Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Эконометрика

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка Подписчиков 937 RSS
←   Август 2016   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней 9 выпусков (1-2 раза в неделю)


Сайт рассылки: http://orlovs.pp.ru/ivst.php
Открыта: 29-06-2000
Адрес автора: science.humanity.econometrika-owner@subscribe.ru

Автор
Орлов А.И.

Статистика

937 подписчиков
-1 за неделю
←   Все выпуски   →

Эконометрика - выпуск 812


"Эконометрика", 812 выпуск, 15 августа 2016 года.

Здравствуйте, уважаемые подписчики!
*   *   *   *   *   *   *

Трудовой подвиг Стаханова. Как это было? Об этом в статье "Глыба сдвинулась, теперь замерла. К 110-летию со дня рождения А.Г. Стаханова. С планеты СССР" рассказывает доктор исторических наук Нина Константиновна Петрова - дочь знаменитого стахановского парторга К.Г. Петрова.

Берлинское интервью А.А. Зиновьева "Запад - Россия: управляемая катастрофа" продолжает быть актуальным.

Все вышедшие выпуски доступны в Архиве рассылки по адресу subscribe.ru/catalog/science.humanity.econometrika.

*   *   *   *   *   *   *

Глыба сдвинулась, теперь замерла

К 110-летию со дня рождения А.Г. Стаханова

С планеты СССР

Нина Константиновна Петрова - дочь знаменитого стахановского парторга К.Г. Петрова. Она доктор исторических наук, автор ряда ценных работ и популярных книг. Не раз выступала на страницах "Советской России". В эти дни она предоставила в наше распоряжение записи бесед со своим отцом, основная часть которых посвящена рождению стахановского рекорда в обстановке тех героических лет. Воспользуемся страничками будущей книги, где правдивые человеческие свидетельства воскрешают образ одного из заглавных героев социалистической стройки, тем более что в нынешнем январе отмечается 110-я годовщина со дня рождения Алексея Григорьевича Стаханова.

Мой папа не любил говорить под запись, т.е. под микрофон. Летом 1987 года я выбрала удобный момент и попыталась "разговорить" его, попросила поделиться воспоминаниями о событиях прошлых лет, рассказать о встречах с людьми, которые в то время играли большую роль в стране, и о которых было мало широкой открытой информации в печати... Хочу оговориться, что провалами в памяти мой отец не страдал, хотя ему в 1987 году было уже 77 лет. Он продолжал работать в должности старшего инспектора по кадрам в Стахановском шахтостроительном тресте. Работа была не утомительная, и нам казалось, а может быть, так и было, что из уважения к отцу, значимости его личности и авторитета для угольщиков Донбасса руководство в области с одобрения украинского правительства продлило трудовую деятельность папы, пока его здоровье позволяло ему ходить на работу. 

Последние два года Константин Григорьевич тихо угасал, несмотря на то, что старался вида не подавать, да и общественность его не забывала. Он был участником всех городских мероприятий, выступал перед школьниками, студентами, шахтерами. Городские власти обращались неоднократно к нему в 90-е годы, когда их слова и призывы к бастовавшим шахтерам были нерезультативны. Сказать, что Петров в этих случаях был послушным манипулятором в руках городских властей, это значит сказать неправду.

В 90-е годы шахтеры часто практиковали проведение своих массовых митингов протеста с требованиями улучшения условий труда и безопасности (а шахты в этом регионе повышенной загазованности), с требованиями повышения оплаты за труд и своевременной ее выдачи. Бастующие приезжали в центр города Стаханова, собирались на городской площади возле здания Дворца культуры, напротив окон городской власти, снимали свои каски и стучали ими, скандируя при этом свои требования. Попытки успокоить их обещаниями и приступить к работе не имели успеха. И вот тогда неоднократно представители городской власти звонили К.Г. Петрову или приезжали к нему на квартиру с просьбой поговорить с горняками... Был случай, когда он приехал, т.е. его привезли на площадь, он выслушал, что их все время "водят за нос и ничего не делают", и вместо того, чтобы отговаривать от забастовки, взял и поддержал собравшихся. Такого поворота дела никто из руководства городом не ожидал. Митинг еще долго шел, а вместе с ним произошла и разрядка в настроении шахтеров. В конечном счете договорились, что словами дела не исправишь: письменно изложили свои требования, собрали подписи, передали в соответствующие инстанции и приступили к работе. Но с тех пор больше на такие митинги протеста папу не звали.

