Здравствуйте, Лека.

Л>>> Не знаю, как там насчёт стандарта, а исходя из моего личного
Л>>> опыта 50...55 метров между двумя компутерами при кроссоверном
Л>>> соединении.
Trentor>> Странное расстояние 8) это наверное твои хваленые сетевушки
Trentor>> за 5 баков,
Л> Встроенные. В материнку.
Лек, а как тебе встроенное видео? ;)

Trentor>> с мощностью передатчика в 10 мА ;)
Л> Не знаю, с каких это пор мощность у нас в миллиамперах. ;)
Лек, ты ситуацию с бл*дством не путай ;) Если говорим мощность сигнала
- слышим амперы (или как стандарт - милиамперы ;)

Л> А ещё мне всегда казалось что мощность выхода и чувствительность
Л> входа - величина, определяемая стандартами и от стоимости карты не
Л> зависит. ;)
Да? Вот тебе нафиг... а я то думаю из за каким хреном мы актакомовское
железо покупаем? ведь мона взять поделки дедушки ляо... И будет все
зашибись работать ;)

Л>>> Но по слухам, если по краям поставить два мощных хаба или свитча,
Л>>> то до полукилометра сандалит!
Trentor>> мифы и реальности 8) а если репитерами это дело разбавить
Trentor>> то и все 100 км можно дотянуть 8Р
Л> Наверняка ты прав.
Ессно прав ;) Усилители по линии еще никому не мешали :) И тянуть
можно хоть до альфы центавра

Trentor>> Лека, я все понимаю, но почитай хоть раз руководящий
Trentor>> материал.
Л> Ты хочешь сказать, что если я перечитаю руководящий материал, то
Л> сразу заработает как ты сказал, и перестанет работать как я говорю?
Л> )))
Неа... как ты говоришь он может работать (а может и не работать) а вот
как там написанно - будет работать именно так ;)

Л> Ну и как? Ты хоть раз проверял? Или на веру взял? ;)))
Проверял... и не раз и не два... ФМ он на то и ФМ... чтобы ругаться но
делать как там написанно ;)

Trentor>> По томуже ИСО на СКС радиус изгиба не меньше 10 см. 8) так
Trentor>> что если хочешь что бы все работало читай руководящие
Trentor>> документы 8)
Л> Если кабЕль говняный (звиняюсь за выражение), а у укладчиков этого
Л> кабеля - сильные руки, большие молотки и тупые головы, то хоть СТО
Л> мануалов прочитай, а кабель работать не будет!
Тогда даже если им дать опупенный кабель - результат будет один и тот
же ;)

Л> А начальство деньги на него выделило ОДИН раз, и больше не
Л> предвидится!
Ой-вэй... а с друзьями договориться? А в смету лишних метров триста
влупить? Все решаемо ;)

Л> Мало того, если узнают, что кабель испортили (мать-перемать...), то
Л> запросто башку отвинтят!
Ну у меня точно не отвинтят ;) У меня АЭП за спиной :) И вообще мое
дело маааленькое - эксплуатировать ;)

Л> И будешь без зарплаты и премии за свои кровные ещё раз прокладывать
Л> кабель в нерабочее время! Вот я тебе примерно и рассказала
Л> ситуацию, откуда у меня такие глубокие некнижные познания. ;)))
Вывод - проект протяжки кабеля, выбор комплектующих, исполнителей - ни
куда не годится.

Л>>> ...Желательно также, чтобы изоляция была полиэтиленовая
Л>>> (а не ПХВ),
Trentor>> Скажи как, а каким раком изоляция влиет на передачу? 8)
Trentor>> Улучшает магнитную совместимость?
Л> Так как ты подводник, то тебе конечно же ближе магнитная
Л> совместимость (правда, не знаю что это такое, но подозреваю, что
Л> это совместимость между магнитными торпедами, когда они лежат друг
Л> с дружкой рядом и не взрываются в силу своей совместимости).
Не права ;) Торпенды имеют к этому отношение... Но термин имеет под
собой оччень другое :)

Л> На самом деле 100 мегабит/сек - это высокие частоты (УКВ, если тебе
Л> это о чём-то говорит),
Высокие частоты чего? Тока? Напряжения? Сопротивления? ;)

Л> и там в ходу другие понятия: диэлектрическая проницаемость
Л> изоляции, и потери на переориентацию молекул диэлектрика (грубо
Л> говоря - нагрев).
Диэлектрик? Который подвергается действию магнитного поля???? Я щас
умру... Или лучше убейте меня...

