Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[Саха Википедия] Википедия и школы

Здравствуйте,

Не исключено, что я уже поднимал здесь подобный вопрос, но в последнее
время я над ним заново серьёзно задумался.

Пробовали ли вы, энтузиасты Саха Википедии и Википедий на других
областных языках России, обращаться в школы с предложением давать
ученикам в качестве домашнего задания писать энциклопедические статьи?

Например, задать на уроке географии раз в год написать статью о
государстве. Каждый ученик пишет о другом государстве. Или на уроке
родного языка написать в качестве сочинения статью о родной деревне,
родном районе или о любимом писателе, причём не обязательно пишущем на
этом языке, можно и Диккенсе. Или на уроке истории написать в качестве
сочинения статью о революции, войне или царе.

Учителям и ученикам-то какая разница? Ведь всё равно же надо сочинения писать.

30 учеников в классе = 30 статей. Скажем, не все ученики напишут
хорошие статьи; ну пусть будут написаны хотя бы 10 статей.

Причём вовсе не нужно заставлять учителей и учеников писать прямо в
Википедию со всеми её техническими тонкостями. Можно попросить
написать это в простом текстовом редакторе - ими все умеют
пользоваться - и потом уже регулярный википедист может залить это в
Википедию и добавить ссылки, шаблоны и прочие мелочи. Главное - текст
статьи; технические тонкости не должны быть препятствиями для создания
текстов.

Я сейчас подхожу к концу такого проекта в Еврейском университете в
Иерусалиме - там лектор по экономике задал студентам написать в
качестве курсовой работы энциклопедические статьи. Студенты получают
оценки, а люди, читающие на иврите, получают 20 новых статей об
экономике. Ведь необязательно делать это на университетском уровне -
грамотный школьник вполне может написать статью приемлемого начального
уровня о стране или об историческом событии или хотя бы перевести её с
русского языка, а позже специалисты её улучшат.

Что вы думаете об этом? Если вы ни разу ничего такого не пробовали,
почему бы вам не попробовать прямо сейчас сходить в школу по месту
жительства и предложить это её учителям? Именно сейчас, как можно
раньше перед началом учебного года, чтобы учителя успели эту идею
переварить.

Ответить   Sun, 18 Jul 2010 15:36:49 +0300 (#1140275)

 

Ответы:

Уважаемый Амир!

У меня был опыт общения с учителями, пусть и небольшой, и даже один семинар
во владикавказской школе No7.
Все послушали, порадовались, поцокали языками, тем и кончилось.

Проблемы, я думаю, в:
* невысоком уровне компьтерной грамотности учителей-предметников (как
следствие, они боятся сочетать свой предмет с компьютерными делами);
* каких-то внутренних ограничениях на взаимодействие -- учитель истории не
всегда настолько дружит с учителем информатики, чтобы провести совместный
урок или слить своих учеников после уроков набирать текст и т. п.
* многие преподаватели (я даже это и по своему опыту преподавания помню)
как-то опасаются выливания ученических работ на публику, это делает учителя
уязвимым к массовой криткике, да и просто нарушает некоторую интимность
происходящего в классе.
* в регионах дорогой и медленный интернет; на фоне в среднем невысоких (ниже
мегаполисов) доходов -- у многих школьников нет домашнего компьютера, первые
шаги в интернете многие делают через мобильный и т. п.

Плюс к этом в российских условиях, конечно, непривычность использования
"родного языка" для чего-то большего чем стихи давно почивших поэтов и
подобные занятия. Написать статью справочного характера о стране, городе,
физическом термине может быть нелегко даже и для преподавателя родного языка
(отдельного анализа заслуживает, кто попадает на эту специальность в
большинстве региональных вузов).

В общем, идеалистского энтузиазма много, и всегда были попытки -- и пусть их
будет больше -- но ожидать хорошего результата от такой, казалось бы, простой
идеи не приходится.

Вячеслав (Amikeco)

Ответить   Sun, 18 Jul 2010 17:21:36 +0300 (#1140340)

 

Спасибо за ответ.

2010/7/18 V. Ivanov <amike***@g*****.com>:

Можете рассказать об этом ещё? Предположим, технические проблемы и
страх перед технологией вообще я беру на себя, а вот уязвимость к
массовой критике и интимность класса меня это проблема другого вида.

