Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Ведическая коллекция

  Все выпуски  

Ведическая коллекция #5 27.09.2000


Служба Рассылок Городского Кота

Ведическая коллекция
 
Выпуск #5

Здравствуйте, дорогие друзья!

После небольшого перерыва рассылка возобновляет свой выход. Я вернулся из отпуска и у меня появились несколько новых интересных материалов, которыми я собираюсь поместить в рассылке . В сегодняшнем выпуске рассылки хочу предложить вам новою историю и окончание темы, начатой в прошлых  номерах рассылки.
Итак:

1. Спор, который продолжается с незапамятных времен (окончание, начало смотрите в предыдущих выпусках рассылки).
2. Истории: Встреча Махараджи Йудхиштхиры и Дхармараджа, бога смерти и справедливости.
3. Новости сайтов.


Статьи 

Продолжение и окончание дискуссии между доктором Кавуром, президентом Шри-Ланкийского филиала Ассоциации рационалистов, и Хамсадутой Свами, представителем Международного общества сознания Кришны. (Начало можно найти в предыдущих номерах рассылки, который можно найти в архиве). 

Д-р Кавур - Хамсадуте Свами

10 сентября 1977 г., Шри-Ланка 
Уважаемый м-р Хамсадута Свами! 

Из Вашего письма становится ясно, что мне, чья философия опирается на имеющиеся в распоряжении науки данные, и Вам, чья вера основана на сомнительных писаниях, называемых Ведами, бесполезно пытаться убедить друг друга. 

Если Вы настаиваете на том, чтобы я обосновал свое мнение о происхождении жизни из инертных веществ в результате химической эволюции, проходившей в подходящих для этого условиях, продемонстрировав это публично, я тоже вправе попросить Вас обосновать Вашу точку зрения о том, что "все существующее является творением Бога и что процесс созидания не прекращается ни на мгновение", продемонстрировав это публично. Пока Вы с вашим "Богом" не продемонстрируете это, не ожидайте этого и от меня. 

Что касается моих взглядов, то я уверен, что вселенная - это всего лишь материя и энергия во времени и пространстве. 

Вопрос о творце лишен смысла, поскольку материя, энергия, пространство и время не имеют ни начала, ни конца. Разнообразные формы земных организмов, как вымершие, так и ныне существующие, являются продуктами длящейся миллионы лет биологической эволюции макромолекул белка, образовавшихся на земле в результате химической эволюции, проходившей при определенных благоприятных условиях. 

Можете ли Вы мне сказать, кто сотворил Вашего "Бога", и где он был до создания вселенной? 

Ваш в поиске истины д-р Абрахам Т. Кавур 


Хамсадута Свами - д-ру Кавуру

15 сентября 1977 г., Шри-Ланка 
Дорогой д-р Кавур! 
Я получил Ваше письмо от 10 сентября 1977 г. и внимательно прочел его.

Вы говорите, что нам бесполезно пытаться убедить друг друга в своих взглядах. Если это так, то какой смысл в Вашей науке, рационализме и поиске истины? Последние слова вашего письма - "Ваш в поиске истины" - указывают на то, что Вы еще не нашли истину... В этом Ваш недостаток: еще не найдя истины, Вы держитесь и говорите так, будто она вам известна. 

Первый афоризм "Веданта-сутры" гласит: атхато брахма-джиджнаса - "В человеческой форме жизни надо вопрошать об Абсолютной Истине, Боге". Вы не знаете, кто такой Бог, но несмотря на это пишете: "Вопрос о Творце лишен смысла... Разнообразные формы земных организмов, как вымершие, так и ныне существующие, являются продуктами длящейся миллионы лет биологической эволюции макромолекул белка, образовавшихся на земле в результате химической эволюции, проходившей при определенных благоприятных условиях". Проще говоря, Вы хотите сказать, что жизнь является продуктом случайных биохимических реакций. Если это факт, и, утверждая это, Вы хотите укрепить свою репутацию рационалиста, ученого и искателя истины, то почему Вам никак не удается смешать несколько химических веществ и оживить их, как я неоднократно Вам предлагал? 

Вы утверждаете, что Ваша философия основана на "имеющихся в распоряжении науки данных". Но какие научные данные доказывают то, что жизнь произошла из химических веществ? Смешайте эти вещества и докажите это! Вы говорите: 
"Что касается моих взглядов, то я уверен, что вселенная - это всего лишь материя и энергия во времени и в пространстве". Но откуда берется эта материя и энергия? Не приводя никаких доказательств. Вы утверждаете: "Вопрос о Творце лишен смысла, поскольку материя, энергия, время и пространство не имеют ни начала, ни конца". Но следом за этим сами задаете мне вопрос: "Кто сотворил вашего Бога, и где Он был до создания вселенной?" Ваши утверждения непоследовательны. Сначала Вы говорите, что "материя, энергия, время и пространство не имеют ни начала, ни конца", а затем спрашиваете меня: 
"Кто сотворил вашего Бога, и где Он был до создания вселенной?" Это очевидное противоречие. Оно показывает, что Вам еще предстоит долгий путь в поисках истины. 

