[SPH] Сбербанк и штампик.

Original Message > Я, защищая интересы слепых, обратился к
уполномоченному представителю

Здравствуйте, друзья!
Здравствуйте, Валентин!
Я живу в маленьком городе, что под Тюменью, Ялуторовск.
Занимаю должность председателя мо ВОС.
Около 10 ти дней назад ко мне обратилась супружеская пара,
оба инвалиды по зрению, с аналогичной проблемой.
Позвонив в юридический отдел филиала сбербанка РФ я указал на приведённые
вами статьи гр. кодекса и в этот же день мне позвонили и извинились за
принесённые неудобства,
оставив процедуру получения пенсии без изменений,
т. е.
подпись штампиком и без различного рода доверенностей.

Здоровья и успехов!
Евгений из Тюмени!
evgeniy-bush@m*****.ru

Доброго времени суток, Валентин.

Вы писали:

Сбербанк - самый гнилой банк на постсоветском пространстве. Решается
проблема просто: надо переходить в любой коммерческий банк, где за
клиента идёт борьба и стараются сделать для клиента все условия, чтобы
он остался именно у них.

Доброго времени суток.
Когда где-то с конца 70-ых годов прошлого века у меня возникла необходимость
воспользоваться услугами сбербанка (тогда сберкассы), мне мои коллеги-восовцы
подсказали, что в сберкассе можно открыть счет, где все операции производятся
с использованием паспорта, а необходимые бумаги заполняют сами операционисты.
В сберкнижке делается отметка - неграмотный - (в паспорте у меня вместо подписи
стоит прочерк). С тех пор в разных городах я пользуюсь именно такой сберкнижкой.
Иногда некоторые новые сотрудники пытаются подсунуть мне документ на подпись,
но я обращаю их внимание на возможность вышеизложенной операции и предлагаю обратиться
к более компетентным сотрудникам и вопрос снимается. Только как-то раз мне пришлось
прийти повторно в будний день, потому что по словам операциониста не было начальника,
имеющего права заверить ордер своей подписью, но это случилось довольно давно
и стех пор проблем пока больше не возникает.
Сергей Бизин.

Всем привет!

Сергей пишет:

все операции производятся

пока больше не возникает.

Ты хотел сказать - "не возникало"?... 3 дня тому назад подруга рассказала, что
с февраля вступила в действие какая-то "правильный" инструкция и теперь "неграмотных"
по старинке сберкассы перестали обслуживать - всё только через доверенность.

Доброго времени суток.
Если действительно появился нормативный акт об отмене такого обслуживания, то
надо задуматься об обращении в конституционный суд для его отмены, так как нарушение
прав, прописанных в конституции тут налицо. Думается, что среди нас есть юристы,
которые могли бы этим заняться, ведь это рано или поздно коснется и их самих.
Сергей Бизин.

Здравствуйте!
У нас в сберкассе тоже я бумаги не заполняю. Подаю в окошко паспорт, штампик
и бумажку с номером счёта и нам всё выдают. А как они эти бумаги оформляют -
не знаю, может, и как на неграмотного. Но тем не менее, расписываюсь
штампиком.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
victor.lev***@g*****.com

Рассылка, привет!
Я здесь в предыдущем письме писал:

Наивный человек! расписываются, конечно.
С уважением,
Виктор

Рассылка, привет! Угораздило все-таки меня залезть в Гарант, и вот, что я
там нашел по обсуждаемой теме. Правда, оговорюсь, база старенькая и я
неуверен насколько она действительна с учетом нынешних обстоятельств.

Инструкция Сбербанка РФ от 30 июня 1992 г. N 1-Р
"О порядке совершения учреждениями Сберегательного банка
Российской Федерации операций по вкладам населения"
(в редакции от 27 декабря 1995 г.)
(с изменениями от 19 января, 13 мая 1996 г., 5 января 1997 г.)