Говорим об историческом моменте... Что ты, спрашиваю, можешь вспомнить, рассказать о времени, как готовился стахановский рекорд? Кто такой Стаханов, твое личное отношение к нему? Об этом очень много писали. Интересно, что бы ты мог добавить.

К.П. О стахановском рекорде, конечно, много писали. Писали и правдиво, и неправдиво. Ну, во-первых, кто такой Стаханов? Стаханов - это крестьянский парень из бывшей Орловской губернии. Отец его погиб во время войны. Он служил батраком у кулака, а у нас тогда в Донбассе была сезонщина так называемая. Орловские, тамбовские, смоленские и казанские приезжали. Одна партия приезжала работать на зиму, а другая партия аккуратно приезжала весной, чтобы подменить их, и начинали работать. Вот такой на Ирминке был Зибарев, односельчанин Стаханова. Когда Алексей остался один, сиротой, ему было тяжело, Зибарев предложил ему поехать на заработки в Донбасс. Привез он его в 1927 г. на шахту "Центральная-Ирмино". Вот Стаханов поступил на шахту. Обычно они все приезжали к нам в белых, льняного полотна брюках, рубашках. Спецовка тогда очень туго выдавалась, и они в своих костюмах шли работать в шахту. А потом они постепенно получали спецодежду. Стаханов начинал работать тормозным. Была такая должность - коногон, и у него тормозной. Потому что когда под уклон идет партия семь, тогда были вагончики по 0,5, то на лошадку эти вагоны набегали. Поэтому должен тормозной соскакивать и всовывать в колеса такие деревянные клинья и таким образом тормозить, чтобы лошадь была жива и целая. Вот он поступил тормозным. Это такая низкооплачиваемая работа. Затем он перешел работать уборщиком породы. Эта работа, конечно, тяжелая, механизмов не было, породу эту лопатами грузили в вагоны. Но она считалась выше тормозного. И потом Стаханов решил пойти работать в забой. Тогда был ручной труд, рубили  обушками, механизмов никаких не было. Стаханов пошел работать забойщиком.

- Человек он был общительный или замкнутый?

К.П.  Он был замкнутый, но он был очень трудолюбивый... Белявый такой, тихий. Аккуратно приходил на работу, значительно перевыполнял норму. Никогда не прогуливал и отличался на участке Никанорова как один из дисциплинированных товарищей.

- Инициативный был или только исполнительный?

К.П.   Ну, видишь ли, тогда инициативу проявлять было трудновато. Потому что труд шахтера был ограничен узкими уступами, десятиметровыми. И поэтому если он хотел проявить себя, то ему надо было не 10, а 20 метров уступа. А это было связано с целым рядом трудностей, которые решались руководством шахты, инженерно-техническим персоналом... Он был хороший парень. Поселился у нас в общежитии.  У нас было общежитие неплохое. Жили примерно по 5-6 человек. Бытовые условия были хорошие. Там была уборщица такая, Дуся, с которой он познакомился, потом женился. Дали ему на Новом Быте квартирку, комната и кухня. И вот они туда ушли жить, и он начал создавать там семью.

- Как же зародилась идея? Почему выбор пал на Стаханова? Ведь было много ребят?

