Служба Рассылок Городского Кота

ПРИЛОЖЕНИЕ К СТАТЬЕ Г. НЕГОДЯЕВА В  5 (ОБСУЖДЕНИЕ ЕЕ НА WWW>FORUM>MSK>RU)

Запись оставил(а) Вася в 05/06/00 10:58:52 MSD

При чем тут карма? Этот козел наврал с три короба для тех самых
ослов-пацанов, которым крутят это "ретро". Для меня Афган и Чернобыль - не
прошлое, это мое время. Надо было быть козлом, чтобы пойти в Афган. Еще
большим козлом надо было быть, чтоб в 1986 (при Горбачеве)пойти в
Чернобыль. И туда и туда шли две категории людей:1)недоумки 2) корыстные
недоумки, думавшие, что они умнее всех и на говне срубят бабки. То что
первых кинули - не удивительно, то что кинули вторых - так им и надо. Но
это уже история. А вот тот, кто идет сейчас воевать в Чечню, а потом еще
чего-то жалуется - это вообще уже сверхдебилы. Это уже слов просто нет...
Это же придумать - воевать за эту блотню, что сидит в Кремле и воображать,
что воююешь за что-то святое... Просто нет слов...
Запись оставил(а) Сергей в 05/05/00 20:13:44 MSD

Почитайте Лазарева о карме и сможете проще объяснить, что же есть в нашем
кино
Запись оставил(а) хм в 05/04/00 17:13:49 MSD

Запись оставил(а) Толян в 05/04/00 15:54:10 MSD
Ну, например. (Замечание в сторону, как в пьесах): Во время пребывания в
Польше украинского президента польский от имени Польши принес свои
официальные извинения и сожаления по поводу операции Висла. От восточного
соседа никаких сожалений и извинений...
Запись оставил(а) Толян в 05/04/00 15:54:10 MSD

Об указе Александра II 1876 года:
"Государь Император 18/30 минувшего мая Высочайше повелеть соизволил:
1)Не допускать ввоза в пределы Империи без особого на то разрешения
Главного Управления по делам печати каких бы то ни было книг и брошюр,
издаваемых заграницею на малороссийском наречии.
2)Печатание и издание в Империи оригинальных произведений и переводов на
том наречии воспретить, за исключением лишь: а) исторических документов и
памятников и б) произведений изящной словесности, но с тем, чтобы при
печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание
подлинников, в произведениях же изящной словесности - не было допускаемо
никаких отступлений от общепринятого русского правописания и чтоб
разрешение на печатание произведений изящной словесности давалось не иначе,
как по рассмотрении рукописи в Главном Управлении по делам печати.
3) Воспретить также различные сценические представления и чтения на
малорусском наречии, а равно и печатание на таковом текста к музыкальным
нотам.
Начальник Главн. Упр. по делам печати Григорьев"
Запись оставил(а) V.M. в 05/04/00 01:53:26 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 05/03/00 09:50:20 MSD
Вы как нельзя лучше проиллюстрировали собственной персоной как раз тот тип,
который я описал. Тип, не знающий ни истории, ни современного положения в
экономике, и не обладающий даже крупицей здравого смысла. Но зато уверенно
рассуждающий о
судьбах стран и мира на основе мифологии, построенной как отрицание всего,
чему его учили в детстве и юности.

Господин З.! И как же Вы назвали "тот тип, который Вы описали"? Как
первооткрыватель Вы имеете на это полное право.

Второе. Вы действительно уверены, что
здесь на Форуме рассуждают "о судьбах стран и мира" ?

Последнее. Вы истиный марксист - ленинец! Если аргументов нет, Вы заменяете
их бранью.

Запись оставил(а) Борис Берхин <audit@dnd.ru> в 05/03/00 23:37:12 MSD

Макаров в 05/03/00 05:49:54 MSD
Господи, снова про родственников. Уж хоть могилки бы пощадили, в самом деле!
Ответить могу цитатой одного не совсем русского (по крови) поэта:

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века,
По воле бога самого,
Самостоянье человека,
И все величие его.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как ....... пустыня,
И как алтарь без божества.

Запись оставил(а) хм в 05/03/00 21:35:00 MSD

Томас, постинг, вам предшествующий, прекрасный вам ответ. Гражданин не
знает, что Тарасу Шевченко запрещали писать на украинском языке.
Воображает, что, раз гетьманы стали самыми богатыми людьми в России (все?),
от этого была большая польза именно Украине. Что-то там про гроши, на
которые вооружалась и кормилась Сечь... Наверное, их из Московии присылали,
мешками. И никого никогда Сибирью не пугали. Все там получали земли
"немеренно", и им никто не мешал говорить и писать на родной мове. И т.д.
(только гражданин некстати приплел своих родственников из-под Пензы, против
которых я не имею вовсе ничего, так же, как и против дядьки из Киева).

Вера же православная была принята в Киеве, в Киевской Руси. Ничего общего с
Московией не имеющей.

А если мы вернемся к бурному спору, который тут вели о кровях и кого можно
считать принадлежащем той или иной нации, я приведу ваши же слова.

Защищать надо национальные традиции и культуру, и не от осознания
превосходства собственных, а из необходимости. Так как национальные
традиции, этика и культура - это проверенные временем и подтвердившие этим
же временем свою эффективность формы существования нации.

Становой хребет любой культуры - язык. Так что ваш ребенок, ежели говорит
на украинском языке - украинец. Ежель нет, то нет. В казаки влились и
татары, и турки, и русские, и беларусы, и даже евреи. Считают же себя
многие русскими, говорят, кстати, на русском. Правда, песенный фольклер
остался украинским.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/03/00 19:54:14 MSD

Запись оставил(а) хм в 05/03/00 14:28:55 MSD

Хм... А кто Хмельницкого провел, как мальчишку? А кто использовал
"по-братски" нашу историю и нашим детям на уроках истории "выводил"
название страны из какой-то "окраины"?

Спорить по истории и добровольности тех или иных действий я не буду. Это
просто бесполезно. Я как историк скажу, можно взять два противоположных
положения и дать задание их доказать двум людям. И они это смогут сделать.
Поэтому я ориентируюсь не на трактовку тех или иных событий, а на то что
думает народ. А народ в огромном большинстве воспринимает прошлое как свое
собственное, а не навязанное.

Этим вы нас "кормили" всегда. Вера была введена в Киеве, и то, что вы ее от
нас переняли - неплохо, конечно. А к нам она пришла из Византии.

К вам? Это к кому? Впрочем ладно, здесь заметен плохой христианин (или
христианка), поэтому я делаю скидку.

А ежель у меня общие проблемы с Борисом Берхиным, а заинтересованность в
сотрудничестве с Хабибуллиным, мне к ним обязательно в родственники
набиваться?

Если это так, я могу посочувствовать, но не более. Решать надо лично и
только за себя.

А в целом, нам нечего обсуждать в отношении Украины. У меня половина семьи
- украинцы из украинского села с правого берега, и ребенок на половину или
даже больше - хохол, и у меня есть свое мнение и на их счет и на счет
многих других украинцев, с кем я имел и имею радость дружить, встречаться и
вести дела.
Запись оставил(а) Колян в 05/03/00 19:38:23 MSD

Запись оставил(а) хм в 05/03/00 14:28:55 MSD

хм - ты напоминаешь мразь вонливую, тщедушного говнюка, в очочках и с
сальными волосенками, всеми презираемого с детства, который в отместку
своей неполноценности стучит врет и доносит на своих одноклассников и
коллег. Ты даже истории своего народа не знаешь, а если знаешь, то врешь
сучара провокаторская, когда голод тридцатых переводишь на национальности
(и почему собственно этот голод от русских, а не от грузин, или по твоему
Сталин Ордженикидзе Берия все делали чтобы накормить Украину, а русские
сволочи их не слушались и морили всех голодом). А голод в Поволжье в
двадцатых - это кто устроил -уже евреи по твоей логике? Это кто выкупал
Тараса Шевченко из крепостничества, паны украинские или русские
дворяне-художники? Это кто там и как провел обвел Богдана Хмельницкого, что
чьи-то гетманы стали самыми богатыми людьми в Российской империи? Это на
чьи такие гроши жила вооружалась и кормилась Сечь - у турок отвоеванных, а
струги они из шаровар шили???
Это под какими такими палками и каким таким царским террором мои предки в
1900 году из-под Винницы поплыли через Суэц и Индию на Дальний Восток,
получив там и деньги и землю немеренно? Это кто там собственно мешал им их
детям и внукам говорить и писать на родной мове всю жизнь. Ты что
собственно тварь брешешь на моих дедов?

Потом, и по истории и по вере и даже по языку украинцы и русские это одна
нация. Ты что-то имеешь против других моих дедов, приехавших в Сибирь из
под Пензы? Пасть порву,гнида.


Запись оставил(а) Берхин Борис <audit@dnd.ru> в 05/03/00 18:17:14 MSD

Интересно, почему "патриоты" и антисемиты всегда либо с начинают вранья,
либо заканчивают им, либо и то и другое вместе.
Итак. Достаточно просто цитат, последовательно.
Берхин: Под красным флагом дед моей жены, сержант пехоты Брук Давид
Борисович, шел в свой последний бой под Кенисбергом в 45-м.
Макаров:Значит, Вы склонны считать красный флаг причиной смерти Вашего
родственника под Кенигсбергом?
Берхин: Причина смерти на войне - участие в военных действиях, а не цвет
того знамени, под которым идешь в атаку
Макаров: Так какого ж рожна Вы приплели гибель товарища Брука к Вашим
аргументам против красного знамени?
Из приведенных выше цитат достаточно четко следует, что ни против КРАСНОГО,
ни против зеленого, ни против серо-буро-малинового ЗНАМЕНИ я вообще ничего
говорил. Я привел факты ИСПОЛЬЗОВАНИЯ красного знамени (кстати Макаровым
не опровергнутые). И все. Макаров сначала выдумал мою позицию, потом на
выдуманное им же стал возражать.
И потом, ЛИЧНО я по крайней мере не перепродаю российских детей в США --
страну, до сих пор не признающую международных положений о правах ребe:нка.
Что означает сия загадочная фраза? Я данным бизнесом тоже не занимаюсь,
хотя к усыновлению наших брошенных детей иностранцами отношусь с
одобрением. Сказавши - будьте добры объясниться.
О Фрунзе. По памяти могу только сказать, что Фрунзе был командующим Южным
фронтом. То есть высшим военным начальником на всей территории Крыма. С
учетом того, что он был практически единственный комфронта и одновременно
член партии с времен еще до первой революции - власть его была больше, чем
просто высшего воинского начальника. То есть в вопросах ПОЛИТИЧЕСКИХ, там
где те же Тухачевский и Буденный были обязаны подчиняться комиссару -
Фрунзе был более самостоятелен. Более точную ссылку надеюсь дать в пределах
пары суток.
Что же касается процентов - так Вы просто перечитайте "Историю пугачевского
бунта" (НЕ "Капитанскую дочку"). Никаких инородцев было не нужно... Почему
Вы думаете, что за 150 лет что-то изменилось?

Запись оставил(а) хм в 05/03/00 14:28:55 MSD

Запись оставил(а) Tomas de Toruemada в 05/02/00 18:44:41 MSD

 ... могу сказать что сравнивать Польшу и Россию не стоит по родству к
Украине даже и не стоит. Украинцы мигрировали на Восток, а не на Запад.
Поляки считались завоевателями, русские завоевателями не считались никогда.

Хм... А кто Хмельницкого провел, как мальчишку? А кто использовал
"по-братски" нашу историю и нашим детям на уроках истории "выводил"
название страны из какой-то "окраины"? Кто запрещал украинский язык? Кто
расстреливал мальчишек, защищавших Киев? Кто устроил голод в 33 году?
Лучшие друзья, понятно.

Церковь очень важный момент. Соседство, единые предки, долгая жизнь в
едином государстве и одна и та же церковь - все вместе это очень
существенный фактор. Переход Украины в автокефальную церковь - это иллюзия,
которая демонстрируется прежде всего властями и заинтересованными
клерикалами.

Очень заинтересован народ в церкви, которая на дверях Почаевской лавры на
русском языке пишет: "Лавра не принимает заказы на проведение церковных
обрядов от тех, кто верчался или был крещен во Владимировском соборе
г.Киева после 92г." Вот такое уважение к православному братскому народу.

Я скажу даже больше, поляков откровенно не любят. Больше чем в России.

Еще бы! Они - наши извечные враги. Как вы знаете, Украина зажата между
двумя вовсе недружественными народами - польским и русским.

Проблема пассивности население и равнодушия к своей судьбе - это общая
проблема для русских и украинцев. Если ее удастся преодолеть, то сразу все
встанет на свои места.

Что именно встанет на свои места?

Что касается претензий, то непродуктивно жить претензиями к прошлому, когда
настоящее ухудшается с каждым годом. Недостатки надо изживать вместе,

Да уже "изживаем". Вот прочтите еще раз объявление на дверях Почаевской
Лавры...

Факт остается фатом, в общем государстве Украина была одной из самых
зажиточных территорий. Ее уроженцы вкладывали свои усилия в Россию, теперь
же оказались этого лишены.

В том числе и Сибири, которую пришлось обустраивать. Добровольно, наверное.

У нас одни корни, одна вера, одни и те же праздники, одна этика и мораль,
очень близкие языки, многовековой опыт жизни вместе, экономическая
заинтересованность друг в друге, даже проблемы одинаковые, - все это очень
хорошие предпосылки.

Этим вы нас "кормили" всегда. Вера была введена в Киеве, и то, что вы ее от
нас переняли - неплохо, конечно. А к нам она пришла из Византии. "Одна
этика и мораль"? Хм... Мы никогда никого не завоевывали, никому не
насаждали ни своей культуры, ни своего языка. Не доказываем, что чей-то
язык ненужен, потому что есть более развитый, лучший, и даже родственный.
"Многовековый опыт жизни вместе" - и всегда добровольно? И всегда без
подвоха от более сильного соседа? Да выбросьте вы эти учебники истории
советского образца! "Заинтересованность и общие проблемы"? А ежель у меня
общие проблемы с Борисом Берхиным, а заинтересованность в сотрудничестве с
Хабибуллиным, мне к ним обязательно в родственники набиваться?

А недовольные будут всегда, но это не повод чтоб ничего не предпринимать.

Да вы уже предпринимаете. Зачистки и мочения в отхожих местах.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/03/00 09:50:20 MSD

Г-н М!

Вы как нельзя лучше проиллюстрировали собственной персоной как раз тот тип,
который я описал. Тип, не знающий ни истории, ни современного положения в
экономике, и не обладающий даже крупицей здравого смысла. Но зато уверенно
рассуждающий о судьбах стран и мира на основе мифологии, построенной как
отрицание всего, чему его учили в детстве и юности. (Ну чисто как дитя
малое: "А вот не буду совсем есть - назло бабушке - и помру, тогда все-е
пожалеете!")

Спасибо.
Запись оставил(а) V.M. в 05/03/00 09:14:55 MSD

Запись оставил(а) Макаров в 05/02/00 08:39:01 MSD
Тут кто-то уже ссылался на
"Лебедь". В свете дискуссии о прелестях
американской жизни вот вам мнение "изнутри". Читайте, "завидуйте".

Запись оставил(а) Зубатов в 05/02/00 18:07:15 MSD
проблемы, которые стоят перед этой страной (т.е. США - V.M.) имеют очень
мало общего с описанными в статье. Ну а рассуждения о "высоковольтных"
и "низковольтных" и их сравнительных качествах - это уже просто бред
собачий.

Зря Вы так. Хорошая статья, только иллюстрирующих примеров маловато. Но это
дело наживное. Главное, автор правильно уловил суть разрушающих влияний
социалистических идей на США.

И замечания о "высоковольтных"
и "низковольтных" вполне корректны. Но Вам трудно согласиться с ними,
поскольку они противоречат Вашим взглядам на народ
как на однородную массу (извините, что
несколько неточно формулирую, но, думаю, Вы поняли).




Запись оставил(а) Экслибрис в 05/03/00 08:16:31 MSD

Можно мне сказать,да?
Справедливости ради.
Есть у меня приятель. Идейный еврей (говорю без юмора). Так вот его слова:
"Выкрест--не еврей".
Запись оставил(а) Макаров в 05/03/00 05:49:54 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 05/03/00 00:19:51 MSD
Причина смерти на войне - участие в военных действиях, а не цвет того
знамени, под которым идешь в атаку...

Золотые слова. Так какого ж рожна Вы приплели гибель товарища Брука к Вашим
аргументам против красного знамени? В огороде бузина, а в Киеве Михайлик
(был).

Иронизируя над смертью в бою Брука...

А вот Вы не поминайте всуе имена своих родных, и Вам не будет так обидно. К
тому же, иронизировал я не над красноармейцем Бруком, а над Вашей логикой.

А что должен был делать обычный московский портной Брук?

Ммм, значит Брук был портной. Очень интересная подробность! Постарайтесь
выяснить, не щеголял ли в портках "от Брука" какой-нибудь Мейерхольд.
Кстати, а откуда и когда семейство Бруков перебрались в Москву? После
революции из Одессы?

Есть такая пословица: "Не кидайся камнями, живя в стеклянном доме".

Нет такой пословицы, всего лишь Ваша [плохо переведe:нная] калька с
англоязычного трюизма. Впрочем, "граждане мира" частенько впадают в эту
слабость. Так и большевики-теоретики (в массе приплывшие в Россию вместе с
Троцким с Ист-Сайда) сочинили своe: "мир хижинам, война дворцам", не учуяв
нерусский колорит слова "хижина".

Вот уже 10 лет притесняют русскоязычных в азиатских республиках...И что вы
ЛИЧНО сделали? Пропагандируете антисемитизм на Форуме?

Пропагандирую?! Фи, какая коммунистическая у Вас лексика. Ничегошеньки я не
пропагандирую, а просто выражаю своe: мнение, в духе демократии, свободы
слова и этого, как его, плюрализма. Учитесь демократии, мой друг.
И потом, ЛИЧНО я по крайней мере не перепродаю российских детей в США --
страну, до сих пор не признающую международных положений о правах ребe:нка.

Фрунзе - выходец из среды молдаванских помещиков-дворян. Должен отметить,
что давал обещание и приказывал расстрелять именно Фрунзе. Кроме того,
помимо отдававших приказы были и исполнители. Думаю, среди них процент
нерусских несильно отличался от среднестатистического по стране.

Нельзя ли ссылочку на факты обещаний "молдаванина" Фрунзе (кстати, спасибо
за "молдавскую" шутку)? По имеющимся у меня сведениям (книги Андрея Дикого
и Солоухина) в Крыму хозяйничали именно Залкинд и Кун.
Насчe:т процента исполнителей, тоже общеизвестно, что ЧОНах процент
прибалтов, а в ЧК процент евреев был куда выше среднестатистического по
стране.

Дедушка - это не брат бабушки, а ее муж (как правило). Мой 6-тилетний сын
это уже не путает.

Боже, кого из Вашей уважаемой родни Вы ещe: не упомянули? Чего уж,
расскажите кем была жена брата Вашей бабушки, ошибочно классифицированного
мной как "дедушка", сколько у них было детей, удачно ли они переженились и
дождался ли Ваш не-дедушка внуков и правнуков? Уверен, Форум затаив дыхание
ждe:т этой информации.

Теперь о том, чья это страна. В том числе и моя. И больно мне за нее не
меньше, чем Вам. Потому что здесь могилы многих моих родственников...

Господи, снова про родственников. Уж хоть могилки бы пощадили, в самом
деле! Впрочем, учить Вас чувству меры мне недосуг -- хотите снимать штаны
на публике, воля Ваша.
Запись оставил(а) Борис Берхин <audit@dnd.ru> в 05/03/00 00:19:51 MSD

Макаров в 05/01/00 04:34:23 MSD
Вы склонны считать красный флаг причиной смерти Вашего родственника под
Кенигсбергом?
Удивительный, как бы это помягче... одаренный нестандартным мышлением
человек этот Макаров. Причина смерти на войне - участие в военных
действиях, а не цвет того знамени, под которым идешь в атаку. Мой
родственник, как абсолютное большинство солдат Красной Армии, был обычным
простым солдатом, честно и до конца исполнившем свой долг. Думаю, и среди
Ваших родственников таковые найдутся. Иронизируя над смертью в бою Брука,
вы тем самым обозначаете свое отношение и к собственным родственникам,
погибшим, что вполне возможно, в том же бою, что и Брук.
Естественно, не ввяжись СССР в войну с немцем, Брук Давид Борисович ел бы
себе мацу ещe: лет пятьдесят. И клал бы с прибором на то, что его
соплеменники в Европе вылетают в трубу крематориев.
А что должен был делать обычный московский портной Брук? Кстати, в
отношении государства, с которым у СССР были договора о дружбе и
ненападении. Объявить личную войну Гитлеру?
Есть такая пословица: "Не кидайся камнями, живя в стеклянном доме". Вот уже
10 лет притесняют русскоязычных в азиатских республиках. Думаю, вам такие
факты известны, как и мне. И что вы ЛИЧНО сделали? Пропагандируете
антисемитизм на Форуме? По Сеньке и шапка..
А за историческую справку о деяниях евреев Залкинд и Фрунзе спасибо
Фрунзе - выходец из среды молдаванских помещиков-дворян. Должен отметить,
что давал обещание и приказывал расстрелять именно Фрунзе. Кроме того,
помимо отдававших приказы были и исполнители. Думаю, среди них процент
нерусских несильно отличался от среднестатистического по стране.
брат Вашей бабушки (кстати, не проще ли сказать "дедушка"?)
Дедушка - это не брат бабушки, а ее муж (как правило). Мой 6-тилетний сын
это уже не путает.
Теперь о том, чья это страна. В том числе и моя. И больно мне за нее не
меньше, чем Вам. Потому что здесь могилы многих моих родственников и здесь
живут мои дети и друзья. Разных национальностей.

Tomas de Torquemada в 05/01/00 13:51:31 MSD
Например, в 1941 году жидов старались вывозить с отдаваемых территорий в
первую очередь.
Вранье. Не евреев, не русских и не татар вывозили. Вывозили заводы,
оборудование, затем квалифицированные кадры.