Сбербанком РФ 16 октября 2000 г. в настоящую Инструкцию внесены изменения.
Текст Инструкции в Справочно-правовой системе приведен в

редакции от 5 января 1997 г.

1.9.
По вкладу неграмотного вкладчика приходные и расходные ордера заполняет по
его просьбе контролер (оператор) учреждения Сбербанка*(2) или

любое другое лицо, а в ордере вместо подписи вкладчика указывается
"неграмотный".
Запрещается заполнение контролером (оператором) приходных и расходных
ордеров по вкладам грамотных вкладчиков, в том числе и тех

вкладчиков, которые могут расписаться, но затрудняются их заполнить.
В том случае, когда вкладчик вследствие физического недостатка или болезни
не может расписаться на расходном документе, выдача вклада

может быть произведена только после того, как контролер удостоверится в
личности вкладчика. При этом вкладчик должен предъявить справку

лечебного учреждения о том, что он действительно не может дать свою подпись.
Причина, вследствие которой вкладчик не мог дать расписку, и

сведения о предъявленном паспорте указываются на обороте расходного ордера.
К ордеру прикладывается справка лечебного учреждения.

За неграмотного вкладчика договор по его просьбе составляет контролер
(оператор) учреждения Сбербанка или любое другое лицо, при этом в

договоре указывается "неграмотный".

Если лицо, вносящее вклад, является неграмотным или затрудняется заполнить
карточку ф. N 13, то ее может заполнить контролер (оператор).
1.11.
Неграмотный вкладчик должен предъявлять паспорт при каждом получении денег
по вкладу, данные которого контролер (оператор) записывает

каждый раз на ордере, извещении последующему контролю ф. N 36*(4) и т.д.
Когда неграмотный вкладчик лично известен контролеру (оператору),

он может не требовать от вкладчика предъявления паспорта; в этом случае
контролер (оператор) записывает на ордере "Вкладчик мне известен" и

подписывает эту запись.

1.14. При открытии лицевого счета вкладчику либо лицу, вносящему вклад,
выдается сберкнижка.
В учреждениях Сбербанка применяются сберкнижки следующих форм:

сберегательные книжки ф. N 2-о - по всем видам вкладов (кроме целевых
вкладов на детей) в филиалах Сбербанка с одним работником,

агентствах, филиалах с двумя работниками, расположенных вне райцентров, а
также во всех учреждениях Сбербанка (за исключением учреждений

Сбербанка, где внедрены автоматизированные системы обработки информации) по
вкладам неграмотных вкладчиков;

2.5.3. При приеме первоначального взноса на имя неграмотного вкладчика
контролер (оператор) отмечает на лицевом счете в графе "образец

подписи вкладчика" "неграмотный", а на ордере записывает сведения
предъявленного паспорта.
Если неграмотный вкладчик при первоначальном взносе не может предъявить
паспорт, учреждение Сбербанка обязано принять первоначальный

взнос и предупредить его о необходимости предъявления паспорта при
совершении следующей операции. В этом случае данные паспорта

записываются на извещении ф. N 36.

9.7. Доверенность неграмотного вкладчика удостоверяется в порядке,
изложенном в пп.9.6.2-9.6.3 настоящей инструкции. При этом от его имени

доверенность подписывается другим лицом, кроме лица, в пользу которого
выдается доверенность, и лица, ее удостоверяющего.

Составление доверенностей от имени неграмотных вкладчиков на лицевых счетах
и удостоверение доверенностей неграмотных вкладчиков

работниками учреждений Сбербанка, запрещается.
9.8. Доверенность, выдаваемая вкладчиком, который не в состоянии подписать
ее вследствие физического недостатка, болезни или по иным

причинам, по его просьбе подписывается другим лицом с указанием причины, в
силу которой вкладчик не может подписать доверенность

собственноручно. Такая доверенность должна быть удостоверена в порядке,
изложенном в пп.9.6.2-9.6.3 настоящей инструкции.
1.43.
При переводе из одного учреждения Сбербанка нескольких своих вкладов
вкладчик может составить одно общее заявление о переводе с указанием

