И снова Здравствуйте, Михаил.

На ваше письмо от: 28 февраля 2006 г., 19:35:11: хочется ответить следующее:

М> ..... А где автоматические переключалки???
М> Где ниндзя? Кстати насчет ниндзи... Хто нибудь знает подобную примочку
М> для никсов??? Привык я к ней... Правда мат она не знает... и простое
М> ,kz превращается в... ну вы сами только что видели ;) Но с
М> литературным языком ниндза (як и пунта) ведут себя по-человечески ;)

что за ниндза? пунту юзала немного, потом выкинула, задолблась в ворде
тексты набирать, вано аббревиатуру ваще никак не понимать.. :)))

Здравствуйте, Leka.

L> Дело в том, что у меня, как у порядочного интернетчика англ.
L> раскладка стоит по дефолту (это для того, чтобы с набором адресов
L> не парица).

Лееек!! ну что за ламерство??? А где автоматические переключалки???
Где ниндзя? Кстати насчет ниндзи... Хто нибудь знает подобную примочку
для никсов??? Привык я к ней... Правда мат она не знает... и простое
,kz превращается в... ну вы сами только что видели ;) Но с
литературным языком ниндза (як и пунта) ведут себя по-человечески ;)

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 27 февраля 2006 г., 21:53:43:

L>> У кого-нибудь были сходные проблемы?
L>> Или это только я такой кайф испытываю? :)
Ал> Это происходит, если у тебя во время
Ал> копирования включена английская
Ал> раскладка ;)

Спасибо, друг! Ты как всегда прав!

Дело в том, что у меня, как у порядочного интернетчика
англ. раскладка стоит по дефолту (это для того, чтобы с
набором адресов не парица). Ну и соответственно...

А как ты до этого дошёл? Вот жеж блин...
Кстати, а почему ТАК происходит? И нафига оно? Причём здесь
вообще раскладка? Это что, фичка для военных
шифровальщиков? ;)

ЗЫ. с психу ещё и не в ту конфу письмо зафугачила... ;)

Здравствуйте, Малыш.

Вы писали 27 февраля 2006 г., 21:58:26:

L>> У кого-нибудь были сходные проблемы?
L>> Или это только я такой кайф испытываю? :)
Малыш> Были сходные проблемы с мышой но тока когда из мыши
Малыш> куда-нить переносить, но давно их уже нет, со всем
Малыш> остальным полный нормуль

И из "мыши" та же фигня. Я уже приспособилась через так
сказать задний проход: есть у меня программулина под
названием Штирлиц IV, так вот если сначала в него вставить,
а потом уже из него копировать дальше, то всё путём.
Причём, никакая раскладка уже ни на что не влияет.

Малыш> может стоит перейти с этого старья
Малыш> винкомандер на егоже последние
Малыш> версии тока он теперь называется тоталкомандер

Есть у меня "тотал",
причём не один, а по-моему ВСЕ версии. :)))
НО! Есть несколько фишек в "моём" WC, которые отсутствуют
во всех остальных. Это во1 абсолютная безглючность (он со
мной все виды и версии виндов прошёл за несколько лет), а
во2 -- размер. Он помещаеца на дискету, да ещё и место
остаётся. Ну и так, по мелочи. Например, ориентируюсь я в
нём гораздо быстрее. Соответственно, быстрее всякие
операции с файлами произвожу. Вот в последних "тоталах"
правой клавишей мышки уже не отметишь группу файлов, а
здесь я так привыкла.

Понимаю, что пора бы его уже списать, но... рука не
поднимается. Ставлю систему, и его первым делом. Как кошку
в новый дом запускаешь, блин. На счастье. ;)

Здравствуйте, Leka.

Вы писали 27 февраля 2006 г., 14:18:48:

L> Кто НЕ читал -- очень советую прочитать. Особенно виндузятникам,
L> помышляющим переходить на Линукс. Жоская вешч.
Умгу... Народ! Пока дверь кувалдой не начнут вышибать - даже и не
думайте о подбном... ;)

L> Подразумеваются WindowsXP Pro и Linux Mandrake 10 official.
Ну-ну... по поводу мандраки я много чего скажу... МАТЕРНОГО!