Tomas de Torquemada в 05/01/00 14:00:44 MSD
В списках погибших я тщетно пытался обнаружить хоть одну фамилию, похожую
на еврейскую. Причем в списках за обе войны.
А где те списки? Полные?

Теперь о том, кого считают евреем. Даю справку. В момент создания
государства Израиль встал, естественно, вопрос о том, как определять
евреев. Бен-Гурион, 1-ый президент Израиля запросил, если не ошибаюсь, 14
наиболее авторитетных еврейских мыслителя того времени, как светских, так и
религиозных, на предмет точного определения понятия "еврей". Естественно,
получил 14 совершенно разных ответа. Поэтому ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО определения
понятия "еврей" в Израиле НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть так называемый "Закон о
возвращении", который говорит о том, кто имеет право стать ГРАЖДАНИНОМ
ИЗРАИЛЯ. От супруга до внуков еврея. Без различия по женской или мужской
линии. При этом самого определения еврея в законе нет. Кстати, в том же
законе имеется и определение того, кто НЕ имеет права на израильское
гражданство. А именно: еврей, отказавшийся от собственной религии. Что, в
частности, показывает, что Зубатов как минимум ошибался: еврей может
креститься, податься в ислам, провозгласить себя атеистом, назваться
русским, немцем, американцем или арабом, но с точки зрения других евреев он
так и останется точно таким же евреем, как и был.
Точно так же неверно и то, что гиюр (церемония признания человека
приверженцем иудейской религии) является пожизненным. В случае перехода
иудея в другую религию, членам семьи по канонам положено СПРАВЛЯТЬ ТРАУР,
КАК ПО УМЕРШЕМУ. Не больше, не меньше....
А может, все-таки по теме статьи, а не про евреев?

Запись оставил(а) Зубатов в 05/02/00 18:56:50 MSD

Макарову (продолжение)

Между прочим, подобное отношение к Америке довольно широко распространено в
советско-эмигрантской среде. В его основе лежат неадекватное представление
о США, сложившееся ещe: до переезда, и неспособность критически
пересмотреть современную социальную мифологию.

Большинство будущих иммигрантов имели о реальной Америке весьма смутные
представления, которые, несколько утрируя, можно свести к двум пунктам:
Там - рай.
Там - всe: наоборот, чем в Совке.
Однако, после приезда и некоторого периода адптации оказывалось, что:
Хоть и неплохо, но отнюдь не рай.
Многое точно так же.
И главное - кое что даже гораздо хуже.
В результате - вопли о "метастазах социализма-коммунизма" как причине всех
бед и предсказание скорого конца света. Ну и как побочный эффект - ещe:
более старательное очернение всего советского чтобы доказать себе и другим,
что всe:-таки в Штатах всe: без исключения лучше.
Запись оставил(а) Tomas de Toruemada в 05/02/00 18:44:41 MSD

Запись оставил(а) хм в 05/02/00 17:41:25 MSD

Украинские и польские традиции тоже имеют гораздо больше общего, чем любые
другие. Что из того?

Я, как имеющий довольно близкое отношение к Украине, могу сказать что
сравнивать Польшу и Россию не стоит по родству к Украине даже и не стоит.
Украинцы мигрировали на Восток, а не на Запад. Поляки считались
завоевателями, русские завоевателями не считались никогда. Если брать
традиции и культуру, то практически любой этнограф и историк тебе объяснит,
что сходство поляков и украинцев только в славянских корнях. И это даже
несмотря на то, что Украина неоднородна, и различия между западом и
востоком с югом довольно велики.

А одна основная церковь... Скажите, греки тоже имеют как основную Русскую
Православную? Украина все больше переходит в Православную же, но Украинскую
Автокефальную.

Церковь очень важный момент. Соседство, единые предки, долгая жизнь в
едином государстве и одна и та же церковь - все вместе это очень
существенный фактор. Переход Украины в автокефальную церковь - это иллюзия,
которая демонстрируется прежде всего властями и заинтересованными
клерикалами. Это та же самая игра, когда власти лишили народ значительной
части богатсв, и таким образом пытаются оправдать свое преступление. Но
даже и в этом случае, автокефальная православная церковь гораздо ближе по
культуре и традициям к России и православию, нежели к Польше и
католичеству. Вообще, церковь - это организация. Проблема религии и всего
что с ней связано (этика, мораль, поведение и т.п.) гораздо шире. Любой
украинец и русский скажет что у них одна и та же вера. Большинство людей
просто не делает разницы между автокефальной или русской церквями, им
просто все равно. С поляками такого не будет. Я скажу даже больше, поляков
откровенно не любят. Больше чем в России.

Да, есть три области на западе, где значительная часть населения кроме
поляков довольно негативно относится к русским. Значительная, но даже не
абсолютное большинство. К полякам, кстати, тоже отношение там негативное.

Есть еще пятая колонна и у нас и у них. На них я просто внимания не
обращаю, это - отщепенцы.

Действительно, к сожалению, и имеено не ваша точка зрения - вина того, что
Украина все больше отдаляется от России.

Я как регулярно бывающий на Украине могу сказать, что народы не отдаляются.
Отдаляются власти. Проблема пассивности население и равнодушия к своей
судьбе - это общая проблема для русских и украинцев. Если ее удастся
преодолеть, то сразу все встанет на свои места.

Почему же тогда именно введение украинского как государственного вызывает
возмущение?

Здесь я еще не слышал ни одного возмущения по этому поводу. Возмущались
совсем другим.

Только не надо упоминать о русских, и прочих национальностях, которые там
работали. Им благодарны, и, к сожалению, многих уже нет. Претензии именно к
Кремлю.

Ну хорошо. Претензии к России формулирует пятая колонна на деньги врагов
Украины и России. Это необходимо для дальнейшего облапошивания украинцев,
продолжения разграбления страны и для сдерживания недовольства (перевода
стрелок). Все это вещь временная, так как конечна по определению. Украинцы
жить лучше не будут (столько денег им не дадут, страна слишком большая),
поэтому этот нарыв рано или поздно лопнет. Пока не лопнул, враги и жулики
гребут все под себя.

Что касается претензий, то непродуктивно жить претензиями к прошлому, когда
настоящее ухудшается с каждым годом. Недостатки надо изживать вместе, я не
думаю, что русские в восторге от того, что когда-то украинцев обманули и
облучили радиацией. Если бы авария произошла в какой-нибудь российской
области, то дествия были бы такими же. Кроме того, тот эпизод для данной
тематики несущественный и его значение раздувается пятой колонной.

А зачем именно общее государство? Украина - неоднородное государство.
Западная часть родственна больше с Польшей и с Вергрией. Что ж теперь его,
делить? Или все же примириться с положением вещей, и сотрудничать
экономически?

А что плохого в общем государстве? Про родство с Польшей я уже сказал.
Венгрия, вообще абсурд.

Факт остается фатом, в общем государстве Украина была одной из самых
зажиточных территорий. Ее уроженцы вкладывали свои усилия в Россию, теперь
же оказались этого лишены. У нас одни корни, одна вера, одни и те же
праздники, одна этика и мораль, очень близкие языки, многовековой опыт
жизни вместе, экономическая заинтересованность друг в друге, даже проблемы
одинаковые, - все это очень хорошие предпосылки.

А недовольные будут всегда, но это не повод чтоб ничего не предпринимать.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/02/00 18:07:15 MSD

== Тут кто-то уже ссылался на "Лебедь". В свете дискуссии о прелестях
американской жизни вот вам мнение "изнутри". Читайте, "завидуйте". ==

Г-н Макаров!

Читал я эту статью. Но хотя часть фактов в ней и правда соответствует
действительности, многие другие просто неверны. В частности, ключевое
утверждение о страховках, на котором построено всe: рассуждение. Чтобы не
ходить далеко, возьмe:м типичный пример: Банк HSBC, во-первых, предлагает
все виды страхования, а во-вторых, имеет штаб-квартиру за границей.

Так что все предсказания автора мне кажутся несколько надуманными. И не то
чтобы я был уверен в великом будущем США, но проблемы, которые стоят перед
этой страной имеют очень мало общего с описанными в статье. Ну а
рассуждения о "высоковольтных" и "низковольтных" и их сравнительных
качествах - это уже просто бред собачий.
Запись оставил(а) хм в 05/02/00 17:41:25 MSD

Гм гм гм...
Во-первых украинские и русские традиции имеют гораздо больше общего, чем
любые друигие. Во-вторых у русских и украинцев - одна основная церковь,
называется Русская Православная Церковь.

Украинские и польские традиции тоже имеют гораздо больше общего, чем любые
другие. Что из того? А одна основная церковь... Скажите, греки тоже имеют
как основную Русскую Православную? Украина все больше переходит в
Православную же, но Украинскую Автокефальную.

Ну и притеснение украинского языка в СССР и других культурных особенностей
украинцев были неправильны, с моей точки зрения.

Спасибо хоть за вашу точку зрения. Потому что она, к сожалению, не точка
зрения большинства. Действительно, к сожалению, и имеено не ваша точка
зрения - вина того, что Украина все больше отдаляется от России.

Возмущение же сегодня вызывают не украинская культура и язык, а неуклюжие
попытки решить экономические и политические проблемы, которые Украина
создала себе сама, отделив себя от России, за счет России.

Мда?... Почему же тогда именно введение украинского как государственного
вызывает возмущение?

Украинцы вложили в Россию, в освоение природных богатств, строительство и
экономику труды многих поколений, больше, чем кто-либо. После этого
потерявшие разум, а точнее подкупленные врагами России и Украины, правители
Украины решили лишить свой народ того, над чем народ трудился несколько
веков и обрекли его на нищету.

А вы помните то время, в которое Союз разделился? Чернобыль, и усиленное
замалчивание произошедшего Кремлем. И сообщение бодрое после месяца по
телевидению - "последствия Чернобыля ликвидированы". И так далее. Только не
надо упоминать о русских, и прочих национальностях, которые там работали.
Им благодарны, и, к сожалению, многих уже нет. Претензии именно к Кремлю.

Украина теперь может пенять только на себя, хотя пути до конца не отрезаны
и восстановление единого (не русского и не украинского, а общего)
государства двух (трех с белоруссами) родственных народов еще вполне
возможно.

А зачем именно общее государство? Украина - неоднородное государство.
Западная часть родственна больше с Польшей и с Вергрией. Что ж теперь его,
делить? Или все же примириться с положением вещей, и сотрудничать
экономически?
Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 05/02/00 17:36:58
MSD

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/02/00 15:51:38 MSD

Ладно, не буду дальше придираться. Методы, основанные на чутье, критике и
обсуждению не подлежат, как сугубо личное, интимное.

Но, согласись, я был прав. Ты совершенный уникум. Никто не может, а ты, как
дышишь.

По этому поводу есть анекдот со времe:н начала твоей деятельности:

В средневековой школе учитель задаe:т вопрос нерадивому ученику
- В чe:м природа северного сияния?
Тот мнe:тся, но под конец решает выкрутится:
-Знал, да забыл.
-Безумец, вспомни! - Вскричал учитель. - Только один человек на всe:м белом
свете знал разгадку этой великой тайны. И тот забыл!
Запись оставил(а) Зубатов в 05/02/00 17:24:26 MSD

== Рождаемость (а, следовательно, и величина "мушиного счастья") зависит не
от абсолютного количества имеющейся пищи, но от скорости увеличения этого
количества.

Чего же Вы на самом деле желаете русским -- счастливых десятилетий или
национальной самоликвидации? ==

Г-н М!

Во-первых, я не биолог и по дрозофиловым эмоциям не специалист, но что мне
доподлинно известно, так это что самая высокая рождаемость сейчас в самых
бедных странах, а в самых богатых - наоборот, одна из самых низких. Так что
или не в деньгах счастье, или от счастья не плодятся как мухи, или ни то,
ни другое.

Во-вторых, я не уверен, что конкретно Вы понимаете под "национальной
самоликвидацией". Разные люди вкладывают в это разные смыслы, иногда -
диаметрально противоположные. Не могли бы Вы пояснить, что Вы конкретно
имеете в виду?

В-третьих, я не улавливаю связи между Вашей мушиной аналогией и вопросом,
хотя из контекста ясно видно, что для вас она очевидна. Поэтому, а также
из-за вышеуказанной неопределe:нности, я затрудняюсь с ответом.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/02/00 15:51:38 MSD

Запись оставил(а) Леонид Сахаров в 05/01/00 23:13:32 MSD

Ты совершенно явно заявил, что только евреи могут идентифицировать еврея. И
ты.

Речь шла о точном, в какой то степени научном определении. Евреи его себе
создали. Евреи могут точно идентифицировать еврея согласно своему
определению.

Для меня такое определение не подходит, поэтому мой метод идентификации -
не еврейский. Он основан на чутье, если хочешь. Я не буду обосновывать
такой метод, но он меня устраивает.

Это не идиотизм, а нечто противоположное - любовь к процессу познания, игра
такая.

Для процесса познания необходимы, по крайней мере, неочевидные вещи.
Поскольку для меня эти вещи - очевидны тем, что ошибочны изначально, для
меня ваши потуги выглядят идиотизмом. Из них не может ничего появиться, так
как они не имеют реальной основы. Хотя признаю, у меня есть преиумщество:
по теме о том, кто я есть, я имею сведений гораздо больше.

А понравилось мне в твоe:м постинге именно положение, что национальность
точно определить нельзя. Если сделать ещe: маленький шажок, и перестать
выдумывать исключения, то всe: верно.

Да я о том же. Евреи к этому благосклонно относятся. Биологическую
национальность не надо определять у неевреев. Надо определять
социально-культурную.

И шажок можно сделать дальше, только не туда. Россия - государство русских,
которых более 85%. Те кто пытается утвердить чужие ценности и традиции не
должен допускаться к государственным должностям.

Такие люди итак не смогут никогда выиграть честные демократические выборы в
России, пример тому Явлинский, Кириенко да и прочие. Это просто не
возможно. Но помимо выборных основных должностей существует масса других, к
которым у таких деятелей пока открыт доступ. Этот доступ надо прикрыть.
Причем, поскольку оформить письменно и законодательно это сложно, нужны
просто желание, воля, настойчивость и моральная устойчивость со стороны
избранных лидеров и спецслужб и силовых органов.

Я уверен, абсолютное большинство населения поддержит вытеснение вредных для
России людей туда, где им положено быть, даже если под этим не будет
опубликованной законодательной базы. И такая чистка должна произойти на
всех уровнях.

Определенные намеки на такую чистку уже есть. Пока все происходит в мягкой
форме и в ничтожно малых размерах. Посмотрим.

Запись оставил(а) хм в 05/02/00 12:40:49 MSD

Да вот и пытаются защититься традиции... Даже и без попыток изгнать другие
культуры. Например, украинская культура на Украине. А какие причитания
вызывают!

Во-первых украинские и русские традиции имеют гораздо больше общего, чем
любые друигие. Во-вторых у русских и украинцев - одна основная церковь,
называется Русская Православная Церковь.

Ну и притеснение украинского языка в СССР и других культурных особенностей
украинцев были неправильны, с моей точки зрения.

Возмущение же сегодня вызывают не украинская культура и язык, а неуклюжие
попытки решить экономические и политические проблемы, которые Украина
создала себе сама, отделив себя от России, за счет России.

Украинцы вложили в Россию, в освоение природных богатств, строительство и
экономику труды многих поколений, больше, чем кто-либо. После этого
потерявшие разум, а точнее подкупленные врагами России и Украины, правители
Украины решили лишить свой народ того, над чем народ трудился несколько
веков и обрекли его на нищету. А такие же купленные российские ублюдки
этому не помешали. Украина теперь может пенять только на себя, хотя пути до
конца не отрезаны и восстановление единого (не русского и не украинского,
а общего) государства двух (трех с белоруссами) родственных народов еще
вполне возможно.
Запись оставил(а) хм в 05/02/00 12:40:49 MSD

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 21:19:43 MSD

В то время как национальность - понятие культурное и определяет
мирооощущение и самосознание человека.

Защищать надо национальные традиции и культуру, и не от осознания
превосходства собственных, а из необходимости. Так как национальные
традиции, этика и культура - это проверенные временем и подтвердившие этим
же временем свою эффективность формы существования нации.

Полностью согласен.

Вот поэтому на территории России не место посторонним еврейским традициям,
этике и культуре. Даже если их носителями являются не только евреи.

Да вот и пытаются защититься традиции... Даже и без попыток изгнать другие
культуры. Например, украинская культура на Украине. А какие причитания
вызывают! Попробуйте сказать вашу фразу так, например:

"Вот поэтому на территории Украины не место посторонним любым традициям,
этике и культуре. Даже если их носителями являются не только не украинцы".

Каково? :)))
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 05/02/00 09:07:53 MSD

Макаров в 05/01/00 04:34:23 MSD

 ....Насчe:т Хабибуллина....

Макаров в 05/02/00 08:51:30 MSD

 ...а на каком же тогда основании Хабибуллин...

Соскучились, матерый Вы наш пистолетище?
Запись оставил(а) Макаров в 05/02/00 08:51:30 MSD

Запись оставил(а) Deja vu в 05/02/00 06:30:53 MSD
До того, как они стали известными, их считали татарами.

Позвольте, а на каком же тогда основании Хабибуллин сотоварищи и
фельдмаршал Удугов стращают просвещe:нный мир русизмом? Жуткие русские
шовинисты позволили таки татарам стать известными в России!

А вот 99% евреев, уезжающих в Америку и Израиль, тоже самообзываются
"русскими". Это что, по-Вашему, тоже проявление русского шовинизма?

Запись оставил(а) Ренат в 05/02/00 06:38:23 MSD
В гостевой книге интернетовской странички посвященной Алсу (www.alsou.ru),
молодой поклонник Алексей поздравил ее с Пасхой, хотя она, естественно,
считает себя мусульманкой.

Даю зарок никогда не смотреть "Рождественских Вечеров" Певзнер-Пугачe:вой.
Как ей, бедняжке, должно быть тяжело маскироваться под чужое
вероисповедание! Папа-Певзнер с мамой-Певзнер небось в гробу волчком
вертятся от досады за дочь-отступницу.

А если не секрет, откуда Вы знаете, кем Алсу "естественно" себя считает?
Запись оставил(а) Макаров в 05/02/00 08:39:01 MSD

Тут кто-то уже ссылался на "Лебедь". В свете дискуссии о прелестях
американской жизни вот вам мнение "изнутри".
Читайте, "завидуйте".
Запись оставил(а) Ренат в 05/02/00 06:38:23 MSD

Вы совершенно правы, Deja vu, насчет татар. Но вы забыли упомянуть еще пару
примеров - популярнейшие молодые певицы Алсу и Земфира. Типичные татарские
девочки, но их считают русскими секс-символами. В гостевой книге
интернетовской странички посвященной Алсу (www.alsou.ru), молодой поклонник
Алексей поздравил ее с Пасхой, хотя она, естественно, считает себя
мусульманкой.
Запись оставил(а) Deja vu в 05/02/00 06:30:53 MSD

КАК СТАТЬ РУССКИМ (советы нацменам)

Многие представители нац. меньшинств стесняются своей национальной
принадлежности и всеми способами стараются "быть" русскими. Особенно это
касается татар. Типичный молодой татарин, если живет в русской среде
"руссифицирует" свое имя (Галимжан становится Геннадием, Ильдар становится
Иваном и т д.) Но чуткие русские шовинисты все равно не считают татарина
русским, даже если он Иван Иванович и говорит по-русски без малейшего
акцента (как большинство молодых татар).

Но есть один способ стать русским. который действует безотказно. Нужно
только стать знаменитым или выдающимся человеком в какой-либо престижной
области. Тогда тебя сразу "запишут" в русские. Например, великого мастера
балета современности Рудольфа Нуреева в России считают русским (даже
похоронили на православном кладбище в Париже, хотя он всегда гордился своим
происхождением). Марат Сафин (теннисист) тоже считается как бы русским,
хотя в нем ни капли русской крови. То же самое с шахматистом Гатой Камским,
который был чемпионом США в 1991г. До того, как они стали известными, их
считали татарами.
Запись оставил(а) V.M. в 05/02/00 05:14:19 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 19:17:34 MSDВам так хочется хоть
какого-то определения, то пусть будет так: русский - это тот, кто считает
себя русским, т.е. быть русским - это вопрос личного выбора.

Вот и замечательно. В этом вопросе у меня расхождений с Вами не имеется.

Но Вы так и не ответили мне на другой ключевой вопрос, а пытаетесь
перевести его на уровень "сам дурак".

Извините, повторюсь: Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:11:17 MSD
Может быть Вы не знаете, но САМЫМИ счастливыми годами в жизни Америки сами
американцы считают 50-е. ...Ценны они, как легко видеть, не сами по себе, а
лишь постольку, поскольку их наличие связывается с повышением уровня
жизни. А
уровень жизни в те годы действительно рос.

Эти Ваши замечания вполне соответствуют результатам весьма старых
экспериментов на мушках. Рождаемость (а, следовательно, и величина
"мушиного счастья") зависит не от абсолютного количества имеющейся пищи, но
от скорости увеличения этого количества.

Я не могу сказать, что Вы, как некоторые лица на Форуме, не отдаете себе
отчета в том, что пишите. Поэтому, учитывая Ваши предыдущие писания, и
задаю Вам совершенно прямой вопрос.
Чего же Вы на самом деле желаете русским -- счастливых десятилетий или
национальной самоликвидации?


Запись оставил(а) & в 05/02/00 05:04:38 MSD

Ссылки специально для форумских антисемитов:
http://www.kontinent.org/art_view.asp?id=292

http://www.lebed.com/art2121.htm
http://www.lebed.com/art2120.htm
Запись оставил(а) Макаров в 05/02/00 04:34:58 MSD

Запись оставил(а) Тоже Умник в 05/01/00 09:22:15 MSD
И ты, Брут-Макаров, про крематории?!

А то как же! Иду, панимаш, в ногу со временем. Вчерась наблюдал визит
нашего премьера в музей Холокоста, и диктор привe:л новые официальные
данные еврейских жертв. Отныне это не 6 миллионов, а 6 с половиной.