Предположим, что проблему с критикой я решу тем, что от людей, не
желающих раскрывать своего имени, я просто попрошу получить текст
статьи отдельным документом и сам залью его в Википедию. (Согласие на
распространие со свободной лицензией можно получить через OTRS; см.
[[Википедия:OTRS]] в ру.вп.)

А вот "интимность" я, кажется, не совсем понимаю. Неужели ученики и
учителя предпочитают, чтобы их работы теряли всякую ценность сразу
после получения оценки?

... И об этом сможете ещё рассказать? Обычно у этих учителей этот язык
родной или второй? Они обычно сами-то его любят, или же просто
относятся к нему как к работе?

Ответить   Sun, 18 Jul 2010 18:07:17 +0300 (#1140359)

 

Идея проста и тем замечательна.
Со своей стороны тоже мог бы привести пример одобрительного "цокания языками";-)
со стороны учителей, не вылившееся в какой-то осязаемый результат.
Но все-таки вынужден признать, что с моей стороны предложение носило характер
не такой прямой (написать статьи на определенную тему), я просто рассказывал
перед учителями якутского языка города или перед всеми учителями одной школы
о википедии, о тех возможностях, которые открываются перед учителями в плане
возбуждения интереса к своему предмету (иностранный язык, география, история
и т.п.), о возможностях внеклассной работы.

Но, видимо, дело не только в объективных трудностях, которые подробно описал
Вячеслав, но возможно и в наших способностях "зажечь глаголом" сердца людей))).

Еще добавлю, что в отличие от осетинского и многих других языков России, у нас
с языком саха дело обстоит несколько иначе. В республике язык преподается в большинстве
общеобразовательных школ, есть масса живых и вполне благоденствующих поэтов и
писателей, пишущих на родном языке. Или к примеру, я вчера сдал на верстку свою
статью об общедоступном генеалогическом софте в журнал для молодежи на якутском
языке, выходящий с этого месяца тиражом более 15 тысяч экземпляров.

Я бы предложил ознакомиться со школьными программами по общественным наукам,
по биологии, по географии и по другим предметам и выходить на учителей, преподающих
именно в тех классах, где могла бы быть наибольшая отдача. Еще есть задумка договариваться
с институтом повышения квалификации учителей (ИПКРО), чтобы они предоставляли
трибуну (например, один академический час) на своих курсах, ведь обычно они периодически
собирают учителей-предметников (например преподающих русский язык и литературу,
информатику) со всей республики/области. План семинаров/курсов обычно публикуется
в начале учебного года на сайтах ИПКРО.

Благодарю Амира за поднятие темы. А кто кроме Вас, Амир, занимается этим (школа
и википедия) в Израиле? Как Вы строите свою работу? На первом плане договоренность
с начальством (в нашем случае Управлениями или Министерствами образования) или
все-таки с директорами или учителями школ?

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай Павлов,
Саха Википедия
Якутск

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Ответить   Mon, 19 Jul 2010 04:15:20 +0400 (#1140556)

 

Всем привет.
Амир, сегодня в нашем университете прошел первый день семинара проводимого Российским
комитетом ЮНЕСКО "Информация для всех".
(краткая информация на сайте информагенства ЯСИА - http://www.ysia.ru/full-news.php?id_news=17959
)
Попросили выступить и меня. Я привёл Ваше сотрудничество с Еврейским университетом
в Иерусалиме как пример эффективного взаимодействия госучреждений и общественных
структур в области обеспечения многоязычия в киберпространстве.
Текст тезисов выступления опубликован тут - http://halantul.files.wordpress.com/2010/07/d181d0b4d0b5d0bbd0b0d182d18c-d18fd0b7d18bd0bad0b8-d184d183d0bdd0bad186d0b8d0bed0bdd0b0d0bbd18cd0bdd18bd0bcd0b8-d181d0b2d184d183-20-d0b8.pdf

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай Павлов,
Якутск

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Ответить   Tue, 20 Jul 2010 13:10:36 +0400 (#1142088)

 

Ой, спасибо.

