[GD] есть ли разница между УКЦ и купавенской школой?

Приветствую всех!
Конечно есть...
Вот только всё познаётся в сравнении...
В одной я был и брал собаку, всё было на уровне!!!
А вот может кто был второй и расскажет, как там?
Я был в купавинской...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Сразу же прошу прощения у человека, с которым мы вели личные
беседы-переписку о поводырях и их обучении, за цитирование здесь этой самой
переписки...
Просто я уже столько раз писала и говорила где бы то ни было о различии этих
двух школ, что, честное слово, лень снова сочинять, а тут готовое письмо
сохранилось еще.
Сама, напомню, получала собаку в УКЦ, поэтому сравнение мое основано на
рассказах получавших собак в Купавне, а не на собственном опыте знакомства с
Купавненской школой - прошу это учесть.
И так, цитата:

Original Message ссразу возник вопрос об УКЦ, несколько лет назад я слышал о подобном центре
в Москве.
у нас во владимире по оластному радио выступала представительница какой-то
кинологической московской школы собак-проводников.
звали ее кажется Елена Николаевна. но с тех пор больше никакой информации об
этом центре не встречал.

Да, да, да, это и есть директор УКЦ Орочко Елена Николаевна.
Иногда они заявляют о себе в СМИ, во "В контакте" у них есть своя страничка.
Если хотите познакомиться с ними поближе, то зайдите сюда

http://www.guidedogs.ru
Там много чего интересного найдете - сайт очень богатый по части информации

А чем отличается УКЦ в Москве от школы в купавне?

1. Если вы берете собачку из Купавны, то для заявки вам сразу же потребуется
ИПР со вписанным туда поводырем, в УКЦ ИПР не нужна, хотя скажу сразу, если
вы потом станете оформлять ежегодную денежную компенсацию на поводыря в
размере 10000 рублей, там с вас потребуют ИПР. Так что, как ни крути, ИПР
делать надо.
2. В Купавненской школе собаки содержатся в вольерах, и лишь когда вы
приезжаете вам через пару дней дают собаку. В УКЦ собаки проживают у
добровольных помощников-волонтеров в квартирах, а значит, лучше
социализированны.
3. Обучение собак, а потом и вас с собакой происходит в Купавне на
территории школы, затем вроде как вы научитесь ходить с ней на станцию,
проедетесь на электричке, в УКЦ вы учитесь ходить с собакой по обычным
улицам города со своими особенностями, с которыми вам придется столкнуться
дома.
4. В Купавне на территории школы есть своя гостинница с питанием, то есть вы
будете проживать и питаться бесплатно на территории школы. В УКЦ Нет такой
возможности. Вы приезжаете в Москву и уже должны точно знать, где вы будете
жить. Я проживала в гостиннице. К вам на дом, ну или как в моем случае, в
гостинницу каждый день будет приезжать инструктор для занятий. Собаку вам
отдадут уже на следующий день.
Это, пожалуй, единственный минус - проживание.
5. И в Купавне, и в УКЦ курс обучения длится 2 недели. В Купавне вы еще
слушаете лекции по работе с поводырем. В УКЦ этого нет, но вы всегда можете
задать необходимые вопросы инструктору.
6. Оформление заявки. В УКЦ оно упрощено. Нужно всего лишь три документа,
которые можно отправить по электронной почте.
И все.

какое содержание и обслуживание в УКц предоставляют после получения
поводыря? какие сроки существуют , или очередь большая?

Ну если вы живете в Москве, допустим, то вы всегда можете обратиться к ним
за помощью, например, за помощью инструктора, если возникли вопросы. А так,
никакой больше, впрочем, как и в Купавне. Как только вы забрали собаку, то
есть уехали к себе домой, ветеринарное обслуживание, работа с собакой - это
ваши проблемы. Думаю, вы конечно, можете как-то обменяться контактными
данными с инструктором, с которым будете учиться и потом консультироваться с
ним по работе собаки.
В общем, это все индивидуально, как вы понимаете.
Что касается сроков, то тут так же , как и в Купавне. Можете получить
собаку, как, например, я, через полгода после обращения, а можете прождать
годы - как повезет.
Конец цитаты
От себя еще добавлю, что если возник вопрос о квалификации инструкторов в
УКЦ или в Купавне, то за первых скажу, что люди начинали в Купавне, начинали
практически почти с истоков, а значит опыт огромнейший имеется.
В подготовленности собаки в УКЦ к поводырской службе можете не сомневаться
ни на йоту.
Если появятся еще вопросы, рада буду помочь - обращайтесь.
В свое время я не стеснялась спрашивать, а мне не отказывали в информации.
Отчасти именно это и ускорело мое решение взять поводыря без всяких
сомнений.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
И во сколько вам обошлось двухнедельное проживание в гостинице, в нашей
столице?
Это наверное минимум 500 баксов...
Тоесть порядка 15000 рублей...
А в Купавне я жил две недели абсолютно бесплатно...
Поскольку абсолютно всё было оплачено из федерального бюджета...
Только билеты я покупал за свой счёт, но потом мне их оплатили, тоесть
вернули полную стоимость...
В общем всё было по закону...
Хотя у меня в ИПР небыло надписи о необходимости собаки поводыря...
Но сделать эту запись было несложно.
Позвонил, объяснил, приехал, написали...
И ещё вопросик до кучи, даже не один:
Помимо проживания в гостинице, трёхразовое питание.
Это в Купавне, поскольку, как я уже говорил федеральное финансирование и
договора с ФСС и т.д.
А у этого центра что?
Если за свои деньги я проживаю в гостинице, ещё ведь надо питаться...
И как ФСС относится к этому?
Как там обстоят дела с медицинским ослуживанием собачек?
В купавне своя ветеринарная клиника, где за собачками следят, прививают,
кастрируют и т.д.
Ну и в заключении, в Купавне дают полный комплект документов, начиная от
родословной и паспорта на собачку и заканчивая медицинской карточкой и
чипом.
Кроме того помимо собачки дают полный комплект снаряжения шлейку, два
поводка, короткий и прогулочный, ну и складную трость...
А как с этим в альтернативной организации?
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!
Хммм, это ничего, что я сейчас немножечко посамовольствую и раскрою
кое-какие секреты УКЦ?!
:)

