ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ. НАПИШИТЕ ЧТО ТО НОВОЕ
Перестаньте нападать и оправдываться.
Это не Ваше. Творите, конструируйте, ищите ЁГИЗМ всего сущего. Право,
это у вас получается.
Ждём нового творчества...
Сосредоточьтесь на нём.
С уважением .Виталий ....
Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
Уважаемая Валерия,
из всех участников дискуссий Вы единственная кто не высказал ни одной мысли
по существу обсуждений, в тоже время я уже сбился со счета скольких людей вы
одернули, на скольких прикрикнули и кого просто оскорбили.
Ответте мне на вопросы: вы кто - надсмотрщик? Цензор? Совесть нации? Кто
возложил на вас такие функции? Почему вы позволяете себе кому-то угрожать?
На каком основании вы выносите какие-то "последние предупреждения"? Почему
пытаетесь затыкать людям рот? Почему так неуважительно, на грани
развязности, себя ведете?
Хочу напомнить Вам, если вы забыли, что РТД это не ваша частная лавочка,
которую вы приватизировали, а отделение Российского философского общества.
Философские сообщества, что бы было вам известно, создаются именно для
диспутов и обсуждений. Именно в этом весь их смысл, вся их суть. В диспутах
сталкиваются мнения, рождаются мысли, происходят споры. И я, как
профессиональный философ, имею право, по крайней мере, ни чуть не меньше
Вас, участвовать во всех обсуждениях, в то время Вы, как оппонент равны
нулю.
Если же Вам нечего сказать по сути вопросов и Вы не любите обсуждений,
скажите, зачем вы вообще тут находитесь? Что Вы тут делаете и что ищите?
Зачем пытаетесь превратить, пусть и не всегда простые, обсуждения в разборки
на коммунальной кухне? Может именно Вам стоит больше внимания уделять
внукам?
Мне неудобно отчитывать взрослую женщину, бабушку, но есть предел всякой
политкорректности.
> Мне 46 лет, у меня есть 6-тилетний внук, и есть у него одна странная
> особеность: нарываться на неприятности. Так и хочется ему подразнить
> взрослых, сделять какую-то бяку. Но если малышу это прощается, то Вам, г-н
> Кишинец, пора бы образумиться. Вы же всё пишите и пишите: лжёте,
> изворачиваетесь, хитрите. С двумя целями: опорочить РТД и возвеличить
> себя.
> Вы передёргиваете, мол, я (Валерия) пишу, что всё Вами (Кишинцом) взято с
> сайта РТД. Ложь. Я писала, что Вы взяли идеи с трансгуманистических сайтов
> - а их много, и Вы их знаете (на стр. 32 своей книжки вы случайно оставили
> ссылку на сайт ВТА - ай-ай-ай, какая неосторожность!). И это правда -
> взяли. Я не исключаю, что Вы что-то отчасти прочитали, а что-то додумали
> сами. Но к тому времени всё было додумано. Вы же, как бы заранее себе
> готовя индульгенцию, в начале книги пишите, что, мол, я ничего не читал...
> А надо было. Или по крайней мере, надо было быть корректным, когда Вам
> указали на то, что не Вы первый, а и до вас существовала огромная
> традиция, изучавшая эту тему.
> Отчасти я уже это показала когда-то в своей тогда ещё дружеской рецензии
> (часть её расположена после этого текста). Вам мало? Пишите список Ваших
> "ункальных" идей из своей книги. Уверена, что все они окажутся вторичными.
> Но не думайте, что я буду с утра до вечера этим заниматься, у меня
> огромное количество гораздо более важных дел, чем изучать тонкости вашей
> технологии плагиата. Но я это напишу, и, возможно не ограничусь тесными
> рамками этой рассылки.
>
> О Никитине. Вы ведь разыскиваете цитаты, чтобы нас уесть? Не боимся. Наша
> позиция проста: Никитин не белый и не пушистый, но ТЕПЕРЬ он -
> трансгуманист, и именно роман "Трансчеловек" - замечательное и очень
> прогрессивное произведение.