К.П. Дело в том, что в 35 году у нас был особый год на шахте. Мы взяли обязательства ко дню рождения тов. Сталина, к 21 декабря, - выполнить и перевыполнить план и все соцобязательства. Дела у нас шли будто бы неплохо. Мы и в 34 г. досрочно выполнили годовой план. Хотя и пишут некоторые корреспонденты, что мы не выполняли план. Это неправда. Мы досрочно выполнили план. Ну а в 35 г. у нас немного туговато шло второе полугодие. Встал вопрос о том, что надо принять какие-то меры, чтобы выполнить обещания. Вот и родилась такая мысль, что надо сделать рекорд высокой производительностью труда одного из забойщиков, и вокруг него поднять всех шахтеров, сделать так, чтобы мы выполнили слово, данное тов. Сталину о досрочном выполнении плана. Ну, я лично, когда думал, где и кого выбрать, то мой выбор пал на Стаханова. Почему? У нас пласты в основном маломощные были - 0,7-0,8. А где работал Стаханов - пласт метровый. Поэтому производительность можно было дать выше на метровом. Поэтому я решил обратиться к участку "Никанор", где работал Стаханов. А когда смотрел, кто там лучший, то Стаханов оказался лучшим. Я говорю по производительности, по дисциплине, по аккуратности. И поэтому выбор у меня пал на Стаханова.

- Как он к этому отнесся? Вот об этом много пишут. А вот как на самом деле?

К.П.  29 августа, в 2 часа, я пошел к начальнику шахты, был такой Запасов, и рассказал ему, что вот родилась такая мысль - поставить на рекорд Стаханова и вокруг этого рекорда поднять весь коллектив шахтерский и выполнить обязательства. Но он не поддержал это дело. Говорит, что мы провалимся, и нас будут склонять. Я пригласил Машурова, начальника участка, где работал Стаханов. И говорю ему: Николай Герасимович, вот такое дело. Ну, Николай Герасимович попал в такое положение. Тут начальник сидит, а тут парторг стоит. Заколебался. Я тогда просто, откровенно говоря, разозлился и говорю: вот что, в 6 часов вечера возле стадиона вы стойте (а мы жили рядом), я выхожу, и мы идем на квартиру Стаханова и ведем речь о рекорде. Так и получилось - в 6 часов вечера мы встретились у стадиона и пошли на Новый Быт к Стаханову. Пришли. Он, конечно, таких гостей не ожидал. Он был в огороде, сидел под заборчиком с ребенком. Пришли в квартиру, сели. Я ему и говорю: вот есть такое предложение: отметить Международный юношеский день, а он 1 сентября был, отметить высокой производительностью труда. И вот пал выбор на тебя. Ты один прорубишь всю лаву, а лава была 10 уступов. И за тобой будут два человека крепить. Мы решили, что Борисенко и Щиголев будут крепить за тобой. Ну, Стаханов подумал и говорит: я согласен. Так было принято решение о рекорде. Ну, и мы договорились, что в ночь с 30 на 31 мы спускаемся в шахту и рубим. Я к этому делу привлек Волкова Александра Ивановича, у нас был такой коммунист хороший. Монтер по воздуху. Я его в партком пригласил и говорю: тебе - партийное задание, готовь воздух нам. Машуров как начальник участка готовил все, что необходимо для труда. И мы 30 числа в 10 часов вечера полезли в шахту. Я, правда, захватил с собой редактора многотиражной газеты Павлушкина Михаила. Говорю: если  у нас выйдет, ты опубликуешь в газете, будет у нас хорошее сообщение. 

Ну мы приехали. Распределили обязанности: Стаханов рубит, а я взял лампу-надзорку начальника шахты. Это хороший рефлектор, лампа никелированная, как прожектор. Я говорю Алексею: ты вешай свою лампочку на стойку, а я буду тебе светить в забое. Я совершенно не думал, что это станет потом символическим явлением. Начали рубить. Он начал рубить, Щиголев и Борисенко за ним крепят. А Машуров был внизу и отгружал уголь, чтобы не осыпалась лава; шахта наша вне категории по газу. Поэтому если бы засыпало выход, мы бы загазировались. Алексей работал очень хорошо. Когда пол-лавы прошли, я предложил ему: выпей водички. Нет, говорит, не надо - и пошел дальше... Рубил с энтузиазмом просто неузнаваемым.