Но я уверена, что если что, меня обязательно поправят из УКЦ.
Сразу скажу вам, Сергей, что на эти и на еще много-много других вопросов вы
можете найти ответ по публикуемой ранее мною, да и не только мною ссылке на
сайт УКЦ.
А теперь поехали по порядку.

Original Message >
И во сколько вам обошлось двухнедельное проживание в гостинице, в нашей

Вам и только вам признаюсь: я была в Москве только 9 из 14 дней по семейным
обстоятельствам и, наверное, благодаря своей самоуверенности, что я все
усвою за этот срок - собственно, так оно и случилось, потому что общие
знания и навыки содержания собак у меня уже были. Так вот, проживая в
гостиннице ГКРСК ВОС, я заплатила чуть больше 9000 рублей. К сведению
будущих их клиентов: Для инвалидов по зрению при предъявлении
соответствующих документов там имеется скидка на проживание. Вот ей-то я и
воспользовалась, кстати, за ранее я о ней не знала, поэтому была приятно
удивлена. Если вам нужна точная цифра, то я попробую восстановить ее в
памяти.
В проживание был включен завтрак.
Обед и ужин же стоил мне в сутки примерно около 200 - 300 рублей.
Что касается проезда, то тут уже все зависит от ваших предпочтений... Я из
СПБ в Москву летела, а назад ехала на поезде.
Обошлось мне это не так дорого.
Итог: получив всю информацию о школах, вы сами, подчеркиваю, сами решаете,
что вам комфортнее. Никто вас ни к чему не принуждает.
Мне на тот момент архинеудобно было проходить ИПР, ездить в фонд ФС и ТД.
Для меня оформление заявки на поводыря в УКЦ было и есть более приемлимым,
хоть на сегодняшний день и имею уже на руках ИПР с вписанным туда поводырем.
На всякий случай.

Помимо проживания в гостинице, трёхразовое питание.

У этого центра за плечами большой опыт работы плюс их финансируют
добровольные спонсоры, за счет которых они и делают доброе дело.

Если за свои деньги я проживаю в гостинице, ещё ведь надо питаться...

Никак не относится.
Как я уже говорила, при оформлении ежегодной денежной компинсации нужна ИПР
со вписанной туда собакой плюс к этому другие документы и вы по закону
можете получать все то, что дает государство. Им без разницы, где вы взяли
собаку.

Как там обстоят дела с медицинским ослуживанием собачек?

То же самое. Только разница в том, что собаки живут в квартирах или самих
сотрудников УКЦ, или у добровольных помощников, Т.Е людей, которые
согласились содержать собак в период обучения. Центр имеет в своем
распоряжении соответствующих врачей, которые и стерилизуют собак, и
вакцинируют, ну и справку, кстати, тоже выдают на выезд, если инвалид
инагородний как я, например.
Все это осуществляется за счет центра, Т.Е за счет спонсоров. Инвалид ничего
за это не платит, впрочем, как и за саму собаку.

Ну и в заключении, в Купавне дают полный комплект документов, начиная от

Аналогично.
Правда, некоторые вещи из снаряжения я не взяла, поскольку дома имеется
неплохой такой багаж от прежних собачек, но...
Шлейка поводыря
Рывковая цепочка
Строгий ошейник
Мягкий кожаный ошейник
Поводок 2 м
Намордник
Рекомендации по витаминно-миниральной подкормке
Сухой корм на время проживания, а также рекомендации по питанию на будущее
Миску на время проживания
Теперь пройдемся по документам:
Паспорт установленного образца на собаку -поводыря
Ветпаспорт (Я его не брала, поскольку все равно пришлось бы регистрировать
собаку в СПБ, а у нас клиники дают в этом случае свои паспорта)
Акт передачи собаки-поводыря с соответствующими подписями и печатями
Договор передачи собаки-поводыря также с подписями и печатями
И еще несколько нормативных актов-постановлений, касающихся поводырей.