Л> Речь ведь идёт о двух рядомлежащих проводниках, по которым проходят
Л> [очень]высокочастотные токи,
Уже неплохо... Значит у нас токовый сигнал? ;)

Л> причём, по встречным направлениям.
Хоть в перекрест... и по одному проводнику шесть каналов... это не
суть важно ;)

Л> Если ВЧ-свойства изоляции плохие, то бОльшая часть мощности
Л> передатчика уйдёт на нагрев изоляции, а до приёмника доберётся
Л> только мизер. Вот таким "раком" и влияет. )))
Млиин... а я думал, что от сопротивления проводника зависит качество
сигнала... да от воздействия магнитного (электромагнитного) поля...
Пипец! 12 лет впустую... Завтра мужикам в лабе скажу - нихрена мы не
понимаем в колбасных обрезках! Вся соль в изоляции!! ;)

Л>>> и сечение меди побольше. Диаметр проволоки так примерно 0,5.
Л>>> Самое то.
Trentor>> А можно еще больше, главное что бы потом в RJ засунуть
Trentor>> можно было ;) А еще лучше - прямо на плату распаять 8)
Л> Вот ты смеёшься, а ведь всё это проверено на практике!
Дык дело человек говорит ;) А ты в драку сразу :) Ессно лучше кабель
потолще... да разъемчик побольше... да на плату распайку а не
коннектор...

Л> Которая подверждает теорию поверхностного эффекта. )))
И чо это за теория? ;)

Trentor>> Откуда у тебя такие сведения? ;) Расскрой секрет?
Л> Из опыта других людей, которые всё это делали своими ручками. Если
Л> уж так сильно необходимо, можно этих людей поднять, чтобы ты с ними
Л> лично переговорил. Это пионеры "Command & Conquer", War Craft
Л> I-II", и прочего такого же. Люди очень сильно хотели погамиться при
Л> отсутствии в те времена денег на сетевые карты, но у них было очень
Л> много желания/энтузиазма.
Ну и что дальше? Названия старинных игруль я могу написать сколько
угодно :) И опыт юзанья нульмодемника имеется ;) И в промышленных и в
гамерских целях... Но чтобы на километры сигнал гонять... да без
изменения железа... В общем - убейте меня ;)

Trentor>> Да ну 8) Ты хоть раз пробовала стандартным 20 милиамперным
Trentor>> юартом передавать больше чем на 10 метров?
Л> Я - нет (Бог миловал), но люди пробовали, и я им верю.
Лек... в общем промолчу... просто возьми формулы и пересчитай...
километры млин...

Л>>> А вот скорость - извините.
Trentor>> Извиняю, больше чем на 20 метров, если у тебя больше 9600
Trentor>> будет, можень за медалью бежать 8)
Л> Вот это, видимо, и есть твои 3 провода.
Это любые провода :) при стандартных приемо/передатчиках ;) Не, если
конечно линию связи в жидкий азот запихать - то получится практически
все :) А так - вперед на танки ;)

Л> Кстати, ты про восьмипроводную схему вообще чего-нибудь слышал?
Л> Она, конечно, уже наверняка не понадобится, но всё-таки?
Слышал, видел, послал нахрен ;)

-(скип)-

Дальше идет лирика... и мне уже неинтересно ;)

Здравствуйте, ВАЛЕРИА.
Вы писали 14 сентября 2005 г., 22:21:16:
****************************************
>> Ну да а верх счастья это узкоглазый негр 8)
> Трентор, ну пошто ты так.... нет, оэтоне верх счастья - это всего лишь
> толика :)))
Развиваем тему 8)
а что дальше?

Здравствуйте, LyDusha.
Вы писали 14 сентября 2005 г., 21:24:40:
****************************************
> да ну.. начнешь в одно втыкать, как придет Покемоша и уже в другое
> втыкать надо, потом в третье... и толком нифига ненавтыкаешься и
> результат нулевой :(
Ну так пришлите ему тухлую селедку или черную метку 8)

> а что у нас со свинками? :)
что общего межде морскими свинка и женщинами программистками ;)

И снова Здравствуйте, Данил.

На ваше: 14 сентября 2005 г., 22:09:53:

ДЖ>>>> А через сколько метров на витой паре сигнал теряется?

(большой пиндык)

> Длина может быть до 8 метров (такая фигня у нас есть) Штука хорошая...
> но с дровами как всегда еще те танцы... :(

Данила, ты что тут развел??? у меня глаза читать устали, про голову
вообще молчу... в этих диалогах ваще нет знакомых слов, кроме правила
Буравчика (спасибо Трентору, сразу вспомнила своего препода по физике)
:)))
Тебе сильно д.б. сильно помочь советы треповцев!

--
ВАЛЕРИА.

Это 814 письмо от данного подписчика в лист
Номер выпуска : 43584
Возраст листа : 681 (дней)
Количество подписчиков : 151
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/437422
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

И снова Здравствуйте, trentor.

На ваше: 14 сентября 2005 г., 20:03:57:

>>>> интересно..... желтые узкоглазые негры.. это новый шаг в эволюции!!!
>>> Вот вы девченки размечтались то... 8)
>> .. а чЁ? .. мне мало для щастья нада... в сказки верю до сих пор :)
> Ну да
> а верх счастья это узкоглазый негр 8)

Трентор, ну пошто ты так.... нет, оэтоне верх счастья - это всего лишь
толика :)))

--
ВАЛЕРИА.