И еще - все вопросы _стоимости_ и _чтения манов_ (поиска по форумам, и
т.д. и т.п.) - откидываю в сторону, как не заслуживающие внимания и не
соответствующие реалиям...

L> Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на
L> этой же машине был... Hу конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три
L> года прошло...
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Leka>> Вот это место мне больше всего нравится!
Лек... а мне честно говоря хочется материться... этот _свежий_ нихрена
(как выяснилось) не умеет и не хочет...

L> ладно, сидюки с драйверами вроде ещё не потерялись, установил. Под
L> винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...
И правильно казалось :)

L> Как программку-то установить ? Hеужели она сама определяет, куда
L> она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл
L> запишется? Hу основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр,
L> или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого
L> натворить...
Умгу... все так куево... Все так стремно и лоховски... и вспоминаем
rpm-пакеты... И что? Все не так? Обе концепции сосут причмокивая...

L> А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус...
Но не все знают что для линукса тоже нужен антивирь... И где этот
нужный агрегат хоть в одной сборке?????????? Ась? Что скажем?

L> Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл???
Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? ;)

L> Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет?
Переводчик англо-китайский (жизненно необходимый для русской
локализации) есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет?

L> А где же он есть??? В справке не написано, где его брать...
А где же он есть??? В справке не написано, где его брать...

L> Ах, так он только сторонний и тоже платный!!!
Ах, так он только сторонний и _правда_ бесплатный!!!

L> А какой рекомендован?
Точна! А какой????

L> Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать.
Нет никаких рекомендаций??? Ладно, скачал с компакта... который к
журналу хакер прилагается...

L> Хорошо, что друг есть :) А если бы не было, кто б помогал?
Хорошо что журнал есть :) А если бы не было, кто б помогал?

L> А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не
L> входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я...
И это оффис??? Да, попал я...

L> Опенофис поставить, что ли?
Поставь родной... поставь... а я потом тебе свои доки пришлю... И
разберись потом в них!

L> Что-то все тормозить стало...
Тормозить???? Ой-ой-ой... А давай-ка лапа zp2 архивчик распакуем...
метров так на 60... да твоим KDE! Сколько часов я должен просидеть
перед экраном? Три?! Ой молодца... ой молодца... сказать куда идти?
Или сам дорогу знаешь?

L> Антивирус наверное тормозит... придется смириться.
Умгу... ну конечно! Что нам антивирь опосля KDE? ;) Эт ж мля
супер-скорость!

L> Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не
L> вижу его полностью? Опять faq читать?
Что это за mc? Очень похож на нортон... Но туповат как-то... Что-то у
него столбцы сползают... а эт псевдографика? Ну тогда ладно... у нас
тоже на железе 84 года такая же... А у вас енто _свежее_??? Ну тогда
тем более ладно...

L> А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не
L> получается..
Ой врешь однако... ой врешь...

L> И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В
L> линуксе все всегда работало...
У меня в винде тоже дохрена чего работало...

L> И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась :)
L> После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и
L> правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки,
L> дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги),
После чтения man русский в консоли настроился, снова через правку
одного конфига... Как меня енто заколебало! Как меня заколебало
рутовский пароль набирать!

L> Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, и
(skip)L> скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не
L> пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают...
L> Бесперебойник ставить? Опять покупать...
Вах! А что это у нас произошло? Где мой файл? Гдеее твою мать сцука!
Что? Неотжурнализировал? А енто что такое? Ааааа! Ты млядина его
перенес но не донес? И что делать? А unerase у тебя есть? Типа есть?
Т.е?! В глаза тварь смотри! Что значит "вот тебе название"!!! Ты куда
тварь файл запихал???? Чего лапкой шевелишь? Ну и что что ты EXT3...
Да мне похеру какой ты там по счету! (такого не было - но! на EXT3
восстановить нужные файлы практически не возможно - сомневающихся
прошу читать факи...)

L> Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим.
L> Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять
L> программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками!
L> .. А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!!
Я вооообще молчу про страсть к _русским именам_ у мандрейка... ЭТО!
ТОЛЬКО МАТ И НЕ БОЛЕЕ!!!

L> Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а
L> драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал -
L> тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!
Я молчу про мою ISA звуковуху... и мой USB-сканер... в винде все это
работало...

L> Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по
L> возможностям, они все платные, снова платить...
Тут только одно - не пи*ди! До хрена аналогов (и превосходящих) gimp
по возможностям бесплатников для винды....
А вот _платников_ равных по возможностям КУЧЕ виндовых программ я не
нашел... Причем прог ОДНОЗНАЧНО нужных чем gimp...

L> Сегодня пропали более ста мегабайт документов!
Читаем про EXT3... и нервно дышим в сторону easyrecover...

L> Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить
L> антивирус не получается! Уничтожены документы ворда!
А что делать юзверю линукса? Который ни сном ни духом про антивирь?
Кто-нибудь слышал из СМИ про линовый вирь? Ась? А с чего у меня тогда
база _линевого_ антивиря почти 50 тысяч записей??????

L> Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg,
L> так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот
L> формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот
L> формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В
L> windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много
L> интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось
L> подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки,
L> чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже
L> есть, ничего качать не приходится!
Умгу... и линь разворачивается на столько метров на сколько захочет...
ДВД мандрейка развернулась на 5 гигов... не считая свопа... Ессно уж
кодеки в таком раздолье поместятся...

L> Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР.
L> Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить
L> текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение
L> снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не
L> пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял.... по
L> модему это дорого вышло.
Умгу... а для линя выкачать обновления по момеду дешевле???? И баги
ессно фиксятся а новых не появляется???? Не надо лечить мои мозги!

L> Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!!
Как все уродливо, сложно, неудобно и ДЕШЕВО !!!

L> Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с
L> самого начала все это знать...
Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого
начала все это знать...

L> А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...
А звуковуху свою я так и не смог запустить под мандрейком... и для
кучи впечатлений - вот как такое возможно - под гномом звук есть, а
под KDE нет... Эт как? ;)

L> Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще
L> дооооолго продолжать........... :) Короче, ощущение такое, что
L> программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными
L> болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли
L> додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати,
L> тут уже работа для психиатров.
Перечень этих "полезностей" и "удобностей" линукса можно еще дооооолго
продолжать........... :) Короче, ощущение такое, что программисты
линей немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так
как здоровый человек маразма так криво поддерживать виндовые сети (на
протяжении многих!!!!! охрененно многих лет!!!!) не додумается...

L> Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!!
Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!!

L> Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие,
Пасиб! Тогда мне пожалуйста аналоги (полные по возможностям): оффиса,
почтовика бата, автокада, премьера - и это минимум! Минимум чего мне
надо!

L> ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая
L> необходимость.
Пасиб... оффис честнопи*женный я уже поставил... а вот с автокадом не
срослась у нас любовь... Что прикажете делать?

L> К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все
L> виндовые программы нормально под wine работают.
Точнее - почти все! виндовые проги по линуксом не работаеют... и это
будет точнее...

L> Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает :)
Дай бог... а пока _мой_ вердикт - пока не будет нормальной поддержки
виндовой сети - не будет линукса на производстве...

L> Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.
Короче - потрачено порядка 700 р (личных) на разные дистрибы линей и
поддержку штанов этих линей (сборники софта) и нажита куча проблем.

L> Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее
L> столько платить?????
Неужто людям нравится такая система, что они даже готовы за нее не
платить?????

L> Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы,
L> просто в одном месте решил собрать :)
Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы,
просто накопилось... :)

L> Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения
L> человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows,
с точностью наоборот... только не решившего, а жизнью заставленного...

L> в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на "ОК" и
L> охаивающим все недоступное для их убогого умишка...
Может быть я и такой... ;) Но есть много _но_ ;)

L> Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека
L> несведующего, и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не
L> так все просто... Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти
L> проблеммки обойти, и это кажется нормальным, но - для
L> непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой
L> как непросто....
Имхо - не так плох линь как я нападаю... но в нем все ой как не
просто... И по большей части приходишь к решению с огромадным скрипом
мозгов... Прошу считать мои эмоции как злость к системе которая на
первых порах оччень мешает работать... Именно работать, а не читать
маны...

Здравствуй, Супер-Треп!