>
> Итак, кусок давней (почти год)- ещё дружеской моей рецензии на книгу
> Кишинца.
>
> "Особенно хочется отметить смелость мысли автора. Он не удовлетворился
> расмотрением самых очевидных и близлежащих выводов о влиянии
> нанотехнологий. Влидимир пошёл в своих размышлениях практически до крайних
> пределов философского осмысления, за что ему честь и хвала.
> Тем не менее, нельзя сказать, что для человека, знакомого с основными
> идеями трансгуманизма, книга "Nano Sapiens или Молчание небес" открыла
> нечто принципиально новое. О человеческих телах, основанных на
> деятельности нанороботов (нанотело или NanoS, по терминологии Кишинца),
> можно было и раньше прочитать, например, в книге Ханса Моравека "Mind
> children", изданной в 1988 году! А в 2000-м году один из лидеров
> трансгуманизма Наташа Вита-Мор разработала концепцию и дизайн
> нанотехнологического тела "Primo Posthuman". Идеи, подтолкнувшие Наташу в
> этом направлении, пришли из книги Роберта Фрайтаса "Наномедицина".
> Разумеется, Роберт Эттингер и Эрик Дрекслер тоже писали о миниатюрных
> машинах в человеческом теле, но Наташа Вита-Мор создала первый прототип
> нанотехнологического тела и популяризовала эту идею в США по ТВ, на радио
> и т. д.
>
> Также достаточно давно существует концепция перехода человечества в единый
> Сверхразум, ведущая своё происхождение, видимо, от точки Омега Тейяра де
> Шардена и идей Вернадсткого. Один из документов, опубликованных более двух
> лет назад на сайте Российского Трансгуманистического Движения
> www.transhumanism-russia.ru даже называется "Конституция Сверхразума".
> Естественно, что Сверхразум в умах многих поклонников нанотехнологий
> связывается с наноосновой и нанокомпьютерами (Владимир Кишинец такой
> Сверхразум называет Mega Sapiens). Особенно яркими примерами этого могут
> служить концеции Юпитерианских мозгов (Сандберг, 2000) и Мозгов-Матрёшек
> (Роберт Брэдбери, 2001).
>
> Кроме того, уже достаточно давно на форумах трансгуманистической
> общественности обсуждаются вопросы мотивации искусственного интеллекта и
> будущего усиленного интеллекта людей. Бурные дискуссии время от времени
> взрываются на темы асексуальности транс- и постлюдей, метаморфозы пола,
> размножения, и пр..
>
> Так в чём же заслуга автора? Несмотря на то, что любая отдельная взятая
> часть книги Владимира Кишинца, отдельная идея, не явяяют собой нечто
> совершенно новое, собранный в единый комплекс, этот конгломерат идей в его
> обработке представляет собой вполне цельную концепцию: логичную, подробно
> разработанную, убедительную. Насколько нам известно, до сих пор никто не
> предложил столь последовательного изложения темы влияния нанотехнологий на
> человека.
>
> Не удивительно, что среди трансгуманистов книга "Nano Sapiens или Молчание
> небес" была встречена с большим энтузиазмом, а появление её показалось
> всем нам естественным и своевременным. И, конечно же, эта книга нечто
> большее, чем одно из теоретически удовлетворительных объяснений "Большого
> Молчания" Вселенной. Это яркое и образное, а также легко читаемое видение,
> провидение будущего. Автор описывает новый мир (главы 10 и 11 так и
> называются "Новый мир" и "Новый мир-2") и объясняет неизбежность, с его
> точки зрения, перехода к нему. И хотя концепция в целом, как уже сказано,
> убедительна, но рождается и ряд новых вопросов, которые, конечно же,
> предстоит осмыслить, а также ряд сомнений, которые предстоит разрешить.
>
>
>
>
>
>
> On Sun, 21 Jan 2007 09:35:10 +0300, Кишинец Владимир Михайлович
> wrote:
>
>> (Продолжение)
>> По поводу "коммерции" с моими книгами я не понял. Вы совершенно
>> добровольно,
>> по собственной инциативе взяли у меня с Д.М. две коробки книг по 60 шт. в
>> каждой, обговорив возвратную цену, как и раньше - 100 руб.