Трость я не брала, приехала со своей, к тому же дома была еще одна.
Чип... Это спорный вопрос... Не буду тут его поднимать, но знакомые кинологи
говорили, что с чипом этим бывает много проблем. Я не стала вдаваться в
подробности, потому что все равно пока собака не чипирована.
Единственное, что я поняла, так это если вы с собачкой собираетесь
разъезжать, особенно по заграницам, тогда чипирование имеет смысл, а так...
Я понимаю: хорошо, когда на халяву, но узнавала у нас стоимость этого дела -
не дороже клеймения щенков в помёте.

Как видите, с пустыми руками вас не отпустят.
Заходите на сайтУКЦ и все это вы без труда узнаете из первых рук.

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
Наталья пишет:

Заходите на сайтУКЦ и все это вы без труда узнаете из первых рук.>
Ну да, 9000 плюс питание, плюс дорога, получается как минимум месячная
пенсия инвалида первой группы...
Что бы только съездить за собачкой...
Много инвалидов смогут себе это позволить?
В прочем вот мы и выяснили разницу!
Есть средства, можете заказывать собачку в УКЦ.
А если нет, идём в первичку, пишем заявление, оформляем ИПР и т.д. и ждём...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message получается как минимум месячная

Именно так, но, заметьте, для инагородних... Для Москвичей же и жителей
области все бесплатно. Инструктор будет приезжать домой к инвалиду и
заниматься с ним на местности, где потом придется ходить.
Вот вам и еще одна разница.
Изначально центр начал работать с жителями Москвы и близлежащих районов, это
уже потом стали подключаться инагородние инвалиды.
Вы бы вместо того, чтобы критиковать, лучше подумали о том, что это еще одна
возможность получить поводыря в России, кроме школы в Купавне.
И потом... Если вы так за свои средства беспокоитесь, то почему бы и не
отстоять их в ФФС, предъявив, скажем, бумаги из той же гостинницы. Не помню,
как это у них называется правильно, платежка чтоли...
Ну в общем, когда вы съезжаете, вам дают такую бумагу оттуда, где прописана
ссумма...
Если к этому приплюсовать документы на поводыря с датами, совпадающими с
временем поездки, то может и получится вернуть деньги за проживание...
Повторяю еще раз!
Вас никто за уши не тянет оформлять заявку в УКЦ.
Есть деньги, сотрудничайте с УКЦ, нет - бегайте по кабинетам и ждите...
А потом опять бегайте...
Вы бы лучше о результате подумали!
К нескольким собакам из Купавны, а значит, к нескольким инвалидам,
получившим поводырей, прибавятся еще пара-тройка...
Разве это плохо?!

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
А с чего наталья, вы взяли, что я критикую?
Я просто выяснял разницу вот и всё...
Просто, раньше небыло альтернативы, во всяком случае я об этом не знал...
У нас в Екатеринбурге тоже пытались открыть центр подготовки собак
поводырей, в силу мнения, что последний этап и самый главный в обучении
собаки должен проходить по месту жительства., но на сколько я знаю
выдрессировали лишь четыре собаки, а потом центр закрыли из за
нецелесообразности!
В Купавне тоже постоянная угроза закрытия, как раньше говорили
единственного центра подготовки собак...
Ну а побегать в любом случае придётся!
А раз уж появилась альтернатива, то каждый волен выбирать то, что ему больше
нравиться...
Просто возникает резонный вопрос: если уж по законодательству всё это
положено инвалиду бесплатно, то зачем за это платить?
И дело тут не в российской халяве и тем более не в моих переживаниях за
средства.
Просто подавляющему большинству инвалидов, такие средства просто негде
взять...
А при их наличии можно вообще никуда не ездить, нанять кинолога, который
обучит собачку на месте и всё.
Только не надо заводиться, я не со зла всё это пишу...
Просто называю вещи своими именами.
Пусть УКЦ процветает, да и школа в Купавне тоже!
И было бы замечательно, если бы такие школы и центры появились в каждом
крае и области...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Здравствуйте, Сергей!

-----Original MessageFrom: Сергей [mailto:serj***@u*****.com]
Sent: Monday, April 04, 2011 1:06 AM
To: home.pets.guidedogs (4668614)

А при их наличии можно вообще никуда не ездить, нанять кинолога, который
обучит собачку на месте и всё.
Во-первых, далеко не каждый кинолог берет на себя ответственность
дрессировать поводыря.
Во-вторых, опять таки не каждый кинолог представляет себе как дрессировать
собаку-проводника и вообще, что от нее требуется.
С уважением, Морозова Нелли.