За такой информацией нужно следить очень внимательно, потому что если вчера
судили за отрицание 6 миллионов, то сегодня сами 6 миллионов -- уже
отрицание! Ошибаться миллионов на десять убитых граждан СССР вполне
кошерно, но недооценить страдания евреев -- преступление, с тяжелыми
финансовыми осложнениями (недавний пример Ирвинга).

Я бы вообще предложил установить в Тель-Авиве цифровое табло, чтоб всe:
человечество с утра могло сверить свои данные с истиной и случайно не
прослыть антисемитом, сболтнув устаревшую цифру.

"В начале было Слово. ... В конце была Цифра".
Запись оставил(а) ААА в 05/02/00 03:01:25 MSD




Зубатов
в 05/01/00 19:51:34 MSD

Вы (не знаю, сознательно или нет) путаете национальность с гражданством.
Ни чего я не путаю.
Скажем в США не пускают, насколько я знаю в турпоездку беременных женщин с
поздними сроками беременности, дабы не возникли коллизии с гражданством
преждевременно рождe:нного ребe:нка, даже если он будет рождe:н на борту
самолe:та. По закону он будет американец.
В России действительно в метриках указываются национальность родителей (вы
заставили меня взглянуть в мои метрики), а национальность проставлена
только в паспорте старого образца. В новых паспортах такой графы нет.
овершенно различные вещи.
Поэтому понятие русский можно уточнить - это тот у кого в документах
записано, что он русский. Кстати, когда в СССР упростили процедуру выезда
евреям в Израиль, то многое евреи, доказывали свои еврейские корни, именно
тем обстоятельством, что они лишь "записные русские", а вот родители у них
и по советкским документам евреи, или мать еврейка.
Но, здесь уже обсуждалось, что евреем можно стать любому прилежному
соблюдателю обрядов иудазма, в награду за следование канонам веры. Поэтому
для меня было в диковинку. когда я узнал. что есть до хрена евреев негров.
И что негры евреи. это евреи второй сорт, нужны для борьбы с арабскими
террористами. И деление евреев на сорта, одни со знаком качества. другие по
хуже, а третьи вообще евреи, а другие так и вовсе жиды - это всe: и есть
настоящий рассизм.

Ещe: один анекдот, рождe:нный прогрессом биотехнологий и исследованием
генома человека.

"Найден и расшифрован ген еврейства".
"Да! В какой же части ДНК он содержится?"
"Не в части, а на конце. И не содержится, а обрезан".


Гражданство - понятие юридическое и определяет права и обязанности
гражданина и государства друг перед другом. В то время как национальность -
понятие культурное и определяет мирооощущение и самосознание человека.

И хотя национальности родителей безусловно влияют ключевым образом на
национальность ребe:нка, окончательное решение всe: же остаe:тся за самим
человеком. Определение национальности по крови расценивается ООН как расизм
и именно на этой основе сионизм был объявлен формой расизма (к сожалению,
в результате грязного политиканства, которое возобладала в этой
организации, решение было отменено).

Исходя из этого в СССР в свидетельстве о рождении графы "национальность"
вообще не было, там записывались лишь национальности родителей. Достигнув
совершенноления, человек был волен выбрать себе любую национальность, какую
он пожелает (а также сменить имя, фамилию и отчество). И в дальнейшем
делать подобные изменения сколь угодно часто.

Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 05/01/00 23:13:32
MSD

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 22:33:53 MSD

Противоречие тут:

С чего ты взял, что еврея нельзя идентифицировать. Я это делаю легко.

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 21:19:43 MSD

Проблема точного определения национальности субъекта (кроме еврейской,
причем ) не может быть решена.

Ты совершенно явно заявил, что только евреи могут идентифицировать еврея. И
ты.

Зачем еврею предупреждать другие национальности?

Ты очень добрый. Филантроп. Альтруист, одним словом. Исключение из правила.

Томас, заинтриговал ты всех. Бросил вызов пределам познания. Вот и хочется
решить эту загадку, как один и тот же человек, демонстрируя на протяжении
долгого времени явный здравый смысл, очевидную психологическую устойчивость
и изворотливость, при этом является певцом одной песни - не имейте дела с
евреями.

Одна из непротиворечивых гипотез, что ты, еврей, обидел какого-нибудь
русского и тебя совесть мучит. И ты грехи замаливаешь. Конечно, можно
выдумать еще с десяток других не хуже. Вот многие и развлекаются. Это не
идиотизм, а нечто противоположное - любовь к процессу познания, игра такая.

А понравилось мне в твоe:м постинге именно положение, что национальность
точно определить нельзя. Если сделать ещe: маленький шажок, и перестать
выдумывать исключения, то всe: верно.



Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 22:33:53 MSD

Запись оставил(а) Леонид Сахаров в 05/01/00 21:56:47 MSD

Сахаров, излагай понятней. В чем противоречие-то?

С чего ты взял, что еврея нельзя идентифицировать. Я это делаю легко. Также
как дышу. Просто я не собираюсь обосновывать это, так как это касается
только меня. Но я себе доверяю.

Я говорил лишь, что не надо дискутировать на тему точного определения того,
кто русский, а кто нет.

Теперь, у тебя есть ничем не обоснованный тезис, о том, что только еврей
может быть знаком с еврейскими традициями. Это не так. Ознакомление с чем
либо происходит в результате взаимодействия и соприкосновения. Может быть
это ознакомление будет не полным, но вполне достаточным, чтобы понять ту
часть, с которой приходится взаимодействовать. А именно она и важна.

Но, в общем, мне нравится ход Ваших мыслей...

Я даже знаю чем. Условно говоря, тем, что не только этнические евреи
плохие. Часто еврей в этом отношении ущербен (не зря же они меняли
национальность в документах), поэтому такие тезисы они воспринимают
благожелательно. Меня это не беспокоит.

Единственное непротиворечивое решение, что ты, как еврей предупреждаешь в
пагубности еврейской культуры другие национальности.

По-моему, твое суждение как раз противоречиво. Зачем еврею предупреждать
другие национальности? Вообще меня смешит то, что ты и не только ты упорно
пытаетесь меня кем-то назначить, то женщиной, то евреем, то агентом ФСБ, то
еще кем-то. Фактически, вы сами расписываетесь в своем идиотизме. Жаль
только, что это только я пока могу достоверно видеть, ну ничего - это
необходимые издержки.
Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 05/01/00 21:56:47
MSD

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 21:19:43 MSD

Томас,

В твоe:м постинге либо внутреннее противоречие, либо ты еврей сам. В
постинге содержатся следующие положения.

Точно национальность не определяется.
Исключением является случай еврейства.
Только евреи могут определить еврея.
Еврейские традиции на территории России должны быть исключены.

В постинге не содержется, но очевидно, что носителями еврейских традиций
должны быть евреи, по крайней мере, какая-то часть, когда-то.

Встаe:т проблема, как идентифицировать этих самых евреев любому не еврею?
(Верить евреям на слово, что они евреи? А вдруг врут?) Если это невозможно,
то невозможно выделить и специфические еврейские традиции.

Единственное непротиворечивое решение, что ты, как еврей предупреждаешь в
пагубности еврейской культуры другие национальности. Типа совершенно
секретно, перед употреблением прочесть инструкцию, что никто не делает, а
потому ему карачун.


Но, в общем, мне нравится ход Ваших мыслей...
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 21:19:43 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 19:51:34 MSD

В то время как национальность - понятие культурное и определяет
мирооощущение и самосознание человека.

Проблема точного определения национальности субъекта (кроме еврейской,
причем только самими евреями и никем больше) не может быть решена. Поэтому
ввязываться в обсуждение этой темы с какой то конкретной позицией -
изначально оказываться в проигрышной позиции. Обсуждать это на примере
русских, значит подставлять русских.

Определять специально национальность нееврея тоже не следует. Все люди как
люди. Тем более, что никакая из наций, кроме всем известной, не имеет
четких основ отделения своих от чужих.

Национальная чистота - не самоцель и вообще не цель, потому что просто не
может быть достигнута.

Защищать надо национальные традиции и культуру, и не от осознания
превосходства собственных, а из необходимости. Так как национальные
традиции, этика и культура - это проверенные временем и подтвердившие этим
же временем свою эффективность формы существования нации.

Вот поэтому на территории России не место посторонним еврейским традициям,
этике и культуре. Даже если их носителями являются не только евреи.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 19:51:34 MSD

Г-н ААА!

Вы (не знаю, сознательно или нет) путаете национальность с гражданством.
Однако, это совершенно различные вещи. Гражданство - понятие юридическое и
определяет права и обязанности гражданина и государства друг перед другом.
В то время как национальность - понятие культурное и определяет
мирооощущение и самосознание человека.

И хотя национальности родителей безусловно влияют ключевым образом на
национальность ребe:нка, окончательное решение всe: же остаe:тся за самим
человеком. Определение национальности по крови расценивается ООН как расизм
и именно на этой основе сионизм был объявлен формой расизма (к сожалению,
в результате грязного политиканства, которое возобладала в этой
организации, решение было отменено).

Исходя из этого в СССР в свидетельстве о рождении графы "национальность"
вообще не было, там записывались лишь национальности родителей. Достигнув
совершенноления, человек был волен выбрать себе любую национальность, какую
он пожелает (а также сменить имя, фамилию и отчество). И в дальнейшем
делать подобные изменения сколь угодно часто.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 19:31:25 MSD

P.S. Я, кстати, попросил бы Вас соблюдать в разговоре определe:нные правила
приличия. В частности, это касается обращения к собеседнику. Сокращение
фамилии до одной буквы ни коим образом не является принятой в русском языке
практикой и вполне может считаться оскорблением. То, что я обращаюсь к Вам
так же, Вас не оправдывает, поскольку подписавшись инициалами Вы не
оставили мне другого выбора.
Запись оставил(а) ААА в 05/01/00 19:18:50 MSD

V.M.
в 05/01/00 17:25:57 MSD про "Убили негра"

Дайте пожалуйста точное определение кого Вы считаете русским.
В Израиле евреем считается ребe:нок рождe:нный еврейкой.
В Германии немцем считается ребe:нок зачатый немцем.
В Америке американцем считается ребe:нок рождe:нный на территории США.
В России руским считается ребe:нок, у которого в метрической записи
указано, что он русский.
В Непале непальцем считается ребe:нок зачатый непалкой и непальцем.

Всe: это уже разбиралось на этом форуме и народ от безделья ходит по кругу.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 19:17:34 MSD

Г-н М!

Как я понял, Вы не отрицаете того факта, что Вы соврали? Это хорошо.

Теперь об определениях. Разные национальности - они на то и разные, что у
них кое-что отличается. В частности, русские не нуждаются в "точном
определении" русского и поэтому не дают его. Но если уж Вам так хочется
хоть какого-то определения, то пусть будет так: русский - это тот, кто
считает себя русским, т.е. быть русским - это вопрос личного выбора.

Евреи же, в отличие от русских, по каким-то причинам решили создать
формальные правила определения еврейства. Таким образом, человек, желающий
стать евреем не может это сделать без одобрения соответствующих еврейских
"компетентных органов". Более того, еврей, желающий перестать быть евреем и
стать, к примеру, русским, также не может этого сделать, поскольку
еврейство - даже гиюрное - является пожизненным. Тоже по определению.

Последний факт, кстати, имеет одно очень интересное следствие: эта
"инвариантность" обеспечивает очень высокую степень мимикрии евреев в среде
обитания (народе-хозяине). Например, еврей может креститься, податься в
ислам, провозгласить себя атеистом, назваться русским, немцем, американцем
или арабом, но с точки зрения других евреев он так и останется точно таким
же евреем, как и был.

Причe:м этот приe:м настолько часто применяется, настолько врос в систему
еврейского воспитания, что евреи используют его совершенно не задумываясь и
даже не замечая. Например, для еврея является вполне естественным в одном
разговоре с одним человеком сначала жаловаться на "антисемитизм" (не взяли
на работу, а взяли русского, "а ведь я точно такой же русский!") и уже
через минуту восхищаться "еврейской взаимовыручкой" (еврей-начальник взял
его, а не русского, "потому что еврей еврею всегда поможет").

Насколько дико это выглядит для любого нормального человека, большинство
евреев, похоже, даже не в состоянии понять. Во Вы, к примеру, понимаете?
Запись оставил(а) V.M. в 05/01/00 17:25:57 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 08:58:03 MSD
Евреи считают евреем ребe:нка еврейки а также человека, прошедшего гиюр.
Точка. Национальность отца при этом не имеет ни малейшего значения. Так
что никаких полу-, четверть-, и прочих n/2m-евреев в природе не
существует. По определению.

Господин З. Насколько я Вас понял, Вы предлагаете перейти на язык точных
определений. Согласен. Дайте пожалуйста точное определение кого Вы считаете
русским.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 14:00:44 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 05/01/00 01:11:59 MSD

А наши несчастные мальчики в Чечне

В списках погибших я тщетно пытался обнаружить хоть одну фамилию, похожую
на еврейскую. Причем в списках за обе войны. Не удалось.

Берхин, не знаешь почему, а?
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 05/01/00 13:51:31 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 05/01/00 01:11:59 MSD

Ага! Значит не все так просто с флагом. А то я уж было удивился. Прямо
еврейская трагедия получается...

А наши несчастные мальчики в Чечне просто стараются найти в прошлом
оправдание той немыслимой и ненужной резне, в которую их загнали 200 лет
российского государственного насилия над собственным и другими народами.

Это ты им объясняй, что они стараются найти. Воевать под флагом торгового
флота - просто западло.

А вы все мечтаете - эх, еще бы и внутри России пострелять. Где враги?!

Ха, мне нравится такой подход. Про стрельбу ты заговорил сам, еще никто тут
до тебя не предлагал стрелять жидов. Ты побольше так повыступай,
кто-нибудь обязательно последует таким мудрым советам.

Хуже чем сами русские - никакой нерусский нам не сделает. Несчастная
страна..

Неблагодарно. Например, в 1941 году жидов старались вывозить с отдаваемых
территорий в первую очередь. Старались русские.

Что касается несчастной страны, то, наверное, тебе стоит сказать
по-другому. "Нам, жидам, кажется, что эта страна несчастная, и вот мы ноем
и ноем". И дальше со всеми вытекающими последствиями, уже обсужденными в
статье про Стругацких. Хотя есть гораздо более легкий выход, он называется:
"чемодан, аэропорт, Израиль". И детей русскому языку не учить.

От этого шага многих жидов останавливает неуверенность в том, что за такое
нытье им там будут платить также хорошо, сколько им удается набомбить
здесь. Да еще потеря социального статуса "пролетария умственного труда"
сильно беспокоит.

А вообще Васисуалий Лоханкин в жидовской оболочке. Ты еще добавь про
горькую серьмяжную правду...
Запись оставил(а) Тоже Умник в 05/01/00 09:22:15 MSD

Запись оставил(а) Макаров в 05/01/00 04:34:23 MSD

 ... И клал бы с прибором на то, что его соплеменники в Европе вылетают в
трубу крематориев.

И ты, Брут-Макаров, про крематории?!
Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 08:58:03 MSD

==Евреи считают евреем человека, имееющего хотя бы каплю еврейской крови. ==

Г-н М!

Ну зачем же Вы так беспардонно врe:те-то? Евреи считают евреем ребe:нка
еврейки а также человека, прошедшего гиюр. Точка. Национальность отца при
этом не имеет ни малейшего значения. Так что никаких полу-, четверть-, и
прочих n/2m-евреев в природе не существует. По определению.
Запись оставил(а) Зубатов в 05/01/00 08:29:24 MSD

== Запись оставил(а) Алексей в 04/30/00 04:29:51 MSD ==

Спасибо.

Запись оставил(а) V.M. в 05/01/00 07:39:52 MSD

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 05/01/00 07:13:01 MSD
А сейчас на старости лет с маленьким
пекинесом бегаешь?

Немного не угадали, Говорун. С обычной
дворнягой. А чей-то Вы опять про Китай
да про Китай ... Пекинесы, понимаешь ли ...
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 05/01/00 07:13:01 MSD

Запись оставил(а) V.M. в 05/01/00 06:03:14 MSD
Предъявите свою родословную, пожалуйста


Дедок ещe: и кинолог,неужто ты точно был "гражданин начальник".
Вертухаем с собачкой , в составе конвоя ходил
"Шаг влево-вправо побег,прыжок вверх попытка улететь(хотя может, зек просто
пукнул)"

Да дед , богатая у тебя биография.

А сейчас на старости лет с маленьким
пекинесом бегаешь?
Запись оставил(а) V.M. в 05/01/00 06:03:14 MSD

Запись оставил(а) Макаров в 05/01/00 04:34:23 MSD

Занятно как Вы то Бруков с Михайликами в родственниках перечисляете, а то
вдруг "мы-русские". Вы уж определитесь, голубчик, ...

Евреи считают евреем человека, имееющего
хотя бы каплю еврейской крови. Немцы
считают немцем человека, имеющего хотя бы каплю немецкой крови ...

Не верю я "макаровым", пытающимся свести русский народ до пустого множества.
Предъявите свою родословную, пожалуйста,
господин Макаров.



Запись оставил(а) Макаров в 05/01/00 04:34:23 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 05/01/00 01:11:59 MSD
Под красным флагом большевики, под руководством Фрунзе и Землячки
(Залкинд)расстреливали десятками тысяч русских офицеров в Крыму, имевших
несчастье поверить в честное коммунистическое слово. Под красным флагом дед
моей жены, сержант пехоты Брук Давид Борисович, шел в свой последний бой
под Кенисбергом в 45-м.

Значит, Вы склонны считать красный флаг причиной смерти Вашего родственника
под Кенигсбергом? Естественно, не ввяжись СССР в войну с немцем, Брук
Давид Борисович ел бы себе мацу ещe: лет пятьдесят. И клал бы с прибором на
то, что его соплеменники в Европе вылетают в трубу крематориев.

А за историческую справку о деяниях евреев Залкинд и Фрунзе спасибо. Но Вы
забыли ещe: одного участника той операции -- венгерского еврея Белу Куна.

Под красным флагом брата моей бабки наркомюста Украины Михайлика
расстреливали в 38-м.

Вот те раз, а ещe: говорят "государственный антисемитизм в СССР". Несмотря
на который, брат Вашей бабушки (кстати, не проще ли сказать "дедушка"?)
Михайлик дослужился таки до наркомюста!

Под красным флагом наши спецназовцы штурмовали Прагу, Кабул и Будапешт.

 ...а под звe:здно-полосатым американцы драпали из Сайгона, бомбили Багдад и
Белград. Так что, долой американский флаг?

А Бородино было под трехцветным. А Куликовское - под хоругвями.


А наши несчастные мальчики в Чечне просто стараются найти в прошлом
оправдание той немыслимой и ненужной резне, в которую их загнали 200 лет
российского государственного насилия над собственным и другими народами.

Хамелеоните, милейший. То чуть не лобызали царский триколор, а то вдруг
снова про 200 лет насилия прорвало. Точно так же можно сказать, что
израильские солдаты, убитые Хезболлой -- это жертвы либо тысячелетних
еврейских предрассудков, либо договора Бальфура.

Будем за сражаться за Россию до последнего россиянина.... Не нужен никакой
Хабибуллин с Удуговым. Хуже чем сами русские - никакой нерусский нам не
сделает. Несчастная страна..

Занятно как Вы то Бруков с Михайликами в родственниках перечисляете, а то
вдруг "мы-русские". Вы уж определитесь, голубчик, тогда может и стенаний
"несчастная страна" поубавится -- поедете себе к родным берегам и дело с
концом.

Насчe:т Хабибуллина говорить нечего -- мал клоп, хоть и вонюч, а вот Удугов
России точно ни к чему. Как Америке Усама бин-Ладен.

Запись оставил(а) Борис Берхин <audit@dnd.ru> в 05/01/00 01:11:59 MSD

Tomas de Torquemada в 04/30/00 10:27:27 MSD
Неужели тебе на самом деле нравится красный флаг?
Господи, ну какой же дурак, в самом деле!
Под красным флагом большевики, под руководством Фрунзе и Землячки
(Залкинд)расстреливали десятками тысяч русских офицеров в Крыму, имевших
несчастье поверить в честное коммунистическое слово. Под красным флагом дед
моей жены, сержант пехоты Брук Давид Борисович, шел в свой последний бой
под Кенисбергом в 45-м. Под красным флагом брата моей бабки наркомюста
Украины Михайлика расстреливали в 38-м. Под красным флагом наши спецназовцы
штурмовали Прагу, Кабул и Будапешт.А Бородино было под трехцветным. А
Куликовское - под хоругвями. А наши несчастные мальчики в Чечне просто
стараются найти в прошлом оправдание той немыслимой и ненужной резне, в
которую их загнали 200 лет российского государственного насилия над
собственным и другими народами. Каждый день гибнут солдаты. А вы все
мечтаете - эх, еще бы и внутри России пострелять. Где враги?! Ща мы их к
ногтю!! Будем за сражаться за Россию до последнего россиянина.... Не нужен
никакой Хабибуллин с Удуговым. Хуже чем сами русские - никакой нерусский
нам не сделает. Несчастная страна..
Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 23:37:10 MSD

Запись оставила Tomas de Torquemada в 04/30/00 22:01:59 MSD

Разумно. Я даже возражать не буду...

Итак, под именем Tomas de Torquemada
пишет женщина. Хотите я назову еще и Вашу национальность, госпожа TT ?
Вы сами фактически ее указали в
04/30/00 10:27:27 MSD.

Простите меня, пожалуйста, госпожа.
Я больше не буду Вас поддразнивать.

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/30/00 22:01:59 MSD

Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 19:53:38 MSD

Это и есть "анализ"? Вот этот момент мне особенно понравился:

Если "Tomas" мужчина, то вопрос должен вызвать естественную реакцию грубого
отпора. Если "Tomas" женщина (либо, как вариант, мужчина, принадлежащий к
сексменьшинству), то в ответе должно
содержаться томление и (неосознанный) призыв к продолжению любовной игры.

Меня прикольнуло, что я в обоих случаях "должен". Я не люблю быть должен.
Тем более тем, с кем дела не имею из принципа.

