Тогда получается, что каждую секунду надо жить, как будто нет
прошлого. Хотя, его действительно нет. Как и будущего. Если утрировать,
то каждую секунду надо заново учиться говорить и писать :-)

Вы писали 27 марта 2006 г., 17:23:57:

SA> on 27.03.06 16:32, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> Здравствуйте.
>>
>> Да, это мой постулат. Хочу или не хочу, но поскольку все люди связаны
>> между собой в той или иной мере - то каждый человек (в том числе и я)
>> - несет какую-то долю ответственности за каждое свое действие и за его
>> последствия, которые могут быть совершенно неожиданными. Как говорится
>> - это факт :-)
>> Встречный вопрос, Саша, хотите ли Вы, чтобы небо было голубое?
>> Вопрос примерно такого же плана. У нас есть небо, оно голубое, хотите
>> Вы этого или нет :-)

SA> SA> Дорогая Ольга. Сам постулат - хорош. Мало того во всех школах Йоги - это
так
SA> и есть. Я сам верю в это и практикую на его базе, так сказать.

SA> Мой вопрос касается "большей" глубины самопознания. Ведь не единым же
SA> постулатом мы живы?

SA> Выбираете ли вы постулат осознанно, самостоятельно или Вы его слепо приняли
SA> на веру? Или вы его проверили на себе - "стало легче делать выбор" и вы
SA> смирились с этим?

SA> Это очень тонкая разница, Ольга:
SA> Принять на веру (или проверить на своем опыте, что одно и тоже) и
SA> ВЫБРАТЬ постулат свободно.

SA> Свобода ВЫБОРА - НИЧЕМ не обусловленна. Ни слепой верой в Учение или в
SA> Учителя, ни СВОИМ ОПЫТОМ. Опыт - это фонарь на корме судна, он освещает Путь
SA> пройденный нами.

SA> То что было ВЕРНО вчера - сегодня может измениться.

SA> Вера в то, что есть ФАКТЫ - это то, что мешает человеку развиваться
SA> самостоятельно. В том числе в "небо голубое". Если это БЫЛО так вчера и
SA> сегодня - нет никаких гарантий, что это будет так завтра.

SA> В этом секрет практики: открывать себя для НОВОГО опыта:

SA> И тут люди практикую двумя способами:

SA> 1. Завтра я проснусь чтобы убедиться, что небо снова голубое.
SA> Или то, что "я за все в ответе".
SA> Это ОДИН из вариантов пути. Он хорош и полезен, но НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ этап
SA> времени.

SA> 2-й. Завтра утром я проснусь чтобы ПРОВЕРИТЬ - какое небо?
SA> Я открыт для НОВОГО опыта.

SA> Йога-сутры Патанджаили говорят так:

SA> 2-41

SA> sattvasuddhisaumanasyaikagryendriya-
SA> jaytmadarsana yogyatvani ca

SA> Личность становится способной размышлять о глубинных основах своей
SA> индивидуальности, в том числе и об источнике восприятия, не позволяя
SA> чувствам затуманить эти рассуждения. Человек освобождается от превратного
SA> понимания, накопленного в прошлом.

SA> Обозначить какие-нибудь вещи как наиболее ценные и сохранять их во что бы
то
SA> ни стало - что может быть абсурднее в жизни? Существуют более важные
SA> проблемы. Грязная одежда может придать человеку безобразный вид, но ее можно
SA> сменить. От внутренней грязи не избавиться таким же способом.

SA> SA> Внутренняя грязь - это вера в то, что небо всегда было и будет голубым и
SA> никаким другим оно быть уже НЕ МОЖЕТ.

SA> Это Путь к духовной смерти, к загниванию духа:
SA> Какой смысл смотреть на небо, если практикующий УВЕРЕН, что оно неизменно.

SA> Какой смысл снова дарить любовь девушке, если вчера, позавчера - это УЖЕ
SA> БЫЛО? И мы знаем реакцию (благодарность, сопереживание, оргазм)???

SA> Когда я начинаю дарить любовь девушке - я ЧИСТ: я не знаю, как она будет
SA> реагировать. НИЧЕГО не знаю. Я ее снова и снова исследую. Я даже не знаю,
SA> как ее зовут... Не смотря на то, что я с ней встречаюсь не первый месяц.