Приветствую всех!
Морозова Нелли. Пишет:

дрессировать поводыря.
Во-вторых, опять таки не каждый кинолог представляет себе как дрессировать
собаку-проводника и вообще, что от нее требуется.>
Ну это вообще шедевр!
Даже комментировать нечего!
Всё и так ясно...
Наверное в Москве только есть такие кинологи специалисты!
Которые собаку могут научить водить слепого, останавливаться и обходить
препятствия...И брать на себя такую ответственность...
Их этому в институтах наверное учат, шесть лет...
Понятно что не каждый, так и не каждый сидящий за компьютером программист
или системный администратор...
Но большинство мнят себя продвинутым пользователем!
Единственное чего может недоставать новоиспечённому кинологу при дрессировке
собаки поводыря, это опыта.
Который несомненно есть в той же Купавне или УКЦ.
Но опыт можно позаимствовать, перенять, приобрести в процессе и т.д...
Не боги горшки обжигают...
С уважением Сергей,г.Екатеринбург

Ну это вообще шедевр!
Даже комментировать нечего!
Всё и так ясно...
А я Вас прокомментирую: хамите.
Вы хоть одну собачку пытались выдрессировать самостоятельно?
Я пытаюсь уже не первый раз и прекрасно знаю чего это стоит.

Наверное в Москве только есть такие кинологи специалисты!
Которые собаку могут научить водить слепого, останавливаться и обходить
препятствия...И брать на себя такую ответственность...
Их этому в институтах наверное учат, шесть лет...
Понятно что не каждый, так и не каждый сидящий за компьютером программист
или системный администратор...
Но большинство мнят себя продвинутым пользователем!
Единственное чего может недоставать новоиспечённому кинологу при дрессировке
собаки поводыря, это опыта.
Ну да, опыта, методик и т.д и т.п... А там смотришь у собачки уже и психика
нарушена и ошибки дрессировки легче убить, чем исправить.
Который несомненно есть в той же Купавне или УКЦ.
Но опыт можно позаимствовать, перенять, приобрести в процессе и т.д...
Не боги горшки обжигают...
Да, не боги... Но, не раз слышала от опытных кинологов, что дрессировка
собак-проводников это высший пилотаж и огромная ответственность.

Приветствую всех!
Ну простите за резкость!
Но я думаю, что при наличии оплачиваемых вакансий нашлись бы и мастера
высшего пилотажа!
А у меня у самого в жизни это третья собака!
Правда первые две небыли поводырями...
И я хорошо знаю, что такое дрессировка...
Конечно, я бы не взялся дрессировать поводыря, но лишь потому, что у меня у
самого психика неподходящая...
Всем удачи!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message >
У нас в Екатеринбурге тоже пытались открыть центр подготовки собак

Я знаю о "Напарнике". О нем немного рассказывается на сайте УКЦ. УКЦ
помогал/консультировал тамошних кинологов-инструкторов. У "Напарника" даже
база неплохая была. Жаль, что и это дело прикрыли и, думаю, не только из-за
нецелесообразности, вернее, не столько из-за этого, а скорее всего, опять
финансовый вопрос помешал...

В Купавне тоже постоянная угроза закрытия, как раньше говорили

Каааа-ааааак, до сих пор?! Слышала, что у них кризис был в конце 90-х.
Тогда-то, собственно, оттуда и пришлось уйти тем, кто там начинал, Т.Е
опытным инструкторам, которые и создали/открыли УКЦ.

Просто возникает резонный вопрос: если уж по законодательству всё это

Вот поэтому первое место пока за Школой в Купавне. Я ж и говорю: нет
средствов, обращайся в Купавну. Потраченные же средства в УКЦ можно
попытаться вернуть через ФФС. Таких случаев не знаю, но почему бы и нет. А
почему не знаю, потому что в основном берут собак оттуда, повторяю, москвичи
и иже с ними... и рассказывали мне об УКЦ жители Москвы.
А с другой стороны, сколько еще денег вы потратите потом на собаку втечение
ее совместной с вами жизни. Так что сумму эту считаю лишь временными
трудностями - деньги это наживное, тем более если в их наживе вам станет
помогать поводырь. Они окупятся в тысячи раз.
Разумеется, я не о вас лично, а вообще... Каждый выбирает для себя тот
вариант, который ему удобнее.
Я никому ничего не навязываю.

А при их наличии можно вообще никуда не ездить, нанять кинолога, который

Вспоминаю реакцию знакомого кинолога, который закончил недавно курсы. На мой
вопрос, смог бы он подготовить поводыря, он, ну если быть совсем точным, она
замялась, смутилась: типа азы нам давали и...
В общем, этим все сказано.
Тут уже Нелли писала, что не каждый кинолог за это возьмется.
Вам не хуже меня известно, что одно дело дать собачке ОКД, тем более
упрощенный - такой, какой дают поводырям, асовсем другое - обучать по
спец.программе.
Тут надобно ух какое терпение!
Это не на ЗКС собачку натаскивать!