Я не буду навязывать Форуму свое мнение. Судите сами.

То есть составьте свое мнение, на основе записи, сделанной VM? Разумно. Я
даже возражать не буду, так как, более менее нормальным людям по хрену все
то, что ты написал в этот раз.
Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 19:53:38 MSD

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/30/00 10:27:27 MSD
Чем отличается простой анализ от уточненного? И в чем вообще заключается
анализ от такого вот VM?

Анализы в поликлинике изучают ...

Что же, придется организовать на Форуме
миникурсы для самых маленьких.
Судите сами, господа пикейные жилеты
(ключевые слова выделены мной):

Вопрос (Запись оставил V.M. в 04/29/00 22:08:42 MSD): имеется нечто в Вас
эдакое, ущербное ... На Вашу бы походку сзади взглянуть ...

Ответ (Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/29/00 23:02:36 MSD): А
это, так сказать, твоя голубая мечта? Ну, помечтай.

Анализируем: Спрашиваем о походке,
отвечают о своей попке.

Вывод: осознанное либо неосознанное
кокетство ... Реплика: помечтай
означает несомненную склонность к вампиризму в любовных отношениях.

Теперь необходимо понять является "Tomas" мужчиной или женщиной.

Уточняющий вопрос (Запись оставил V.M. в 04/30/00 00:24:12 MSD): И не
виляете ли Вы задом во время ходьбы?

Если "Tomas" мужчина, то вопрос должен вызвать естественную реакцию грубого
отпора. Если "Tomas" женщина (либо, как вариант, мужчина, принадлежащий к
сексменьшинству), то в ответе должно
содержаться томление и (неосознанный) призыв к продолжению любовной игры.

Я не буду навязывать Форуму свое мнение. Судите сами.

Ответ (Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/30/00 10:27:27 MSD):
У кого чего болит...


Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 16:59:43 MSD

Запись оставил(а) Дмитрий в 04/30/00 13:15:51 MSD

Так я и говорю . что я сюда захожу чтобы приникнуть к роднику "жизненной
мудрости" от таких как ты.

И по поводу поругаться и оскорбить кого-то
Так по этому поводу я уже давно заметил, только начинаешь "доброжелательно"
отвечать на якобы "тонкую" по Митеньке или Николя иронию и сразу
начинается от них поучительно-менторский тон.
Ну ты знаешь , да ты молодец, да то да всe:.
Как будто бы я от их похвалы, зардеюсь здесь,как невинная институтка.

А они и их мнение для меня ничто!
Вот и сегодня Митенька решил здесь показать свой "тонкий" ум.
-Ну как всегда в стиле Митеньки и Николя подтявнуть в двух-трех строчках не
по делу, но радости у них видать от этого полные штаны.-

Конечно же можно было отвечать по его правилам ,да вы знаете , да вы
понимаете.
Я же просто ответил, сам ты "дурак вдвойне".
Грубо ,неиронично , зато в цель.
Лучше "риторически" говорить здесь как "рядовой в запасе"с неполным
средним, в химкомплекте, живым и понятным простому народу языком,
чем рассуждать как старый педераст и импотент-рогоносец "генерал запаса" с
несколькими академиями.

Это то тоже самое (от бахвальбы некоторых), можно всю жизнь учится играть
на скрипочке , а все равно играть хреновей , чем какой-нибудь одаренный
сельский мальчишка.
Я надеюсь вам понятно, про что я говорю?

Это им так кажется ,что они "кипят" от избытка ума, а в в итоге,они
рассуждают как офисные менеджеры(уборшицы) в крупной компании ,везде
лежат-висят, валяются возле урн, инструкции-наставления ,
по которым они и живут.

Еще пример, ААА-ППП, который к месту и не к месту сыплет здесь
математическими
терминами, и всe: это я думаю ,как и всех мамсиков как он ,от комплекса
неполноценности.

"Неужели - так думает АВ-АВ, если я не буду цитировать здесь книжку "Юный
математик",подумают что я идиот?"
А получается в итоге ,что так оно и есть.

И тем более, в нынешней России ,можно купить несколько дипломов в комплекте
оптом, но добавятся ли от этого знания, это вряд ли.
Пословица же "Встречают по одежке,провожают по уму" действительна в
реальной жизни.
Здесь же виртуальный базар-Форум и правила чуть иные.
Поэтому для меня например,лучше рассуждать не в общем "глобально" так
сказать, а конкретно в отношение персональных личностей здесь.
И это я считаю,здесь правильно.
Хотя это относится естественно, не ко всем.
Запись оставил(а) Дмитрий в 04/30/00 13:15:51 MSD

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 09:19:13 MSD

Дмитрий а вы себе какую шарманку купили ,новую или у кого перекупили
по-дешевке?

Мне играть ни на кого не надо, так что шарманка и не нужна. Просто стараюсь
знать разные мнения. А шарманка не нужна и для журналистики (как например
Хабибуллину, который по любому будет гнуть свою линию). Ищешь аргументы и
существенных, как правило, не находишь. А ты, судя по всему, приходишь сюда
поругаться и оскорбить кого-то. Ведь сам же говоришь: переубедить никого
нельзя. Какой тогда смысл? Смысла нет, одни эмоции.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/30/00 10:27:27 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 04/30/00 01:24:03 MSD

Такое впечатление, что некоторые посетители Форума представляют прекрасный
материал для психиатрических наблюдений. Ну, например, Torquemada. Типичный
случай навязчивого бреда. Ну где в моем тексте словосочетание "красный
флаг"?

Берхин, так что? Неужели тебе на самом деле нравится красный флаг? Или все
же я, как обычно, был прав на 100% в своих записях, касающихся жида
Берхина.

Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 00:24:12 MSD

Этот момент существенен для
уточненного анализа Ваших текстов.

Запись оставил(а) V.M. в 04/29/00 22:08:42 MSD

Но простой анализ Ваших текстов показывает, что имеется нечто в Вас эдакое,
ущербное ...

Чем отличается простой анализ от уточненного? И в чем вообще заключается
анализ от такого вот VM?

Анализы в поликлинике изучают. По моему, тебе стоит попробовать устроиться
туда на работу. Там все и "проанализируешь", будешь, так сказать, на своем
месте.

И не виляете ли Вы задом во время
ходьбы?

У кого чего болит... Сходи к "жыдам" они подправят.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/30/00 09:56:11 MSD

ГОВОРУН в 04/30/00 09:47:15 MSD

В китайскую армию никто не загоняет силой - туда идут только добровольцы
(льготы и прочее) - регулярная армия в процентном отношении к общему пулу
военнообязанных значительно меньше чем в других, менее населенных странах.

А разницу между ополченцами и кадровыми военными, я думаю, Вы знаете.

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 09:47:15 MSD

Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 09:19:30 MSD

Вот сейчас мы с дедком будем "продуктивно" беседовать на китайскую тему .

Ну-ка давай дедок к своему столбику
"агент влияния, Форум видит,Форум слышит", японский магнитофон "AKAIVA"
стоящий у тебя на видном для гостей месте, приплюсуй и следующее.

Военнообязанных в Китае 361,267,706 человек на 1999 год.
В России же 38,665,138 человек (тот же 1999 год)

Стоящих под ружьем ты можешь просчитать сам , и ещe: какое "войско" у НАТО
сейчас.

А вы тут СНВ-2 восхваляете.

И вполне может быть, что ААА-ППП в Иркутске ,будет в своих рабочих буднях
видеть только желтоватые муди.

И все-таки почему ты дедок, ну как бы сказать по-деликатнее, прямолинейно
туповатый такой.
Что старость не радость?

И что это у тебя за жаргон "Форум не верит,дайте нам свою родословную"
что это за приемчики у тебя такие?

Случайно ты не научился этому, в твою буйную молодость , когда на "оперу"
или к оперу ходил ,рассказывать про анекдоты твоих сокамерников.
Ну что ты был вертухаем , это по тебе не заметно.

А так ты похож на дедка, всего в наколках ,но научившегося разговаривать
культурно,так как мат,слово "пидор" тебе напоминает о чем то неприятном.
Так да?

Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 09:19:30 MSD

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 07:25:23 MSD
 ...среди вас с гребешками встречаются и прилизанные на "французский" манер
с пачкой газеток "Посев" ...

Чем же Вам журнал "Посев" так не нравится, молодой человек? Конечно, это не
Жиминь Жибао.




Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 09:19:13 MSD

Запись оставил(а) Дмитрий в 04/30/00 08:44:21 MSD

Ну куда мне до тебя дарагой, когда ты
начинаешь здесь рассуждать письменно по-газетнокнижному,
"псевдоакадемическим" стилем.
И тебе не кажется что твой стиль напоминает речь в микрофон , и
единственным слушателем являешься ты сам в наушниках?
Типа "нас умных очень мало осталось".

И Я-кать поменьше как ты,
Я обычно просто не согласен с кем-либо надо
и тогда ты будешь понимать не только себя ,но и других.

Вообще ,я давно заметил , что у некоторых "мамсико-воспитанных" всегда
нездоровый интерес к вещам , в которых они видят свою "подавленную
сексуальность"
Когда мамсик даже начинает материться, это в его устах звучит,
по-безобразному похабно.

Дорогой Дмитрий , тебе это ничего не напоминает в твоей личной жизни?

Мне же просто надоела одна и та же хриплая мелодия ,играющая из старых
ржавых антикоммунистических шарманок , некоторых наших известных
персонажей.
Заткнуть эту шарманку,лично для меня, все средства хороши.
Все равно здесь никого не убедишь.
Хоть ты сотню правдивых и неправдивых ссылок давай.

Дмитрий а вы себе какую шарманку купили ,новую или у кого перекупили
по-дешевке?

Запись оставил(а) Дмитрий в 04/30/00 08:44:21 MSD

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 07:25:23 MSD

Я обычно просто не согласен с кем-либо, но никогда не вижу в этом
"подавленную сексуальность" или еще что-то такое. А у тебя просто талант на
такие вещи, Откуда столько фантазии? тебе не кажется, что то несколько
нездорово?
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/30/00 07:25:23 MSD

Такое впечатление , что некоторые посетители на Форуме начали себя вести,
-послушав "блатные" песенки некоторых
ротооткрывателей с характерными именами,как Миша, Саша и др.,

как "кочеты в петушатнике" ,клюя заграничный овe:с и друг друга и "топча"
всe: "красное" и самих себя.
Местные форумские петушки-кочеты наверное тоже , как и быки "возбуждаются"
от всего "красного" и все что с этим связано.
И не обязательно нам про это знать, прочитав сообщения за последние два дня.
Можно и в архиве встретить более ранее "коммуно-красные" и другое.

И неудивительно что среди вас с гребешками встречаются и прилизанные на
"французский" манер с пачкой газеток "Посев" какого-нибудь 75 года и
бегающего по потолкам вьерошенного и чересчур топтанного с давлением в
голове "моча в голову" сильно ударила ,
молодого кочетка кричашего каждую минуту, математические термины вперемежку
хоть с какими нибудь "анти..." словечками "Взорву,раздвину и пойду ещe:
броневик в выхлопную трубу трахну".

Вообщем нет от них сути , а есть пересказывания "правдивой" информации
многолетней давности.

И интересно,как только в последнее время прекратилась "массированное"
охаивание прошлого, по нынешним опросам народ, стал более терпимо и
взвешенно относится и к Ленину и вообще к Советскому строю , это относится
и к молодым.
Вот ещe: центральные СМИ (и "табуретку" при некоторой ситуации) выбили бы
из под ног лиц с двойным гражданством , людям сразу стало бы понятно,о чем
постоянно оболванивали народ.
А то знаешь ли у нынешних "оболванивателей" с характерными фамилиями
получается "односторонняя" свобода слова и печати.
"Свобода слова" у них неразрывно связана с наворованными ими богатствами у
страны.
И расскажи вы мне , где в демократической стране , человек будучи в первую
очередь политиком или кремлевским чиновником (ну а потом бизнесменом, о
роде деятельности которых история умалчивает)
входит в первую десятку,сотню богатых людей не только России ,но и мира.
А "либерасты-шестерки" у нас будут всегда , может хоть тех же хлебных
остатков с барского стола подсыпят.
Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 06:11:17 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:11:17 MSD
Может быть Вы не знаете, но САМЫМИ счастливыми годами в жизни Америки сами
американцы считают 50-е.
 ...Ценны они, как легко видеть, не сами по себе, а лишь постольку,
поскольку их наличие связывается с повышением уровня жизни. А уровень жизни
в те годы действительно рос.

Эти Ваши замечания вполне соответствуют результатам весьма старых
экспериментов на мушках. Рождаемость (а, следовательно, и величина
"мушиного счастья") зависит не от абсолютного количества имеющейся пищи, но
от скорости увеличения этого количества.

Так чего же Вы на самом деле желаете русским -- счастливых десятилетий или
национальной самоликвидации?
Запись оставил(а) Алексей в 04/30/00 04:29:51 MSD

Зубатов, пишите еще. Хотя есть и вопросы, но в Ваших рассуждениях много
интересного. Жалко, что местная шпана мешает.

Собственно статья же - очень душевная. Не припомню подобной на Форуме.
Запись оставил(а) Борис Берхин <audit@dnd.ru> в 04/30/00 01:24:03 MSD

Такое впечатление, что некоторые посетители Форума представляют прекрасный
материал для психиатрических наблюдений. Ну, например, Torquemada. Типичный
случай навязчивого бреда. Ну где в моем тексте словосочетание "красный
флаг"? Но ему хочется что-нибудь возразить. Что может быть в голове
человека, голосовавшего за Зюганова? Красный флаг. Вот он мне и возражает
 ... Жаль, нет здесь психиатра Круглянского. Он бы дал точные определения.
Что же касается Зубатова, то это просто неинтересно. Вам хочется считать,
что все, что мной написано, неправда? Считайте на здоровье. Только не
попадите под машину... Вы же считаете, что на наших улицах все эти машины
отсутствуют. А то неровен час, выйдите в Москве на Садовое кольцо, а там -
фантом. Такое количество машин, которое просто не бывает...
Запись оставил(а) V.M. в 04/30/00 00:24:12 MSD

Когда выступает жид, все должны об этом знать, чтобы правильно его
оценивать:

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/29/00 23:02:36 MSD

И почему же Вы не хотите познакомить Форум со своей родословной, Томас?
Все бы сразу встало на свои места.

И не виляете ли Вы задом во время
ходьбы? Этот момент существенен для
уточненного анализа Ваших текстов.

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/29/00 23:02:36 MSD

Запись оставил(а) V.M. в 04/29/00 22:08:42 MSD

Что Вы можете подумать о партии, представитель который в ответ на реплику
"господин Б.
прекрасно поет в хоре" замечает, что
"Б.-- жид"?

Если Б - жид, то подумаю об этой партии неплохо, при условии, что мне
больше ничего о ней неизвестно. Когда выступает жид, все должны об этом
знать, чтобы правильно его оценивать. В случае с Берхиным это просто
полезно.

Где Ваша родословная, Томас?

Я уже овечал, возьми и разыщи, это не так сложно. Люблю делать неприятные
сюрпризы. Когда ты это сделаешь сам, тебе будет проще поверить и
успокоиться.

На Вашу бы походку сзади взглянуть ...

А это, так сказать, твоя голубая мечта? Ну, помечтай.
Запись оставил(а) V.M. в 04/29/00 22:08:42 MSD

Запись оставил Tomas de Torquemada в 04/29/00 11:02:32 MSD

я отметил тот факт, что жиду Берхину не понравился красный флаг

Томас, немотивированные антисемитские выпады имеют, как правило, прямо
противоположный эффект. Что Вы можете подумать о партии, представитель
который в ответ на реплику "господин Б.
прекрасно поет в хоре" замечает, что
"Б.-- жид"?

Где Ваша родословная, Томас?
Вы до сих пор не представили ее Форуму.
Ваши выпады еще можно было бы как-то понять если бы Вы сами были безупречны
в расовом отношении. Но простой анализ Ваших текстов показывает, что
имеется нечто в Вас эдакое, ущербное ... На Вашу бы походку сзади взглянуть
 ...

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/29/00 11:02:32 MSD

Запись оставил(а) V.M. в 04/29/00 09:21:07 MSD

Плохи ваши дела, ребята. Кто делает -- тот не грозит. Кто угрожает -- не
делает.

Обнаружение угрозы там, где ее нет, - признак трусости.

Я бы мог порассуждать на тему, почему я отметил тот факт, что жиду Берхину
не понравился красный флаг. Но не буду сейчас, нет настроения.

Запись оставил(а) V.M. в 04/29/00 09:21:07 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/28/00 20:49:05 MSD

Так что бойтесь, бойтесь, г-да берхины - скоро над Кремлe:м опять
будет красный флаг с серпом и молотом.

Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/28/00 20:29:14 MSD

Ха. Не любишь, Берхин, красного флага, это - хорошо. Это очень хорошо.

Плохи ваши дела, ребята. Кто делает -- тот не грозит. Кто угрожает -- не
делает.
Запись оставил(а) АНЕКДОТ в 04/29/00 02:30:29 MSD

Путин приезжает в Чечню и по-отечески разговаривает с солдатами.
- Ну, как ребята, много бандитов сегодня замочили? - шутит Владимир
Владимирович.
- Много,очень много!- шутят в ответ солдаты.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/28/00 21:45:32 MSD

Г-н Берхин!

Прочитал таки Ваш критический опус. В конце Вы там задаe:те риторический
вопрос: "Только вот в 80-м имело автомобиль в РФ - 18% семей. А сейчас -
37%. К чему бы это?" И хотя на риторические вопросы отвечать вроде как не
принято, я всe: же отвечу. Это к тому, что Вы врe:те. Просто пишете цифры,
ни малейшего отношения к действительности не имеете. Я допускаю, конечно,
что Вы их не сами придумали, а на каком-нибудь либерастическом сайте
подцепили, но ложью они от этого быть не перестали. Причe:м не только эти
37%, а вообще ВСЕ Ваши цифры. Вы - просто жалкий наe:мный пропагандист,
причe:м именно жалкий (и очень низкооплачиваемый, смею предположить),
поскольку в попытках выслужиться начинаете нести уже такую несусветную
чушь, которая способна обмануть разве что полного идиота. Смотрите, выгонят
Вас, придe:тся сортиры чистить чтобы с голоду не подохнуть.

Запись оставил(а) Зубатов в 04/28/00 20:49:05 MSD

Кстати, о красных флагах. Вот чего Таймс пишет:

"Единство", неопределенно центристская партия, поддерживаемая президентом
Путиным, не отказалась от коммунистического прошлого, а пытается вобрать
его в себя. Сергей Шойгу, лидер "Единства", хочет "взять лучшее" от
коммунизма. В том числе и символы, вызывающие у одних
ностальгию, а у других - страх.

Так что бойтесь, бойтесь, г-да берхины - скоро над Кремлe:м опять будет
красный флаг с серпом и молотом.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/28/00 20:29:14 MSD

Запись оставил(а) Борис Берхин в 04/28/00 19:44:59 MSD

И как всегда - обсуждение хуже статьи и не по теме.

Ха. Не любишь, Берхин, красного флага, это - хорошо. Это очень хорошо.
Запись оставил(а) Борис Берхин <audit@dnd.ru> в 04/28/00 19:44:59 MSD

Я уж думал, ФОРУМ совсем помер - а тут такая приятная статья. И как всегда
- обсуждение хуже статьи и не по теме.
Вопрос задавался в статье, в конце - кто мы такие были? Люди или негры?
Да, конечно, негры. Только обманутые. Мы думали , что мы люди. В нашем
государстве - мы негры. Только я бы другой термин избрал, более подходящий
и родной - обычные государственные крепостные. Кто на полях пашет - те
совсем нищие и убогие, особенно в Нечерноземье, в деревнях, в которых почти
нет уже мужчин НЕалкоголиков. Кто в мастерских, сиречь заводах и фабриках
- те живут получше, пообеспеченее, т.к. 50% их работает на оборонку - а за
это дело родное государство платит всегда относительно неплохо. Кто в
дворне, прислуге разного рода - интеллигенты всякие паршивые. Каковые
иногда думают, что все это ради народа и делается. Да ничего подобного -
все - ради барина. Раньше назывался дворянин, потом партхозноменклатура.
Раньше мозги кормили православной верой, потом мировой революцией, потом
оттепелью. Разница в терминах. Потому что сводилось всегда к одному:
ради родной страны (веры, царя, вождя и т.п.) - отдай все, чего государство
потребует. 60-ые характерны только одним - вдруг стали требовать гораздо
меньше. Ни войны, ни борьбы с троцкистами, а нефтяной дождичек закапал над
страной. Так много, что даже чуть-чуть и средним людям перепало.
правда, власть строго блюла основное правило управлять российским народом:
что-либо получать можно было только у родного барина, виноват, государства.
Никакой своей собственности по-настоящему ни у кого не было. Нищим
приходил на землю советский крепостной и нищим уходил с нее. Ну например, в
частном пользовании (приусадебные участки) находилось в СССР 3%
сельхозземель. Эти 3% давали 50% всего производства картошки в СССР.
Кто-нибудь знает разбогатевшего на картошке советского крестьянина?
Ну это к слову. А кончились 60-ые - стало постепенно многое меняться потому
что все в нашем мире меняется. Оружие стало дорожать, а производительность
труда падать. А кретинизм советской геронтократии - увеличиваться. И
постарой привычке стали брать у народа все то, что всегда и брали. Жизни
сыновей и мужей, в частности, как это в статье и описано. И что характерно,
ни у кого не возникло и тени сомнения, что государство на это имеет полное
право. Потому мы были и остались нег..., виноват, крепостными.
Теперь относительно высказываний Зубатова, сомневающегося в уровне жизни в
СССР в 30-ые. Очень характерно, что именно профессор политологии из
Сорбонны господин Ширз его поддерживает. Сообщаю:
-раскулачивание, по подсчетам демографов обошлось СССР примерно в 15-16
миллионов жизней. Это не мои личные оценки, а сугубо научные исследования,
основанные в основном на сравнении материалов переписей населения.
Характерно, что сам Сталин называл цифру в 15 миллионов человек. Помимо
расстрелянных, умерших в теплушках во время переселения в Сибирь, замерзших
там в спецлагерях, был еще и голод на Украине в 32-м,33-м годах, когда
люди от голода дошли до массового людоедства. Это, повторяю, на Украине,
которая обеспечивала всегда бОльшую часть потребности страны в
продовольствии.
Только за 38-39 года официально по приговорам судов было расстреляно
600тыс.человек. Это только по приговорам судов. Количество в те же годы
расстрелянных по решениям "троек", убитых и умерших в лагерях - составляет
по оценкам - не меньшую цифру. Для сравнения скажу, что "кровавый" царский
режим за ВЕСЬ 19-ый век приговорил и исполнил смертный приговор в отношении
менее 10тыс.человек. Столыпинский террор в 1905-1907 годах - около
8тыс.человек. Как говорится, почувствуйте разницу.
Теперь о жизни колхозников. Напоминаю, что до 60-х колхозники НЕ ИМЕЛИ
паспортов. То есть не имели права по своему желанию куда-либо уехать. Даже
на то, чтобы переехать в другую деревню к будущему супругу - требовалось
разрешение начальства. До середины 60-х колхозники не имели права на пенсию
вообще. В принципе пенсия не полагалась. А когда появилась - ее размеры
были в 2-3 раза меньше, чем у рабочих.
Что же касается нынешнего уровня жизни - да тяжело все живут, плохо, вот
даже Зубатов жалуется.
Только вот в 80-м имело автомобиль в РФ - 18% семей. А сейчас - 37%. К чему
бы это? А, наверное, потому, что общественный транспорт очень стал
дорогой....
Запись оставил(а) Рушальский в 04/28/00 15:25:46 MSD

Да, Султан, по лету чеченки будут ходить вместо грибов эти яица в корзинки
собирать. А потом, глядя на них, морковками чесаться. Глядишь и меньше вас
обезьян на свет прорвe:тся.
Запись оставил(а) Султан в 04/28/00 13:26:46 MSD

А сколько после этого "борцы" оставили своих яиц, раскиданных по зелe:нке -
Один аллах знает.
Запись оставил(а) УБИЛИ РУССКОГО в 04/28/00 09:50:33 MSD

Вернее, чеченские борцы за свободу кокнули десяток русских оккупантов в
результате еще одной засады. Приплюсуйте, пожалуйста.
Запись оставил(а) Эдуард в 04/27/00 17:09:33 MSD

Запись оставил(а) Герасим в 04/27/00 09:41:07 MSD

Это кто-нибудь,читал????????

http://thewalls.narod.ru/index.html


Констатация окончания 10-ти летнего анабиоза аналитиков из ЦК КПСС.
Удивительно, но работа написана живым языком, доступным для партийных
беззубых бабак и даже выжившего из ума ГОВОРУНА. Редкий образчик
большевитской наукообразной мудистики или, короче, ТЗ на рытьe: братских
могил.
Запись оставил(а) Макаров в 04/27/00 11:50:05 MSD

Запись оставил(а) Эдуард в 04/27/00 09:23:36 MSD
Узнать бы от Макарова, как в Австралии и умереть спокойно можно.