Из-за чего и почему я перешел на работе на линукс объяснять думаю не
стоит... забегая вперед - нашествие злобных назгулов жестоко
обламалось об мою лабораторию ;) Сколько нервов и матов было потрачено
(надеюсь не зря) за прошедшие дни... Брр... Итак, лайф-стори одной
лаборатории...

Вводная (или дано):

1. 7 компов (обычных П3 разбавленных скромным кол-вом П4) под виндовс
ХП и 5 "технических" (слава Аллаху до приходы комиссии были получены
соответствующие письма от поставщиков)

2. 12 привыкших к винде (до клеток эпидермиса) инженеров различных
категорий (по штату) и различной компутерной тупости (к сожалению в
реале)

3. Жизненно необходимый набор софта - оффис (опять же ХП), автокад
(различных годов выпуска), квака (часть 2-ая), мыша она же батя (как
же мне тебя не хватает!!!), опера (слава арабским богам здесь траблов
нет)... винамп и прочую мелкую лабуду не рассматриваем.

4. Сетка из почти тысячи компов... причем из них - 23 контроллеры сети
(слава богу никс) и штук 30 таких же вумников (как и я) срочно
пересевших под линукс...

5. Пользователь (и бывший настройщик дженту) - ваш покорный слуга...
т.е. - что-то помню, но было давно и не правда...

Необходимо:

1. Отмазаться перед проверкой.

2. Пересадить персонал лабы с малой кровью под линукс... чтобы (в
идеале) они ничего и не заметили.

Дополнительные бонусы:

На все счастье есть три дня...

День первый или "и что со всем этим делать?"

Утро было ознаменовано срочным вытребованием инфы из ВЦ... Проверка
будет, но не скоро, есть время на подготовку... Итак... родной П3-1000
становится полигонным для опробования разных дистрибов и вывода общей
стратегии...

Перебивка разделов... срочно ненужная/много-весящая инфа скидывается
на родной сервак... свободно 10 гигов!! (не надо смеяться - рабочий
винт всего 20 гигов ;) ... умгу... 9 гигов отрезаем... ничего с ними
не делаем... линь сам разберется что и как ему скотине сделать...

Установка... запихивается 10 мандрейк (2КД если бы эта тварь еще
помнила что она на 2-х КД!!!) умгу... русский... и раскладка
русская... Винч побить? А вот винду не трожь! Вон тебе место - там и
располагайся! Пакеты?! Да все что есть! Ставь, потом разберемся!
(наивный чукотский юноша...) Что?! Компакт тебе 3-й? А нету! Нету и
фсе! Тебе пофигу? Не очень и хотелось? А мне тем более! (таже история
с 4-м и 5-м)

Установился... Оп-па! Да ты и мою видяйку знаешь? И монитор? И сетюху
нашел? А звуковуху? Как это не знаю? Ну и что что она ISA? Sndconfig
запустить гришь? Ладно... запишу на бамажку... если разберусь то
запущу...

Рут? Ну енто мы тебе пропишем... Пользователь? Тоже! (тут я один
обитаю - так что мне похеру на остальных)

Умгу... выплюнули КД... перезагрузка...

О мля! Да греб твою мать?! Что у нас с РУССКИМ языком!!!! (этот вопль
преследует меня все прошедшие дни) Точнее с его отображением...
Разъясняю - в мандрейке, по умолчанию... русский язык выглядит
примерно вот так
"п---р---и---м---е---р---н---о-----в---о---т------т---а---к" заместо
"-" поставьте " " между буквами и поймете... т.е. все не просто длинно
(и напрягающее! попробуйте почитать вышенаписанный текст) а просто
оху*нно длинно! Ваш покорный слуга отчаявшись найти в первые два дня
как с этой пое*енью бороться просто перешел на английскую локацию... и
этим траблы с русским языком не закончились... (чуть забегаю вперед)

Дальше - меню! Обыное меню (которое пуск)!!! Там такая куча всего!!! И
все это таааааааааааааааааааккккккккккккккккккккккккк длинннннннннно
оттттттобраааааажжжжжааааааетттттся!!!! Что просто и не знаешь куды
жать... (и мысль - "а нахрен мне это надо!!!")