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
Ну конечно и терпение и время...
Да и собачку подобрать подходящую тоже сможет далеко не каждый...
Согласен я с этим со всем...
Но нет ничего невозможного...
Жаль конечно что не всё гладко в государстве нашем!
Всё тема себя наверное изжила, н адо другую поднимать...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Приветствую всех!
В общем хорошо, что есть собака-поводырь!
Собака друг человека!
Но я вот всё равно предпочитаю ходить с людьми.
Ну в смысле в магазины, в банки, в налоговую...
И даже в аптеку и поликлинику...
Конечно создавал преценденты...
Пару раз заходил в магазины, как то раз в аптеку...
Идти с ней ещё куда то просто нет желания...
Нервов не хватает!
Есть правда у меня один остановочный комплекс, на остановке, почти напротив
дома...
Там меня хорошо знают и туда я иду смело!
Ну конечно к друзьям сходить, на дачу уехать, искупаться сходить без
проблем...
Вот и получается, что она больше друг, чем служебная собака!
И ничего ведь тут не поделаешь?!
Или будут другие мнения?!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

здравствуйте все и сергей.
а почему у вас были какие то преценденты и не хватало нервов?
ведь наших поводырей учат быть послушными и мириться с обстоятельствами в
разных ситуациях.
когда моя собака на простом поводке, то она понимает, что это просто
прогулка. и свободно гуляет на растоянии поводка. но когда я ей одеваю
шлейку, то она даже в туалет идёт только когда я ей разрешаю. то есть мы
чётко идём по маршруту. город у нас маленький, но но мы освоили 10
маршрутов. первое времяпри появлении где либо люди возмущались, но я
объясняла, что собака проводник и показывала её паспорт. теперь, через 8 лет
никто и нигде ничего не говорит. а вот поведение собаки. подходя к объекту
маршрута мы остонавливаемся и я говорю-одеваться. это значит нужно одеть
намордник. собака даёт его надеть. затем заходим в помещение собака ведёт
себя очень спокойно и ведёт туда куда я прошу
да ещё. первое время мы консультировались со своим инструктором и она давала
нам советы. может и вам стоит это сделать?
до свидания.
светлана, полярные зори..

Приветствую всех!
Светлана, я конечно вас понимаю, но отчасти...
Собачка у меня отличная!
Занимаемся мы до сих пор и постоянно...
И проблема не в ней!
Мы знаем не десять маршрутов, а в десятки раз больше...
И в принципе это вообще не важно, зная точный адрес, мы дойдём...
НО...
Как я уже сказал дойти со своей Пулей я смогу куда угодно...
А вот что делать дальше?!
Ну скажем мне надо открыть расчётный счёт в банке...
До банка она меня доведёт...
Но нужные документы она е сможет подать, расписаться где надо тем более...
И даже поставить пою руку, что бы я поставил свой афтограф не сможет...
Ну а вот пример попроще:
Захожу я в аптеку, Пуля у меня в наморднике...
Но в очереди стоит какая то нервная мадам, которая чуть ли не падает в
обморок и кричит, что бы её избавили от нашего общества!
Я конечно продолжаю стоять с невозмутимым видом, а Пуля тем более!
Но охранник аптеки начинает совершать непонятные телодвижения...
И наступает Пуле на лапу, отчего она скулит и пытается не дать себя в обиду,
но она в наморднике...
У меня не выдерживают нервы и я роняю этого борова правым хуком...
Его ошибка была в том, что он не воспринимал меня как противника, поскольку
думал, ну что может слепой?!
Можно его оскорбить и т.д. и т.п....
А упав от удара на пол, он конечно опешил и потерял дар речи...
Фешенебельная дамочка сразу заткнулась...
Пуля сковь намордник изрыгнула нечто похожее на рык удовлетворения, а когда
я снял с неё намордник, радостно гавкнула и с гордым видом поставила лапы на
поверженного охранника, с грозным рычанием, типа что ещё хочеш?
Ну тогда попробуй пошевелись!
Визжавшая дамочка вообще куда то сразу пропала, я купил миг и ушёл...
Это конечно экстремальный пример, но есть и куча других...
В близи от дома за семь лет хождения с собакой, да ещё благодаря местному
телевидению мы стали известны...
Но, всеже никто не обязан, выбирать мне продукты в супермаркете и тем более
не может примерить за меня одежду или обувь,
Не говоря уже о подписи каких то бумаг и документов...
Она конечно приведёт куда надо, но...
Она ведь не волшебница, она всего лишь собака-поводырь!
И я просто уверен, что до поликлиники я дойду, но дальше...
Кто будет водит меня по семи этажам этой поликлиники и по бесчисленным
кабинетам?!
А то что написано в федеральном законодательстве, противоречит
Внутренним правилам и не имеет реального механизма выполнения!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Здравствуйте!
Сергей, по-моему,ошибаетесь только вы. Иошибаетесь серьёзно потому, что вы должныне
противопоставлять общество себе, а жить в этом обществе.
Наша Рица ходила чаще без намордника и никого не разу не обидела. И вот уже более
14 месяцев как её не стало, но досих пор люди её вспоминают добрым словом. И
мы не остаёмся без их внимания и помощи.
А вам, я уверена, не помогают, и это не удивительно, причина в вас . Это не плохо
и тем более не хорошо, но,если вы хотите быть таким же самостоятельным, как Наталья
и Анастасия,вам необходимо поменять своё поведение и научиться самостоятельно
ориентироваться.
Неоднократно летали самолётами с Рицей и никаких проблем .
На мой взгляд, я всё точно и понятно сказала и поэтому прошу вас уважатьсебя
и не грубить мне и не рассчитывать на продолжение дискуссии..
Татьяна.