Итогом всех поисков истины должно быть понимание того, что вершиной всех знаний является мудрость Вед. Слово веданта и означает "венец знаний". 

Вместо того, чтобы доказать свои фантастические утверждения, Вы пытаетесь затуманить предмет нашего обсуждения, бросая нам ответный вызов и призывая Бога сотворить жизнь. Это тактика нищего, который, представ перед судом, требующим указать источники его дохода, настаивает на том, чтобы сначала правительство указало источники своего дохода. Такое требование едва ли будут принимать всерьез. 

Согласно римскому, греческому, английскому, американскому и международному праву, приводить доказательства должен истец, а не ответчик. Вы обвиняете Веды в том, что знания, изложенные в них, сомнительны, Бога в том, что Он плод воображения, а тех, кто идет за Богом и Ведами - в умственной неполноценности, глупости, лжи, догматизме и фанатизме. Но Вы обязаны доказать все это. Не представляя никаких доказательств, без всякого на то основания Вы заявляете: "Вопрос о Творце лишен смысла... все является результатом случайных биохимических реакций". По-вашему, я должен слепо соглашаться с этим? Вы обязаны привести доказательства. Смешайте химические вещества и создайте жизнь. Вот это будет научным доказательством. Но ни один ученый не может создать из химических веществ даже ничтожного комара. Таким образом, выходит, что не мы, а Вы умственно неполноценны, глупы, лживы, догматичны и фанатичны. 

Ученым нравится дискредитировать Веды, говоря, что они написаны суеверными аборигенами. Но что это были за аборигены, которые писали на языке столь совершенном по своему грамматическому, композиционному, поэтическому и метрическому строю, что ученым требуется двенадцать лет, чтобы овладеть только его грамматикой? Что это были за аборигены, которые тысячелетия назад установили единицы времени, начиная от одной тысячной секунды и кончая продолжительностью существования вселенной? Что это были за аборигены, которые тысячи лет назад смогли описать все планеты, только недавно открытые современными учеными? Где найти сегодня такого ученого, который бы так совершенно описал процесс зачатия в материнском чреве, как это сделали так называемые аборигены в ведическом обществе тысячи лет назад? Как удалось этим нецивилизованным аборигенам систематизировать и перечислить в Ведах разнообразные виды живых существ, которых в общей сложности насчитывается 8 400 000? Каким образом Веды, которые, по-вашему, являются сомнительными писаниями нецивилизованных аборигенов, могут содержать систематизированную информацию о таких предметах, как музыка, медицина, искусство, политика, архитектура, военное искусство и психология? Как могли нецивилизованные аборигены владеть искусством чтения и письма, не говоря уже о том, чтобы описывать структуру атома и атомную энергию? Как они могли описать орбиты, по которым вращаются планеты, их размеры, затмения, размеры вселенной, и как они могли дать описание души и Сверхдуши, Бога? 

Если Кришна - индусский туземный Бог, тогда почему такой ученый, как Оппенгеймер, отдавал Ему должное, изучая поведанную Им "Бхагавад-гиту"? Почему Эйнштейн, Шопенгауэр, Кант, Гегель, Эмерсон, Торо, Швейцер и десятки других ученых, более крупных и знаменитых, чем Вы, читали ведическую литературу, особенно "Бхагавад-гиту", если эти книги полны суеверий и безумных идей отсталых аборигенов? Кто для Вас является авторитетом? Вы считаете себя выше Бога? Неужели Вы думаете, что эти высокообразованные и почитаемые всеми люди были глупцами и мошенниками, которым больше нечего было делать, как тратить свое драгоценное время на чтение писаний нецивилизованных аборигенов? Или, может быть, все же Веды - это книги знания, которые на заре творения были поведаны Самим Богом и передавались из поколения в поколение традиционным ведическим путем - по цепи ученической преемственности, о которой Вам, к сожалению, ничего не известно? 

Как ученому, Вам следовало бы найти время для того, чтобы честно изучить Веды и оценить их по достоинству, отбросив все свои предубеждения, являющиеся результатом несовершенных предположений и экспериментов. 