Это 813 письмо от данного подписчика в лист
Номер выпуска : 43583
Возраст листа : 681 (дней)
Количество подписчиков : 151
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/437405
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

Здравствуйте, Лека.

ДЖ>>> А через сколько метров на витой паре сигнал теряется?
T>> По стандарту максимальное расстояние для гарантированной доставки
T>> при 100 Мбит/сек - 100 м.

Л> Не знаю, как там насчёт стандарта,
Стандарт штука такая... либо он есть... либо его нет :) вот в нем как
раз и написано при каких условиях будет _гарантированная_ связь и
скорость соединения... Все отступления от стандарта - есть личный
геморрой каждого кто это сделает ;)

Л> а исходя из моего личного опыта 50...55 метров между двумя
Л> компутерами при кроссоверном соединении.
примерно 70 метров - мое личное достижение :)

Л> Но по слухам, если по краям поставить два мощных хаба или свитча,
Л> то до полукилометра сандалит!
слухи ;) чтобы два свича пробили на полкилометра? эт фантастика (с)

T>> Так что ситуацию надо рассматривать индивидуально 8)
Л> Есть ещё один фокус,
А есть еще покус - промышленное применение... и надзорные органы...

Л> про который всегда забывают: берёшь два + два длинных провода, и
Л> свиваешь их вручную (вернее, с помощью электродрели). Чем навивка
Л> плотнее, тем лучше потом работает.
Первые два года это хорошо работает (в нормальной климатике) а потом -
усталость металла (обрывы) и изоляции (нарушение герметичности
оболочки - повышение сопротивления и в конце - не прохождение сигнала)

Л> И дёшево и сердито.
Первые два года - да, а потом куча нервов и матов... и голов летящих с
обрыва...

Л> Дело в том, что шаг навивки в стандартном сетевом кабеле - никакой!
И не нужна она такая прокрутка... если нужен более качественный кабель
- купи ;)

Л> СтОит этот кабель слишком круто изогнуть, и он перестаёт работать.
РТФМ ;)

Л> А самодельному такие изуверства пофигу.
Сдохнет ;) (читай выше из-за чего)

Л> Хоть узлом завязывай.
И магнитное кольцо эт так - муйня и фигня...

Л> Соответственно, уверенная передача данных возможна на более дальние
Л> расстояния.
Где, кем это проверялось? И вообче - уверенная передача... но с
меньшей скоростью эт конечно выход ;) Особенно где время реагирования
играет огромааадную роль... Я уж лучше рессивер в схему поставлю ;)

Л> Желательно также, чтобы изоляция была полиэтиленовая (а не ПХВ)
ПХВ - сорт полиэтиленов ;)

Л> , и сечение меди побольше.
А качество меди? Совсем не имеет роли? ;)

Л> Диаметр проволоки так примерно 0,5. Самое то.
Самое то - 4 мм... Убойная штука ;)

ДЖ>>> А как без сетевухи два компутера законнектить и погамиться?
T>> Самый простой способ - это сваять нульмодемыный кабель для комм
T>> портов. Только расстояние небольное. Больше 5-7 метров начнутся
T>> проблемы.
Л> У меня другие сведения.
Мда?

Л> Расстояние для нуль-модемного кабеля практически не имеет значения.
Умгу... при сигнале 7А и несущем 380 ;)

Л> Во всяком случае километр - свободно.
Откуда цифры???????? Я щас умру... я себе кабель на буку подрезал -
никак повязаться не мог...

Л> А вот скорость - извините. На пару порядков меньше чем по сети.
Точнее 100-150 кбит... Такой гимоор... Аж страшно вспоминать ;)

Л> Даже 1 мегабит/сек добиться вряд ли удастся.
Никогда ;)

T>> Покупается либо в магазине, либо делается из трех проводов и 6-ти
T>> кембриков.
Л> Туфта ПОЛНАЯ. Это только в теории можно наладить передачу данных по
Л> трём проводам.
Без проблем ;) У нас большинство частотного железа по трехпроводной
схеме завязанно ;)

Л> На практике (то что мной лично опробовано) имеется 8-ми проводная
Л> схема соединения.
Слишком много соединений - не пойдет.

Л> Вот она работает устойчиво.
Ой на... устойчиво... я щас плюваться буду...

Л> И не зависит от типа компьютера. Провода могут быть ЛЮБЫЕ. Даже
Л> телефонная "лапша" подходит.
Подходит... а тлку то? В условиях жесткого излучения? В промышленных
помехах? В соседе-сварщике? Как эта муйня работать будет?

Л> Только зачем СЕЙЧАС этот гимор?
Зачем? А знаешь ли промышленным стандартом для связи стойки и диагност
аппаратуры считается RS232 И никуда не попрыгаешь...