Эдик, в Австралии та же каша: пимп никогда не назовe:тся пимпом, сколько бы
денег он ни получал. И проститутки норовят экскортом самообзываться. Такой
народ, куда деваться, не соблюдает правила рынка, хоть плачь. Но ты
всe:-равно не умирай, ладно? Лучше лечись.
Запись оставил(а) Герасим в 04/27/00 09:41:07 MSD

Это кто-нибудь,читал????????

http://thewalls.narod.ru/index.html



Запись оставил(а) Эдуард в 04/27/00 09:23:36 MSD

Тоже САШЕ.
Хреновая страна - Америка. Быть менеджером в публичном доме там не
только позорно, но и незаконно.

E:-маe:, ну что ж ты раньше-то сука молчал, не открыл нам сирым заплывшие
от самогона глаза на абсолютную истину. А мы-то здесь, валенки, всe: в
щелку да через забор, как и чем там черножопые колбаники-обезьяны трахают
друг друга. Спасибо, милай. Распечатал и повесил на стенку. Теперь будем
знать, "как в Америке!" Теперь напиши, как в Мексике. Узнать бы от
Макарова, как в Австралии и умереть спокойно можно.
Запись оставил(а) Макаров в 04/27/00 07:19:06 MSD

Запись оставил(а) хм в 04/26/00 19:54:55 MSD
А как вас задевает упоминание об очередях за туалетной бумагой!

Тема туалетной бумаги удивительно популярна на Западе! Вот недавно один
юный австралийский музыкант по возвращении с какого-то московского конкурса
на вопрос "что тебе больше всего запомнилось в Кремле" ответил "в туалете
не было туалетной бумаги". И всe:.

Поэтому (раз уж мы так заспорили, кто беднее -- кто богаче) предлагаю
учредить единицу измерения уровня жизни: 1 рулон.
Запись оставил(а) diman в 04/27/00 04:34:58 MSD

Насчет того что уровень жизни в USA упал по сравнению с преждними временами
это правда.

Не верите Зубатову - послушайте Пата Бучанана. Он не соврет.



Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/26/00 20:37:50 MSD

Запись оставил(а) хм в 04/26/00 19:54:55 MSD

Смотри, а этот ХМырь-дедок еще и коллективизацию помнит.
А то всe: здесь прибеднялся , да знаете,
хм-хм ,знаете я хотел сказать хм-хм,
и все таким старческим маразматическим лепетом.
А он оказывается настоящий орел,
воин-бандеровец!

Эх ему сейчас бы берданку или там шмайссер какой-нибудь ржавый,веревку
намыленную в кармане галифе,
он бы бля , здесь всех "товарищей-парторгов" перевешал,отомстил всем за
своих "украинских патриотов" и потерянные ими рейхсмарки .

А тут и советская армия подоспела, к друзьям к "тамбовским волкам" и их
духам на небо ,отправила.
Не повезло дедку в то время попасть под истинно арийский "гуманизм".

Так слышь ХМырь, ты то в составе бандеровцев заодно с нацистами был или
вроде как сейчас , вы оказывается, были против "сталинской армии"? Или это
однохуйственно?

И что такое ностальжи в твоем понятии, это когда ты ХМырь, одеваешь на себя
фашистскую каску со свастикой и
СС-совской эмблемой и ходишь вокруг зеркала в своих подштанниках с начесом,
"громко" крича под себя "Хайль Гитлер!"

И скажи дедок по секрету, сколько ты и твои родные сородичи солдатиков
перевешали?

Все это я спрашиваю,не от испуга от тебя, а только из любопытства.
Не греши дедок,раскрой душу.

Ты бы еще дедок ,расшифровал пенсию 23 рубля, так какого года на купюрах
Ленин то был нарисован?
А то ты так пишешь, что оказывается пенсия тогда меньше доллара по
нынешнему курсу всего была.
Тебя могут и не понять.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 20:09:19 MSD

Г-н Вул!

== В 30 годы миллионы советских людей были застрелены и посажены, а многие
умерли от голода в колхозах. ==

Скажите пожалуйста, а откуда у Вас такие данные? Ну, я понимаю, слухи
всякие, но вот ведь были же слухи, например, что в СССР при Брежневе за
политические анекдоты преследуют, что массы диссидентов томятся по лагерям,
тюрьмам и психбольницам. Андропов все это только усугубил, затем Черненко
смягчил до прежнего уровня, потом Горбачe:в даже персонально отпустил
двоих-троих по личной просьбе Рейгана... Наконец, пришe:л Ельцин и вместе с
ним Свобода! Все томящиеся, по идее, должны были бы на неe:, родимую, и
выйти, ну и где же они? Что-то не вижу. Т.е. слухи - они и оказались
слухами, ни малейшего отношения к действительности они не имели.

С другой стороны, по официальным опубликованным американским данным, на
настоящий момент в тюрьмах США содержится два миллиона человек, что
составляет (если не ошибаюсь) четверть всех заключe:нных в мире, т.е.
"плотность посадки" граждан в "свободной" Америке во много раз превышает
оную в, скажем, "репрессивном" Китае.

Так что в дальнейшем отделяйте, пожалуйста, слухи от фактов. И следуйте
последним.
Запись оставил(а) хм в 04/26/00 19:54:55 MSD

Ну, куда нам, сирым, до Билли Ширза. Он то в своих Франциях борется с
капиталистами, аж от них щепки летят.

Тамбовский вам, Говорун, волк товарищ. Это вы, товарищи, бесплатно по
Артекам ездили. На долю среднестатистического нормального советского
школьника был захудаленький лагеренок с почти регулярными гастроэнтеритами
да гепатитами. Правда, тоже бесплатно. А пенсию в 23 и менее рублей
получали пошти все колхозники, исключая товарищей-парторгов и прочая.
Правда, можно было в 90 лет свой огородик обрабатывать и коровку держать.
Коника - и не мечтай, их еще в коллективизацию забрали, обрабатывай на
своем горбу или ставь бутылку трактористу. Но вас, товарищей, этот слой
населения не интересовал никогда. Вы - пролетарии. А как вас задевает
упоминание об очередях за туалетной бумагой! Ну, у вас этих проблем не
было. Вы свои Нархозы кончили, директорствовали-заведовали в магазинчиках,
в теплых местах, или, как настоящие товарищи, читали Правду, а потом ею
пользовались по прямому назначению. И куда ж вам без Америки - хаять некого
ить будет! (Собственно, вы ее все поминаете "тихим, добрым словом". Нам-то
в основном она ни к чему, мы там не живем, на нее не равняемся.) Слеза
прошибает... Где ж нам, сирым, такие воспоминания иметь... Ну,
ностальгируйте, ностальгируйте.
Запись оставил(а) vlad vul <vul@mail.ru> в 04/26/00 19:00:54 MSD

Все очень просто - умные богатеют быстро, а глупые медленно, но поскольку
разрыв увеличивается, а ума мало, глупым кажется что они беднеют. Это как с
красным смещением.
Запись оставил(а) vlad vul <vul@mail.ru> в 04/26/00 18:50:36 MSD

Не смог смолчать, Зубатов:

В 30-е средний американец был нищ, как церковная мышь. Никому из Союза в то
время и в голову не пришло бы променять свою сравнительно обеспеченную
советскую жизнь на американское прозябание.

В 30 годы миллионы советских людей были
застрелены и посажены, а многие умерли от голода в колхозах.

Зная это, "гроздья гнева" читаешь с некоторым недоумением.

Запись оставил(а) Колян в 04/26/00 18:47:34 MSD

Ну сколько можно румянить щеки этой старой бля;;ине Америке. Ну съездите вы
туда и посмотрите трезво на тамошний бардак. Демократия - стук перестук,
лизанье жоп начальству, дичайшая бюрократия, те же взятки (кто сказал что
полицейские в NY и чиновники в госдепе взяток не берут???) Красивые дома и
небоскребы - да липа сплошная все их интерьеры из фанерно-оргалитовых
панелей с пластиковыми имитаторами. Тем более постройте ка их небоскребы в
Перми или Пензе, а потом посмотрим как будете топить их зимой и бороться со
сломом промерзающего на 1,5м фундамента. Библиотеки, симфонические
оркестры и тд - да вы посмотрите на рожи Вашингтонских негритосов,
попробуйте поговорить с ними и тогда поймете насколько интеллектуальны
макаки в московском зоопарке.
Дороги да, машины да, но на хрена мне 3,3 куба на скорости 60 миль на
дорогах не знающих снега и льда. Не люблю клеток. Зубатов любит - пусть
какает с жердочки.
То что американцы пашут и понастоящему работают совсем не означает
преимущества их системы, а есть прежде всего результат системы формирования
государственного вненационального менталитета. Читайте Рузвельта господа.
Пролетарское быдло должно работать по правилам, отдыхать по часам, быть
сытым до ожирения. А элита должна не только пасти свои стада, но и
рассказывать сказки стаду о их счастливом существовании и раскрашивать
ограду в яркие праздничные цвета. Вышедших же за ограду пристреливают. Вы
видели эти жрущие колонны жирных баранов и свиней на американских улицах -
это и есть ваш идеал??
Согласен с теми, кто говорит, что сейчас работая в России можно жить лучше
чем в штатах - истинная правда, а всякие шавки неспособные организовать
себе жизнь даже дома пусть писаются кипятком от восторга перед америкой,
где им кинули 30 кг в год и имеют их за это по полной программе. Заслужили.
И вообще - негр это не цвет кожи, это признак помоечности и отсутствия
мозгов. И поэтому наши эмигранты в большинстве своем и являются настоящими
неграми.
Убить негра - значит убить дракона безмозглости и зомби в себе.
Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 04/26/00 18:01:30
MSD

Запись оставил(а) Уильям Ширз в 04/26/00 15:31:31 MSD

Г-ну ЗУБАТОВУ:

Единственное средство общения и борьбы с этими виртуальными паразитами -
дихлофос иронии и сарказма.

и попробовал Зубатов в 04/26/00 17:23:34 MSD сарказмом да по сексу:
"Отвратительное зрелище, этот ваш стриптиз", посмотрев на жену перед
отходом ко сну, согласился с пропагандистом он.


Ширз,

у Вас хоть словарный запас впятеро зубатовского. Читаешь глупость Вашу, а
глаз по тексту скользит, стилю радуется. Не советуйте дураку молиться, лоб
расшибe:т. Его роль на всех по кругу грубо тяфкать. Как будто укусит. А
клыков-то нет. Нет у зубатого клыков, вырваны.

Книжек, этот дурачок с инициативой, читал мало. С пяти лет была у него
вместо бесполезных Всеобщая Теория Всего (ВТВ), своя. (Зачем ему книжки,
если уже ВСE: сам понял?!) Постоянно обновлялась и усовершенствовалась ВТВ
после очередного синяка. Обнародованию не подлежала и не способен. Феномен
такой - пытается что проповеднуть, а наружу вой побитой собаки. Как бы это
объяснили классики материосолипзма, хотелось бы ширзовый конспект
проглядеть.

Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 17:43:10 MSD

Г-н Ширз!

Вообще-то, я сюда зашe:л поболтать с г-ном Шико - мне показалось, что я его
раньше знал (под другим именем), хотя могу и ошибаться. Но г-н Шико, к
сожалению, оказался пуглив, как коала, и куда-то пропал. Вот я и зацепился
за местных полудурков ожидая, а вдруг он таки вернe:тся?

А чего это Вы там такого по латыни накалякали, а то не силe:н я в язЫках?
(Хотя, если porcos - одного корня с pork, я могу предположить...)
Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 17:23:34 MSD

== Кстати, быть хорошим менеджером в публичном доме думаю не так просто и
не так позорно, как у наших импотентных комиков. ==

[задумчиво...]

Хреновая страна - Америка. Быть менеджером в публичном доме там не только
позорно, но и незаконно. И Канада - тоже хреновая. Там хоть и законно, но
всe: равно - позорно. И шлюхой быть - тоже позорно, и даже просто
стриптизe:ркой. Хотя бабки и хорошие платят.

Что поделать, нет в Америке секса. Вместо публичных домов - бесплатные
публичные библиотеки, а самая главная - на Капитолийском Холме, аж три
охрененных здания занимает. Эх! сколько ж там можно было бы нумеров
разместить. А в читальных залах - групповых сексодромов. Но нет, не
понимают америкосы убогие в настоящей жизни, за двести с лишним лет мозги
совсем от отсутствия секса атрофировались...
Запись оставил(а) Эдуард в 04/26/00 17:13:02 MSD

Запись оставил(а) фывал в 04/26/00 17:05:30 MSD

Попизди еще маненько. Тебе, дураку, радось великая, нам - забава.
Запись оставил(а) фывал в 04/26/00 17:05:30 MSD

"Кстати, быть хорошим менеджером в публичном
доме думаю не так просто и не так позорно,"
Ну вам видней, но вы не поняли,
профессор не менеджер, он три
публичных дома "ИМЕЕТ" что является
неотъемлимой частью удавшейся жизни.
"Еблись как кролики только по
ночам, в своих постелях со своими утлыми
бабами, но в коммунальных квартирах, на виду и
на слуху у всех."
Здесь можно усмотреть большую глубину
и проницательность, сочетающиеся с внутренним диалектическим противоречием
в сексуальном поведении упомянутого
животного с отсутствием достойного объекта секса и
соответствующих условий.
Глубина достойная мыслителя и свидетельствующая о присутствии
"мозгов".
Запись оставил(а) Эдуард в 04/26/00 15:46:29 MSD

Запись оставил(а) фывал в 04/26/00 14:54:34 MSD
Кстати, быть хорошим менеджером в публичном доме думаю не так просто и не
так позорно, как у наших импотентных комиков. Работа не лучше и не хуже
любой другой. Всe: определяется бабками, которые он зарабатывает. А
профессор он или член партии большевиков - всем насрать. Главное соблюдать
условия рынка.
Что поделаешь. Секса у вас нет и за 80 лет мозгов не появилось. Еблись как
кролики только по ночам, в своих постелях со своими утлыми бабами, но в
коммунальных квартирах, на виду и на слуху у всех. В том числе и
малолетьних детей. Зато на каждом шагу были бесплатные ПУБЛИЧНЫЕ
библиотеки, забитые классиками марксизма. А сейчас повсеместный стон,
почему у нас много ГОВОРУНОВ-идиотов народилось.
Ну и наконец, правды ради, самый большой и засранный в мире публичный дом
был в Москве, на Старой площади. Там твой профессор точно бы не справился,
подскользнулся бы если не на кожуре, то на твоих ГОВОРУН, убогих
социалистических аргументах.
Запись оставил(а) Уильям Ширз в 04/26/00 15:31:31 MSD

Г-ну ЗУБАТОВУ:

С удовольствием читаю ваши здравые и логичные постинги, однако не могу не
отметить, что здравомыслие - есть свойство, абсолютно чуждое большинству
обитателей Форума. Зачем вы обсуждаете серьезные вещи с полудурками типа
Сахарова, хм, ААА и Nicolayя? Чтобы в очередной раз нарваться на истеричный
лай записных псевдолиберальных шавок? Единственное средство общения и
борьбы с этими виртуальными паразитами - дихлофос иронии и сарказма. И
никаких аргументов, ибо вступление в дискуссию означает косвенное признание
за ними способности к мало-мальски осмысленному восприятию
действительности. Nolite mittere margaritas ante porcos.

Запись оставил(а) фывал в 04/26/00 14:54:34 MSD

Запись оставил Эдуард

"А
друган, Виктор Вениаминович, простецкий
человек, бывший нищий доцент Бауманки, ныне
пельменщик, вчера не вписался своим новым
Pagero в свою сраную ракушку. Влетел на
полдуба, как min. Дурак, всe: лень купить гараж.
Некогда. Хуe:вый из него был и доцент и водила.
Но с пелеменями простой человек справляется
неплохо, судя по его ряхе,прикиду, и всe: тому же
временному критерию успеха - качественным
любовницам."

А мой знакомуй бывший профессор МГУ
нынче презервативами торгует и
три публичых дома содержит;
недавно на своем Мерседесе
поскользнулся на шкурке банана
и въхал в помойную кучу во дворе.Раньше он и с одной студенткой трудности
испытывал а теперь три публичных
дома имеет. Да и шкурки бананов
на улице было не найти днем с огнем.
Зажил человек настоящей жизнью,
по фене ботает, семя сохранил, да и друганы его солнцевско-люберецко-
подольские не бедствуют, живут
полной жизнью.
очень крутые
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/26/00 14:09:10 MSD

Полез сейчас на сайт своего "вождя" и
увидел интересную статью.

Кстати для тех кто голосовал за "левых" и в чe:м-то разочаровался,эта
ссылочка;

" У распутья" партия власти и оппозиция после выборов

Давно хотел сказать , я то ещe: до сих не коммунист и вступать в КПРФ в
ближайшее время не собираюсь,
но зато я "убежденный сочувствующий" ей.

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/26/00 13:48:48 MSD

Товарищ сомХуМнювающийся ХМу-ХМу, а у вас есть еще какие-нибудь
воспоминания , кроме того что вы с ночным горшочком стояли в километровых
очередях за туалетной бумагой , а потом не отходя от кассы облегчались и на
пустой желудок вставали в очередь за сосисками?.
Вот такой у вас наверное был круговорот в жизни.

И кстати на 23 рубля тогда получали пенсию с неполным рабочим стажем.
И если человек болел, то это засчитывалось в пенсию , ну а если стаж
прерывался от некоторых "прегрешений" , то как судимость и прочее, то не
надо нам здесь про маленькие пенсии.

И где кстати в Нархозах сидели торгаши?
Как и то, что кроме Артека был и Орленок и многие другие БЕСПЛАТНЫЕ
пионерские лагеря.
В Артек кстати ,как вы говорите старались деток из так называемой "золотой
молодежи" на отдых не брать, по причине их "отжиробесящейся дурости и
распущенности".
Хотя конечно были и исключения.
В Артеке отдыхали дети со всего мира и не надо было бросать тень на престиж
страны из-за поведения того или иного барсучка какого-нибудь местечкового
партбосса.

И вообще, я послушал здесь некоторых местных разоблачителей и понял , что
всe: это идет от так называемой "укореннe:ной" совковости и быдлости.
Это как раньше , житель с Москвы или Ленинграда смотрел на других жителей
Твери или Кемерово с пренебрежением,
"Что возьмешь с этих провинциалов!"
И пошло по-наклонной , житель 20-тысячного городка смотрит на деревенского
с пренебрежением и так далее.
Сейчас же многие здесь , хорошо помнят 70 лет "разрухи", зато не помнят
последние 10 лет "благосостояния".

Также как Победу в Второй Мировой и
восстановление послевоенной разрухи без всяких кредитов, и опять же кто-то,
танкеры в нейтральных водах не останавливали или не вторгались в Дагестан.
Другие соединяются , у нас лучше разбежаться в разные стороны.
Чем одна большая колония, как сейчас хотят сделать , лучше сделать
несколько,тогда на всех желающих ,но только не местных, хватит

И при этом обязательно добавят, вот я же живу где-нибудь в Германии или
Америке.
Ну правильно , Россия сейчас же "провинция" перед другими местами обитания
наших персонажей.
Совковость вообщем из всех дырок так и прe:т из наших персонажей.
Кстати а откуда мы знаем , чем вы там занимаетесь?
Как пел дворник,подметая улицу, профессии всякие нужны,профессии всякие
полезны.
И смотреть сейчас , как живут хорошо другие , не обязательно смотреть в
"пластиковое" окошко, можно увидеть и по телевизору.