Мы за 5 час. 45 мин. прошли всю лаву. Прорубил он все 10 уступов, посчитали - 102 тонны угля, заработал 227 руб. За упряжку. Конечно, это было событие колоссальнейшее. При норме на отбойный молоток 7 тонн дал 102 тонны. Все мы, конечно, были в восторге.

- Он сам-то верил тому, что сделал? Какое у него было впечатление?

К.П. Когда все это дело свершилось, он, конечно, убедился и поверил. Я поднялся на поверхность в седьмом часу. Сел в кабинете начальника шахты и написал постановление парткома шахты. Оно везде опубликовано. Находится сейчас в Музее революции и можно его дословно прочитать. Написал, собрал членов парткома, прочел. Все вышли в восьмом часу на трибуну митинга.

- Людей собрали или они сами собрались?

К.П. Шла шахтная смена. И вот на первой шахтной смене, мы ее попридержали и выступили с сообщением - вот такое произошло событие. Прочел постановление парткома.

- Какая была реакция народа?

К.П.  Страшная реакция... Шахты требовали пустить немедленно на соревнование со Стахановым. Каждый хотел показать, что он тоже может... Я стоял на трибуне и записывал. Записал 40 человек. А потом подумал: ладно, поезжайте в шахту, а мы потом решим... Ну вот такая была реакция. В ночь на 1 сентября начали рубить на Рубежном Востоке 450 на пласте 0,7, не такой, как у Стаханова, Поздняков Вася, комсомолец. Он вырубил 80 тонн, выполнил 14 норм. Стал вторым героем в стране после Стаханова. Пошел на рекорд Дюканов, Миронов на участке "Никанор-Восток" и потом пошел знаменитый комсомолец Митя Концедалов.

- Чем он был знаменит?

К.П. А знаменит он был тем, что являлся делегатом комсомольского съезда. Был избран членом ЦК Комсомола. И тогдашний Генеральный секретарь ЦК комсомола Косарев Саша его приветствовал. Даже назвали его на съезде первым стахановцем-комсомольцем. Он был простой рабочий, Митя. Хорошо работал, хорошо рубил. Ничем таким общественным не выделялся. А после этого он, конечно, стал знаменитостью. Короче говоря, труд, который родил Стаханова и всех его последователей, прославил их как героев нашей Родины. Через труд они пришли к славному названию Героев Труда.

- У меня вопрос. Очень мало говорят о судьбе его ордена. Концедалов ведь был награжден орденом Ленина. И что-то произошло с орденом.

К.П. Он был награжден орденом Ленина в нашей четверке. Были награждены Стаханов, я, Дюканов и он. Это в 1936 г. в январе месяце. Михаил Иванович Калинин вручил нам эти ордена в Свердловском зале, в Кремле. И вот, с ним получилась такая история, какой-то хулиган вырвал у него пиджак с орденом и исчез.

- Сразу после награждения это случилось? Это когда вы были в Москве?

К.П.  Да, когда мы были в Москве. Это было в сентябре 1936 г. В общем, его пиджак с орденом Ленина исчез. И негодяя-вора поймали в Тбилиси, с этим орденом, с его документами. Мы писали письмо Михаилу Ивановичу Калинину, я и Стаханов, с просьбой, как исключение, Мите Концедалову выдать дубликат ордена Ленина. Мы были на Президиуме ВЦИК, а Михаил Иванович мораль прочел, конечно, как надо беречь ордена. И было принято решение Мите Концедалову выдать в замену орден Ленина...

- На шахте есть большой музей. Там, наверно, происходит прием в шахтеры, посвящение.