Л> Для старых компов это было актуально, но сейчас???
Выше.

Л> Сейчас уже матушку трудно найти без встроенной сетевухи! Да и сама
Л> карта стоит баксов 5 (не больше). Дешевле только даром. Да чего
Л> там! У каждого админа эти карты связками висят в каптёрке! Причём,
Л> это не самый основной геморрой.
Лирика... Но хорошие вещи стоят денег...

Л> Веселье начнётся, когда ты захочешь заставить современные игрухи
Л> увидеть друг друга через нуль-модем! Через пару дней интенсивной
Л> половой связи с компами ты плюнешь на это дело, и пойдёшь покупать
Л> сетевые карты. Гарантирую.
Неа... директ плэй... с 4 DirectX прописан... и ни чем этот процесс от
соединения по момеду не отличается ;)

Л> Кстати, а почему ты не упомянул связь через инфракрасный порт? ИК,
Л> Irx, она же "ирда" - прекрасный выход из положения (если в одном
Л> помещении).
Умгу... два черта сидящие напротив друг друга и боящиеся пукнуть чтобы
приемники не сбить... А скорость... Уж лучше сразу застрелиться ;)

Л> Кроме того, существует ещё "блютус", или "синезуб"! Метров 10 -
Л> спокойно.
Нормальный зверек... Только он намного дороже сетевого решения траблы
;)

Л> Помимо этого, имеются в природе ещё и сетевые РАДИОкарты. Тем даже
Л> стены не страшны.
Стены страшны любому радиосигналу ;)

Л> И 50 метров для них - пустяк!
Умгу... в хорошую погоду и пр. условия ;)

Л> Правда, у них вроде всего 10 мегабит, но для игры этого вполне
Л> хватит!
Хватит... еще как хватит ;)

Л> Есть ещё такие экзотические способы соединения как через LPT-порт и
Л> USB-порт, но это уже на любителя. LPT - очень много проводов, длина
Л> кабеля ограничена до 6 метров,
А у нульмомедника такого ограничения нет? ;)

Л> и скорость маленькая (300 килобит/сек).
Больше - порядка полуметра.

Л> Для USB - нужен специальный девайс. Кабель с опто-пререходником
Л> посередине. Говорят, сейчас уже начали такую штуку продавать, но я
Л> ещё не видела. Там скорость хорошая (400 мегабит/сек), но длина
Л> кабеля тоже небольшая 2...4 метра.
Длина может быть до 8 метров (такая фигня у нас есть) Штука хорошая...
но с дровами как всегда еще те танцы... :(

Здравствуйте, Лека.
Вы писали 14 сентября 2005 г., 20:34:05:
****************************************
Trentor>> Странное расстояние 8) это наверное твои
Trentor>> хваленые сетевушки за 5 баков,
> Встроенные. В материнку.
все что встроено, обычно не работает толково 8)

Trentor>> с мощностью передатчика в 10 мА ;)
> Не знаю, с каких это пор мощность у нас в миллиамперах. ;)
Ты не путай то что наводится РАДИО - в ватах, и ток создаваемый
проводным ср-м связи.
> А ещё мне всегда казалось что мощность выхода и
> чувствительность входа - величина, определяемая стандартами
> и от стоимости карты не зависит. ;)
Еще как зависит ;) Один чип стоит одну копейку, а другой - две
копейки. ;) И по характеристикам они ну очень сильно отличаются 8)

Trentor>> мифы и реальности 8) а если репитерами это дело
Trentor>> разбавить то и все 100 км можно дотянуть 8Р
> Наверняка ты прав.
Ну так а чего ты споришь ? ;)

> Ты хочешь сказать, что если я перечитаю руководящий
> материал, то сразу заработает как ты сказал, и перестанет
> работать как я говорю? )))
Насчет перестанет работать как ты говоришь, но проблем будет меньше 8)

> Ну и как? Ты хоть раз проверял? Или на веру взял? ;)))
ты про навивку в паре?
> Я тебе рассказываю конкретные вещи, которые своими руками
> делала и своими глазами видела.
Лек, я за свою жисть уже за сотню километров сеток натянул... И как ты
думаешь? ;) Видел или нет 8)

> Если кабЕль говняный (звиняюсь за выражение), а у
> укладчиков этого кабеля - сильные руки, большие молотки и
> тупые головы, то хоть СТО мануалов прочитай, а кабель
> работать не будет!
епты... я тебе про фому, а ты мне про ерему. Знаешь, если таджику
задание и рассказать (показать) как его делать, то он все равно все
неправильно сделает... Так что вариант паталогических дебилов за
руководство к действию принимать не будем.

> А начальство деньги на него выделило ОДИН раз, и больше не
> предвидится! Мало того, если узнают, что кабель испортили
> (мать-перемать...), то запросто башку отвинтят!
А ты что деточка малая и сметы составлять не умеешь? Да и как можно
испортить кабель?