Надо нам теперь по их идеологии, смотреть как "провинциалы" им в рот и
внимать каждому сказанному их слову.
Хотя сейчас благосостояние определяется не от места проживания, а от кол-ва
у.е. на счету.
А потратить их можно в любом конце мира.

А газетки мы же читаем сейчас , и есстно при причине "национальной
принадлежности" СМИ тому или иному олигарху, лучше "обсуждать" давнее
прошлое,но не сегодняшнее.
Так как человек привык жить настоящим, а недавнее -плохое- прошлое быстро
забывается,надо разгонять ту оппозицию, которая требует ответить за эти
преступления в НАСТОЯЩЕМ!
Коммунисты для этого самая подходящая мишень или сейчас есть другая
оппозиция?

У КПРФ в мая будет Пленум , осенью отчетно-выборный сьезд, вроде бы так по
плану и будут вноситься существенные коррективы в работу.
Еще не все потеряно, но Кремль уже сейчас обеспокоен этим и из-зо всех сил
хотят , что бы всe: шло по их сценарию.
И опять начнут вспоминать лагеря,очереди и прочее.
Потому как сейчас более-менее нефте-"благополучно"(хотя я не экономист),
это пишут временно и опять работа про предотвращению нового кризиса ,будет
проводиться в стиле ГКО,нового передела собственности и другого, а народ
подождет.
Или это не так?
Запись оставил(а) Эдуард в 04/26/00 12:28:24 MSD

Запись оставил(а) Разумный в 04/26/00

Неоспоримый факт - стало много хуже жить ПРОСТЫМ людям

Ты бы объяснил для начала, что подразумевает твоя дурная башка под понятием
"простые люди" ? Лодыри от рождения, или МНСы, набившие при социализме
мозоли на жопе. И почему это при появлении в последнее время хороших дорог
и машин, в городах, типа Тверь или Курган на улицах автомобильные пробки
появились. Почему это в том же Смоленске такой бум на замену
социалистических дыряво-деревянных окон, пластиковыми, капиталистическими,
здесь же производящимися. Про Москву молчу. Нахера приключения мне на свою
жопу от теоретиков марксизма, типа кругом обоссанного Энгельсом ГОВОРУНА.

Чего-то шахтe:ры, простые люди, в последнее время что-то не ложаться на
рельсы и не бегут от постылых жe:н в московские палаточные городки
потрахаться с дешe:выми украинскими блядями. Да, вот ещe:, соседка, тe:тя
Вера, пенсионерка, простой человек, поехала на лето в Германию к дочери
поняньчть внука и, как она сказала, проветрится, прокатиться по Европам,
посмотреть на живые "Елисеевские" поля. И это вместо того, чтобы как обычно
горбатить на грядках на своей подмосковной фазенде. А друган, Виктор
Вениаминович, простецкий человек, бывший нищий доцент Бауманки, ныне
пельменщик, вчера не вписался своим новым Pagero в свою сраную ракушку.
Влетел на полдуба, как min. Дурак, всe: лень купить гараж. Некогда. Хуe:вый
из него был и доцент и водила. Но с пелеменями простой человек справляется
неплохо, судя по его ряхе,прикиду, и всe: тому же временному критерию
успеха - качественным любовницам. Не расплескал про социализме семя.
Сберe:г. Бывалыча раньше, на вопрос, как жизнь, отвечал,"разве это жизнь,
поссал и в клетку". Сейчас подробно, где был. сколько проиграл/выиграл, где
(по тем же Европам) катался на лыжах и куда на воды. Поминает недобрым
словом контору Починка. Надеется на здравый ум Путина.

Вот так живe:т "простой человек". Во всяком случае те из них, кто работает
и шевелится.

Да, ксати, еще про бомжей не написал, за неимением времени. Но про это ты
можешm с себя автопортретик чирикнуть. И заруби себе на носу, кто бы как бы
не жил, лодыри, алкоголики и наркоманы всегда жили и будут жить трудно.
Как знакомый нам, здешний дурачe:к и придурок ГОВОРУН.
Запись оставил(а) хм в 04/26/00 12:02:04 MSD

Зубатов, приглашать вас опрашивать советских старичков-пенсионеров никто не
приглашал. О чем речь-то шла? Об Америке, вроде бы.
Ваш пассаж о Латинской Америке мне даже понравился. И чего это посольство
Аргентины в Москве забито ходатайствами жаждущих эмигрировать в эту страну
3-го мира? Не знают, наверное, что прийдется на Америку работать, бедолаги.

О счастливом советском образе жизни кому другому рассказывайте. Мы же,
живущие в разных странах, получившихся из СССР, и жившие в Совке, прекрасно
помним и парторганизацию, и 1й отдел, и прочие удовольствия с
километровыми очередями за туалетной бумагой и сосисками. Помним и пенсию в
23 рубля, которую моя бабка получала. Знаем и партийную элиту, которая с
перестройками да перекройками сидят на теплых местах (где, впрочем, и
сидели). Помним и поступающих "по призванию" (наверное, им именно эта
карьера очень нравилась) в Нархозы, которые обеспечивали работу в торговле.
И путевки в Артек, которые получали детки этой же элиты, тоже помним. Кто
с вами спорит, что сейчас хуже? А как может быть после 70 лет упорного
разрушения страны, да усиленного вывоза всего лучшего (в том числе и
мозгов) из периферии в центр. Что сейчас причитать?

Да, собственно, что это я? Ну, радует ваше сердце вспоминать босоногое
детство, ну и вспоминайте. Одна бабулька, агитирующая свою семью выехать из
загнивающей Франции в Союз 50х, так красиво вспоминала о хрустящем под
ногами снегом... Дети ее не совсем поняли по приезду в Союз.
Запись оставил(а) V.M. в 04/26/00 09:21:06 MSD

Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/25/00 16:23:03 MSD

Слышь дедок, а может ты молодость вспоминал от просмотра фильмов таких,как
например, "Вооружен и очень опасен" "Людоед" и прочие, ...

А сейчас ты наверное смотришь сюжеты из серии "Криминальная Россия" , такие
как "Сибирский потрошитель", "Брянские
волки","Люберецкий изувер" и другие.

Что за серия ? Расскажите поподробнее,
пожалуйста. А то все про Китай да про Китай ...
Запись оставил(а) Разумный в 04/26/00 09:15:04 MSD

Пора тему менять!
Неоспоримый факт - стало много хуже жить ПРОСТЫМ людям (надеюсь, ИМ дано
право на жизнь? или нет?). Когда они встряхнутся (и встанут с
колен?)-поймут
разницу (господин-раб, поел-голодный, свобода-таможня) - вот тогда нескучно
жить будет пару лет.
А заметили, многоумные клавишетопы,
Путин через правительство уже науку-образование подрезает? Вот вам и выбор
народа!
Запись оставил(а) Макаров в 04/26/00 07:26:35 MSD

Запись оставил(а) Nikolay в 04/26/00 03:01:53 MSD
Да, я считаю, что элита необходима. Если вы хотите развития науки,
производства и прочих благ для общества, а не просто лежать под пальмой. И
простейший способ отбора и оплаты труда элиты по управлению -платить деньги
за работу.

Зря Вы так пренебрежительно про лежащих под пальмами. Обеспечение их
спокойного лежания -- важнейшая задача мирового буржуинства. Чтоб ненароком
очередную "battle of Seattle" не учинили. Даже в нашей солнечной Австралии
на детские больницы деньги сшибают по гала-концертам и
проч.благотворительным потугам, а комнаты приe:ма наркотиков организуют на
денюжку из штатного бюджета. Сечe:те кто государствию важнее?

И потом, где это Вы видели, чтобы западной элите платил кто-нибудь кроме
неe: самой? Или Вам приходилось заседать в каком-нибудь общественном
комитете, где решали "назначим-ка такому-то СЕО такой-то корпорации
зарплату в полтора лимона в год"?

А встречался ли Вам такой СЕО, который сказал бы "эх-ма, брошу-ка я
производить этот выгодный но бесперспективный продукт, и займусь
фундаментальными разработками, которые принесут плоды лет эдак через
десять". Или закрыл хоть один завод из-за экологии? Угадайте, какая у нас
страна занимает первое место по загрязнению окружающей среды? Ибо экология
может дело и полезное, но уж слишком невыгодное.

Советское общество имело совершенно бездарный отбор элиты, а оплата, за
исключением девок и бань, производилась раздачей власти.

Вы что, серьe:зно считаете, что американской элите власть не интересна? А
на чьи, пардон, шиши избираются тамошние "власти"? И кто сидит в тамошнем
сенате, кроме этой самой элиты или еe: выдвиженцев?

Кто спорит -- нынешний новорусский отбор элиты, повторяющий американский
опыт первой половины ХХ-го века, естественно намного изящнее неуклюжей
советской номенклатуры. А главное, сугубо научный -- обоснованный ещe:
Дарвином.

А Ваша сентенция насчe:т девок вдруг напомнила чью-то фразу "I did not have
sexual relationship with that woman".


По поводу спора "стало ли жить лучше, стало ли веселее". Дык ить
американцы-то тоже ностальгируют не столько об утраченной послевоенной
уверенности в завтрашнем дне, сколько об утратившей девственность Америке.
А в этом смысле жизнь, увы, в последнее время никак не улучшилась.
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/26/00 05:55:31 MSD

Запись оставил(а) Nikolay в 04/26/00 03:01:53 MSD

Как всегда АБЗАЦ-псовый Николя,
пошел строчить по газетным "штампам"
"мы все знаем, поставить к стенке, партком решает..".
И еще тем более "на ком жениться.."
может у тебя просто в молодости была
проблема "отцы и дети" и твой старый папа или мама коммунист были для тебя
слишком строгие (все таки они в основном решают вопросы "женитьбы",а?)
Хотя личное ТВОE: , никого не волнует.

И последнее предложение меня заинтересовало , так для кого "партком решал",
ехать в командировку или не ехать? Что вы тут гоните ?
Можно было бы тебе подробнее разьяснить это, но это бесполезно.

Потому как , я же говорю,
ты здесь всегда тараторишь как Хрюкало
и если раньше ты был простым уксус-помидоровичем, то сейчас навесил на себя
"маску" "высонравственного" фан-фаныча,но сущность твоя то от этого не
изменилась ,самовлюбленно-риторический ты наш асмодей Николя.

Такие как ты (как я писал раньше) , мне напоминают обывателей ,которые
-лежат дома, ничего не делая, в трико
с рукотворной дыркой на попе , но иногда почитывая рядом попавшиеся
газетки, зато выгуливая собаку во дворе, обязательно надевает смокинг с
бабочкой и со всеми встречающимися ведут "вумные беседы".

p.s. Но это для тебя как, Николя,
что мне "отшутиться" не удалось?
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/26/00 03:42:51 MSD

Леонид Сахаров в 04/26/00 02:23:26 MSD

Похоже.
Запись оставил(а) Nikolay в 04/26/00 03:01:53 MSD

По абзацам.

Насчет пренебрежения жизнью кучки людей - это в вас говорит самый
альтруистический коммунист. И размер этой кучки будет определяться по ходу
пренебрежения:) Сначала тех кто с яхтой, затем владельцев коровы и т.д.
Знаем, проходили.

Да, я считаю, что элита необходима. Если вы хотите развития науки,
производства и прочих благ для общества, а не просто лежать под пальмой. И
простейший способ отбора и оплаты труда элиты по управлению -платить деньги
за работу.

Советское общество имело совершенно бездарный отбор элиты, а оплата, за
исключением девок и бань, производилась раздачей власти. Более влиятельный
человек мог услать вас в тьмутаракань, а то и поставить к стенке. За счет
всего этого и произошел развал всего.

А вы не припоминаете, что тот СРЕДНИЙ уровень достигался распродажей
невосполнимых ресурсов проклятым капиталистам? А вы помните как жили до
того как нашли эту возможность?
Кстати третий мир - это и коммунистическая Комбоджа и Китай.

Но главное - уравниловка - это отсутствие какого-то нибыло прогресса.
И вы это понимаете, потому так бурно и утверждаете, что становится хуже.
Типа, а если ничего не трогать - будет как всегда:)

У всех разные понятия о счастье. Я не могу признать счастливой жизнь, когда
я не могу влиять на нее, когда партком решает нужно ли мне ехать в
командировку зарубеж, давать ли мне квартиру (чуть ли не решать, на ком
жениться).

PS. Тяжело наверно на два фронта спорить, мне про "примарафеченную маску",
а ХМу о тяжелой жизни американцев :)
Запись оставил(а) Harzhevsky в 04/26/00 02:53:02 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:11:17 MSD
про "Убили негра"

Ну, во-первых, зарплату 8 баксов в час нынче Macdonalds лепильшикам
гамбургеров платит. Называть еe: неплохой - это, мягко говоря, перегиб.
А во-вторых, господин Зубатов, в советское время простые трудяги тоже особо
по Диснеилендам не разьезжали. При зарплате медсестры 70 рублей в месяц
дальше раицентра не уехать.

Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 02:30:16 MSD

Г-н Хабибуллин!

Вы нашли в моих словах демагогию? Укажате, пожалуйста, на конкретное место
и мы его конкретно можем обсудить. Я ведь Вам на конкретные места указываю.

Например, чисто демагогическим является Ваше утверждение о том, что
"человечество богатеет". Вот даже и г-н хм, хотя и спорит со мной, но
согласился, что Африка беднеет. А ведь Африка - это не Америка, там много
людей живe:т. Вообще, если подчитать, жителей т.н. "первого мира" где-то
миллионов 500, т.е. меньше 10% человечества. Учитывая это, можно
утверждать, любые изменения их уровеня жизни на медианный уровень жизни
человечества НЕ ВЛИЯЕТ ВООБЩЕ, по определению медианы. (Конечно, Вы можете
предпочесть медиане среднее арифметическое, но это будет лишь ещe: один вид
демагогии.)

Так что, если уж Вы берe:тесь говорить о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ без демагогии, то
забудте о Штатах и других паразитических странах - говорите об обычных
людях, многие из которых (о, ужас!) даже не подозревают о существовании в
природе Интернета.
Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 04/26/00 02:23:26
MSD

Неужели никто больше в Зубатове ТСа не признал?

Неповторимый стиль пустобрe:халя социальной несправедливости и
общечеловеческой фашисткой амурали. Ему ведь всe: равно о чe:м, лишь бы
найти повод поругаться.

Вот сейчас нашe:л ТЕМУ. Богатеет человечество или беднеет. В каких
единицах? В долларах богатеет, в тоннах нефти беднеет, в байтах богатеет и
т.п.
Опережающий рост выживших при родах по сравнению недоплодоносностью пальм
дело серьe:зное. Требует вдумчивого и напряженного сосредоточения для
вникания, а тут Зубатов со свом наибеднейшим 239ым под калийной селитрой.
Отвлекает и ностальгирует.

Весеннее паробострение, отягощe:нное месячными у него. Обгавкает всех и
затихнет. А моськовские файлы и не такое сносили.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/26/00 02:02:06 MSD

которым на Вашу демагогию ответить нечем.

На себя посмотрите.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:38:44 MSD

== Зубатов, Вы мне стали напоминать незабвенного Эдельвэйса Захарыча.
Посему спор закрывается, а Вашу нарманку с неонкой унутре будем считать
рационализированной.

Наше вам.
Султан Хабибуллин ==

Да Вы не переживайте так. Я ведь понимаю, Вы привыкли только с полными
болванами разговаривать, которым на Вашу демагогию ответить нечем.
Проспитесь - глядишь и попустит.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:32:33 MSD

Г-н Николай!

По существу - так по сущееству. Подавляющая (и одновременно - подавляемая)
часть населения Земли яхт не имеет. Берусь даже утверждать, что подавляющая
часть населения США их не имеет. Поэтому, с точки зрения уровня жизни
людей, наличие или отсутствие яхт в производстве не имеет ни малейшего
значения: уровнем жизни (как, впрочем, и самой жизнью) той небольшой кучки,
что их имеет вполне можно пренебречь.

Вы можете говорить всe:, что угодно, но повышение уровня жизни элиты
является всем чем угодно, но только не социальным прогрессом. Само
существование элиты оправдано лишь постольку, поскольку оно необходимо для
повышения или хотя бы поддержания уровня жизни основных масс населения. Вы
утверждаете, что он действительно необходимо? Давайте сравним.

Безэлитное (в сравнении с капитализмом) советское общество обеспечивало
гораздо более высокий СРЕДНИЙ уровень жизни, чем при капитализме. Вы
удивленно оглядываетесь на Америку? Тогда оглянитесь и на третий мир,
который составляет неотъемлимую часть глобальной капиталистической
экономики. Без практически бесплатной рабочей силы третьего мира мгновенно
США вылетели бы в трубу. Так что если Вы хотите сравнивать капитализм с
социализмом, то будте добры гдядеть капитализму в лицо - т.е. в Африку и
Латинскую Америку, а не в примарафеченную маску.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/26/00 01:11:17 MSD

Г-н хм!

Конечно, поспрашивать можно. И безусловно можно найти таких, которые
рады-радe:шентьки. Тех, у кого дети в "братках" или кто сам в нужный момент
не упустил... Однако, того факта, что производство практически всего в
стране упало чуть не в несколько раз - это таки факт. И то, что изрядно
поиссякший приток валюты (а значит - и импорт) с продажи нефти стал
делиться, скажем так, горадо менее пропорционально - это тоже факт. Так что
если кто-то рад-радe:шинек, то это говорит лишь о том, что очень многим
другим - ещe: хуже, чем могло бы быть. Прекрасна или нет была советская
жизнь - это, конечно, смотря откуда глядеть, но то, что она была неизмеримо
прекраснее того кошмара, который творится в Совке сейчас, никакому
сомнению не подлежит. Причe:м заметте, власти уже даже перестали делать
вид, что ещe: вот-вот - и реформы дадут плоды, народ заживe:т богато,
по-капиталистически, но то что при каком-то там социализме. Даже по самым
оптимистическим прогнозам восстановление советского уровня жизни ожидается
через ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Ну а вопрос, когда же наконец все эти жертвы окупятся, в
смысле - когда жизнь станет лучше, чем если бы всe: это время мы
продолжали строить коммунизм, считается уже вроде как бы неуместным.

Только не надо говорить, что, мол, "люди сами этого хотели". Хотели они
совсем другого. Ельцин, если помните, вылез на популистской идее борьбы с
привилегиями. Вот ЭТОГО люди хотели. Они хотели, чтобы у партийных бонз не
было охотничьих домиков с банями и девками. А чтобы эти же самые или другие
какие бонзы вместо этого завели дворцы на ривьерах - они НЕ хотели. Можно,
конечно, сказать, что народ сам виноват - допрыгался, поверил сказкам, и
это будет правдой. Но грабитель остаe:тся грабителем даже если жертва -
полный идиот. На самом деле, он тогда выглядит даже гнуснее и не
заслуживает ничего кроме стенки. (Что, я надеюсь, все они рано или поздно
получат.)

Сейчас об европах-америках. Кто же спорит, что со времe:н царя гороха жизнь
в них улучшилась? Но если Вы, как и г-н Хабибуллин, собираетесь
оперировать не менее чем тысячелетними изменениями, почему бы Вам с ним и
не поговорить? Далее, я сейчас буду говорить только о США - мне так проще,
а Европу, если возникнет необходимость, можно будет обсудить позже. Так
вот, на всe:м протяжении прошлого и большей части этого веков условия жизни
американского народа в общем-то улучшались. В частности, неуклонно
сокращалась продолжительность рабочего дня. Появился второй выходной. Но
где-то на рубеже последней трети это процесс сначала встал, а потом пошe:л
вспять. Казалось бы, автоматизация, эмансипация должны вести к дальнейшему
сокращению - типа 4 часа в день при трe:х выходных, но на деле очень многие
вновь работают по 12-16 часов. Вы говорите, "чтобы жить ещe: лучше"? Ну а
50 лет назад, люди что, хотели жить хуже и от этого работали меньше?

Ладно, давайте разберe:мся, за счe:т чего так сильно улучшилась жизнь
американцев в XX веке. В 30-е средний американец был нищ, как церковная
мышь. Никому из Союза в то время и в голову не пришло бы променять свою
сравнительно обеспеченную советскую жизнь на американское прозябание. Но
скопированные Рузвельтом у Совка меры волевого управления экономикой вывели
США из кризиса, а затем помогла война, как обеспечившая приток золота за
воружения, так и устранившая на какое-то время с мировой арены основных
конкурентов.

Может быть Вы не знаете, но САМЫМИ счастливыми годами в жизни Америки сами
американцы считают 50-е. Это был, между прочим, разгул маккартизма и
расизма, что наглядно показывает, насколько американцам в действительности
наплевать на все т.н. демократические ценности. Ценны они, как легко
видеть, не сами по себе, а лишь постольку, поскольку их наличие связывается
с повышением уровня жизни. А уровень жизни в те годы действительно рос. В
результате войны США получили массу оставшихся бесхозными колоний, которым
они "помогли" на свой лад. В результате американцы получили горы товаров,
продающихся за бесценок. Не обошлось, конечно, и без проблем - безработица
и всe: такое прочее, но экономика достаточно быстро переориентировалась и в
целом американцам понравилось быть как-бы коллективным капиталистом, на
которого работют миллиарды нищих рабочих и крестьян по всему миру, на
которых не распространяются ни права человека, ни трудовое
законодательство, никакие законы вообще.

Однако, наряду с плюсами эта переориентация имела и существенные минусы
(для американского народа, не для американской элиты). В 50-е рабочие Форда
могли бастовать, требуя повышения зарплат и укорачивания рабочего дня.
Сегоня же они готовы почти на что угодно, лишь бы завод не закрыли и не
перенесли в Мексику. Ну а лепильщику гамбургеров само даже слово
забастовка, я думаю, не знакомо. Отсюда и постоянное ухудшение условий
труда и медстрахования в наше время. Это при том, что доходы этиты -
наоборот, резко растут.