К.П. Я вот сколько видел в Донбассе, таких музеев нет. Он, во-первых, отличается богатыми фотографиями прошлых лет. Потом документами, которые говорят и подтверждают зарождение и развитие стахановского движения. Документы - первоисточники: решения парткома, решение декабрьского Пленума ЦК ВКП(б), которые были приняты по развитию стахановского движения и ряд других важных исторических документов, которые рассказывают о жизненности и боевитости стахановского движения. Там же показаны и последователи Стаханова. Так что этот музей очень хороший, и вот теперь принято решение ЦК нашей партии о создании в городе Стаханове музея стахановского движения. Причем он будет обобщать историю развития стахановского движения.

- Скажи, пожалуйста, напротив шахтоуправления заложен монумент. Говорят, что он поставлен на том месте, на той точке, где под землей Стаханов рубил уголь?

К.П. Насчет "точки" скажу так: когда едете вы на шахту XXII партсъезда по Красной улице, там стоит глыба, которая как раз заложена в той точке, где был рекорд. (Глыба - символично. Это стахановское движение сдвинуло глыбу, мощнейшие пласты рабочего класса пришли в движение.)

- Если спуститься под землю от центра этого монумента, то мы попадаем в ту лаву, где в 1935 г. рубил уголь Алексей Стаханов, где освещал ему забой Петров, вместе с ними находились их друзья по смене. Правильно?

К.П. Правильно.

- В 1935 г. вместе со стахановским движением, вместе с рекордом пришла широкая популярность этого почина. Пришла слава к людям, которые были задействованы на этот рекорд. Вот мне интересно, как эта слава коснулась и повлияла на тех, кого она поднимала: Алексея Стаханова, Дюканова, Концедалова?

К.П. Я считаю, во-первых, решающее влияние оказало постановление партийного комитета шахты, которое было принято через час после рекорда. Оно стало отправной точкой славы стахановского движения, потому что 5 сентября, уже после этого, "Правда" в редакционной статье "Советский богатырь" рассказала о рекорде Стаханова и подтвердила правильность нашего партийного комитета, политически оценив этот рекорд...

Мы о славе не думали, когда шли на рекорд. Считаю, что если что-то делается только ради славы, это непрочно, несерьезно. Я воевал в трудный период, когда нам приходилось отступать. Разве думали о славе, об известности те, кого оставляли в заслоне, кто знал, что шансов выжить, уцелеть фактически нет. Но надо прикрыть отступающих товарищей, дать возможность выжить им, чтобы потом собраться с силами и громить врага. Нас, саперов, часто оставляли взрывать объекты, иногда это было под носом у врага, почти вплотную с ним. Я не думаю, что мои товарищи, погибая, думали о славе. Они просто хорошо, на совесть делали свое ратное дело. Так и первые стахановцы. Они вкладывали душу в свое дело. Ну а слава, как говорится, тебя найдет. Может, позже, может, раньше. В обществе социальной справедливости вопрос о славе имеет свое особое социальное содержание.

Об отношении к славе того же Алексея Стаханова. Вряд ли какой другой человек в нашей стране, будучи простым рабочим, получил такое огромное, поистине всенародное признание, и не только в нашей стране. Относился он к славе спокойно и даже чувствовал какую-то тяготу, неудобство от своей повсеместной известности. Конечно, все должно приходить вовремя. Стаханову было присвоено звание Героя Социалистического труда в 1965 г. Наверно, сделать это можно и нужно было раньше. Во всяком случае, когда я приехал к Алексею в Торез, где он в это время жил и работал, чтобы поздравить его, он не без горечи сказал мне: "Долго же эта звезда меня искала".

Наверно, не было исторической случайностью, что партийный комитет нашей шахты приурочил рекорд Стаханова к Международному юношескому дню. Рекорд во многом был обращен к молодежи. Именно ей предстояло перестраивать всю жизнь страны, ставить новые рекорды в деле социального обновления не только нашей страны, но и всего мира. 

