Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Почему у белого пуделя рыжие уши, или курс генетики окрасов

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 221 RSS
←   Июль 2007   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://forum.genetikasobak.ru/
Открыта: 23-08-2006

Автор
Olderclan

Статистика

221 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Почему у белого пуделя рыжие уши, или курс генетики окрасов


Здравствуйте, уважаемые подписчики! Несмотря на большой перерыв, связанный с моей усиленной работой над газетой «Собак@» (http://www.gazetasobaka.info), рассылка будет выходить. Вот хочу предложить вашему вниманию мою недавнюю переписку с интересными данными. Здравствуйте, уважаемая Елена! Читала Вашу рассылку о генетике окрасов и хочу обратиться с вопросом, если Вы позволите. Я не специалист-генетик, как и большинство Ваших читателей, и подавляющее большинство собачников :), но мне это очень интересно - генетика окрасов. В частности, интересно знать об изабелловом окрасе. Что касается изабелловых доберманов - все вроде бы четко и ясно. За исключением связи "разбавленных" окрасов и жизнестойкости собаки. Это, видимо, чисто эмпирическое правило, но тем не менее интересно - подтверждено ли оно исследованиями? есть ли гены - кандидаты на роль "подозреваемых" в снижении жизнестойкости? Но совершенно непонятно - что с изабелловыми окрасами в других породах. Сейчас этот окрас стал модным у некоторых пород - например, шар-пеев, левреток... Очевидно, что у этих пород изабелловый окрас обусловлен другими генами, нежели у доберманов. Но какими? И есть ли основания предполагать связь между изабелловым окрасом и сниженной жизнеспособностью у собак других пород? Возможно, это не самые насущные проблемы кинологии - но это так интересно! С уважением Екатерина Вот мой полный ответ. > Здравствуйте, уважаемая Елена! > Читала Вашу рассылку о генетике окрасов и хочу обратиться с вопросом, если Вы позволите. > Я не специалист-генетик, как и большинство Ваших читателей, и > подавляющее большинство собачников :), но мне это очень интересно - > генетика окрасов. В этом мы с Вами солидарны :))) многие, кто прошел у меня курсы, тоже этим интересом заражаются! > В частности, интересно знать об изабелловом окрасе. > Что касается изабелловых доберманов - все вроде бы четко и ясно. > За исключением связи "разбавленных" окрасов и жизнестойкости собаки. > Это, видимо, чисто эмпирическое правило, но тем не менее интересно - > подтверждено ли оно исследованиями? есть ли гены - кандидаты на роль > "подозреваемых" в снижении жизнестойкости? Эмпирическое, причем замеченное не на одних доберманах. Вот, смотрите: жестко критикуются осветленные ("бледные") рыжие и ослабленные черные окрасы у длинношерстных, короткошерстных колли и у шелти - видимо, это у них тоже "плавало", было замечено и веками искоренялось. Правда, сейчас неграмотные судьи пропускают бледно-соломенных, но очень пышно одетых колли даже в бэсты...:(( (я занимаюсь колли, поэтому это у меня больная тема). Очень жестко неяркий тон окраса критикуется у нем овчарок и ротвейлеров, у бернских зененхундов. Это навскидку, что вспомнилось. А вообще у многих пород. Грамотность Вашего письма заставляет меня спросить у Вас: искали ли Вы в интернете что-нибудь из научных работ на эту тему? Если не искали, скорее всего найдете: такая очевидная вещь как связь окраса с физическими характеристиками, не могла пройти мимо зрения генетиков. Искать надо по слову "dilution" - разбавление. Это общепринятое название гена d из локуса D. Именно он делает ослабление окраса. В сочетании с bb он дает коричневый ослабленный, или лиловый - у левреток и шар-пеев, а в сочетании еще и с подпалым - изабелловый окрас доберманов. > Но совершенно непонятно - что с изабелловыми окрасами в других > породах. Сейчас этот окрас стал модным у некоторых пород - например, > шар-пеев, левреток... Очевидно, что у этих пород изабелловый окрас > обусловлен другими генами, нежели у доберманов. Но какими? И есть > ли основания предполагать связь между изабелловым окрасом и > сниженной жизнеспособностью у собак других пород? > Возможно, это не самые насущные проблемы кинологии - но