в нем номера счета и суммы каждого переводимого вклада.
Если лицо, желающее перевести вклад или наличные деньги, неграмотное,
заявление о переводе составляет контролер (оператор). При этом, на

месте, отведенном в заявлении для подписи вкладчика, он должен написать
"неграмотный", указать данные предъявляемого паспорта и

удостоверить их своей подписью и оттиском печати учреждения Сбербанка.
С уважением,
Виктор

здравствуйте дорогие друзья - рассельчане.
Отрадно видеть такую активность , да и в самом деле наши права надо
отстаивать, хотябы для того чтобы при изобретении новых инструкций помнили о
том ,что естьна свете инвалиды.
Однако проблема поднятая Вами больше касается людей с нарушением работы рук
они зачастую действительно не могут расписаться и даже факсимиле для них не
всегда доступно вот ради них и надо развивать эту тему.
Но для незрячего человека выработать свою оригинальную подпись вовсе не
сложно (мышечную память ещё никто не отменял). Наддо посидеть несколько дней
под руководством зрячего и ещё недельку потренироваться самостоятельно и
всё. Я всегда расписывался и расписываюся самостоятельно. И где бы это не
было нужно мне всегда помогали ставить палец туда где нужно расписаться и к
тому, что подпись не всегда получалась ровной никто никогда не придрался (ни
в банках, ни в нотариальных конторах)
Очень прошу Вас не раздражаться по поводу моего диалога.
Денис Мойкин, Санкт-Петербург
Original Message From: "uris" <uris20***@y*****.ru>
To: "home.help.sphome (11186602)" <moyk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, March 18, 2007 6:17 PM

Привет, Денис.

-----------------------*- Original Message -*MD> мышечную память ещё никто не отменял). Наддо посидеть несколько дней

Дело здесь не в мышечной памяти, а в твердости руки.

Я не знаю, возможно, что если человек писал рукой 15-20 лет, то
эта самая "твердость" никуда от него потом не девается. Но если человек
писал рукой только в начальных классах или вообще никогда не писал, т.к.
родился незрячим, то его, конечно, можно надрессировать писать свою
подпись одинаково, но этот навык придется поддерживать ежедневными
упражнениями.
Думаю, что для среднестатистического незрячего, которому
приходится подписываться максимум раз в месяц поддерживать этот навык
очень сложно.

Я, например, могу писать по зрячему, т.е. помню все буквы и
движения, но рука за долгие годы без практики уже ослабла и я не смогу
написать даже свою фамилию несколько раз одинаково. Каждый раз это будет
другой подчерк. Буквы будут по разному плавать, у линий будет разная
длина и так далее и тому подобное.

Поэтому факсимильная подпись для нас ничуть не менее важна, чем
для людей без рук.
Заметьте, люди без рук даже картины пишут. Но мы ведь на этом
основании не предлагаем всем безруким тренировать ноги или губы, чтобы
уметь подписываться под документами.

Если банки настолько уж подозрительны, что запрещают
пользоваться штампиком с печатными буквами, то я совершенно не понимаю,
почему нельзя пользоваться факсимиле.
Факсимиле изготавливается по почти любому рисунку. Т.е. вы рукой
пишите уникальную подпись и получаете факсимиле с точно такой же
подписью. Подделать ее также сложно/легко как и обычную ручную.

Здравствуйте, Vladimir.
Вы писали 19 марта 2007 г., 17:49:53:

позволю себе с вами несогласиться. я с рождения слепой и все время
расписываюсь собственной рукой. да подпись получается неодинаковая, но
она всегда моя. за все время ко мне небыло притензий по поводу моей
подписи не в россии не зарубежом.

опятьже с вами позволю себе несогласиться. бывают моменты когда я
вообще могу месяц ничего неподписывать, а бывают что в день по два-три
раза, и ничего. если есть представление и пространственное мышление и
память ничего нет сложного.