>> Взяли совершенно добровольно, что и не удивительно, ведь продавая книгу
>> за
>> 200 р., вы получаете прибыль в 100 руб., а мой спонсор, с учетом
>> стоимости
>> издания книжки (80 руб. за штуку), только 20 р. Неплохая коммерция, тем
>> более что книги вы взяли без предоплаты. Если шли эти деньги на РТД - на
>> здоровье.
>> То, что часть книг вы раздали журналистам - тоже, наверное делали это не
>> во
>> вред РТД - ведь прочитав книгу вашего литературного лауреата они врядли
>> бы
>> когда-то еще с вами связались.
>> Таким образом моя книга принесла РТД материальные и моральные выгоды.
>> Какова
>> же благодарность вашей организации? Очень своеобразная:
>>
>> 1. Ни разу никто не сказал спасибо. Обещания данные мне не выполняются.
>> Ладно. Переживем.
>>
>> 2. Уважаемая г-жа Прайд при каждом удобном и неудобном случае всем
>> рассказвает - вот пришел человек, почитал наш сайт и книжку с него
>> списал -
>> прекрасно зная, что теория моя совершенно оргинальна и ничего с сайта
>> РТД я
>> никогда не брал, даже не читал его во время работы над книгой (да и после
>> читал только разные объявления и путевые заметки г-жи Прайд).
>> Кстати, хочется еще раз ей напомнить - любезная госпожа, за вами должек!
>> Вы
>> задолжали обоснованные цитатами подтверждения, что я "скомпилировал" свои
>> теоретические выводы с материалов вашего сайта! Вы всем об этом
>> говорите, но
>> доказательств не представляете. За базарчик нужен ответик! :-)
>>
>> 3. В интернете, в ЖЖ, где я размещаю некоторые материалы по сменалогии
>> (http://kishinets.livejournal.com/) - новому научно-практическому
>> направлению занимающемуся проблемами подхода человечества к Переходу - я
>> подвергся натуральной травле, с обзыванием меня и мой теории жидомасоном,
>> сектантом и т.д. Моему удивлению не было предела, когда выяснилось, что
>> этим
>> занималась кем-то организованная группка... тр-гуманистов! Мерзавцы
>> получили
>> достойный отпор.
>>
>> 4. И в вашем письме прозвучал намек на вторичность моей теории Перехода.
>> Вы
>> пишете об этом так: "в самом конце "Великого Перехода" (термин впервые
>> услышанный _мной_ от Д.М. в начале марта 2006 года)".
>> Хотелось бы, что бы вы сняли раз и навсегда этот намек, т.к. впервые
>> тезисы
>> моей теории Перехода были опубликованы (в том числе и на вашем сайте,
>> насколько я помню, и по моему, даже по просьбе одного из членов РТД) на
>> "Мембране" в мае 2005 г., а первые экземпляры книги вышли в конце наября
>> 2005 г. (весь тераж в начале декабря 2005 г.) Так что намек на
>> вторичность
>> (даже просто использования похожего термина) никак не уместен.
>>
>> Все эти факты заставляют меня думать, что в основе
>> "диверсионно-подрывных"
>> действий против моей книги лежит простая человеческая зависть.
>> От нее есть простое лекарство - сядьте за писменный стол, сделайте
>> глубокий
>> вдох и разработайте теорию, напишите книгу или, в конце концов, хорошую
>> статью. Сразу же станет легче.
>>
>> Если же вы просто хотите "под-шумок" решить финансовые проблемы, то так
>> дела
>> не делают. Давайте различать дискуссии и все иные отношения. Меньше
>> всего на
>> свете я хотел бы с кем-то конфликтовать. Не я инициатор всей этой каши.
>>
>>
>>> Hello V.,
>>>
>>> Заранее приношу извинения, если в пику сложившейся традиции, в моем
>>> ответе
>>> вы не найдете такие слова как "смешной", "бред" или "мудак".