Сами зачинатели стахановского движения тоже были молоды. Алексею Стаханову, когда он установил свой рекорд, было 29 лет. Молоды были и другие участники этого движения, имена которых вскоре узнала вся страна. Бусыгину, Макару Мазаю, Сметанину, Дусе Виноградовой, Марусе Виноградовой, Ивану Гудову да и мне, парторгу ВКП(б) на шахте Ирмино, секретарю парткома, по инициативе которого был поставлен рекорд Алексея Стаханова, было в ту пору 26 лет.

В ноябре месяце 35 г. мы были приглашены в Москву на праздник Октябрьской революции. Для меня это был двойной праздник: мой день рождения 7 ноября.

Жили в гостинице "Октябрьская", на Большой Дмитровке. Гостиница "Москва" тогда еще только заканчивала строиться. Мы были 6 ноября на торжественном собрании в Большом театре. Стаханов, Дюканов и я. Концедалов Митя уезжал в это время в Ленинград и был с товарищем Ждановым в Таврическом дворце на торжественном собрании, посвященном Октябрьской революции.

В Большом театре нас посадили в первом ряду. Впервые мы увидели Сталина, Калинина, Молотова и всех членов Политбюро. Михаил Иванович Калинин выступал с докладом. И он впервые сказал о стахановском движении, о его важности, о значении его для подъема народного хозяйства. И мы почувствовали себя именинниками. 7 ноября мы были на Красной площади, смотрели впервые парад, стояли возле Мавзолея. Парад принимал Ворошилов, еще на коне выезжал. Ну, конечно, было очень радостно. А потом мы были на приеме у Орджоникидзе. Серго Орджоникидзе нас замечательно принял в министерстве - в Минтяжпроме. Орджоникидзе такой волевой, энергичный человек, зажигательный человек. Произвел он впечатление очень сильное. Ну, а после этого на 13 ноября было назначено стахановское совещание. Причем никто не говорил, что это стахановское совещание. Нам сказали, что мы должны к 10 часам прибыть на площадь Ногина. Нас подвели к зданию, на котором написано золотыми буквами "ЦК ВКП(б)". Провели в зал - теперь называется Мраморный зал. Вышел товарищ Орджоникидзе, затем Сталин, Молотов - все Политбюро. Ну, Орджоникидзе председателем был и говорит: "Первое совещание стахановцев-работников промышленности и транспорта объявляю открытым". Вот тут я говорю, что корреспонденты пишут, что это совещание стахановцев началось в Кремле. Нет, оно начиналось в Мраморном зале ЦК ВКП(б)... Серго сказал так: "У меня первым записался выступать товарищ Стаханов: никаких докладов не было. Сталин поднялся, все поднялись. Аплодировали... Стаханов сидел возле меня, спрашивает: что говорить? Я говорю: ты иди и рассказывай, что ты делал, ничего не выдумывай, расскажи только то, что ты делал. Он встал, пошел и по-простому рассказал. Сталин очень внимательно на него смотрел. Просто орлиным взглядом.

Сталин вопросов Стаханову не задавал. Только после того мне Мехлис сказал, что Сталин дал команду ему дать в "Правде" программную речь рабочего, как вождя, - на всю страницу. Мы ее писали тогда в "Правду". Гершберг мне помогал. Целую ночь писали. Вышла статья на всю страницу с портретом Стаханова.

- Кто же выступил после Стаханова?

К.П. После этого выступил Изотов, выступил Кривонос.

- А ты?