а вы некогда незадумывались с помощью чего они эти самые картины
пишут?

честно говоря я совершенно непонимаю почему вообще незрячие пользуются
этими штампиками. у меня несколько различных щетов в разных банках и
никогда проблем с подписью невозникало. я просто просил ставить мне
палец на место с которого надо начинать подпись и все.
подозрительность нашего сбербанка конечно вообще неидет не в какое
сравнение с хамством сотрудников...

Здравствуйте!

В Саратове со Сбербанком та же самая проблема. Предлагают оформлять
доверенность. Штампики действительны до 1 апреля. Объяснения толком никто не
дает. Кое как через кол-центр узнал номер инструкции: 1.3-с, от какого числа
не сказали.

С уважением,
Александр

Здравствуйте, Андрей и другие подписчики!

Андрей, я тоже ставлю собственноручные подписи в Сбербанке, как и Вы, а
штамп использую на работе, где требования к документам не столь
притязательны, а подписей нужно ставить очень много. Я работаю
преподавателем в вузе, поэтому за семестр приходится ставить две-три тысячи
подписей в журналах, зачетках, ведомостях и т.п. К тому же пользоваться
штампом все-таки проще и подпись всегда одинаковая.

С уважением, Максим Чардымский.

Здравствуйте, Максим.
Вы писали 19 марта 2007 г., 23:17:40:

с этим я полностью согласен. я имею введу на банковских документах. с
вашей работой все понятно и это помоему выход.

Доброго времени суток.
Дело в том, что собственноручная подпись в банке - это способ идентификации клиента.
Не раз наблюдал ситуацию, когда получателя в сбербанке заставляли расписываться
повторно, говоря, что подпись не соответствует образцу.
Так что расписаться собственноручно - не фокус, а главное именно в том, чтобы
подпись всегда была одинакова. И то, что к вам, Андрей в этом смысле не придирались
- это тоже из разряда "пока", как в случае штампиков и "неграмотных" книжек.
Сергей Бизин.

Здравствуйте все!

А я их послал вместе с инструкциями. Открыл счет в коммерческом банке, с
которым у пенсионного фонда есть соответствующее соглашение. В этом банке
есть своя инструкция, признающая штампик и процент по вкладу выше.

Александр

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Aleksandr!

Перенесла письмо из SPH в эту рассылку, как и предписал модератор.

В письме от 20 марта 2007 г., 20:21:20 мне довелось прочесть:

Вот полностью согласна. Даже больше скажу: в банке, где я с этого года
получаю государственную социальную помощь как инвалид с детства по
зрению, есть ещё более интересная услуга: когда оформляется карточный
счёт на получение этой самой помощи, можно бесплатно заказать услугу,
при которой Вам выдадут не одну карточку, а две: первая - Ваша
основная, а вторая - на человека, который будет получать деньги за Вас
как бы по Вашей доверенности, но без всяких там нотариусов и уж тем
более, жутких госпошлин на оформление этих самых доверенностей. Я
понимаю, что проблему росписи и штампиков это не решает, но, всё же,
если есть зрячий человек, которому Вы доверяете, или даже просто
человек, который может с Вами пойти и просто расписаться, то получение
денег никакой проблемы не представляет. Ну и, разумеется, большинство
солидных коммерческих банков имеют разветвлённую сеть банкоматов, в
которых с помощью зрячего тоже можно деньги получить и притом вообще
без всяких там росписей.

Конечно, если зрячего человека нету рядом, то
дело обстоит сложнее и то, был случай, что мне пальцем показали и я
расписалась при получении зарплаты по карточке в банке. Поскольку
практики расписываться у меня почти нет, то и подпись моя была не
очень, но в банке она сошла, они не сверялись. Так что тут всё очень
индивидуально и всё зависит даже от каждого конкретного банка и иногда
даже от каждого конкретного его сотрудника, выдающего деньги.