> И будешь без зарплаты и премии за свои кровные ещё раз прокладывать
> кабель в нерабочее время! Вот я тебе примерно и рассказала ситуацию,
> откуда у меня такие глубокие некнижные познания. ;)))
если подойти нормально к решению вопроса, то можно и обойтись и
премией и отдыхом в рабочее время ;)

> Так как ты подводник, то тебе конечно же ближе магнитная
> <skip>
> взрываются в силу своей совместимости).
интересные фантазии 8) надо будет показать кому-нибудь 8)
А если ты знаешь то ЭМС это как раз из области той же связи ;)

> На самом деле 100 мегабит/сек - это высокие частоты (УКВ, если тебе
> это о чём-то говорит), и там в ходу другие понятия: диэлектрическая
> проницаемость изоляции, и потери на переориентацию молекул
> диэлектрика (грубо говоря - нагрев).
Потрясающе 8) А я грешным делом думал что изменяет ориентацию как раз
магнитное поле 8)
> Речь ведь идёт о двух рядомлежащих проводниках, по которым проходят
> [очень]высокочастотные токи, причём, по встречным направлениям.
Блеск, и сила этих токов настолько велика, что они наводят такую ЭДС
что у всех близ стоящих, металические вещи позиционируются по правилу
буравчика ;)
> Если ВЧ-свойства изоляции плохие, то бОльшая часть мощности
> передатчика уйдёт на нагрев изоляции, а до приёмника доберётся
> только мизер. Вот таким "раком" и влияет. )))
Акуеть 8) Лек, фантазия конечно хорошо. Но в ЛВС передача происходит
путем передачи ТОКА, а не Радиоволн Высокой частоты. И на передачу,
влияет свойства самого проводника, а не чем он обернут 8)

> Вот ты смеёшься, а ведь всё это проверено на практике!
> Которая подверждает теорию поверхностного эффекта. )))
Я не смеюсь 8) Я умиляюсь 8) И заметь, ни разу не сказал что ты не
права по поводу жиаметра проводника 8)

Trentor>> Откуда у тебя такие сведения? ;) Расскрой секрет?
> Из опыта других людей, которые всё это делали своими
> ручками. Если уж так сильно необходимо, можно этих людей
> поднять, чтобы ты с ними лично переговорил.
Ну знаешь, интересно послушать. Сам щас занимаюсь этими вопросами в
промышленном масштабе и становится весело. А если сведения про ПВХ
оболочки ты получила от них тогда вдвойне можно, хоть посмеюсь от души
8)
> Это пионеры "Command & Conquer", War Craft I-II", и прочего такого
> же. Люди очень сильно хотели погамиться при отсутствии в те времена
> денег на сетевые карты, но у них было очень много
> желания/энтузиазма.
Ну должен расстроить, до этого были еще Doom, Descent, Warlords 8)
и еще много чего что гамалось только по RS

> Я - нет (Бог миловал), но люди пробовали, и я им верю.
А я нет, потому, что, как ты сама говоришь, лично в этом участвовал.
И могу тебе сказать что там проблем много 8) Еслм мы говорим про
RS-232, а не другие RS типа 422 или 485

> Вот это, видимо, и есть твои 3 провода.
Это ограничение по мощности стандартного передатчика 8)
> Кстати, ты про восьмипроводную схему вообще чего-нибудь слышал? Она,
> конечно, уже наверняка не понадобится, но всё-таки?
Ну а ты как считаешь? По памяти конечно сходу щас не нарисую, но если
посидеть немного то вспомню 8)

> Ага, и после оптронов витую пару. )))
> Речь идёт именно об обычном соединении. Безо всяких
> космических ухищрений. Это было в ходу лет 10 назад! Какие,
> нафик оптроны по 40 баксов?
Лек, железом занимаюсь уже лет 15, но такие сказки слышу первый раз 8)

Trentor>> Ох ты епс, а то я лет 8 назад наколенке такие вещи
Trentor>> не делал 8)
> У нас, видимо, из разных мест руки растут. )))
Лучше не говори, а то подумаю что ты все рецепты которыми делилась из
поваренной книги списала 8)
> Я перепробовала много рекомендованных способов подсоединения
> коммпортов (в том числе и пресловутый 3х-проводный), но ни один из
> них заработать так и не соизволил (кроме 8-ми проводной схемы). Тебя
> бы туда в тот момент когда у меня не получалось! )))
Так может дело все в руках, а не в схемах????? ;)

> Ну, видимо, соединяется она не у всех. Иначе, к чему бы
> весь этот сыр-бор.
Вот я тоже никак не могу. 8)

Trentor>> Человек задал вопрос 8) Вот пусть теперь получает
Trentor>> ответ ;)
> Ну мой ответ-то собственно для него. )))
Так ты в заблуждение человека не вводи, если он еще читает это.