>>>
>>> Поверьте, это сделано не умышленно, а в связи с моим хорошим
>>> настроением.
>>>
>>>>> Hello Игорь,
>>>>>
>>>>> Тем кто не читал, и "занятым" чтобы сразу понять суть "Трансчеловека"
>>>>> советую начать читать с последних страниц 30, начиная примерно с
>>>>> 2090-х
>>>>> годов повествования или позже.
>>>>>
>>>>> Так все быстро поймут за что мы вручаем премию.
>>>>>
>>>>> До этого момента в основном раскрываются темы долгосрочности
>>>>> преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни, темы "Простых",
>>>>> тема внутреннего мира героя, борьбы со своими человеческими
>>>>> качествами за трансчеловеческие итп...
>>>
>>> VK> Широко известно, что я не отношусь к числу фанатичных сторонников
>>> РТД,
>>> в
>>> том
>>> VK> числи и из-за того, что эта структура совершенно организационно не
>>> оформлена,
>>> VK> не имеет регламента и т.д. Эта кажущаяся супер-демократия на самом
>>> деле является
>>> VK> наихудше-тоталитарным способом организации, о чем, в частности
>>> свидетельствует
>>> VK> и вся эта история с премией.
>>>
>>> Конструктивности ради, предлагаю поступить следующим образом - составим
>>> ТОП-10 (20, 30) авторов всех публикаций на сайтах РТД - по сумме
>>> сообщений
>>> (форумы,
>>> вики, статьи ...), а затем проведем среди них опрос : "каким образом и в
>>> какой
>>> степени вас
>>> ограничивает наихудший-тоталитарный способ организации РТД".
>>>
>>> Всех остальных посчитаем не прошедших "избирательный ценз", просто в
>>> связи
>>> с
>>> отсутствием проявленной конструктивной заинтересованности в целях и
>>> задачах РТД, засчет голосов которых был бы бесполезен для качественного
>>> и
>>> количественного содержания сайтов и проектов РТД.
>>>
>>> VK> Однако я, как автор, предложенной в свое время мной Д.М. идеи о
>>> литературной
>>> VK> премии в области фантастики, полагаю, что имею право высказать по
>>> этому
>>> вопросу
>>> VK> свое частное мнение.
>>>
>>> Мои бортовые самописцы зафиксировали постыдный факт кражи Д.М. этой идеи
>>> В.К., но не является ли идея В.К. о вручения литературной премии
>>> оригинальной
>>> и
>>> авторской, за авторством В.К. ?
>>>
>>> Так-же, для полноты картины, не будет ли читателям интересно узнать, из
>>> тех-же
>>> цифровых источников, что В.К. предлагал наградить ... себя, точнее свою
>>> книгу
>>> NanoSapiens =) ?
>>>
>>> Не получит ли в связи с этим вопрос об объективности оценки В.К.
>>> _любой_ активности РТД дополнительные аргументы, говорящие о
>>> ВОЗМОЖНОЙ пониженной объективности В.К. в оценке всего что связано с
>>> Д.М.
>>> и в частности с РТД ?
>>>
>>> VK> Тем более что меня эта история уже немного достала и я,
>>> VK> в соответствии с рекомендацией имморты прочитал часть книги и даже
>>> пробежал
>>> ее
>>> VK> начало. Сразу же извиняюсь за сумбур - нет никакого желания
>>> отделывать
>>> текст.
>>>
>>> VK> И так, прочитанная мной часть не просто полна различных малых и
>>> больших ляпов
>>> VK> и нелепостей, но просто состоит из них. Первые попавшиеся примеры:
>>>
>>> Не согласен, т.к. основные сюжетные линии книги все-таки не ляпы, а
>>> долгосрочность преобразований в масштабе 1 "еще человеческой" жизни,
>>> темы "Тупых Простых", и тех кто "лишь слегка" притормозил в самом
>>> конце "Великого Перехода" (термин впервые услышанный _мной_ от Д.М. в
>>> начале марта 2006 года), тема внутреннего мира героя, борьбы со своими
>>> человеческими качествами за трансчеловеческие.