это так интересно! И Вы не правы - это один и тот же ген у всех этих трех пород. Просто, если у них не отмечается в такой мере понижения жизнестойкости, то это может потому, что собачки декоративные, и так-то малоплодные и вообще едва живые, с них спрос другой нежели с доберманов. Проверить можно, повязав "ослабленного" добермана с "ослабленным" шар-пеем и получив только "ослабленные" окрасы. (Скорее всего, голубые без подпалов). Я думаю, что нет какого-то специального гена, связанного с d, и делающего всякие бяки с кожей и иммунной системой собак, которые им обладают в гомозиготе. Мне видится, что это одно из проявлений самого этого гена. Но я не проводила специальных исследований и не намерена этим заниматься, по крайней мере, в ближайшее время. Впрочем, если Вы займетесь и сделаете такую вязку, я беру обязательство освещать ход этого эксперимента в рассылке. Ответ Екатерины: Добрый день, уважаемая Елена! > Грамотность Вашего письма Спасибо! :)) > ...заставляет меня спросить у Вас: искали ли Вы > в интернете что-нибудь из научных работ на эту тему? Искала. Единственный результат - более или менее достоверная связь голубого (Bdd) и изабеллового (bbdd) у доберманов с алопецией (Color Mutant Alopecia). Что интересно - многие "доберманисты" отрицают такую связь, аргументируя на уровне "а вот моя знакомая собака была практически здорова!.." Для других пород упоминается, что "ослабленные оттенки нежелательны" - но никаких аргументов с точки зрения здоровья не приводится. Проблема (для меня, по крайней мере) усугубляется еще и тем, что нет единообразия в названиях окрасов. Я, например, впервые столкнулась с доберами - и для меня окрас Bdd - голубой, а bbdd - изабелловый. И далеко не сразу я поняла, что под лиловым, например, понимают ослабленный (разбавленный?) шоколадный - для меня вроде бы изабелловый... Я уж не говорю, что фенотипически проявляющийся окрас может иметь разный генотип у разных пород и даже у разных собак одной породы... > такая очевидная вещь как связь окраса с > физическими характеристиками, не могла пройти мимо зрения генетиков. Заглянула даже к кошкам - а как у них дела обстоят... Есть там bbdd - но нет упоминания о проблемах со здоровьем. Что, разумеется, не означает их отсутствия :)... > > Очевидно, что у этих [других]пород изабелловый окрас > > обусловлен другими генами, нежели у доберманов. Но какими? > И Вы не правы - это один и тот же ген у всех этих трех пород. Правильно ли я поняла - говорить об изабелловом окрасе можно только тогда, когда ослабление, разбавление окраса вызвано dd? Существуют ведь и другие осветлители - cch, например... > если у них не отмечается в такой мере понижения жизнестойкости, то это > может потому, что собачки декоративные, и так-то малоплодные и вообще > едва живые, с них спрос другой нежели с доберманов. Хорошо, оставим левреток. Но у догов голубой - стандарт. А обусловлен именно dd... > Проверить можно, > повязав "ослабленного" добермана с "ослабленным" шар-пеем и получив только > "ослабленные" окрасы. (Скорее всего, голубые без подпалов). > Я думаю, что нет какого-то специального гена, связанного с d, и > делающего всякие бяки с кожей и иммунной системой собак, которые им > обладают в гомозиготе. Мне видится, что это одно из проявлений самого > этого гена. Встречала мнение, что бяки вызваны именно отсутствием меланина. Но тогда сходный эффект должен был бы быть у всех светлых собак,независимо от причины осветления... > Но я не проводила специальных исследований и не намерена > этим заниматься, по крайней мере, в ближайшее время. > Впрочем, если Вы займетесь и сделаете такую вязку, я беру > обязательство освещать ход этого эксперимента в рассылке. Увы, это невозможно - у меня шнауцеры :). У нас свои тараканы, но ослабленных окрасов нет!.. Благодарю Вас за ответ и потраченное время С уважением Екатерина И последний мой ответ: > Добрый день, уважаемая Елена! >> Грамотность Вашего письма > Спасибо! :)) >> ...