Как бы люди ни высказывались, за или против существования Бога, главной темой является Бог. Вы говорите: "Я надеюсь, Вы понимаете, что в науке не принято доказывать то, чего не существует..." Но мы видим, что так называемый ученый изо всех сил старается доказать, что Бога не существует. Если Бога не существует, зачем тратить свое время на доказательство этого? Согласно логике, невозможно постичь то, чего не существует. И если несуществующее явление непостижимо, то какой смысл даже обсуждать его, принимая или отвергая? 

Многие так называемые ученые страдают особым видом помешательства. Оно состоит в том, что они никак не могут отделаться от мыслей о Боге, которого, по их мнению, не существует. Мы видим, что цель их научных изысканий сводится к тому, чтобы оправдать свой бунт против власти Бога и авторитета писаний, пытаясь найти альтернативную причину возникновения жизни и сотворения мира. Но как бы этим ученым ни хотелось верить, что жизнь произошла из инертных химических соединений, никто никогда не наблюдал ничего подобного. Следовательно, наука, основанная на подобных убеждениях, может быть наукой лишь негодяев и глупцов. 

Мой вызов остается в силе: Вы или любой другой ученый, утверждающий, что жизнь произошла из химических соединений, должны смешать их и создать жизнь. Почему Вы не можете этого сделать? Вы говорите: "Это так, а то - эдак". Так почему Вы не можете создать жизнь? Все необходимые для этого компоненты - солнечный свет, земля, вода, воздух, огонь, а также другие составляющие, из которых Бог творит жизнь, - имеются в вашем распоряжении. Если Вы выше Бога, почему Вам не удается создать хоть что-нибудь? Какой смысл в Ваших разговорах, если Вы не можете создать жизнь? Не в Ваших силах также предотвратить старость, болезни и смерть. Ваши рассуждения - пустая болтовня. 

Вы ничего не можете, но несмотря на это продолжаете утверждать, что жизнь произошла из химических веществ. Вы просто разглагольствующий ученый, а я - ученый-практик. Возьмите любые вещества и избавьте себя от старости, болезни и смерти. Я просил Вас создать яйцо. Где оно? Курица и та лучший ученый, чем Вы, потому что она несет яйца и через месяц производит на свет цыплят. Вы не можете тягаться даже с курицей. Куры создают жизнь, а Вы не способны ни на что, кроме пустословия. 

Ваш в служении Кришне, Хамсадута Свами 

Д-р Кавур, приглашенный на публичную встречу с просьбой продемонстрировать свою способность создавать жизнь, отклонил это приглашение, сказав, что не обязан демонстрировать создание жизни, пока Сам Бог не явится лично и не продемонстрирует то же самое. Газета "Санди Тайме" опубликовала заметку об этом под заголовком "Посрамленный Кавур перекладывает с себя ответственность". После этого Хамсадута Свами послал д-ру Кавуру свое последнее письмо. 


Хамсадута Свами - д-ру Кавуру

21 сентября 1977 г., Шри-Ланка 
Дорогой д-р Кавур! 

Вы хотели поставить себя выше Бога, но, как справедливо отметила газета, преданные Бога нанесли Вам поражение. Я уверен, что и читатели знают теперь о том, что представляет собой теория возникновения жизни из химических веществ. 

Возможно, Вам интересно будет узнать, что Вы являетесь первым так называемым ученым в мире, которому был брошен официальный вызов от имени ИСККОН, и Вы - первый в мире ученый, публично разоблаченный прессой. Случай с Вами - поворотный момент в истории. Поскольку в большинстве духовных общин духовная жизнь давным-давно замерла, в наше время практически никто не в состоянии должным образом отстаивать теистические позиции. Однако Международное общество сознания Кришны проповедует йуга-дхарму, истинную научно обоснованную религию нашего времени: его члены совершенным образом следуют сами и обучают других принципам ведической религии. Разумеется, каждое религиозное движение претендует на истинность, но мы должны уметь отличать истинное от ложного. Ваш недостаток в том, что, неоднократно столкнувшись с обманом, маскирующимся под духовность. Вы сделали преждевременный вывод о том, что все религии лживы... Вам хочется заклеймить Бога и религию, огульно называя все это обманом, но чтобы понять, что такое обман, надо знать истину, а ее то Вы как раз и не знаете. 