Привет всем,
поддержу Дениса. Расписываюсь совершенно спокойно, хотя никогда по-зрячему
не писала, по гебальду научилась в начальной школе. Думаю, что не должно бы
быть особенной проблемы, в подписи можно ставить вообще одну буковку... Я
пишу четыре, может быть, не слишком одинаково, но не жалуются. Причем
расписываюсь только, когда нужно, не тренируюсь.
Успехов!
Елена
annilo***@m*****.ru
Специальное предложение моего интернет-магазина -
скидка 10 процентов на оздоровительные программы!
www.gloryon.com/?id=8231688

Здравствуйте, все заинтересованные!

Лена пишет:

Леночка, одна буковка/цифирка - это, извините, всё, что угодно, но только не
подпись. Я пишу 3 буковки и на работе в ведомостях прокатывало именно это, а
не штамп, но ведь ежу понятно, что такой шедеврик принимается из сострадания
ко мне - и это лишь до первой проверки. Спасало то, что не возникало таких прецедентов...

Попутно - очень позабавил Andrew, который считает:

зарубежом. бывают моменты когда я

Андрей, а какой смысл Вы вложили во фразу "и ничего"? Вы разве можете оценить,
на что похожа подпись слепого, в частности, моя или Ваша? - на клавиатуре-то
правильно писать не всем, как видим, удаётся :)...

штампиками.

Потому что, повторюсь, то, что слепой считает его, якобы, подписью - это до первой
настоящей проверки. То, что эту писанину до поры-до времени принимают, это просто
нам идут навстречу...

Здравствуйте,>

не

а

сострадания

прецедентов...

Оленька, вопрос-то в том, что мне, например, так и не попадалась "проверка",
хотя расписывалась и на работе, и в банке... Не очень поняла, что вы имеете
в виду под "проверкой". А народ между тем мучится там, где можно этого не
делать.
Успехов!
Елена
annilo***@m*****.ru
Специальное предложение моего интернет-магазина -
скидка 10 процентов на оздоровительные программы!
www.gloryon.com/?id=8231688

Здравствуйте, Elena.
Вы писали 20 марта 2007 г., 10:21:15:

совершенно согласен.

здравствуйте все и ольга!
ну уж извините меня тогда получается что во всём нам идут на встречу что
мы всё не так делаем как зрячие мы ведь не видим как они там едят пьют
ходят танцуют и т.д. хотя есть такие незрячие что ещё лучше зрячего и
подпишуться и брейк станцуют!
с уважением сергей из красноярска
icq 234335497
im2 2553332

Здравствуйте, rain.
Вы писали 20 марта 2007 г., 8:38:16:

может оценить моя супруга, мой брокер, и люди которые обслуживают в
банках меня с 1999 г., а также налоговая инспекция куда три года
приходилось сдавать отчеты ежемесячно подписывая их собственной рукой
и т.д.

первой

просто

читаем выше и осмысливаем прочитаное. поверте мне неодна налоговая
инспекция непойдет на встречу только лишь потому что я слеп... этож
бред...

привет.

поддержу Дениса. Расписываюсь совершенно спокойно, хотя никогда по-зрячему

ну с гебальдтом все понятно: письма домой чтобы поесть прислали надо было писать.
уж не знаю, как его читали те, кому эти письма приходили. то же и с росписью
в банках. конечно, если очень настаивают, никуда не денешься. но считаю, что
слепому надо отстаивать право не писать того, чего он не видит, это так же понятно,
как если бы колясочнику была бы необходимость, обусловленная законом, встать
из коляски и пройти 10 шагов в подтверждение, что он дееспособен. те, кто смогут
эти 10 шагов пройти, будут гордиться этим, хотя дело-то зряшное, все равно ходить
не могут.
мацал кошек

Здравствуйте.