Здравствуйте!
Если вдруг нарушаю правила рассылки, прошу прощения у модераторов. Но вот
интересно стало, почему только женская половина так реагирует на замечания
Сергея, ведь на рассылку подписано довольно много мужчин, владельцев
поводырей. Получается, что женщины излишне эмоциональны и это не убеждает
Сергея, а ведь мы правы очень во многом. да, позволю себе подобную дерзость
и заявлю, что это именно так, тем более, что есть те, кто со мной согласен.

С уважением,
Наталья

Приветствую всех!
Наталья пишет:

и заявлю, что это именно так, тем более, что есть те, кто со мной согласен.>
Да мы тут все во многом правы!
Вынести на помойку мусор, выхлопать ковры, сходить в аптеку, магазин,
За ребёнком в школу и т.д.-Это лишь малюсенькая, бытовая часть
Нашей жизни...
Но согласитесь в жизни существует много вещей, которые невозможно сделать с
помощью собаки поводыря...
Но тут я уже наверное сам виноват, в том плане, что это уже другая тема и
вообще не для этой рассылки.
Всем спасибо за участие...
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Приветствую всех!
НУ, ну, ну, как в анекдоте...
Придётся цитировать.
Татьяна пишет:

плохо
и тем более не хорошо, но,если вы хотите быть таким же самостоятельным, как
Наталья
и Анастасия,вам необходимо поменять своё поведение и научиться
самостоятельно
ориентироваться.>
Что то я не понял с чего вы Татьяна это взяли, что мне не помогают?
И что я не умею самостоятельно ориентироваться?
И мне надо этому учится?
Да ещё менять своё поведение?!
Это похоже на выражение слышала звон, да не знаю где он.
Цитирую дальше:

уважатьсебя
и не грубить мне и не рассчитывать на продолжение дискуссии..>
Это вам так кажется Татьяна...
А мне вот вовсе не всё понятно в ваших высказываниях...
И я буду очень вам признателен, если вы ответите на первую часть моего
письма.
А для начала посмотрите пару роликов, скачав их по приведённой ниже ссылке:
http://fayloobmennik.net/506359
Дело в том, что ни в одном письме я не жаловался на неумение ориентироваться
или на какие то проблемы с окружающим миром...
Я стараюсь жить как все нормальные люди.
НО всё таки нахожу в себе силы признать очевидное!
И согласится с тем, что собака поводырь не панацея от всех инвалидских
проблем.
А в ваших высказываниях, как в высказываниях большинства женщин нет ни какой
логики.
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

зДРАВСТВУЙТЕ!
пОЧИТАЛА Я ВАШИ ДИСКУССИИ И ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
у МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ СОБАКА - ПРОВОДНИК. лАБРИК. оНА МНЕ КАК ДОЧЬ, В КОТОРУЮ Я
ВЛОЖИЛА ВСЮ СВОЮ ЛЮБОВЬ И ЗАБОТУ. мЫ С НЕЙ ТОЧНО ТАК ЖЕХОДИМ ПАПТЕКАМ И
ЕЗДИМ В ТРАНСПОРТЕ. нО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, ГДЕ ЛУЧШЕ БЫТЬ С
СОПРОВОЖДАЮЩИМ ТЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ. и Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕТ.
эТО МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГ, РОДСТВЕННИК, СОСЕД ИЛИ ВАМ ПРОСТО ПОЛАГАЕТСЯ
СОЦРАБОТНИК.
тАК ЧТО ТУТ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С сЕРГЕЕМ. дА И вЫ САМИ ПИШИТЕ, ЧТО
ПОКУПАТЬ ТУ ЖЕ ОДЕЖДУ ВСЕ ТАКИ УДОБНЕЕ С ЧЕЛОВЕКОМ. пУСТЬ ВАШЕ СОКРОВИЩЕ
БУДЕТ ВСЕГДА С ВАМИ, НО ВСЕ ЖЕ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ЕСТЬ МОМЕНТЫ, ГДЕ БЕЗ
СОПРОВОЖДАЮЩЕГО ТЕБ ЯЧЕЛОВЕКА НЕ ОБОЙТИСЬ.

С УВ. еВГЕНИЯ И сАРБОНА

Здравствуйте Евгения!
Тут дело не в том есть сопровождающий или нет. Конечно, при необходимости,
всегда можно с кем-то договориться. Мы говорили об использовании собаки
поводыря по назначению. Когда человек берёт собаку в обучение и воспитание
которой вложено много сил и вреемени и использует её по большей части как
просто милую зверушку, непонятно для чего ему такая собака нужна.