Правда, есть там пара неточностей:

1. Конкретно этого я не "добивался" - лектор сам к нам обратился. Он
лектор молодой (30+) и любитель технологии, а к лекторам постарше мы
пытаемся обращаться сами. Успех его проекта, конечно, очень поможет
нам обращаться в будущем к другим лекторам.

2. Это не первый пример сотрудничества с академиками в Израиле. И,
конечно, есть много таких проектов в других странах. У нас уже
проводились подобные проекты по физике, математике и гражданскому
праву. Мы уже даже провели два съезда "Wiki Academy" для академиков,
интересующихся Википедией и вики-технологиями вообще. Но это сейчас -
а раньше приходилось тяжело работать и добиваться признания.

Но всё-таки в его проекте есть новшество: он требовал от студентов,
чтобы статья была в энциклопедическом формате, и чтобы она содержала
ссылки на источники, как и должно быть и в Википедии и в любой научной
работе, но не заставлял их заливать статью прямо в Википедию, а просто
послать ему как отдельный файл. А я, как доброволец фонда Викимедиа,
согласился уделить несколько минут своего времени и залить статью в
Википедию. По-моему, он поступил очень разумно: ведь Вордом /
Опен-Оффисом умеют пользоваться все, а заставлять студентов заучивать
всякие значки ([[]], '''', {{}} и т.п.) в рамки курса входить не
должно.

2010/7/20 HalanTul <hal***@y*****.ru>:

Российским

языка

Ответить   Tue, 20 Jul 2010 13:19:14 +0300 (#1142152)

 

Амир, это я скорее должен Вам говорить спасибо ))) за предоставленную возможность
живым примером проиллюстрировать пример сотрудничества. Когда-то в пору становления
русской википедии, были и там подобные прецеденты, так, я кажется читал о том,
что питерский коллега-викимедист читал студентам какой-то курс и попутно предложил
написать статьи по грамматике русского языка (это были филологи).
Надеюсь, эту нашу переписку читает профессор, доктор биологических наук Угаров
;-) когда-то он подписывался и даже писал в нашу рассылку. Гавриил Спиридонович,
как, сможем студентов привлечь? Правда студенты биофака в нашем университете
грызут гранит науки по-русски, т.е. изучают науки на русском, а не на языке саха.
Чтож, поможем русской википедии, а заодно студенты узнают о таком интересном
источнике информации, как википедия, а те кто и так знает, может сделают первый
шаг в сторону участия.

учителя

и

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Ответить   Tue, 20 Jul 2010 15:55:25 +0400 (#1142251)

 

Возвращаясь к старой теме,

2010/7/18 Amir E. Aharoni <amir.aharo***@m*****.il>

Разумеется, большинство относятся к своим урокам как к работе. В смысле без
пенистого энтузиазма. Нагрузка большая, зарплата маленькая, и вообще позиция
не та, где скапливаются гении.
По отзывам моих информантов из "простых школьников" или недавних выпускников
-- нередко уроки осетинского превращаются в бездарное прожигание учебного
времени. Люди после нескольких лет осетинского в группах для невладеющих не
могут понять элементарных фраз типа "А есть Б", а после групп для владеющих
пишут в такой жуткой орфографии, как если бы писали нарочито неправильно
(как в "олбанском").

Есть выдающиеся педагоги. Можно|нужно работать с ними адресно, может и
выйдет что.

Или работать с Министерством (что они спустят в школы, то там и будет
делаться) или, как уже было упомянуто в якутском контексте, с ИПКРО.

При этом надо понимать, что добавить Википедию в процесс -- усложнение жизни
для учителя. Надо не просто рассказать (и послушать, как все восторженно
ахают из вежливости), а добиться удивительной лояльности от них, когда они
не просто чирканули бы в проект пару строк сами (что не так сложно), а ещё
бы придумали, как использовать в учебном процессе, на своих уроках.

Вячеслав Иванов

Ответить   Tue, 10 Aug 2010 02:34:24 +0400 (#1164125)

 

Доброго времени.
Вот как раз этот момент то и надо преодолеть.
Пытаюсь понять, как в Иерусалиме это было сделано.
Какие преференции получали преподаватели от использования википедии?

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Ответить   Tue, 10 Aug 2010 04:34:37 +0400 (#1164167)