Господа, тема явно себя уже исчерпала. Все кто хотел высказаться
- высказались. Принимать решение каждый будет самостоятельно, нет смысла
кого-то в чем-то переубеждать.

Поэтому:
1. Если у кого-то остались технические вопросы по подписям, то это
обсуждать можно: где и как изготавливаются факсимиле/штампики, как
сделать трафарет и прочее.
2. Юридические и непредметные разговоры типа "почему мы должны", "почему
нам должны" и как сделать так, чтобы всем стало хорошо давайте, если
есть желание, перенесем в psychology.orientation

Здесь же этот разговор закруглим.

Привет!

Вы писали 20 марта 2007 г., 7:32:08:

смогут

ходить

Во во, конечно куда деваться приходиться подписываться. Причем иной раз и не
знаешь под чем, и за что подписываешься.

Я в свое время когда видел в школе писал по зрячему, но за 15 лет слепоты навыки
потерял. Что там говорить, помню приходишь в школу после летних каникул и то
уже рука отвыкала.
В общем конечно можно слепому по зрячему писать и по линейке, или еще каким способом,
помню был даже как то упорными тренировками востановил способность писать по
зрячему.
Но, писать слепому по зрячему, пользоваться банкоматом, писать эсэмэски на не
озвученном телефоне, и засорять голову прочей ерундой не продуктивное и неблагодарное
дело.
Конечно бывают исключения, когда деваться не куда и приходиться изгаляться.
Хотя это на любителя, мой один знакомый слепой любит ходить без трости.
Он говорит, что ему острых ощущений хочется, с тростью не интересно.
А без трости интереснее то в лужу попадает, то лбом со столбом или зевакой
столкнётся, и в целом масса острых ощущений и приключений.

Так, что для экстрима можно потренироваться, и научиться подписываться левой
ногой, я думаю за пол года упорных тренировок можно будет с гордостью подписаться
левой ногой.

Здравствуйте, Олег.

Вы писали 21 марта 2007 г., 8:49:19:

Может быть, нам тода и не бриться, не гладить брюки? Это ведь тоже не
просто.
Я практикую написание смс на неозвученном телефоне уже 4 года.Весьма
успешно! А голову, как Вы говорите, засорять надо, для этого нам и
даны мозги, дабы их напрягать. У меня в начальной школе была
тифлопедагог, которая считала, что все незрячие ущербны. Когда я
захотел изучить зрячие буквы, а сам я не вижу с 3 лет, она всегда
говорила, а зачем тебе голову загружать. То же самое она говорила и
про моё неуёмное желание изучать иностранные языки. Но теперь я пишу
зрячие буквы с прибором для брайлевского письма, общаюсь на английском
как зарубежом, так и с помощью всяческих телекоммуникационных средств.
Как сами незрячие могут нести такие мысли о том, что не
надо изголяться, я просто не понимаю!!!

Здравствуйте, A.Tikhonov <tikhan***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> > писать эсэмэски на не

Господа, вы ошиблись адресом...
Еще раз по человечески прошу всех желающих развить эту тему перейти в
соседний кабинет
psychology.orientation-list@subscribe.ru

И не устаю напоминать, что здесь мы обсуждаем предметы, приборы,
технику и аппаратуру. Отвлеченные общегуманитарные разговоры ведутся в
других листах.
Давайте не будем делать доклады на тему "Некоторые особенности
некислотных почв причерноземья" на конференции по ядерной физике.