С уважением,
Наталья

Приветствую всех!
Ну так давайте разберёмся с назначением собаки-поводыря!
Поводырь- человек, животное или специальное устройство, функцией которого
является оказание помощи слепому во время передвижения.
Устаревшие значения слова-
провожатый, проводник, ведущий. Также- животное, идущее впереди стада.
Первоначально, это понятие включало в себя работу, которую обычно выполняли
мальчики-подростки
или нищие.
Позже, выполнение этой функции начали чаще возлагать на животных,
например, специально обученных собак.
Собака-поводырь- специально обученное животное, которое может помогать
слепым и слабовидящим людям
передвигаться вне помещений и избегать препятствий.
Это цитатка со странички:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E2%EE%E4%FB%F0%FC
Так вот я лично использую собачку как раз по назначению,
Тоесть для передвижения вне помещения!
Она ведь всего лишь поводырь, а не секретарша и не соц работник...
Её основная функция помочь мне дойти из пункта А в пункт Б.
А вот что и как я буду делать в пункте Б
Это уже другая проблема не имеющая к собаке никакого отношения...
А вас послушаешь можно подумать, что мы живём в самом цивилизованном
государстве, где созданы все условия для беспрепятственного перемещения
людей с ограниченными возможностями!
Какой нибудь колясочник тоже может утверждать, что он на своей коляске
приедет куда захочет, но увы это лишь мечта!
А собака проводник тоже средство реабелитации, но далеко не идеальное!
И я в отличии от некоторых не строю напрасных иллюзий и называю вещи своими
именами!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!
Как же интересно с вами беседовать!
Собственно, по этой теме я уже многим уши прожужжала.
Прежде, чем подавать заявку на поводыря, я много-много беседовала и
читала...
И главным вопросом был один - доступность объектов инфроструктуры инвалида
по зрению с собакой-поводырем.
Ведь если он/она у меня появится, то мне просто архиважным будет посещение
таких объектов, в которые вход с собаками категорически запрещен.
Мнения были разные, но в основном, в мою пользу.
Люди рассказывали, что и путешествуют с поводырями (самолет, поезд), и
театры посещают, ходят в поликлиники, аптеки, магазины, сбербанк-почту,
доступен им и метрополитен, правда, со скрипом почему-то, хотя
законодательством он должен быть доступен...
В общем, когда у меня появилась Жека, то первое, что я стала делать, это
изучать маршрут до детского сада и школы, так как на работу в то время еще
не ходила.
Потом присоединилась и почта.
В детсад и школу мы пришли однажды по умолчанию, Т.Е я рискнула и не стала
никого в известность ставить - мол, здрасте, я ваша тётя, а там будь что
будет.
Может, самонадеянно, но сработало.
Немного пошумели в саду медработники, но потом заведущая с милой улыбкой,
видать, поговорив с медработником, которому я совала под нос закон о
соц.защите инвалидов, просто попросила меня принести ксерокс паспорта Жеки и
страничку с вакцинацией.
Через год, к слову, Т.Е прошлой осенью я повторила процедуру ксерокопий.
Теперь, если прихожу без Жеки, меня недоуменно спрашивают: мол, а где же
ваша собака?
Ха, а в школе вообще интересно было. Ходили мы, значит, с Жекой цельный год
в школу, с детишками там общались, у моего первоклассника сразу авторитет
приподнялся, а потом после майских праздников чего-то вдруг взбеленились
тётеньки-охранницы: мол, что это я с собакой хожу!
Ну я им и говорю, что, мол, целый год ходила, они молчали, а тут вдруг нашла
коса на камень.
Так уж сложилось, что после того случая я стала провожать сына только до
крыльца и встречать тоже.
Зимой вот только этой заходили во внутрь, стояли с Жекой между дверями.
Правда, нас мило приглашали зайти, посидеть.
Ходим мы с Жекой и на почту-сбербанк, аптеку и в магазины, но не в
супермаркеты, так как там собака мне ни чем не поможет.
Все эти магазины шаговой доступности, поэтому туда беру с собой старшего -
товары искать. А вот в маленькие магазинчики, где у прилавка свой продавец,
мы ходим.
И ни разу никто мне и слова поперек не сказал.
В метро еще не ездили, да и вообще в транспорте - случай не представился, мы
все пешком ходим.
Ах, да, яж про работу не рассказала...
Это, пожалуй, все-таки самое важное место, куда мы должны были ходить с
Жекой, за которое я переживала больше всего и не знаю, что бы было, если бы
меня постигла неудача.
Да что я буду рассказывать... Эта история вызвала не слабый резонанс в одном
из листов год назад.
Работаю я в обычной поликлинике.
Пришлось понервничать, прежде чем все утряслось.
Вот уже почти год мы с Жекой работаем. Она ждет меня в отведенном ей для
этого месте внутри поликлиники.
Все - и охрана, которая открывает мне дверь, и персонал, который к этому
причастен - любят ее, как родную.
А она-то как рада!!!
Игрушку им тащит, как увидит, вкусняшки попрошайничает, скачет!
Так что, все зависит от того, какие задачи и цели инвалид перед собой
поставил, какой он по характеру - настойчивый, упрямый или легко
соглашается, уступает...
Я просто заранее понимала, что вот там-то и тут-то я просто не смогу
управляться одна.
Так оно и вышло: те обязанности, которые на меня возложены на сей момент, уж
и не знаю, как бы я выполняла, если бы не было рядом Жеки. Особенно я поняла
это нынешней зимой, когда приходилось по темноте и детей по садам-школам
разводить и забирать потом, а дальше на работу, с работы...
Так уверенно и быстро в темноте я ходила раньше только со зрячими, а теперь
мы с Жекой обгоняем этих же зрячих со скоростью марафонца.
Причем я не боюсь, что она меня куда-то заведет, схалтурит - впрочем,
конечно, и не без этого - она же живой человек!