заставляет меня спросить у Вас: искали ли Вы >> в интернете что-нибудь из научных работ на эту тему? > Искала. Единственный результат - более или менее достоверная > связь голубого (Bdd) и изабеллового (bbdd) у доберманов с алопецией > (Color Mutant Alopecia). на английском поищите... сначала просто "color genetics"... на сайт Сью-Энн Боулинг зайдите... там масса ссылок... > Что интересно - многие "доберманисты" отрицают такую связь, > аргументируя на уровне "а вот моя знакомая собака была практически > здорова!.." это тоже достаточно важные эмпирические данные, по которым, в отсутствие материальной базы, тоже можно много чего установить. > > Для других пород упоминается, что "ослабленные оттенки > нежелательны" - но никаких аргументов с точки зрения здоровья не > приводится. это правда. аргументацией мало кто занимается. особенно в стандартах пород :))) > Проблема (для меня, по крайней мере) усугубляется еще и тем, что > нет единообразия в названиях окрасов. Я, например, впервые > столкнулась с доберами - и для меня окрас Bdd - голубой, а bbdd - > изабелловый. И далеко не сразу я поняла, что под лиловым, например, > понимают ослабленный (разбавленный?) шоколадный - для меня вроде бы > изабелловый... а надо просто посмотреть, почитать, поспрашивать... походить по выставке, посмотреть на спины собачек, извиняясь, спрашивать, как этот окрас правильно называется... я 1 мая на курсинге тем же с русскими борзыми занималась...)))))) > Я уж не говорю, что фенотипически проявляющийся окрас может иметь > разный генотип у разных пород и даже у разных собак одной породы... нуууу, это Вы преувеличили слегка. Всегда можно понять, какой окрас у породистой собаки. очень редки разночтения... >> такая очевидная вещь как связь окраса с >> физическими характеристиками, не могла пройти мимо зрения генетиков. > Заглянула даже к кошкам - а как у них дела обстоят... Есть там > bbdd - но нет упоминания о проблемах со здоровьем. Что, разумеется, > не означает их отсутствия :)... я к кошкам в генетику окрасов вообще не лезу. Хотя специалист номер ноль в мире по генетике кошек работал со мной в институте цитологии и генетики - через стенку, в соседней лаборатории. Пал Михалыч Бородин, автор известных книг по кошкам. Слышали такого? >> > Очевидно, что у этих [других]пород изабелловый окрас >> > обусловлен другими генами, нежели у доберманов. Но какими? >> И Вы не правы - это один и тот же ген у всех этих трех пород. > Правильно ли я поняла - говорить об изабелловом окрасе можно > только тогда, когда ослабление, разбавление окраса вызвано dd? > Существуют ведь и другие осветлители - cch, например... да, но он выглядит не так. поняли правильно. >> если у них не отмечается в такой мере понижения жизнестойкости, то это >> может потому, что собачки декоративные, и так-то малоплодные и вообще >> едва живые, с них спрос другой нежели с доберманов. > Хорошо, оставим левреток. Но у догов голубой - стандарт. А обусловлен именно dd... почему-то именно у догов, такой, казалось бы, проблемной по здоровью породы, голубой и мраморный окрасы (в частности, уайтмерль ММ) никаких очевидных проблем не имеют. >> Проверить можно, >> повязав "ослабленного" добермана с "ослабленным" шар-пеем и получив только >> "ослабленные" окрасы. (Скорее всего, голубые без подпалов). >> Я думаю, что нет какого-то специального гена, связанного с d, и >> делающего всякие бяки с кожей и иммунной системой собак, которые им >> обладают в гомозиготе. Мне видится, что это одно из проявлений самого >> этого гена. > Встречала мнение, что бяки вызваны именно отсутствием меланина. > Но тогда сходный эффект должен был бы быть у всех светлых > собак,независимо от причины осветления... я думаю, d вызывает вообще какой-то серьезный системный сбой в организме - не только пигментарный. Там еще и кожа задействована, и есть сообщения про легко нарушаемую нервную систему - а они с кожей формируются из одного зародышевого листка, то есть очень сродни. >> Но я не проводила специальных исследований и не намерена >> этим заниматься, по крайней мере, в ближайшее время. >> Впрочем, если Вы займетесь и сделаете такую вязку, я беру >> обязательство освещать ход этого эксперимента в рассылке. > Увы, это невозможно - у меня шнауцеры :). У нас свои тараканы, но ослабленных окрасов нет!.. > Благодарю Вас за ответ и потраченное время На этом пока все. Пишите ваши вопросы. Ведущая рассылки Елена Федосеева.
В избранное