здравствуйте друзья!
я тоже всегда расписываюсь ручной подписью хотя с рождения незрячий,
просто хочу сказать что как бы там ни было уметь расписываться это очень
важно хотя бы для того чтобы быть максимально приближеным к обществу. у
меня есть факсимилия и я её тоже часто использую но по большому счёту
именно в не очень важных документах например доставка товаров или
получения каких либо бандеролей на
почте,а важные документы
особенно в банке стараюсь
подписать рукой кстати
кассиры всегда охотно мне
ставят руку на то место
где именно надо подписать
я делаю только роспись а
фамилию и дату они пишут
за меня.да и вот например
представьте себе летом вы
легко одеты и на штанах
нет карманов и вам
приходиться только из за
факсимильной подписи
брать с собой барсетку
или одевать брюки с
карманами вобщем я за то
чтобы мы могли делать всё
то что принято в обществе
но я так же и за то чтобы
это самое общество
принимало во внимания все
средства и возможности
какими мы можем
располагать!
с уважением сергей из красноярска
icq 234335497
im2 2553332
\

Здравствуйте, Moykin Denis <moyk***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> Денис Мойкин, Санкт-Петербург

Господа, следите за цитированием.

Привет, рассылка!
Валентин пишет:

Давайте посмотрим этот пункт.
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи
с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой
подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и
в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением
сторон.

См. Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ "Об электронной цифровой
подписи"

О порядке приема к исполнению поручений владельцев счетов, подписанных
аналогами собственноручной подписи, при проведении безналичных расчетов
кредитными организациями, см. Временное Положение ЦБР от 10 февраля 1998 г.
N 17-П

На мой взгляд, Настоящий пункт предусматривает применение факсимиле лишь в
случаях и в порядке, предусмотренных законом и иными правовыми актами, т.е.
эти законы должны быть еще приняты. Насколько я знаю закона регулирующего
применение факсимиле незрячими нет. Во всяком случае, я его не нашел.

Может быть у меня доступ к

старенькой базе. Да и как показывает практика "ищец" с меня никакой.

Помнится, искал инструкцию секретаря слепого специалиста и что-нибудь о

секретаре слепого адвоката - не нашел. Хотя все об этом говорят и упоминание

в разных справочниках встречается. Встречалось. А к чему речь?! Да дело в
том, что без этих самых законов и иных правовых актов применение факсимиле
незрячими, мягко говоря, не имеет под собой каких-либо серьезных оснований.
За исключением, тех случаев в отношении которых такие
законы уже приняты (какие законы в примечаниях Гаранта видно. Об инвалидах
там слова нет), ну и, конечно, соглашения сторон.

А отсюда... письмо банка тоже иной правовой акт. С натяжкой и не в нашу
пользу. Но все же.

Полностью согласен с Сергеем Бизиным. У меня тоже была такая книжка. На ней,
по-моему, была надпись что-то: для неграмотных или... Сейчас же на моей
книжке такой надписи нет. Подаю кассиру ее вместе с паспортом, интересуюсь
сколько мне перечислили и называю сумму, которую буду снимать. Вы знаете, у
меня такое подозрение, что так у нас снимают деньги все. Ну, может быть
глазастые пишут суммы на бумажке, чтобы не голосить на весь банк. Надо
уточнить.

Вообще, конечно, интересно, чем дело кончится. Самое страшное, может
получиться так, что погонят всех слепых по всей России, даже тех, которые
без проблем подписывались вручную, к нотариусам за рукоприкладчиками. Имею в
виду не только получение пенсии. Точнее, вовсе не имея ее в виду.

С уважением,

Виктор

здравствуйте. я о подписи, только в другом смысле. часто нам приходится
гдето расписываться, но ведь мы за частую не можем прочесть то под чем нас
просят расписаться. ведь так мы можем с лёгкостью расписаться под признанием
в убийстве. вопрос к юристам: что говорит закон о росписях слепых и
слабовидящих?
с уважением вадим. тихорецк. vam***@r*****.ru vad***@m*****.com im2phone:
1281415 skipe az-vadim

Здравствуйте, вадим быченко <vam***@r*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> я о подписи, только в другом смысле.