>>>
>>> VK> 1. <Мои голографические копии разгуливали по всему комплексу,
>>> отдавали
>>> указания,
>>> VK> сами брали в руки инструменты и показывали совсем ошалевшим
>>> сотрудникам,
>>> что
>>> и как делать>>.
>>>
>>> VK> Сотрудников можно понять - увидев, как ГОЛОГРАММА берет в руки
>>> реальный инструмент
>>> VK> - не долго и свихнуться!
>>>
>>> Прошу прощения за мою ошибку, что ввел вас в заблуждение и отослал вас
>>> всего
>>> на 30
>>> страниц, но речь в данном случае идет о техническом решении достаточно
>>> серьезной проблемы : оперирование с внешними субъектами и средой
>>> вообще, в моменты субъективного замедлении временм за счет увеличения
>>> производительности
>>> носителя сознания и увеличения относительной для локального времени
>>> "разогнанного", "вязкости" среды.
>>>
>>> Кроме того инструменты вполне могли быть так-же голографическими, либо
>>> управляться дистанционно.
>>>
>>> В этих изменившихся когнитивных и сопромат-ных условиях,
>>> многочисленные голографические клоны являются достаточно адекватным
>>> техническое решением, достойным лучших визионеров, а общие черты
>>> описания эффекта "субъективного замедления времени" (который, кстати
>>> при прочих равных, может служить заменой средствам продления (времени)
>>> "жизни") вызывают во мне только глубокое одобрение.
>>>
>>> А как бы вы, уважаемый В.К., предложили решить эту техническую проблему
>>> ? =)
>>>
>>> VK> 2. <Завод, как я знал, находится под тремя защитными колпаками из
>>> металлов
>>> исключительной
>>> VK> прочности. Даже космические корабли не делают такими прочными>.
>>>
>>> VK> Относительно прочными делают только спускаемые аппараты, т.е. то,
>>> что
>>> движется
>>> VK> как раз не в космосе, а в атмосфере. <Апполоны> летавшие на луну
>>> можно было
>>> VK> буквально проткнуть пальцем так тонки были их стенки.
>>>
>>> Ну, я надеюсь в будущем материалы будут по-крепче, и ракеты пересттнут
>>> дырявить пальцами ?
>>>
>>> VK> 4. <Из окна моего офиса видно, как прямо из земли в считанные
>>> секунды
>>> поднялся
>>> VK> огромный небоскреб в пару сот этажей... Сквозь стены видно, как
>>> созданная
>>> невидимыми
>>> VK> наноботами мгновенно возникла внутренняя обстановка в залах
>>> заседания,
>>> комнатах
>>> VK> для отдыха, кабинетах:>.
>>>
>>> VK> Такое может написать только человек пропустивший в школе разделы
>>> школьной
>>> физики
>>> VK> в которых детишкам рассказывают о работе и энергии. Иначе бы он
>>> знал,
>>> что
>>> никакие
>>> VK> нанороботы не отменяют законы физики и создание в столь короткое
>>> время
>>> в
>>> ограниченном
>>> VK> пространстве объекта весом в тысячи тонн приведет к увеличению его
>>> температуры
>>> VK> на столько, что объект этот взорвется как небольшая атомная бомба.
>>>
>>> Рассчеты в студию ! Скажем, какая энергия (в Дж) выделиться если налить
>>> 200-этажное здание быстрозастывающим нанобетоном, с опалубкой из
>>> нанороботов =) ? Взрыв атомный бомбы это тоже предмет точного
>>> рассчета, не так просто взорвать распространенные в природе формы и
>>> консистенции радиактивных веществ путем деления их ядер.
>>>
>>> VK> Вообще книга мне показалась очень смешной. Там можно долго смеяться,
>>> например,
>>> VK> над идеей продлить свою жизнь с помощью БАДов (не помереть скорее, а
>>> именно
>>> продлить!).