SA> Если Вы начинаете ЗНАТЬ, что вот сюда нажал - будет ей хорошо, так погладил
SA> - будет еще лучше, если ВЫ ЗНАЕТЕ, как довести ее до оргазма (или себя
SA> самого) вы превращаетесь в РОБОТА по производству любви, оргазма, счастья
и
SA> так далее. И через время этот механизм перестает источать истинную любовь,
SA> оргазмы становяться скучными, счастье - подобным теплой клизме, мягким
SA> тапочкам и душистому "сортиру" с телевизором.

SA> Если человек начинает ВЕРИТЬ, что постулат неизменнен - это Путь по кругу.

SA> Александр Скопцов

on 27.03.06 16:32, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> Здравствуйте.
>
> Да, это мой постулат. Хочу или не хочу, но поскольку все люди связаны
> между собой в той или иной мере - то каждый человек (в том числе и я)
> - несет какую-то долю ответственности за каждое свое действие и за его
> последствия, которые могут быть совершенно неожиданными. Как говорится
> - это факт :-)
> Встречный вопрос, Саша, хотите ли Вы, чтобы небо было голубое?
> Вопрос примерно такого же плана. У нас есть небо, оно голубое, хотите
> Вы этого или нет :-)

Дорогая Ольга. Сам постулат - хорош. Мало того во всех школах Йоги - это так
и есть. Я сам верю в это и практикую на его базе, так сказать.

Мой вопрос касается "большей" глубины самопознания. Ведь не единым же
постулатом мы живы?

Выбираете ли вы постулат осознанно, самостоятельно или Вы его слепо приняли
на веру? Или вы его проверили на себе - "стало легче делать выбор" и вы
смирились с этим?

Это очень тонкая разница, Ольга:
Принять на веру (или проверить на своем опыте, что одно и тоже) и
ВЫБРАТЬ постулат свободно.

Свобода ВЫБОРА - НИЧЕМ не обусловленна. Ни слепой верой в Учение или в
Учителя, ни СВОИМ ОПЫТОМ. Опыт - это фонарь на корме судна, он освещает Путь
пройденный нами.

То что было ВЕРНО вчера - сегодня может измениться.

Вера в то, что есть ФАКТЫ - это то, что мешает человеку развиваться
самостоятельно. В том числе в "небо голубое". Если это БЫЛО так вчера и
сегодня - нет никаких гарантий, что это будет так завтра.

В этом секрет практики: открывать себя для НОВОГО опыта:

И тут люди практикую двумя способами:

1. Завтра я проснусь чтобы убедиться, что небо снова голубое.
Или то, что "я за все в ответе".
Это ОДИН из вариантов пути. Он хорош и полезен, но НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ этап
времени.

2-й. Завтра утром я проснусь чтобы ПРОВЕРИТЬ - какое небо?
Я открыт для НОВОГО опыта.

Йога-сутры Патанджаили говорят так:

2-41

sattvasuddhisaumanasyaikagryendriya-
jaytmadarsana yogyatvani ca

Личность становится способной размышлять о глубинных основах своей
индивидуальности, в том числе и об источнике восприятия, не позволяя
чувствам затуманить эти рассуждения. Человек освобождается от превратного
понимания, накопленного в прошлом.

Обозначить какие-нибудь вещи как наиболее ценные и сохранять их во что бы то
ни стало - что может быть абсурднее в жизни? Существуют более важные
проблемы. Грязная одежда может придать человеку безобразный вид, но ее можно
сменить. От внутренней грязи не избавиться таким же способом.

Внутренняя грязь - это вера в то, что небо всегда было и будет голубым и
никаким другим оно быть уже НЕ МОЖЕТ.

Это Путь к духовной смерти, к загниванию духа:
Какой смысл смотреть на небо, если практикующий УВЕРЕН, что оно неизменно.

Какой смысл снова дарить любовь девушке, если вчера, позавчера - это УЖЕ
БЫЛО? И мы знаем реакцию (благодарность, сопереживание, оргазм)???

Когда я начинаю дарить любовь девушке - я ЧИСТ: я не знаю, как она будет
реагировать. НИЧЕГО не знаю. Я ее снова и снова исследую. Я даже не знаю,
как ее зовут... Не смотря на то, что я с ней встречаюсь не первый месяц.

Если Вы начинаете ЗНАТЬ, что вот сюда нажал - будет ей хорошо, так погладил
- будет еще лучше, если ВЫ ЗНАЕТЕ, как довести ее до оргазма (или себя
самого) вы превращаетесь в РОБОТА по производству любви, оргазма, счастья и
так далее. И через время этот механизм перестает источать истинную любовь,
оргазмы становяться скучными, счастье - подобным теплой клизме, мягким
тапочкам и душистому "сортиру" с телевизором.

Если человек начинает ВЕРИТЬ, что постулат неизменнен - это Путь по кругу.

Александр Скопцов

Здравствуйте.

Да, это мой постулат. Хочу или не хочу, но поскольку все люди связаны
между собой в той или иной мере - то каждый человек (в том числе и я)
- несет какую-то долю ответственности за каждое свое действие и за его
последствия, которые могут быть совершенно неожиданными. Как говорится
- это факт :-)
Встречный вопрос, Саша, хотите ли Вы, чтобы небо было голубое?
Вопрос примерно такого же плана. У нас есть небо, оно голубое, хотите
Вы этого или нет :-)

Вы писали 27 марта 2006 г., 15:18:17:

SA> on 27.03.06 10:30, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> Да, человек сам всегда во всем виноват :). Разрешите мне так
>> интерпретировать один из постулатов нашей школы йоги - Мы отвечаем за
>> все. Если постоянно об этом помнить - выбор становится легким.
>>
>> Олька

SA> SA> Ольга.
SA> Это постулат Вашей школы Йоги. Но ВАШ ли он?
SA> Хотите ли Вы на самом деле "отвечать за все"?

SA> Александр

on 27.03.06 10:30, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> Да, человек сам всегда во всем виноват :). Разрешите мне так
> интерпретировать один из постулатов нашей школы йоги - Мы отвечаем за
> все. Если постоянно об этом помнить - выбор становится легким.
>
> Олька

Ольга.
Это постулат Вашей школы Йоги. Но ВАШ ли он?
Хотите ли Вы на самом деле "отвечать за все"?

Александр

on 27.03.06 10:17, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

> Изменятся обстоятельства, изменится и мой выбор - это наверное тоже
> привилегия свободного человека?
>
> Олька

Иногда некоторые люди путают состояние свободы и состояние счастья.
Описанный вам подход (спонтанность, состояние воды, которая наливается в
форму обстоятельств), на мой взгляд дает состоение счастья.

Пример: птенец в родительском гнезде - может быть счастлив:
еду приносят, тепло, уютно, все свои.
Счастлив, но не свободен: не может лететь куда хочет. Не может ВЫБИРАТЬ еду.
Но вот приходит время и его "выталкивают" из гнезда:
Теперь он свободен, но... счастлив ли?
Ведь надо самостоятельно защищаться от более крупных птиц, надо самому
добывать пищу. Зато - лети куда хочешь, ешь то что сам хочешь.

Или люди:
Инстритут (техникум, срежняя школа) - там все строго: сиди и учи то, что
скажут. Дома родители кормят, тепло. Они же часто и одевают.
Потом он заканчивает обучение и... устраивается на работу.
Ему говорят (мой личный опыт): забудь все чему учили - сейчас я тебя научу
работать. Это тебе не дома сидеть - это другое. И так далее.

Счастье - это спонтанность.
Свобода - это выбор. Но выбор - это ответственность на себе.
И свобода не всегда это залог счастья, а счастье - не значит свобода.
Найдите для себя СВОИ примеры счастья и свободы.

На мой взгляд СУТЬ любой духовной практики или Пути - это обрести и то и
другое. Совместить, казалось бы НЕ совместимое.

Александ Скопцов (СашаРу)

Здравствуйте.

SA> Ольга.

SA> 1. Вы то во что верите, ту систему ценностей, что вас питает - вы сами ее
SA> выбрали?

SA> 2. Или эта система ценностей буд-то бы в вас вечно жила?
SA> (когда я отрастил волосы мама пыталась меня ночью подстричь... расчитывала,
SA> что раз это произодет во сне - то я приму это на веру..., ну мама у меня
SA> мудрая женщина была и все обощлось без членовредительства)

Нет конечно, мне ее преподнесли в качестве воспитания.

SA> 3. Задумайтесь - что на самом деле естественно?

SA> 4. Только ли то, что привычно и просто, только ли то, как все делают?

Оказалось, что естественно - изменяться со временем. Понимаете, вот
есть какая-то неизменная основа, на которой держится моя жизнь. А все
остальное может меняться. Это не значит, что оно будет меняться, но
принять ВОЗМОЖНОСТЬ изменений - необходимо.

SA> 5. Хочется ли вам СВОБОДЫ ВЫБОРА на самом деле?
SA> Ведь по законам жить проще, гораздо проще - вся ответственность на других
SA> людях. Когда человек выбирает СВОБОДУ ВЫБОРА - вся ответственность на нем
SA> самом.