Господа, ни в каких других смыслах кроме тех, которые прямо относятся
к тематике листа ни какие вопросы поднимать не нужно. Если кто-то не
знает какая тематика у Sphome, то это легко можно выяснить прочитав
правила здесь:
http://subscribe.ru/catalog/home.help.sphome/rules
или здесь:
home.help.sphome-rules@subscribe.ru

Чтобы раз и надолго закрыть этот вопрос поясняю еще раз. В листе
Sphome обсуждается бытовая техника, бытовые приборы, инструменты и
аппаратура. Кроме этого, обсуждается ремонт чего бы то нибыло,
строительные и околостроительные дела по дому и всё это в связке с
незрячими и слабовидящими.

Обсуждайте телефоны, утюги, дрели и смазочные материалы, печи и
тиски и даже банкоматы, но только не образование, право и прочие
невещественные материи.

Если вы неуверены в том, что ваш вопрос подходит к теме листа -
лучше напишите модераторам. Слава богу, и электронные адреса и номера
ICQ легко можно найти.

В дальнейшем офтопики будут сразу награждаться плюсом. Полагаю,
что я уже достаточно подробно всё объяснил. А если остались вопросы -
милости просим в личную почту.

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Валентин Викторович! В начале прошлого года аналогичная проблема появилась у
меня и при получении зарплаты. Мне даже показывали бумагу, где говорилось,
что факсимильная подпись на финансовых документах не имеет силы. Но
подробности уже не помню. Но так как подобие подписи у меня получается
изобразить, то на какое-то время проблема была снята. А потом мы стали
получать зарплату в банкомате. Что для меня стало более неудобным. Хотя
некоторые слепые и снимают деньги самостоятельно, но я даже учиться этому не
хочу. Уж слишком небезопасно слепому это по-моему делать не зная кто стоит
рядом и не отслеживают ли его действия. Как-то не хочется лишиться кровно
заработанных денег путем отъёма.
А кто слышал про прекращение действия сберкнижек, оформленных на
неграмотного? Ко мне обратился один из знакомых из Сибири. У них уже массово
отменяются такие сберкнижки. По-моему это еще более осложнит нашу жизнь.
Одинаково подписаться я по крайней ере вряд ли смогу. Оформление
доверенности на одного человека в моем случае тоже очень ограничит мои
возможности. Что слышно по этому поводу в регионах? Ведь технологию
очередного ограничения наших прав могут сначала отработать там. И если
слепые покорно примут очередное новшество, то потом будет сложно доказывать,
что для нас отмена сберкнижек без введения аналога на неграмотных не удобна.
Так и придется и пенсию получать в банкомате.
С уважением
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

Здравствуйте Все!
Я прекрасно понимаю проблемы людей, использующих вместо собственноручной
подписи штампик. Однако хочву поделиться собственным опытом. У меня такого
штампика никогда не было, с момента получения паспорта я всегда сам своей
рукой подписываю все бумаги (при получении пенсии, при оформлении
какого-либо заявления, при заключении договора и пр.). Честно признаюсь, я
не могу оценить качество своего почерка, не могу и сравнить две подряд
поставленные подписи, однако еще ни разу нигде у меня не возникало проблем,
связанных с неидентичными подписями. Каждый раз в случае необходимости
что-либо подписать я кладу в качестве нижней границы строки кредитную
карточку, или календарик, или обычную измерительную линейку и расписываюсь
вдоль этого направления. Более того, в пресловутой сберкассе мне даже много
раз предлагали воспользоваться специальной картонной рамкой, т.е. в куске
картона вырезана прямоугольная рамка. Она совмещается со строкой для
подписи, и уж в этом случае рукописная подпись не вылезет за допустимые
пределы.

Очень всем рекомендую научиться писать свою фамилию вслепую, честное слово,
это не так сложно, как кажется. Возможно, буквы "ф" и "ж" могут вызвать
определенные сложности, но они встречаются нечасто, а остальные буквы вполне
пригодны для написания неглядя.

Алексей.

Здравствуйте, Валентин.
В Самаре та же радость, именно с первого февраля и ссылаясь на то же письмо.
Видимо, по всей стране так.

с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru