ...
В общем, не мытьём так катаньем. Списки есть смысл наращивать и
уподробнивать. Мне очень хотелось повыбирать выразительные места из
интернет-литературы (не так уж трудно скопировать для всех, не так
ли?), вот жду. От вас.

Спасибо огромное за советы. Есть действительно интересные, есть не очень
понятные, но дальше спрашивать что-то желание отпадает, такое ощущение, что
я одним своим появлением тут очень сильно Вас задела...

А это самый ценный совет :-)
В инете и в самом деле можно найти ответ на любой вопрос, не нарываясь на
претензии...
Видимо, я не поняла из рекламы, для кого и для чего Ваш лист.

Прошу прощения.
До свиданья.


-*Это 3 письмо от данного участника.

Мария! Пожалуйста, очень прошу, расскажите о бабушке всем.

Когда читаю и слышу о людях тех других эпох, вижу много такого, что надо
удержать и передать, сделать культурой и может быть отличительной особенностью
рода. Кое-что прижилось. Например, нашу жизнь очень украсило чтение по
вечерам вслух чего-либо из классики. Пушкин, Толстой, Достоевский,
Лесков, ..., Бальзак, Золя, Стендаль, ..., Джек Лондон, Томас Манн,
... . Запоем читают сами.
Мне очень хочется поговорить о добрых семейных традициях. И, если
пробовать придерживаться тематики листа, то вспомнить бы, какими
наказами потчевали нас наши мамы и бабушки, как готовили нас к
практической жизни, как учили правильному образу жизни в своём доме.
Чтобы не вышло кични своими родовыми корнями или высказывания
враждебности к свекровям, давайте бабушек (и дедушек) называть
реальными и условными именами, не уточняя, кем они нам приходятся.

Начинаю выдёргивание из Инета всяких забавных кусочков.

"Слезы и крик - две стороны одной медали за прочищение каналов от
концептуальных (словесных) наслоений.
Крик это самая чистая энергия, энергия без наслоений смысла, и потому ей
трудно управлять с помощью слов и заговоров.
Жалость к себе это самое чистое эго, эго, которое не понимает слов и потому
так сложно с помощью слов остановить рыдания.
Рецепт один - кричать самой на себя.
Кричать без смысла, на одной волне с кричащим на нас.
А еще лучше в унисон.
А еще лучше в один голос.
В один СОвместный ГОЛОС.
И тогда наступит полное СоГласие с бытием и вселенной, орущей на нас через
этого человека, за то, что наше трясущееся жалкое маленькое Эго очень
отдалилось от широкой щедрой бесстрашной души этой вселенной."

Согласна с Вашей идеей с коробками. Купила в Икее коробки и пластмассовые и картонные
с крышками, Гораздо проще наводить порядок, да и домашние легче справляются.
Единственное, как ни стараюсь не могу заставить запомнить где что лежит, хотя
уже не первый год использую коробки (раньше это были обшитые тканью обувные коробки).
Самое интересное, когда я дома одни вопросы, когда меня нет все находится само.
Наверное это защита мозгов, зачем думать если можно спросить.
И еще, выделила мужу отдельный шкаф для одежды, рубашки не складываю, вешаю на
вешалки по 2-3 рубашки вместе. Каждый предмет (трусы, носки, майки, носовые платки
и тд) в отдельной коробке. Поверьте, порядка стало больше. Теперь не на кого
сваливать.
Еще хочу поделиться решением проблемы с игрушками. Я уже писала, что росла в
большой семье. Да и время было трудное, игрушек у нас было не много. Каждый большой
праздник: Новый год, 8 марта, 1 мая и 7 ноября мама делала генеральную уборку,
сгребала все игрушки в старый фанерный чемодан и убирала на антресоли. А взамен
доставала убранные в прошлый раз и предлагала выбрать все что хотим. И для нас
это каждый раз был праздник.
В этом году я попробовала этот метод с внуками. У моих внуков игрушек больше
чем нужно для целой группы в детском саду. Все лишнее, по мнению родителей, вывозится
на дачу. Осенью, закрывая дачу, я разобрала игрушки сама, многое, уже сломанное
выбросила, из чего выросли отвезла в Звенигород в монастырь, и еще осталась целая
коробка. Что Вы думаете, весной обнаружив эту новую для них коробку дети были
в восторге, как будто получили новые игрушки, хотя их уже трудно чем-то удивить.
А еще я люблю делать клады: периодически перебираю бижутерию (ну люблю я это
дело), что-то раздариваю, что-то убираю в коробку из под печенья, и в дальний
угол. Маленькие дочери моих подруг ( а у многих уже и внучки) обожают приходя
ко мне в гости перебирать, мерить и получать в подарок.
Декоративную косметику, которой уже не пользуюсь (тени, помада, карандаши) отдаю
племяннице, она очень хорошо рисует и у нее из этого получаются чудные пейзажи,
натюрморты.
Если вспомню еще что-либо поделюсь.
Наталия


-*Это 4 письмо от данного участника.

Ура !
Так дайте же непутевой женщине пару ценных советов ! Моя благодарность не
будет знать границ :-)

У меня даже вопрос есть наболевший: как хранить чистые и отглаженные мужские
вещи в шкафу, чтобы они оставались чистыми и отглаженными ? а то как ни
заглянешь туда - опять все комом...

-*Это 2 письмо от данного участника.

В шкафу, на вешалке точно не мнутся.
А про безграничную благодарность я вам еще напомню

-*Это 16 письмо от данного участника.

Здравствуйте,

Получить? Не обменяться, не дать, а именно получить?
Это в рассылках и на сайтах. А форумы и дискуссионные листы
озадачивают, проясняют. Они для постановщиков и решателей проблем.

Да, именно так. Для того и затевалось. Есть такие люди, что пальцем не
шевельнут, пока не придумают, как сделать вдвое лучше и быстрее. И
ведь не из принципа. Просто нет сил, пока нет идеи. Сборники советов и
рецептов - это нередко бесконечные перепевы одного и того же, тоска
зелёная, не вдохновляет. А вот живой диалог - это дело. Хорошими
вопросами из собеседника, которому некуда деться, можно многое
выудить. К тому же задача - это наполовину решение, и через другого можно из
себя такие сокровища выпотрошить, что останется лишь удивляться. "Ай
да Пушкин, ай да с... сын!"

Увы.
Видно, практики занимаются практикой, а остальные положились на
разделение труда, приспособились так или иначе, им уже не надо.
Или так: умелый не болтает, болтливый не умеет.

А о чём, интересно, думает мастер, когда осуществляет замысел?
Есть же этапы рутинных операций, и что тогда в голове, полное
опустошение? Или наоборот, руки делают - голова свободна, чтобы думать?
Вот, скажем, придумалось, как что-то хорошо сделать. И давай сразу
делать. Ещё и ещё, пока в охотку, и писать-говорить времени нет. А
пока делалось, какие-то мысли о жизни в целом оформились.
Улетучатся, если не закрепить на бумаге. Почему-то жалко их терять.

Затаились. Может быть они в интернет только за картинками ходят. Нам,
наверное, не практики нужны, а теоретики практических дел.

Здравствуйте, Наталья

Вы писали 2 августа 2005 г., 16:03:45:

особых

есть

Есть! Это я. Я стараюсь и получается. То, что получается, мне
нравится.

On Tue, 11 Oct 2005 16:48:48 +0400
Валя <anfi***@t*****.com> wrote:

-*Это 23 письмо от данного участника.