>>>
>>> Слово БАД не отражает механизма действия вещества и расшифровывается как
>>> Биологически
>>> Активная Добавка. Добавка которая не проявляет биологически-активных
>>> свойств
>>> видимо
>>> БАД-ом не считается. В связи с этим, я не вижу терминологических
>>> возражений,
>>> почему
>>> БАД не может, к примеру состоять из наноматериалов, или наномеханимов ?
>>> По этой причине и помереть от БАД тоже возможно, в прочем как и от
>>> воды, составляющей до 70%
>>>
>>> VK> А описание нано-будущего вообще больше похоже на скверный анекдот,
>>> пародию
>>> или
>>> VK> на фэнтези с волшебными палочками, гоблинами и эльфами.
>>>
>>> VK> Там можно смеяться почти над каждой фразой финала, где оживляются из
>>> столетних
>>> VK> косточек любимые в прошлом собака и тетя - причем обе моментально
>>> узнают
>>> своего
>>> VK> преображенного всей бредовой нанобелибердой дружка. Собака тут же
>>> приносит
>>> из
>>> VK> спальни (?!) тапочки (сверхчеловеку?!) чтобы не шлепал по хате
>>> босиком, а
>>> тетке
>>> VK> тут же "корректируют" талию: -- <Кристина охнула и ощупала себя> -
>>> ну, а
>>> вы
>>> VK> бы ее в такой ситуации не ощупали?! Собака щупать себя не стала, а
>>> <с
>>> достоинством
>>> VK> заковыляла на свой коврик>. Откуда он (коврик) взялся в квартире у
>>> супермена
>>> VK> автору, видно лень было придумывать и он оставил это для умственных
>>> упражнений
>>> VK> читателей. И т.д. и т.п. Бред и чушь на грани с идиотизмом.
>>>
>>> Это продолжающаяся тема меделено-адапттирующихся "Простых", эманации
>>> которых
>>> мы регулярно
>>> наблюдаем и в современном мире.
>>>
>>> VK> И эта по-быстрому сляпанная из недопонятых автором обрывков чужих
>>> идей
>>> коммерческая
>>> VK> пописулька и есть флаг РТД?. Уровень низкий даже для подросткового
>>> фантклуба,
>>> VK> а ведь анонсировалось, что в рядах РТД есть даже ученые. Они, что,
>>> тоже двинутся
>>> VK> вперед под этим флагом?!
>>>
>>> Флаг это такая материя, а главные идеи книги это нечто другое,
>>> понимаете ? Есть там еще и конкретные техническе решения, о которых
>>> сейчас
>>> спорить вообще рано.
>>>
>>> VK> Впрочем, я понимаю членов жюри конкурса - бизнес есть бизнес. :-)
>>>
>>> Каюсь, я лично занимаюсь коммерческим распространением книги В.К. -
>>> "NanoSapiens,
>>> или..." и передаю все доходы от ее реализации в РТД =)
>>>
>>> К сожалению за 6 месяцев мне удалось реализовать всего 2 книги,
>>> остальные 5 я, будучи в бизнесе полным профаном, и обладая при этом
>>> наивной верой в позитивное технологическое будущее отдельных человек,
>>> занимающихся техно-бодимодом, подарил журналистам. Тем не менее я имел
>>> наглость передать В.К. залог всего в 2000р, в чем естественно признаю
>>> свою ошибку, и предам следующую часть суммы уже в ближайщие дни.
>>>
>>> К великому разочарованию хулителелей личности Никитина, в
>>> распространении
>>> книг
>>> "Трансчеловек", "Иммортист" и других работ этого автора, я замечен не
>>> был ;)
>>>
>>> VK> Но как-то сомнительно,
>>> VK> что ознакомившись с этим шедевром, граждане плотными рядами пойдут
>>> крионироваться.
>>> VK> Тем более что воскресится, оказывается, можно просто из косточек.
>>> :-)
>>>
>>> Наверное _гражданам_ будет безинтересно, что я в основных чертах
message truncated Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!