Да, человек сам всегда во всем виноват :). Разрешите мне так
интерпретировать один из постулатов нашей школы йоги - Мы отвечаем за
все. Если постоянно об этом помнить - выбор становится легким.

А что касается верности человеку - прочитала Ваше письмо про Солнце, которое
встает каждое утро. Хочется в себе воспитать вот такую же "солнечную"
верность :-) Хотя бы для одного человека. Пусть это будет мой выбор.
:-)

Олька

Здравствуйте.

Я задала себе этот вопрос - кого я хочу видеть рядом с собой.
Получился портрет человека. Не буду его описывать, все равно - это не
столь важно, какой он. Важно, что этот человек присутствует в моей
жизни. Когда я спросила его, кого он хочет видеть рядом - он ответил,
что хотел бы быть один. Сразу многое встало на свои места. Я приняла
ЕГО выбор и сделала СВОЙ.

Не скажу, что это было просто. Но сейчас стало проще, наверное потому
что сделала выбор. Можно сказать - я позволила себе сделать выбор, вне
зависимости от внешних обстоятельств и мнения окружающих по данному
вопросу.

Изменятся обстоятельства, изменится и мой выбор - это наверное тоже
привилегия свободного человека?

Олька

Вы писали 23 марта 2006 г., 12:19:18:

SA> on 22.03.06 10:35, O-lka at o-lka@y*****.ru wrote:

>> SA> Если нет, то какие вопросы еще остались не ясными?
>>
>> Да, остались. На данный момент я прохожу все эти практики несколько
>> бесцельно, просто понимая их важность для каких-то жизненных
>> изменений. А вот цель этих жизненных изменений мне пока не ясна.
>> Неужели только для того, чтобы было проще жить? :-) Чтобы перестать
>> наступать на свои любимые грабли снова и снова? Вот знаю, что нужно
>> это делать, а вот зачем - это вопрос.
>>
>> Олька.

SA> SA> Я полагаю, что вы сейчас говорите о искусстве самопознания.
SA> "Перестать наступать на свои любимые грабли" - это действительно ключевая
SA> тема этого этапа жизни человека. Это важно для того, чтобы иметь возможность
SA> выйти из замкнутого круга и пойти дальше, точнее просто начать Путь
SA> развития.

SA> Ведь наступая на одни и теже грабли человек остается на месте. Он по сути
SA> никуда не ИДЕТ.

SA> Второй этап начинается, когда человек научился разбираться со своими
SA> граблями и осознал сам факт Пути. Осознал возможность Свободы не от чего-то,
SA> а самого состояния.

SA> Сразу после этого такой человек "подымает" голову к небу и видит, что ОН
в
SA> этом мире НЕ ОДИН. Что есть и другие живые существа.

SA> В первом состоянии (наступая на грабли) он смутно осознает, что кто-то
SA> есть... но не знает ничего про них, потому что он целиком погружен в решение
SA> своих проблем.

SA> Как только человек "вырос" и научился быть самостоятельным (аналогично -
SA> ребенок встал на ножки и начал ходить куда ему надо, а не куда родители
SA> отнесут) появляется возможность завести ОТНОШЕНИЯ с другими живыми
SA> существами на основе СВОЕГО выбора, а не "родительского" (или божественного,
SA> кому как удобнее называть).

SA> И тут может помочь такая практика:

SA> Спросите себя, Ольга:

SA> Кого я хочу видеть рядом с собой?
SA> Какой он - мой партнер, собеседник?

SA> И напишите нам об этом.

SA> Если этот вопрос очень сложен, то начать стоит с обратного. Вероятно у Вас
SA> есть кто-то близкий, может быть просто друг, пара по практике.

SA> Спросите его:

SA> Кого он хочет видеть рядом с собой?

SA> Его ответы помогут вам самой определиться с ВЫБОРОМ.

SA> Заметьте разницу: жизнь некоторых людей протекает, как в супермаркете: они
SA> ходят-бродят между витрин и пробуют разные продукты на ощупь, на взгляд,
но
SA> так и не решаются что-то купить, чтобы РЕАЛЬНО попробовать. Называется этот
SA> процесс прошвырнуться по магазинам или "клювинг" (клювом щелкать, девушка
SA> одна так назвала в беседе это дело).

SA> ВЫБОР - это главный дар человека способного мыслить свободно.

SA> Ольга: попробуйте начать с вопроса к себе:
SA> Кого я хочу видеть рядом.

SA> Александр Скопцов (СашаРу)