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Приветствую всех!
Наталья, я очень рад за вас!
И посещение школы, когда я иду за племянником тоже вызвает кучу восторгов у
одноклассников...
Простые люди вообще проще ко всему этому относятся...
Я даже в парикмахерскую хожу подстригатся со своей собакой...
Она и на улице посидит, пока меня приводят в человеческий вид с помощью
ножниц...
Не говоря уже про друзей и знакомых...
Но насчёт путешствий я с вами не соглашусь...
В поездах, да, проблем нет...
Сам не раз ездил...
Но вот в самолётах, насколько я знаю, даже с бывают проблемы...
Просто незрячего человека пускать на борт не хотят...
И даже в средствах массовой информации об этом не раз писали.
В общественном транспорте, у меня проблем вообще никогда не возникало...
Даже в маршрутках.
Но дальше видимо уже надо уточнять, как вы написали в супермаркет
естественно с поводырём не пойдёш...
И как я писал в киоск хожу без проблем, в аптеку в принципе тоже, ну и в
небольшой магазинчик аналогично...
Но мне как мужчине, да ещё занимающемуся предпринимательской деятельностью
приходится посещать кучу государственных и частных учреждений где с собакой
вход просто заказан...
И даже если зайти я смогу, это ничего не решит и не избавит меня от
необходимости иметь зрячего сопровождающего.
Вот буквально вчера ходил в очередной круглогодичный поход в свою
поликлинику по месту жительства.
Был записан к трём специалистам, получил тут же ещё пару направлений, на
флюрографию и к узкопрофильному специалисту...
В общей сложности пробыл в поликлинике три с половиной часа...
И как вы думакете, еслибы я пришёл с собакой, кто нибудь помог бы мне пройти
через всё это?!
Возможно...
конечно я бы и сам с тростью и подсказками неранодушных, преодолел бы всё
это, но...
Это заняло бы раза в два больше времени...
А оставить свою собаку на улице, на
Три часа я просто не могу...
Я буду с ума сходить, ежеминутно!
Вот поэтому в таких походах я выбираю сопровождающей свою девушку!
А поскольку она не любит париться в бане, на дачу я еду с собакой...
В общем я думаю беседа у нас получилась!
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...
А то иногда поражает возглас какого то индивидуума:
О, собака в какой то фигне с красным крестом!
С уважением Сергей, г.Екатеринбург

Привет всем!
Здравствуйте, Сергей!

Original Message >
Надо популяризировать такие вещи, как собаки поводыри...

А я тут на днях слышала совсем противоположную вещь.
Думаю, это подошло бы на памятник поводырю или на девиз поводыря.
Идем мы, значит, с Жекой, гуляем, Т.Е на поводке без спец.шлейки. Темно во
дворе.
Слышу, навстречу идут двое: мужской голос слышала точно, именно он и изрек
эту неприрекаемую фразу на века, а вот кому изрекал - то ли ребенку, толи
еще кому - это не усекла.
Когда он почти поровнялся со мной, а потом уже проходил мимо, я услышала:

ВОТ ПОВОДЫРЬ - ПОЛЕЗНОЕ ЖИВОТНОЕ!!!

А это на рекламму бы сошло:
иду с работы, прохожу мимо, знаете, такие есть павильончики, но они
небольшие - вагончики такие. Продаются там всякие разные продукты, пиво-воды
и Т.П.
Вот, значит, мимо такого прохожу, а возле него стоят двое молодых людей.
Один другому и говорит:
- О! А вот этих собак я уважаю!!!

P.S:
Нет-нет, на троих они не соображали, предупреждаю!
:)

С уважением
Наталия
icq 496951224, skype kindersurpriz
natali-lada@m*****.ru
Страничка в контакте http://vkontakte.ru/id33695766

Привет всем.
Как-то иду сосвоей собакой, на которой одета шлейка, мимо меня проходят
подростки, и я слышу такую фразу:А это что ездовая собака?"