Вы считаете, что женщины сейчас работают "ради Диснейленда"? Насколько я
помню, средний семейный (медианный) доход в США где-то 23 тыс. долларов.
Конечно, сюда входят и "семьи" из одного человека, та что средний доход на
одного работающего выше, чем 11.5 тыс., но в любом случае, зарплата, скажем
8 долларов в час считается неплохой, что составляет где-то 1350 долларов в
месяц. Из которых 350 уйдут на еду. Ещe: 600 - на жильe:, 100 - на
коммунальные услуги, 150 - на выплаты за машину (или ремонт старой
развалюхи), 50 - на бензин. Что осталось? Сто баксов в месяц, на которые
надо покупать одежду, бытовые приборы, подарки на праздники, давать детям
на обеды в школе, платить copayment за врачей и лекарства и т.д. и т.п.
Хватит? Нет. Поэтому женщины тоже работают, чтобы дети не чувствовали себя
в школе нищими. В Диснейленде же (а часто и вообще за пределами родного
городка) они никогла не были и не надеются.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/25/00 23:38:59 MSD

Зубатов, Вы мне стали напоминать незабвенного Эдельвэйса Захарыча. Посему
спор закрывается, а Вашу нарманку с неонкой унутре будем считать
рационализированной.

Наше вам.

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) Nikolay в 04/25/00 23:23:44 MSD

Любит г. Зубатов не по существу писать.
Отшутиться проще всего, а по существу есть что сказать?

Каждому миллиард не предложишь. А одиночки и сейчас этот миллиард имеют. Но
для этого кто-то должен работать, создавать зеленые, яхты и прочее. А если
все будут под пальмой лежать ничего этого не будет.
Уравниловка хорошо работает только в теоретических моделях. А люди все
разные. Вы вот согласны есть чечевичную похлебку, если у всех такая, а
кто-то хочет еду по своему вкусу. Наиболее активные улучшают условия своей
жизни и оставляют более жизнеспособное потомство - так природа устроена.

Кто хочет улучшения своей жизни - тот готов потратить время на достижение
этой цели. А кто не хочет - так и будет лежать под пальмой с табличкой -
"зачем лукавить - хочу пива". Каждый имеет свое понятие о счастье.

А путь уравниловки, который вы тут проталкиваете - тупиковый. Если все
одинаково живут ни яхт ни миллиардов не образуется. Даже альтруист не
образуется, потому что альтруизм - реакция отторжения наиболее
чувствительных индивидов на хищничество.
Запись оставил(а) Chopil в 04/25/00 21:18:57 MSD

До чего же умилительны некоторые местные конферансисты, которых уже
выдрессировали на политкорректность.
Они уже и пиво из горлышка на улице не пьют, и 55 миль в левой полосе
блюдут, и резюме-доносы на коллег строчат роняя слюни старания. Шваль вы
господа колбасно-центовая. "Убили негра" значится не стеб а расистская
песня, зато убей коммуниста (индейца, вьетконговца, бен Ладена, Милошевича
и тд) - правильная. Ура. Верной дорогой идете товарищи - заслуженным для
вас стадом. Только обязательно сохраняйте копии ваших постингов сюда, скоро
вам понадобятся, когда госдеп начнет очередную демократическую чистку по
политическим и религиозным убеждениям (sic).


Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 20:37:49 MSD

Г-н Николай

== Забавная позиция. Идеал жизни - ничего не делать и жить припеваючи. ==

А вот Вы лучше скажите, если Вам, лично Вам предложили такую жизнь, ну, к
примеру, миллиард зелe:ных подарили, Вы бы отказались? Сказали бы: "Нет, и
не уговаривайте! Мне для счастья надобно в конторе - с восьми до пяти. И
никаких рябчиков с ананасами!"

== Тогда идеальная жизнь при первобытно-общинном строе. Лежишь себе под
пальмой, отдыхаешь, время от времени банан съешь - красота. Не только жене,
даже тебе за два квартала идти не надо. ==

Ну зачем же так далеко? А чем вас современные Багамы не устраивают?

== И что интересно, такие места еще остались. Живут в них счастливые люди.
==

Ну вот видите...

== Только в среднем до 35. И вымирают от голода при засухе. ==

Ну зачем же так сразу? Это они просто от пластических операций так молодо
выглядят. А во время засух - на яхту - и в места повлажнее, поэтому Вам и
показалось, что вымирают.

Запись оставил(а) хм в 04/25/00 20:17:51 MSD

Г-н Зубатов, я не знаю, где вы живете в данный момент. Поспрашивайте людей
постарше, которые сейчас получают пенсию и рады-радешеньки "новой" жизни.
Люди беднеют? Смотря где. В Африке - да. Безусловно. Потеряно огромное
количество плодородной земли. Межнациональные отношения напряжены. При
помощи "белого человека". Включая и советского, внесшего свою долю.
Результат - растущее из года в год количество голодающего населения,
беднейшее медицинское обслуживание, пандемия СПИДа.

Но если мы будем говорить о развитых странах - все ли было так радужно в
США раньше? Все ли имели работу в 2х кварталах? Все ли снимали квартиру,
потому что это выгоднее? Все ли женщины сидели дома, потому что так им
этого хотелось? Посмотрите, когда женщина в США массово присоединяется к
оплачиваемому труду - во время войны. Почему после войны все эти женщины не
захотели (именно не захотели) возвращаться домой? Могла ли раньше женщина
вырастить одна ребенка? Сейчас может, даже без помощи государства. В Европе
большинство семей прекрасно бы выжило и на одну зарплату (что и выбирают
некоторые женщины). Почему же этих самых женщин не заставишь сидеть дома,
да рожать по 5-10 детей? А потому, что никто не согласен давать детям
только обязательное образование, отказывать в таких (в принципе, и
ненужных) удовольствиях в виде Диснейленда и прочая? И не считаю я, что
бесплатное медобслуживание - это плохо. Но кто это платит? Не из воздуха
ведь беруться деньги! Соотвественно, мы из своих зарплат. Люди получают
свои пенсии, женщины матери-одиночки живут на свой велфер, и т.д. (не раз
тут же раздавались возмущенные восклицания - как, я, приехавший в США,
работаю, не покладая рук, а она родила - и сидит на пособии!) Там не
социализм. Социализм, насколько я понимаю, в Европе. Вы можете сравнить
жизнь в Европе в славные розовые предвоенные времена, с женщинами, ждущими
с ужином своего мужа, и нынешние? Что бы вы предпочли?

Кстати говоря, не передергивайте - меня волнует проблема ВСЕЙ безработицы,
а не только моя личная занятость.

Да, кстати говоря, о наркоманах. Раньше чистильщика сапог могло и не
волновать, что сын может стать алкоголиком (тем не менее их было очень
большое количество). Ну, еще был прекрасный выбор - работать на мафию. Что
сохранилось и по сей день.

Зубатов, все ваши причитания очень напоминают причитания о бывшей
прекрасной советской жизни. Можно даже поверить, что она была прекрасна...
если бы мы ее сами не попробовали.

Запись оставил(а) Nikolay в 04/25/00 19:52:48 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 18:55:34 MSD

Забавная позиция. Идеал жизни - ничего не делать и жить припеваючи. Тогда
идеальная жизнь при первобытно-общинном строе. Лежишь себе под пальмой,
отдыхаешь, время от времени банан съешь - красота. Не только жене, даже
тебе за два квартала идти не надо. Не надо учить откровенную муть вроде
счетоводства, даже о медицинском обслуживании думать не надо.

И что интересно, такие места еще остались. Живут в них счастливые люди.
Только в среднем до 35. И вымирают от голода при засухе.

Может засух больше стало?

Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 19:48:00 MSD

Г-н Хабибуллин!

== Давайте закроем тему хлеба и зрелищ (не приступая к сравнению качества
CD и винила, VHS и DVD), согласившись на том, что количество оных на душу
населения возросло за 1e+03 лет. ==

Ну зачем же еe: закрывать, только затем, что она Вам неудобна? Вы
полагаете, что несколько более высокое качество записи на DVD оправдывает
повышение цен и, соответственно, снижение потребления? Но тогда насколько
же выше качество живого представления! В миллионы, нет - в миллиарды раз.
Потому что сцену от телевизора отличит всякий, а вот DVD от кассеты -
далеко не каждый, а если телевизор не новый, так и вообще никто. Выходит,
по-вашему, один спектакль заезжей труппы лет сто назад должен бы
перевешивать всю гору мусора из Блокбастера. Кстати, а почему Вы говорите
лишь о последней тысяче лет? Давайте уж сравнивать сразу с пещерным
человеком, для полной гарантии наличия безусловного прогресса. Не понимаю
только, как данные тысячелетней давности могут повлиять на сравнение между
собой более современных периодов.

== Реляции. Вы считаете количество стран, испытавших бурный экономический
рост. Я же спрашивал, возросло или уменьшилось количество стран, в которых
абсолютный уровень понизился в силу ряда причин. ==

??? Возросло или уменьшилось по сравнению с ЧЕМ? Бред какой-то. Да, есть
масса стран, абсолютный уровень жизни в которых понизился. И в первую
очередь это - страны, испытавшие тот самый "бурный экономический рост".
Поясню на примере: допустим, к Вам в дом пришли какие-то люди, заняли Вашу
гостинную под кабинет, заставили членов Вашей семьи конкурировать (нужен-то
только один работник) за право выращивать на Вашей лужайке джут (whatever
it is) и делать из него мешки, и эти мешки продавать. Нет сомнения, что на
вашем участке, не приносившем до этого никому никакого дохода имеет место
бурный экономический рост, поскольку пришельцы с продажи мешков имеют
неплохой доход. Вопрос лишь в том, можно ли считать, что уровень жизни
Вашей семьи повысился?

== Голода не стало больше за последние десятилетия. ==

Стало. Читайте статистику.

== А не пошли бы Вы подальше с Вашей шариковской идеологией? ==

Моей? Это ведь Вы утверждали, что неважно, кому идe:т доход. Так будте
последовательны.

== Логика где? Почему Вы считаете, что если одно производство эффективнее
другого, то работники на менее эффективном станут жить хуже? ==

Вы правда дурак или только прикидываесь искуссно? Ладно, на всякий случай
объясняю "на дурака". Если общее количества имеющегося на острове риса не
возросло, то увеличение его потребления частью населения с неизбежностью
ведe:т к уменьшению оного всеми прочими.

== И потом, какова доля населения, работающих на более модернизированных
предприятиях? Она постоянно увеличивается. ==

Т.е. постепенно всe: возвращается на круги своя. С той лишь разницей, что
риса становится меньше, поскольку вместо него производятся дешe:вые
кроссовки для г-д хабибуллиных.

== От роста цен люди не только страдают, но и выигрывают. В развитых
странах значительная часть населения работает в сфере обслуживания.
Развиваясь, остальные страны также увеличивают эту долю - про рост
произмодительности труда слышали? ==

Слышал. Вопрос, однако, остаe:тся прежним: кому идут повысившиеся с этого
доходы?

== Потом, Сони в Непале платит налоги непальскому правительству, которое,
несмотря на, все-таки часть этого перераспределяет и в пользу тех, кто не
работает на Сони. ==

Ага, чтобы тем хоть чуть-чуть риса досталость, а то ведь некрасиво
получится - массовый мор как фон для "небывалых экономических успехов".

== Где нелепость в вере в существование Всевышнего? ==

Вы это правда серьe:зно? Знаете, если Вам требуется указывать нелепости во
всех суевериях, то о чe:м с Вами можно говорить вообще?
Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 18:55:34 MSD

Г-н хм!

== Может, я и ошибаюсь, но учитывает ли уважаемый Зубатов то, что раньше
семья с работающим мужем машины обычно не имела, жилье снимала, и потеря
кормильца означала очень тяжелую жизнь. ==

Т.е. Вы полагаете, что необходимость каждый день по нескольку раз
подвергать свою жизнь и жизнь своих близких риску (вполне реальному,
посмотрите статистику) езды по хайвэям вместо того, чтобы спокойно
прогуляться на работу через 2 квартала и в магазин за углом - это прогресс?
А выплаты по закладной предпочтительнее квартплаты, в которую, между
прочим, входит бесплатное обслуживание всякой разной канализации и утечки
газа? Наконец, а что потеря "полукормильца" означает сейчас, лe:гкую жизнь?
Снижение доходов вдвое - так и раньше вдова могла легко устроиться на
половину мужниной зарплаты, а скорее всего - лучше. Так что разница лишь в
том, что сейчас она вынуждена делать всe: то же самое и при живом муже.

== До войны семьи думали, как выжить. ==

А сейчас они о чe:м думают? Давайте не передe:ргивать, какая-то часть
женщин работала и тогда, т.е. они МОГЛИ устроиться на работу, а не работали
потому, что их семьи достаточно успешно выживали и без этого. Ну а сегодня
- НЕ выживают.

== Обычно дети повторяли путь родителей, то есть, дети рабочих и думать не
могли в основном о продолжении образования после обязательной школы,
которая давала очень элементарные знания. ==

Ещe: чуть-чуть, и Вы меня убедите, что в Америке сейчас - социализм.

== Если в семье кто-нибудь серьезно заболевал, это была трагедия. ==

А сейчас что, нет?

== У кого сейчас нет медстраховки? ==

А США? У очень многих, из-за этого и все разговоры о реформе. Которые так и
остались разговорами. Вот в Канаде - да, хорошо: там бесплатное
медицинское обслуживание, как это было в СССР. Или Вы считаете, что это
плохо?

== Единственная проблема, сравнительно новая для развитых стран -
безработица не только в некоторый период экономической депрессии, против
которой не застрахованы работники с любым образованием. ==

Это как же, в смысле, если рабочий без работы - это НЕ проблема, проблема,
если без работы - Вы, я правильно понял?

== Не для феррари, конечно. Но для того, чтобы купть свой дом,.. ==

Зачем? Нет, серьe:зно. Почему дом надо именно КУПИТЬ, в нe:м что жить
приятнее? Почему же тогда люди побогаче часто предпочитают снимать, ну а
машины так и всегда в лизинг берут? Не надо морочить голову себе и людям -
дома покупают (и вкалывают потом вечерами и выходными над их
благоустройством), потому что не могут себе позволить ничего более
удобного.

== ... для того, чтобы детям обеспечить наилучшее образование,.. ==

 ... которое позволит им хоть как-то сводить концы с концами. Вы знаете,
вотя лично учился тому, что мне нравилось, потому что я хотел учиться,
образование было для меня привилегией, дорогим излишеством, гарантированной
обществом. И совсем другое дело когда человек ВЫНУЖДЕН учить какую-нибудь
откровенную муть (типа счетоводства) потому что без этого он будет нищим, а
не потому, что он получает от этого удовольствие.

== ... и т.д. Кто сейчас думает, как наши дедушки - "я чистильщик сапог, и
мой сын чистильщиком будет". ==

Все владельцы "малых бизнесов" (многие из которых влачат дочтаточно жалкое
существование, опутанные долгами с головы до ног). Чистильщику, по крайней
мере, не приходилось беспокоиться, что его сын вместо чистильщика станет
наркоманом.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/25/00 18:31:27 MSD

Зубатов в 04/25/00 18:03:11 MSD

Давайте закроем тему хлеба и зрелищ (не приступая к сравнению качества CD и
винила, VHS и DVD), согласившись на том, что количество оных на душу
населения возросло за 1e+03 лет.

Реляции. Вы считаете количество стран, испытавших бурный экономический
рост. Я же спрашивал, возросло или уменьшилось количество стран, в которых
абсолютный уровень понизился в силу ряда причин.

Если пишут об азиатских тиграх - это не означает, что остальные страны
падают в пропасть.

Голода не стало больше за последние десятилетия.


Ну так Вы свою зарплату мне перечисляйте, если для Вас подобные
вещи не важны.

А не пошли бы Вы подальше с Вашей шариковской идеологией?

Доллары в чистом виде, как известно, есть нельзя,
поэтому появление чисто-экспортного предприятия с высокой оплатой
труда приводит лишь к повышению цен и перераспределению
имевшихся и до того товаров в пользу работников этого предприятия.

Логика где? Почему Вы считаете, что если одно производство эффективнее
другого, то работники на менее эффективном станут жить хуже? И потом,
какова доля населения, работающих на более модернизированных предприятиях?
Она постоянно увеличивается.

От роста цен люди не только страдают, но и выигрывают. В развитых странах
значительная часть населения работает в сфере обслуживания. Развиваясь,
остальные страны также увеличивают эту долю - про рост произмодительности
труда слышали?

Потом, Сони в Непале платит налоги непальскому правительству, которое,
несмотря на, все-таки часть этого перераспределяет и в пользу тех, кто не
работает на Сони.

Наш спор на эту тему бессмысленен без цифр, поэтому я прекращаю его.

"верую ибо это
нелепо"

Где нелепость в вере в существование Всевышнего? В чем нелепость,
объясните? В том, что это не помогает заменить игрушки на дискетах на
игрушки на CD?

А призыв, который Вы процитировали, тоже нелеп?

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) Зубатоы в 04/25/00 18:09:38 MSD

Г-н МС!

== Евреи страдают от проблем, созданных другими, мы - от своих. ==

Не могу с Вами согласиться. Я пока что не видел ни одной еврейской проблемы
созданной кем-либо кроме евреев. В то же время я никак не могу взять в
толк, какими своими действиями русские создали себе проблему неожиданного
появления "американских интересов на Кавказе".
Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 18:03:11 MSD

Г-н Хабибуллин!

== количество хлеба и зрелищ на душу падает? ==

Падает. Ну, например, CD заменили дискеты и цены на игрушки в среднем
возрасли раза в полтора-два - это несмотря на то, что производство одного
CD в десятки раз дешевле, чем пачки дискет. DVD постепенно вытесняют
кассеты - с тем же эффектом.

== Насчет реляций - а наоборот - слышали? ==

В смысле? Типа как же это может быть, что товар дерьмовый если в рекламе
всегда говорят, что он самолучший?

== Да, СПИД, да, голод. Но больше ли его стало за прошедший век? ==

За век не скажу, но в последние десятилетия - да, больше. Для Вас это
новость?

== Хрен с ним [доходом], что идет [не туда]. ==

Ну так Вы свою зарплату мне перечисляйте, если для Вас подобные вещи не
важны.

== Если бы трудящимся было выгодно работать на своих собственных дворовых
чугунных заводиках, они бы так и делали. Люди в развивающихся странах
мечтают о работе на заграничных Трех Толстяков. ==

Вы говорите это с таким видом, как будто и правда не подозреваете, что
приход "Трe:х Толстяков" в корне меняет экономическую ситуацию. Да,
"Толстяки" платят больше, но количество товаров в стране от этого не
увеличивается. Доллары в чистом виде, как известно, есть нельзя, поэтому
появление чисто-экспортного предприятия с высокой оплатой труда приводит
лишь к повышению цен и перераспределению имевшихся и до того товаров в
пользу работников этого предприятия. А поскольку эти работники, как
правило, составляют значительно менее половины населения, результатом
является обнищание народа в целом. Так что не занимайтесь демагогией.

== Про сотворение. Риторический вопрос КЕМ пропускаю. Что касается ЗАЧЕМ -
"не на мясо" - предмет веры. ==

Риторический? Никогда не задавал менее риторического вопроса. Конечно, если
Вы стойко придерживаетесь принципа "верую ибо это нелепо", то
разговаривать с Вами - это примерно как пытаться убедить автоответчик не
вешать трубку а позвать своего начальника.
Запись оставил(а) Говорун. в 04/25/00 17:40:35 MSD

У мя один другарь - хабидулин, e:шкина мать еe:, да и тот сволочь
приличная. Черномазой обязяной прикидывается, мусульмашка вонючая. Вместо
башки - мудя. А вместо языка - фаллос. E:-маe:.
Запись оставил(а) ГОВОРУН в 04/25/00 16:23:03 MSD

Ты пасматри, ты только пасматри, что здесь делается,а!

Время года-весеннее обострение, что сюда сегодня, от нехватки витаминов
скучковались всякие,
МышецветукаСтые АААярики-хуярики и прочие эдуардики
и все как наперебой, заиграли на своих
шарманках, наверное тля, себе на бананы
зарабатывают .

Но особенно АВ-АВаe:ныш хорош, опять этот пацифист или пидераст "пристал"
к истинно мужскому празднику 23 февраля .
Для тебя пацифиста , я ещe: раз повторяю , что 23 февраля, даже не был
"красным" ,т.е. выходным днe:м.

В этот день прекрасная половина человечества лишний раз в нашей стране
поздравляла мужчин и радовалась, что рядом с ними находятся такие настоящие
воины на работе, и в быту и дома.
В армии же,это был торжественный день для пьянки и повод для поощрения
личного состава.

Естественно , таких педерастов как АВ-АВ,этот день никоим образом не
касался (ну не может же он сам себя поздравить).

А книжку где ты прочитал про 2000 цифирек , ты опять можешь засунуть себе в
жопу, только не поранься.
На таких идиотах как ты, можно вживую приводить пример ,что такое нехорошие
мальчики.


И дедок, дедок V.M., старый мой знакомый,как я рад видеть его инициалы.

Слышь дедок, а может ты молодость вспоминал от просмотра фильмов таких,как
например, "Вооружен и очень опасен" "Людоед" и прочие, ну где часто
слышится такое любимое и знакомое тебе
"Гражданин начальник".

А сейчас ты наверное смотришь сюжеты из серии "Криминальная Россия" , такие
как "Сибирский потрошитель", "Брянские волки","Люберецкий изувер" и
другие.
И при этом плаксиво-озлобленным голоском, сам себе повторяешь "Ты посмотри,
что с нами V.M.-ми , менты- суки позорные делают, мочат самым натуральным
образом."

И смотри дедок, сейчас весна , на улицу в колготках на лице и с ножичком в
кармане не выходи, как нибудь успокой свои страсти, можешь трехлитровой
баночкой самогона.Пожалей детишек!