Я не говорю, что все ученые мошенники, но настаиваю на том, что Вы, как и любой другой, кто будет утверждать, что жизнь произошла из инертной материи, несомненно, либо глупец, либо мошенник. Фактически Вы являетесь и тем и другим, поскольку упрямо цепляетесь за глупое утверждение, что жизнь произошла из химических соединений. В чем отличие Вашей теории от теории алхимиков, которые пытались (хотя и безуспешно) создать золото из реактивов? Современные ученые насмехаются над алхимиками и в то же время собираются создать из химических соединений жизнь. Разве это не верх глупости? Я все еще готов принять факт возникновения жизни из химических соединений, если Вы приведете доказательства, сотворив жизнь из химических реагентов. 
Сейчас Ваша жизнь подходит к концу, и в момент смерти, когда посланцы смерти придут за Вашей душой. Вы, может быть, вспомните это и все поймете. Но будет слишком поздно, потому что Вас, беспомощного, заставят родиться вновь, что-бы опять вести борьбу за существование, сражаясь с рождением, старостью и болезнями. Но тот, кто повторяет Харе Кришна, может избежать этой отчаянной борьбы. Хотелось бы надеяться, что Вы последуете этому совету. 

Хамсадута Свами 


Послесловие

Д-р Абрахам Т. Кавур умер 18 сентября 1978 г. на Шри-Ланке. Несмотря на то что он лечился от рака, причиной смерти, как было установлено, явилась сердечная недостаточность.


Истории 
Встреча Махараджи Йудхиштхиры и Дхармараджа, бога смерти и справедливости

(История из Махабхараты, в пересказе Вайдьянатхи даса)

Когда пятеро братьев Пандавов жили в лесу, в изгнании, случилось так, что олень украл дощечки, которыми они разжигали костер. Йудхиштхира, старший из Пандав, и остальные его братья погнались за этим оленем. Преследуя оленя они устали и испытывали жажду. Тогда Йудхиштхира попросил младшего из братьев, Сахадеву, сходить поискать и принести воды. Поиски Сахадевы привели его к берегу озера, он собрался выпить воды, когда неизвестно откуда прозвучал голос: "Не пей эту воду, я тебе запрещаю это". Сахадева, как и остальные Пандавы, был кшатрием, воином, поэтому он не обратил внимания на этот запрет: "Кто ты такой, чтобы запрещать мне пить?" и выпил воду. Выпив, он сразу же упал замертво. Через какое-то время, когда младший брат не вернулся, Йудхиштхира послал другого брата, но с ним случилось тоже самое. И так они отправлялись один за другим, и не возвращались, пока наконец сам Йудхиштхира не пришел к озеру и не увидел страшное зрелище:  четыре его брата лежали мертвые на берегу этого озера. Впечатленный этим, он тем не менее испытывал жажду и подошел к воде, чтобы выпить ее. И в этот самый момент раздался голос, неизвестно откуда взявшийся, и запретил Махарадже Йудхитхире пить воду. Йудхиштхира, обладавший качествами характера, которых не имели его братья, очень смиренно и кротко сказал: "Хорошо, если ты запрещаешь мне пить, то я не буду пить. Но, пожалуйста, покажись передо мной".
Ямараджа, бог смерти, довольный смирением Махараджи Йудхиштхиры, появился перед ним, и появился он в образе страшного чудовища, якши. Представ в таком виде, он сказал: "Ты сможешь попить, но ты должен ответить на мои вопросы. Я задам тебе сто вопросов, но если ты ошибешься в ответе хотя бы на один вопрос, то ты погибнешь. И ты должен отвечать немедленно, без задержки". Махараджа Йудхиштхира отвечал на один вопрос за другим, и отвечал правильно. 

Один из последних вопросов Ямараджи звучал так: "Что самое удивительное в этом мире?" 
Махараджа Йудхиштхира ответил: "Что может быть более удивительнее того, что хотя каждый день мы видим, что живые существа отправляются в царство смерти, все вокруг нас умирают, но при этом мы сами думаем, что будем оставаться здесь вечно. Мы в своей жизни действуем так, словно мы никогда сами не умрем. Это самый большой парадокс, самое удивительное, что есть в этом мире."

(В следующем выпуске рассылки вы прочитаете продолжение этой истории и узнаете, чем она закончилась).


Новости сайтов 
  • Внимание!!! Зарегистрирован домен http://www.veda-ru.net, на котором сейчас расположена страница "Ведическая коллекция"
  • "Ведическая коллекция" (www.veda-ru.net)
  • Обновлен раздел "Книги" - пополнен материалами по 6 теистическим философским системам древней Индии. 
  • Обновлен раздел "Рассылки" - сейчас здесь вы можете подписаться на рассылки с родственной тематикой.
  • Ведическая коллекция
    Новости Харе Кришна в России
    Новости про Индию
    Ведическая Астрология и Аюрведа


    Если у вас есть вопросы, пожелания, комментарии  - чувствуйте себя свободно, пишите. Мой адрес: 108rama@mail.ru.

    С наилучшими пожеланиями, Евгений (Яду-шрештха дас)
    http://www.veda-ru.net
    http://yadu.chat.ru


    http://subscribe.ru/
    E-mail: ask@subscribe.ru

    В избранное