> В общем, сейчас, наверное - да. То что я говорила - более
> справедливо для DOS (то есть старых игрушек).
А вот под дос, больше 3-х проводов и не надо было ;)

Trentor>> если на расстоянии прямой видимости 8)
> Об этом в условиях не сказано. )))
Согласен, принято 8)

> В условиях городских помех, уважаемый Оле Лукойе, они
> автоматически регулируют свою мощность таким образом, чтобы
> было соблюдено необходимое соотношение сигнал/шум. Или
> отказываются соединяться СОВСЕМ. )))
Хорошо, ты на базе ВФ хоть одну сетку построила? ;)

Trentor>> Если быть точно то 11 ;)
> Не критично.
А у второй версии 27 ;)

> Чем же это оно узкое? Как раз наоборот - самое широкое!
Широкое, когда на PCI шине напрямую сидит 8)
А так без лагов не обойдется 8)

> Что-то уж больно дорого. Я всегда оцениваю
> "дорого-недорого" по принципу - смогу я это сама собрать
> или нет? Так вот, ЭТО можно собрать своими руками.
А кто не может, тот покупает за 45 баксов 8)

> Это да. Почему-то это стали делать недавно, хотя, казалось
> бы, идея носится в воздухе.
Папа, папа, а почему солнце каждый день встает на востоке? ;)

Трямки, trentor.

Вы писали 14 сентября 2005 г., 18:43:26:

>> тык вот.. сижу... тыкаюсь.. блин... :(
> Может не туда тыкаешь? Раз удовольствия не приносит ;)

да ну.. начнешь в одно втыкать, как придет Покемоша и уже в другое
втыкать надо, потом в третье... и толком нифига ненавтыкаешься и
результат нулевой :(

> 8))) Это на тему морских свинок?? ;)

а что у нас со свинками? :)

T>>> Понятно 8) спасибо рассказала
>> ой. да не во что :) :) :)
> Да во что есть, просто у самого не дотянется 8)

кхм.. тык то не ко мне вопрос ;)

Здравствуйте, Trentor.

Вы писали 15 сентября 2005 г.:

Л>> Не знаю, как там насчёт стандарта, а исходя из
Л>> моего личного опыта 50...55 метров между двумя
Л>> компутерами при кроссоверном соединении.
Trentor> Странное расстояние 8) это наверное твои
Trentor> хваленые сетевушки за 5 баков,

Встроенные. В материнку.

Trentor> с мощностью передатчика в 10 мА ;)

Не знаю, с каких это пор мощность у нас в миллиамперах. ;)
А ещё мне всегда казалось что мощность выхода и
чувствительность входа - величина, определяемая стандартами
и от стоимости карты не зависит. ;)

Л>> Но по слухам, если по краям поставить два мощных хаба
Л>> или свитча, то до полукилометра сандалит!
Trentor> мифы и реальности 8) а если репитерами это дело
Trentor> разбавить то и все 100 км можно дотянуть 8Р

Наверняка ты прав.

Trentor> Лека, я все понимаю, но почитай хоть раз
Trentor> руководящий материал.

Ты хочешь сказать, что если я перечитаю руководящий
материал, то сразу заработает как ты сказал, и перестанет
работать как я говорю? )))

Trentor> Там тебе и про этот шаг навивки подробно написано,
Trentor> почему именно он такой и ни какой больше другой 8)
Trentor> Вместе с формулками написано 8) чтобы если что
Trentor> проверить могла ;)

Ну и как? Ты хоть раз проверял? Или на веру взял? ;)))
Я тебе рассказываю конкретные вещи, которые своими руками
делала и своими глазами видела.

Trentor> По томуже ИСО на СКС радиус изгиба не меньше 10
Trentor> см. 8) так что если хочешь что бы все работало читай
Trentor> руководящие документы 8)

Если кабЕль говняный (звиняюсь за выражение), а у
укладчиков этого кабеля - сильные руки, большие молотки и
тупые головы, то хоть СТО мануалов прочитай, а кабель
работать не будет! А начальство деньги на него выделило
ОДИН раз, и больше не предвидится! Мало того, если узнают,
что кабель испортили (мать-перемать...), то запросто башку
отвинтят! И будешь без зарплаты и премии за свои кровные
ещё раз прокладывать кабель в нерабочее время!
Вот я тебе примерно и рассказала ситуацию, откуда у меня
такие глубокие некнижные познания. ;)))

Л>> ...Желательно также, чтобы изоляция была полиэтиленовая
Л>> (а не ПХВ),
Trentor> Скажи как, а каким раком изоляция влиет на
Trentor> передачу? 8) Улучшает магнитную совместимость?

Так как ты подводник, то тебе конечно же ближе магнитная
совместимость (правда, не знаю что это такое, но
подозреваю, что это совместимость между магнитными
торпедами, когда они лежат друг с дружкой рядом и не
взрываются в силу своей совместимости).