Запись оставил(а) хм в 04/25/00 12:16:14 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 00:11:01 MSD
Ну так учтите в своих рассуждениях и такой факт: многие сейчас вынуждены
подрабатывать на полставки на второй работе, а всего несколько десятков лет
назад практически все женщины не работали. Конечно, домашняя работа была
несколько тяжелее, но всe: равно, американцы стали работать больше. Раньше
глава семьи приходил с работы и не делал по дому, считай, ничерта. Это я не
к тому, что я - сексист, а к тому, что сейчас оба взрослых в семье
приходят домой уставшие и вынуждены делать ещe: дохрена чего, в то время
как раньше они могли пойти в парк гулять или, там, на лодке кататься. И
дети притом присмотрены были.

И делается при этом вывод, что в США народ беднее, чем когда-то. Может, я и
ошибаюсь, но учитывает ли уважаемый Зубатов то, что раньше семья с
работающим мужем машины обычно не имела, жилье снимала, и потеря кормильца
означала очень тяжелую жизнь. Может быть, в США нельзя судить по старых
американских фильмах, где обо всем этом рассказывается, но в Европе именно
так и было. До войны семьи думали, как выжить. Обычно дети повторяли путь
родителей, то есть, дети рабочих и думать не могли в основном о продолжении
образования после обязательной школы, которая давала очень элементарные
знания. Если в семье кто-нибудь серьезно заболевал, это была трагедия. У
кого сейчас нет медстраховки? В Европе, и в меньшей степени (насколько я
знаю) в США, социальное страхование сделало огромный скачек. Единственная
проблема, сравнительно новая для развитых стран -
безработица не только в некоторый период экономической депрессии, против
которой не застрахованы работники с любым образованием.

Это всe: что, от вдруг возросшего богатства? Не похоже. Люди так поступают
потому что ВЫНУЖДЕНЫ, потому что иначе - не прожить, а вовсе не для того,
чтобы купить ещe: одну феррари.

Не для феррари, конечно. Но для того, чтобы купть свой дом, для того, чтобы
детям обеспечить наилучшее образование, и т.д. Кто сейчас думает, как наши
дедушки - "я чистильщик сапог, и мой сын чистильщиком будет".

Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что нехороший признак то, что
раньше не было такой глобализации, страны не настолько зависели друг от
друга, нас действительно могло не волновать, что происходит где-то в
Африке.
Запись оставил(а) МС в 04/25/00 10:02:37 MSD

Мне почему-то кажется, что путь русских похож на еврейский. С одной
разницей. Евреи страдают от проблем, созданных другими, мы - от своих. Все
эти смутные времена в разные века и годы происходтли и происходят от нашей
безалаберности и надежды на "авось". С другой стороны нас всегда спасает
природная смекалка, уменье адаптироваться к обстоятельствам, в которых
"немцу смерть, а нам забава". Вот эта триада (безалаберность, адаптация и
смекалка) и позволила нам , как евреям, выживать всегда при всех
катаклизмах (зачастую самими сотворe:нными), и затем ностальгировать о
прошедшей молодости, даже если она прошла в борьбе под красными знамe:нами,
но в рваной телогрейки и без сапог с гранe:ным стаканом. Мимоходом
придумывая всякие нужности и бяки, вроде подводных ракет и "калашникова",
попутно заваливали европу газом и нашими внутренними проблемами, которые мы
всегда решали потом сами. Таков наш менталитет. И, кстати, если сравнивать
его с прижимистыми Гансами и тупыми янки, жуликоватыми французами,
 ....Хотя чего сравнивать. Все одинаковы и у каждого своe:. Разница в
мелочах и главном - мы всегда сами создавали себе проблемы, а затем, когда
судьба прижимала нас к стенке "быть или не быть" нация объединялась и
чесала всех, от монголов до немцев. Причешим и этих вонючих
сусликов-работорговцев. Вот так, братья и сe:стры.
А потом будем вздрагивать с ностальгией. .. вот были чеченцы.. калмыки..
Запись оставил(а) ААА в 04/25/00 08:10:16 MSD

И ещe:.
Здесь на форуме уже обсуждали тему Александра Матросова.
23 февраля 1943 года в бою под дер.Чернушки Александр Матросов грудью
закрыл амбразуру дота.

Исследованиями военных спецов было выявлено, что поступки, аналогичные
поступку Александра Матросова совершали бойцы и до, получившего
известность, подвига Александра Матросова, и после.
Некоторые даже дважды (Как ухитрялись выжить, не понятно?!). Всего таких
подвигов за войну насчитвается более 2000 (двух тысяч).

Если учесть, что война началась 22 июня 1941 года и продолжалась до 9 мая
1945 года, но это будет 1418 дней, считая 1944 высокосный год. То есть в
среднем каждый день войны кто-то закрывал грудью амбразуру дота, жертвуя
своей жизнью. В общем, на фронте был действительно массовый героизм.

Почему же Александр Матросов получил наибольшую известность? Не первый, не
последний.

А потому, что 23 февраля 1943 года был день Красной Армии и юбилейная дата
25 лет с момента учреждения этого праздничного дня Совнаркомом в 1918году.
В общем, нужен был даже не герой из героев, а "юбилейный" герой.
Печально, но пропаганда и политпроп своe: дело сделали, оставив в
безвестности тысячи других людей.
Ибо сделав их имена всеобщим достоянием, система "переборщит", тем, что
невольно зародит в умах поколений недоумe:нный вопрос. "Это как же воевали
на фронтах Великой Отечественной войны наши генералы, если, рядовые солдаты
принуждены были в боях кажддневно грудью ложиться на огневые точки
противника?

Запись оставил(а) diman в 04/25/00 07:59:30 MSD

All Russians are like Каштанка. We are masochistic and it is just stupid to
argue with that. Stalin abused Russian, so they admired him. So am I.
Запись оставил(а) ААА в 04/25/00 07:45:23 MSD

Ты Чехова почитай!
Там Каштанка, когда потерялась в большом городе, села на тротуаре
прижавшись задом к стене дома и в страше смотрела, как мимо неe: удут ноги
прохожих. От страха она даже боялась взглянуть вверх.
И вспоминала в это время сапожную мастерскую и как с нею играл подмастерье
Ванька. И ни о чe:м она больше не мечтала, как снова оказаться в этой
мастерской.
А играл с ней Ванька так:- перевязывал суровой ниткой кусочек мяса и бросал
его Каштанке. Она его на лету ловила и сразу не жуя заглатывала. А Ванька
затем зажав голову собаки между колен, раскрывал ей пасть и из желудка
вытаскивал кусочек мяса.

Это какой же голодной нужно быть собаке, чтобы сразу заглатывать кусочек
мяса? У всех соседей. которые во дворе выгуливают собак, ни одна не станет
глотать мясо предварительно его не обнюхав, не взяв затем степенно его в
рот и,долго пожевав, с чувством, с толком, с расстановкой.

Но ты почитай дальше.
Каштанка попала в цирк, где еe: хорошо кормили, регулярно, между прочим.
Хорошо содержали. Публика, овации, зрители, чистая арена.
И что же?
Едва Ванька, придя на представление в цирк, узнал Каштанку и позвал еe:,
она кинулаь, забыв про всe:, к Ваньке.

Каштанка, ты наша. Смотри ты с чувством ностальгии на девушку с веслом,
вспоминай как учили на примере Павлика Морозова, и в страже от
неизвестности, мечтай о возврате в лагерь Мира и Социализма, где дружными
рядами прогрессивное человечество вело народы мира по пути к коммунизму,
светлому будущему всего человечества.

Запись оставил(а) Suki poreshili в 04/25/00 06:19:00 MSD

"Ubili Negra" - nepristoyno-rasistskaya pesenka, kotoruyu v lyubom
malo-mal'ski tsivilizovannom obschestve postesnyalis' by dazhe upominat'.
Ya konechno ponimayu, chto pod "Ubili negra" priyatno, navernoe, ubivat'
chechenov, da esche pod krasnym flagom...
Запись оставил(а) V.M. в 04/25/00 05:54:46 MSD

АВТОРУ: Добрая статья. Спасибо.

Отчего, когда я уже в сотый раз смотрю заключительные кадры  Покровских
ворот , щемит сердце при виде горниста с отбитой рукой?

 ...................................

Вот только нет у меня ответа на вопрос: кто мы были в том времени - негры
или белые люди?

Мы были молодыми ... Других ответов на Ваши вопросы видимо не существует.


Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/25/00 02:53:00 MSD

И еще.

Про сотворение. Риторический вопрос КЕМ пропускаю. Что касается ЗАЧЕМ - "не
на мясо" - предмет веры.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/25/00 02:47:57 MSD

Зубатов в 04/25/00 02:25:07 MSD

и даже реальные доходы
американцев (то бишь - в сопоставимых ценах)
падают,

количество хлеба и зрелищ на душу падает?

Естественно, я
наслышан о всяческих безумных успехах то одной,
то другой из развивающихся стран, повысившей в
результате реформ сой ВНП в разы.

Насчет реляций - а наоборот - слышали?

Да, СПИД, да, голод. Но больше ли его стало за прошедший век?

Однако, все эти
бравурные реляции стыдливо умалчивают, что
львиная доля этого ВНП приходится на предметы
экспорта, а доход с этого экспорта идe:т туда же,
куда и сам экспорт - тем кто очень удачно
инвестировал в эти страны свой капитал.

Хрен с ним, что идет.


Собственно же народы этих "осчастливленных"
стран получили лишь увеличившийся рабочий день,
худшие условия труда, дальнейшее снижение
уровня жизни и полную экономическую и
политическую зависимоть от метрополии.

Если бы трудящимся было выгодно работать на своих собственных дворовых
чугунных заводиках,
они бы так и делали. Люди в развивающихся странах мечтают о работе на
заграничных Трех Толстяков. Недаром одним из пунктов критики западных стран
является проводимые в этих странах лицемерные "народные" кампании
по игнорированию sweatshopov в развивающихся странах.

Вы спросили работников шопов - что они предпочитают: закрытие шопа или
sweat за неплохие для местных бабки?

Снимите черные очки. Хотя бы потому, что на дворе не так уш и светло.

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 02:25:07 MSD

Г-н Хабибуллин!

Во-первых, я всe: равно не увидел пока ни одного довода в пользу того, что
человечество богатеет. Ситуация с продовольствием в мире, по данным ООН,
только ухудшается и даже реальные доходы американцев (то бишь - в
сопоставимых ценах) падают, хотя и крайне медленно. Естественно, я наслышан
о всяческих безумных успехах то одной, то другой из развивающихся стран,
повысившей в результате реформ сой ВНП в разы. Однако, все эти бравурные
реляции стыдливо умалчивают, что львиная доля этого ВНП приходится на
предметы экспорта, а доход с этого экспорта идe:т туда же, куда и сам
экспорт - тем кто очень удачно инвестировал в эти страны свой капитал.
Собственно же народы этих "осчастливленных" стран получили лишь
увеличившийся рабочий день, худшие условия труда, дальнейшее снижение
уровня жизни и полную экономическую и политическую зависимоть от
метрополии.

Во-вторых, вопрос, для чего был сотворe:н человек, мне лично кажется
несколько бессмысленным, поскольку я как-то не возьму в толк, КЕМ он был
сотворe:н? Но даже если и удастся на этих кого-то указать пальцем, то всe:
равно, не поговорив с ними с пристрастием ответ найти вряд ли удастся. А
если и удастся, то ответ нам может и не понравится. А вдруг, на мясо?
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/25/00 01:57:55 MSD

Во-первых, утверждение о росте "абсолютного" богатства (количество хлеба и
зрелищ в фунтах и килобайтах) слабее утверждения о росте "относительного"
богатства (чьего?, относительно кого?). Пропасть между бедными и богатыми
растет (и не только в абсолютной цене авто, но и в количестве раз). Такова
природа малоограниченного экономического прогресса вида Homo Sapiens.
Вспомните:



Если бактериям дать всласть жратвы и места, то через трое суток они
размножаться до объема земного шара.



Во-вторых, не ломитесь в игольное ушко - оно открыто :-)

Из слегка раннего меня:


Другое дело, что человек был сотворен не для этого - от
этого и все противоречия.



Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 01:33:45 MSD

Запись оставил(а) rms1 в 04/25/00 00:38:31 MSD
про "Убили негра"

Not bad at all. One problem: author seem to mix those who wanted to
create(builders of Chrushovok) with those who wanted to destroy (singers of
Posledniy Troleybus).

Ну вот нифига не пойму, на кой ляд писать на русском форуме по-английски,
да ещe: и плохо этот язык зная? Это что, выпендрe:ж такой специальный?

Но дело не в этом. Я, вот, себя вспоминаю. Ну, не только себя, конечно, а
вообще... Мы, вот, и строили вроде (хотя и не хрущe:вки) и про троллейбусы
пели (кого голос был, остальные слушали, а по пьяне - так все), так куда
нас записать - в строителей или в пакостников? Победителем я себя не
чувствую, да и вообще, многие ли из тех "певцов" выиграли от перемен?
Что-то среди новых властьимущих я совсем другие лица вижу. А "певцы" как
тогда пели-слушали, так и сейчас продолжают, разве что самые везучие из них
уже далече.
Запись оставил(а) rms1 <rms1h8@yahoo.com> в 04/25/00 00:38:31 MSD

Not bad at all. One problem: author seem to mix those who wanted to
create(builders of Chrushovok) with those who wanted to destroy (singers of
Posledniy Troleybus). The latter eventually wan,as we can see by the luck
of troeybuses in our streets (very soon the last one will be spisan)...
However, you can't put together those who worked in 60-th and 70-tyh and
those who pakostil.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/25/00 00:11:01 MSD

== Мне не начхать на остальных, и я им помогаю, как могу. Материально. ==

Т.е. по первому пункту возражений нет? :-)

Я не пытаюсь "наезжать", но мне не совсем понятна сама идея подобной
помощи. Не, ну я конечно могу понять естественное желание человека,
увидевшего во время турпоездки в какой-нибудь Сингапур или Южную Корею
голодающего ребe:нка, накормить его. Коее желание часто и удовлетворяется,
о чe:м потом долго рассказывается друзьям, знакомым и журналистам (если
удастся найти готовых послушать). Благодетеля при этом обычно мало волнует,
а не помрe:т ли этот ребe:нок с голоду через месяц - он и так уже
полностью доволен собой на всю оставшуюся жизнь.

Бывают, конечно, благодетели и пощедрее, которые готовы продать аж все свои
сотни или тысячи пар старых туфель чтобы помочь бедным и очень потом
сетующие, что такое хорошее дело сорвалось из-за того, что завистница всем
рассказала, как померяла однажды одну из этих пар и подхватила грибок...

Но серьe:зно, из чего Вы делаете вывод, что человечество богатеет? Только
из того, что в США скоро у всех будет дома хоть по одному компьютеру? Ну
так учтите в своих рассуждениях и такой факт: многие сейчас вынуждены
подрабатывать на полставки на второй работе, а всего несколько десятков лет
назад практически все женщины не работали. Конечно, домашняя работа была
несколько тяжелее, но всe: равно, американцы стали работать больше. Раньше
глава семьи приходил с работы и не делал по дому, считай, ничерта. Это я не
к тому, что я - сексист, а к тому, что сейчас оба взрослых в семье
приходят домой уставшие и вынуждены делать ещe: дохрена чего, в то время
как раньше они могли пойти в парк гулять или, там, на лодке кататься. И
дети притом присмотрены были.

Это всe: что, от вдруг возросшего богатства? Не похоже. Люди так поступают
потому что ВЫНУЖДЕНЫ, потому что иначе - не прожить, а вовсе не для того,
чтобы купить ещe: одну феррари. Хотя, не все, конечно. Кто-то действительно
стал жить ГОРАЗДО богаче и сколько у него феррарей уже точно не помнит. Но
свидетельствует это лишь о том, что человечество нищает не только
абсолютно, но и относительно.

Ох, и нехороший это признак, если верить классикам...
Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 23:38:20 MSD

== Вроде Корейко-дождались капитализма! ==

Проблема только в том, что были они отнюдь не корейками. Уж не знаю, как
такие живут сейчас в Совке, что им дал капитализм российский, но судя по
статьям всяких разных даниэле-синявских, капитализм американского образца
дал им мало сверх джинсов, зато отнял очень много. Потому что они как в
Совке, мели да топили, так и в Штатах, пусть и за баксы. Но если в родных
пенатах они почитали себя философами, писателями, художниками и знакомые к
ним так, в общем-то, и относились, то при "развитом капитплизме" они
оказались аккурат теми, кем и были - дворниками да истопниками и никому из
окружающих даже в голову не приходит относиться к ним иначе, чем к
дворникам и истопникам, иными словами - с презрением, ну в самом крайнем
случае - с жалостью, как к убогим и умственно неполноценным. Отчего они и
пьют горькую беспробудно, благо дe:шева.
Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/24/00 23:27:39 MSD

Мне не начхать на остальных, и я им помогаю, как могу. Материально.

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 22:57:03 MSD

== Человечество богатеет, если судить по абсолютным меркам. ==

А вот глядя на Совок, создаe:тся прямо противоположное впечатление. Может
быть, корректнее было бы сказать: "Я и мои знакомые - богатеем, а на
остальных мне - начхать!"

Запись оставил(а) Разумный в 04/24/00 21:17:58 MSD

 ... И помните - свинья грязь везде найдет!
Кому-то было интересно писать/снимать про трудовые будни-подвиги(по
теперяшним меркам), а кому-то про мятущую душу отщепенца, годами
"работающего" в котельной, или сторожем, или дворником - лишь бы в
одиночку. И с фигой в кармане. Вроде Корейко-дождались капитализма!
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/24/00 20:18:11 MSD

Запись оставил(а) dima в 04/24/00 20:10:23 MSD

Для незнающих
флаг боевой части не менеятся никогда пока часть существет.

Поэтому знамена красные и могут принадлежать какой-нибудь 6 кавалерийской
дивизии, даже если последняя лошадь была списана в 1949.

Нет, на танки, БМП, БТР и грузовики ставят самодельные квадратной формы
красные флаги с большим золотым серпом и молотом в середине. Естественно,
знамена частей в таких случаях в открытую не возят.
Характерная фотография была где-то неделю назад на CNN.

Запись оставил(а) Султан Хабибуллин в 04/24/00 20:13:47 MSD

C чеченскою ордой?

take a grip of reality...

Статья - под стать времени - наивная.

Человечество богатеет, если судить по абсолютным меркам. Жить становиться
лучше, жить становиться веселей.

Другое дело, что человек был сотворен не для этого - от этого и все
противоречия.

Султан Хабибуллин
Запись оставил(а) dima <________________> в 04/24/00 20:10:23 MSD

Для незнающих
флаг боевой части не менеятся никогда пока часть существет.

Поэтому знамена красные и могут принадлежать какой-нибудь 6 кавалерийской
дивизии, даже если последняя лошадь была списана в 1949.


Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 20:05:29 MSD

Класс! Значит, ещe: не всe: потеряно.

Интересно, каким в этои году будет 9-е Мая?
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/24/00 20:04:40 MSD

72% населения России поддерживают национализацию ключевых отраслей
экономики, а 75% наращивание экономической и военной мощи в противовес
Западу.
Запись оставил(а) Tomas de Torquemada в 04/24/00 19:50:11 MSD

Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 18:17:48 MSD
про "Убили негра"

== И там, в Чечне, ретро: как в сорок пятом на танках и БТРах не триколор,
а красные знамена. ==

Это что, правда или юмор такой дурацкий?

Чистая правда. Трехцветный только в официальных церемониях.

Война идет под красным флагом с серпом и молотом.

Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 19:43:38 MSD

== ... секретаря партийной ячейки, который ни фига не отличит дейтерий от
трития... ==

Для справки: путь к должности начальника отдела в той славной организации
лежал, как правило, через пост освобождe:нного парторга сектора. Так что
дейтерий от трития достаточно успешно отличался даже на этом уровне, не
говоря уж о парторгах первичных организаций, каковая повинность отбывалась
всеми членами по очереди.

Кстати, смотрел недавно по телевизору кино по Манхэттенский проект. Так
самопожертвования там было, хоть отбавляй. Включая, как и положено,
мучительную смерть от переоблучения, полученного при спасении товарищей по
работе от неминуемой гибели. Не иначе, объединe:нный
республиканско-демократический голливудский горком руку приложил.
Запись оставил(а) Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com> в 04/24/00 18:47:09
MSD

Приятная статья. Без претензий, как ситцевое платьице, а привлекательная.

Говоря о культурном феномене шестидесятых следует не забывать, что до них
были годы Усатого, когда ничего было нельзя. Что, как в "Зеркале", за
опечатку можно было лишиться жизни. Лет пять потребовалось, чтобы поверить,
что можно говорить, что думаешь. И то, с оглядкой, эзоповым языком, на
словах славя руководящую, а в подсознание, засаживая крамолу. что каждый
человек личность. Что, если на флейте играть не умеешь, то душой и не
пытайся.

Особняком для меня стоит тех времe:н фильм "Девять дней одного года".
"Производственный" фильм без единого упоминания Партии. С персонажем,
имеющим прототипом главного диссидента впоследствии. Самопожертвованием,
которое явно лишнее для сюжета, но успешно заменило секретаря партийной
ячейки, который ни фига не отличит дейтерий от трития, но зато хоть и
держит в руках бритву, но не полоснe:т, а устало и добро посмотрит.

Потом устали экивоками, а прямо не разрешали ещe: лет пятнадцать-двадцать.
Пар не поршень толкнул, а котe:л разорвал в восьмидесятых.
Запись оставил(а) Зубатов в 04/24/00 18:17:48 MSD

== И там, в Чечне, ретро: как в сорок пятом на танках и БТРах не триколор,
а красные знамена. ==

Это что, правда или юмор такой дурацкий?
Запись оставил(а) sko <skosko@mail.ru> в 04/24/00 17:19:48 MSD

Наверное, все таки белые люди, иначе бы на манер американцев как на
Хиросиму (где были и американские военнопленные)швырнули бы на Чечню
атомную бомбу, ан нет, что то пока еще мешает вести себя как НАТО с
Югославией, может быть этому способствуют и те, старые фильмы...
sko