Причем!!!! Большинство вкладок "система" дублирует друг друга... не! Я
вкуриваю что каждый пользователь может настроить все под себя... и это
будет именно как он этого хотел! НО! У МЕНЯ 11 УРОДОВ КОТОРЫЕ ДАЖЕ
ПРОВОДНИК НАСТРОИТЬ НЕ МОГУУУТ!!!!!!!!!!!

Глобальный минус за отсутствие понятного интерфейса...

Дальше... про сеть из виндовых компов помним? А про то что на
нескольких из них надо бывать кажинный день? а про это я забыл
написать... Так вооот! ЛИНУКС ОЧЧЕНЬ НЕ ДРУЖИТ С ВИНДОВОЙ СЕТЬЮ!!!! (и
это просто полный пи*дец!!!!) Берем мандрейк - у него автоматом "лиза"
вообще не стартует!!! Далее!!! Чтобы настроить понимание виндовой сети
надо как минимум ТРИИИИИИИ!!! полных!!!! перезагрузки!!! линукса!

А чтобы настроить "лизу" надо вообще иметь мозги! (винда! родная!
глючная! тупая! где ты?!?!?!)

Итак... итоги дня... ВЕСЬ ДЕНЬ Я ПОТРАТИЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОСТО
ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП К РЕСУРСАМ ВИНДОВОЙ СЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И
ТО!!!! Об русскоязычных наименованиях папок (а также о попытках
залогиниться под русскоязычными профилями) можно забыть... ИТОГО -
ЖОПА!!!!

Вечер 1-го дня дома...

Из вечера - ни один из имевшихся дистрибов линукса не заработал на
домашнем компе... Они просто не представляли куда попали!!!! Той же
винде Хр-ы (из статьи оппонента) было глубоко похрену и на мои
сата-винты... и на мой Х2 проц... встала и работает как часы... ТРИ!
ТРИ! не самых слабых дистриба линукса (2005 года сборки) обоссавшись
забились в угол... а четвертый (2006 года) так и не смог записать
загрузчик на сата винт!!!! Жопа? ! Да!

День два (те же яйца в тот же профиль) или "а вдруг?"

Что мы имеем - англоязычный мандрейк, привет "дружественному"
интерфейсу (мои юзвери понимают по англицки только fuck)... И нихрена
не понятно что делать (и главное как жить) дальше...

В сегодняшнем забеге учавствуют - Мандрейк 10 DVD, ALT Linux (8-ми
дисковый! Пасиб Паше!) и FreeBSD (3-х дисковый) уси ребята 2005 года
сборки... И П3-1000, 256 метров оперативки, 20 гигов винт... охрененно
старая ISA-звуковуха... сетяйка Realtek (которую знают все и вся)...
принтер НР12000 и сканер того же производителя...

Итак! Победитель забега ALT (урррррряяяяя!!!) это
_единственный_!!!!!!! из участников кто! Обладает нормальным русским
языком в отображении всей обвязки... начиная от меню и сети... Любые
русскоязычные ресурсы отображались верно!!! Единственный кто нашел
(нашли енти сцуки все) мою звуковуху и подцепил ее!! НО! Ента кака
(как и все остальные) не умеет логиниться по русскому логину и
паролю... И ента кака кажинный раз при перезагрузе (как и все
остальные участники забега) _гадили_!!! А именно - печатали всякую
_ху*ню_ ... всего один лист, но все же...

Итог второго дня - с чем жить определились - осталось довести до ума
ALT... А также - всем _засранцам_ (помним принтер?) охрененный минус
за испорченную бумагу... и мои нервы...

Вечер второго дня... Винда! Лапа! Яка же ты спокойная! Яка же ты
родная!!!

Третий день...

Шел намного спокойнее... Удалось установить оффис ХП (юзвери дружно
вздохнули)... не удалось - автокад (всех имеющихся годов выпуска)...
заменил контр-страйком кваку... юзвери поматерились... но согласились
на замену... В принципе все... но!!!! заметы бату я так и не нашел...

ИТОГ: Проверка скуксилась увидев хмурые рожи юзверей... и KDE... :D

ВЫВОД: Винда - лучший друг юзверя имеющего доступ к халявному софту...

ЗЫ: Опущены многие матерные подробности... типа обновления glib.. а
также ядра... а также... уххх... много чего опущено...