На самом деле 100 мегабит/сек - это высокие частоты
(УКВ, если тебе это о чём-то говорит), и там в ходу другие
понятия: диэлектрическая проницаемость изоляции, и потери
на переориентацию молекул диэлектрика (грубо говоря -
нагрев). Речь ведь идёт о двух рядомлежащих проводниках, по
которым проходят [очень]высокочастотные токи, причём, по
встречным направлениям. Если ВЧ-свойства изоляции плохие,
то бОльшая часть мощности передатчика уйдёт на нагрев
изоляции, а до приёмника доберётся только мизер.
Вот таким "раком" и влияет. )))

Л>> и сечение меди побольше. Диаметр проволоки так
Л>> примерно 0,5. Самое то.
Trentor> А можно еще больше, главное что бы потом в RJ
Trentor> засунуть можно было ;) А еще лучше - прямо на
Trentor> плату распаять 8)

Вот ты смеёшься, а ведь всё это проверено на практике!
Которая подверждает теорию поверхностного эффекта. )))

Л>> У меня другие сведения. Расстояние для
Л>> нуль-модемного кабеля практически не имеет
Л>> значения.
Trentor> Откуда у тебя такие сведения? ;) Расскрой секрет?

Из опыта других людей, которые всё это делали своими
ручками. Если уж так сильно необходимо, можно этих людей
поднять, чтобы ты с ними лично переговорил. Это пионеры
"Command & Conquer", War Craft I-II", и прочего такого же.
Люди очень сильно хотели погамиться при отсутствии в те
времена денег на сетевые карты, но у них было очень много
желания/энтузиазма.

Л>> Во всяком случае километр - свободно.
Trentor> Да ну 8) Ты хоть раз пробовала стандартным 20
Trentor> милиамперным юартом передавать больше чем на 10
Trentor> метров?

Я - нет (Бог миловал), но люди пробовали, и я им верю.

Л>> А вот скорость - извините.
Trentor> Извиняю, больше чем на 20 метров, если у тебя
Trentor> больше 9600 будет, можень за медалью бежать 8)

Вот это, видимо, и есть твои 3 провода.
Кстати, ты про восьмипроводную схему вообще чего-нибудь
слышал? Она, конечно, уже наверняка не понадобится, но
всё-таки?

Л>> Даже 1 мегабит/сек добиться вряд ли удастся.
Trentor> Ну можно и мегабит ;) Если работать через токовую
Trentor> петлю и оптроны поставить по 40 баков за штучку 8)

Ага, и после оптронов витую пару. )))
Речь идёт именно об обычном соединении. Безо всяких
космических ухищрений. Это было в ходу лет 10 назад! Какие,
нафик оптроны по 40 баксов?

Trentor> Ох ты епс, а то я лет 8 назад наколенке такие вещи
Trentor> не делал 8)

У нас, видимо, из разных мест руки растут. )))
Я перепробовала много рекомендованных способов
подсоединения коммпортов (в том числе и пресловутый
3х-проводный), но ни один из них заработать так и не
соизволил (кроме 8-ми проводной схемы). Тебя бы туда в тот
момент когда у меня не получалось! )))

Trentor> согласен, качество проводов влияет на расстояние и
Trentor> скорость. 8) Хотя даже винда при 5-ти проводке
Trentor> соединяется 8)

Ну, видимо, соединяется она не у всех. Иначе, к чему бы
весь этот сыр-бор.

Л>> Только зачем СЕЙЧАС этот гимор? Для старых компов это
Л>> было актуально, но сейчас???
Trentor> Человек задал вопрос 8) Вот пусть теперь получает
Trentor> ответ ;)

Ну мой ответ-то собственно для него. )))

Л>> Причём, это не самый основной геморрой. Веселье
Л>> начнётся, когда ты захочешь заставить современные
Л>> игрухи увидеть друг друга через нуль-модем!
Trentor> Ну это не проблема игрушки.

В общем, сейчас, наверное - да. То что я говорила - более
справедливо для DOS (то есть старых игрушек).

Л>> Кстати, а почему ты не упомянул связь через инфракрасный
Л>> порт? ИК, Irx, она же "ирда" - прекрасный выход из
Л>> положения (если в одном помещении).
Trentor> Ирда денег стоит, и скорость по ирде маленькая.
Trentor> Если ты не вкурсе, то ирда побслуживается тем же
Trentor> юартом, только скорость меньше и глюков больше ;)

Догадываюсь.

Л>> Кроме того, существует ещё "блютус", или
Л>> "синезуб"! Метров 10 - спокойно.
Trentor> если на расстоянии прямой видимости 8)

Об этом в условиях не сказано. )))

Л>> Помимо этого, имеются в природе ещё и сетевые РАДИОкарты.
Trentor> Это WiFi чтоли ?

Йес, офкорс.

Л>> Тем даже стены не страшны. И 50 метров для них - пустяк!
Trentor> Лек, ты откуда такая сказочница взялась? Или в
Trentor> бескрайних степях казахстана они работают
Trentor> стабильно, то в условиях городских помех...

В условиях городских помех, уважаемый Оле Лукойе, они
автоматически регулируют свою мощность таким образом, чтобы
было соблюдено необходимое соотношение сигнал/шум. Или
отказываются соединяться СОВСЕМ. )))

Л>> Правда, у них вроде всего 10 мегабит,
Trentor> Если быть точно то 11 ;)

Не критично.

Л>> Есть даже такие разновидности радиокарт, которые
Л>> и в компутер вставлять не нужно.
Trentor> Угу, по ЮСБ работают, но опять засада 8)
Trentor> узкое место получается ЮСБ 8)

Чем же это оно узкое? Как раз наоборот - самое широкое!

Л>> Для USB - нужен специальный девайс. Кабель
Л>> с опто-пререходником посередине. Говорят, сейчас уже
Л>> начали такую штуку продавать, но я ещё не видела.
Trentor> Продают, только стоит 45 баков 8)

Что-то уж больно дорого. Я всегда оцениваю
"дорого-недорого" по принципу - смогу я это сама собрать
или нет? Так вот, ЭТО можно собрать своими руками.

Л>> Там скорость хорошая (400 мегабит/сек), но длина
Л>> кабеля тоже небольшая 2...4 метра.
Trentor> 3 метра, больше не делают. Это для 400
Trentor> мбит, + своя обвязка дровами,
Trentor> которая еще в добавок и очень сырая.... 8)

Это да. Почему-то это стали делать недавно, хотя, казалось
бы, идея носится в воздухе.

Hello, Tanya!
You wrote to "rest.interesting.flame (7586752)" <island***@m*****.ru> on Tue,
13 Sep 2005 19:33:52 +0400:
??>> а как о них разговаривать?
??>> ну летают,ну чирикают. а! ещё они гнёзда вьют.

T> Ну так говори о птичках, а то ты с ноги на ногу переминаешься, будто
T> стесняешься...
точно. стесняюсь.
не хочу о птичках.

With best regards, Андрюха. E-mail: island***@m*****.ru

Это 68 письмо от данного подписчика в лист
Номер выпуска : 43578
Возраст листа : 681 (дней)
Количество подписчиков : 151
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/437317
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

Здравствуйте, ВАЛЕРИА.
Вы писали 14 сентября 2005 г., 19:45:49:
****************************************
>>> интересно..... желтые узкоглазые негры.. это новый шаг в эволюции!!!
>> Вот вы девченки размечтались то... 8)
> .. а чЁ? .. мне мало для щастья нада... в сказки верю до сих пор :)
Ну да
а верх счастья это узкоглазый негр 8)

Hello Михаил,

Tuesday, September 13, 2005, 1:27:08 PM, you wrote:

М> Здравствуй, Евгений.

М>>> Мля... ну чисто описание пидоров ;) Для оправдания этой убогой
М>>> части населения используются те же слова ;) Лек, прям один в один!
М>>> ;)
ЕП>> Ну, таких граждан на удаффе о-о-чень не привечают (и это еще мягко
ЕП>> сказано).
М> Здесь тоже :) Любое поднятие голубой темы вызывает во мне кровожадную
М> ухмылку...
А бензопилу кто при этом берет? Дайте две!
ЕП>> Лека! Ты чего ахтунг наводишь?! Человека в непонятку ввела!
М> Где ахтунг? Кто ахтунг? ;) Я усе понял :) Только сравнил описание
М> удаффистов и пидоров. Отметил схожесть ;)
Схожесть описаний, я понимаю?

Привет, Trentor.

Вы писали 12 сентября 2005 г., 20:36:48:

>>>> А кто говорит что у тебя пошлый язык??? У тебя уши пошлые! Сама видела
>>> Бывают, у меня пошлый... 8)
T>> Пашк, ты на себя наговариваешь ;)
> Не наговариваю, а сразу и честно признаюсь. 8)

:)))))))))) Во всяком случае, меня твои "пошлости" не раздражают, а
даже наоборот ;)

> И скаже больше,
> меняться абсолютно не собираюсь 8)

Да собственно, никто и не просит ;)

Привет, LyDusha.

Вы писали 12 сентября 2005 г., 19:33:12:

>>> что-то я не поняла намеков про заброшенные норки.... :S :S :S
T>> Гы.. а это и не намек вовсе :) Это у меня в голове как-то неожиданно
T>> родилось... Сейчас сама сижу и думаю, почему же я это именно так
T>> сказала... Мда.. переклИн.. спать видимо очень хотела :)
> кхм.. а то я уже обидеться собралась, что на меня тут такой поклеп наводят
;)

Да ты что, Лидуша! 8)) Ни в коем случае не обижайся! :)