К.П. Я выступал в Кремлевском дворце. Потом был объявлен перерыв, и сказали, что продолжение совещания будет в Кремлевском дворце. Нам дали пропуски делегатов XVIII съезда партии. В пропуске было написано "Петров К.Г.". По этим пропускам нас пропустили в Кремль, и я уже выступал в Кремлевском дворце с трибуны. И опять же, никаких докладов не было. Выступали стахановцы, говорили, как они организуют свое дело и что надо. Выступали там и руководители, хозяйственники крупных заводов. Ну, почти все члены Политбюро. Выступили и Касиор, и Постышев, и Молотов, и Микоян, и Ворошилов, и Жданов, и Шверник, и Хрущев. В конце выступил Сталин...

Мне Сталин задал вопрос, когда я выступал: "А как работают врубовые машины?" Я ему ответил, что наша шахта работает на отбойных молотках. А врубовые машины... Он говорит: а вы, как человек партийный, должны всем интересоваться. А я ему говорю, что врубовые машины пока работают плохо. В Донбассе понятие такое, что только на отбойных молотках стахановское движение можно продвигать. Хотя у нас Долгополов с Макеевской шахты на врубовке ставит большие рекорды. А Молотов мне задает вопрос: значит, на врубовые машины надо нажимать? Я ответил: да, надо крепко нажимать... Так и поговорили мы со Сталиным и Молотовым.

В день совещания мы завтракали в гостинице "Октябрьская". Приехал один товарищ, чекист. Говорит: вам надо поехать со мной... Проехали Красную площадь, и я ему говорю: куда вы меня везете? А он отвечает: когда привезу, вы узнаете. Заехали мы в Спасские ворота, пришли в кабинет товарища Сталина.

Товарищ Сталин сидел за столом в углу с трубкой. Он, наверное, увидел, что я растерялся, встал и перешел через кабинет, поздоровался, усадил в кресло. Возле письменного стола и сказал мне: "Вы мне расскажите, как это все произошло".

- Это было до твоего выступления?

К.П. Да, это было до выступления. Я товарищу Сталину рассказал все до подноготной. Был ведь такой момент. Когда я пришел к Стаханову уговаривать пойти на рекорд, супруга его возражала, была недовольна. Ну, я поговорил с ней, Дуся согласилась. Товарищ Сталин и говорит: вы не всё рассказали, что было. Я говорю: все, товарищ Сталин. Нет, ну расскажите, как вас не хотели принять с этим предложением. Ну я, говорю, товарищ Сталин, был такой разговор интимный, нецензурный, что я не буду говорить. Он говорит: а вы знаете, что из песни слова никогда не выбрасывают. Ну, я взял и ему все рассказал... Он мне задал вопрос: как вы считаете, ваша шахта может удвоить суточную добычу?..

...Я говорю: безусловно, может. - Что для этого надо? - Я говорю: электровозы нам надо дать, потому что на лошадях дело не получается. И самое главное, нам надо дать мощные компрессоры, чтобы они обеспечили воздух забойщикам.

- А как стоял вопрос (у Сталина) о том, как будет называться родившееся движение?

К.П. Он потом сказал: вы знаете, мы не назовем это движение вашим именем. Вы парторг ЦК, вы представитель Центрального Комитета партии, вы должны организовывать. Мы назовем это движение именем Стаханова, стахановским движением. Я говорю: я и не думал даже об этом. И была поставлена точка. Он назвал.

Ну вот, мы поговорили и распрощались. На другой день меня снова пригласили к товарищу Сталину, был там товарищ Орджоникидзе. Сталин говорит: товарищ Серго, можем мы сделать им, чтобы у них были мощные компрессоры, мощные электровозы, чтобы они дали удвоенную добычу. Товарищ Серго сказал: "Товарищ Сталин, все это будет сделано". И все это буквально через несколько дней было сделано.

- Ну а с Хрущевым. У тебя встречи были?

К.П. Были. Я с ним встретился, когда был на личном приеме у товарища Сталина, у него в Кремле. Там были еще Молотов, Ворошилов, был и Хрущев, Стаханов. Сидели в домашней обстановке у товарища Сталина. Это было в 36 г., после совещания. Вот там был Хрущев. Ну, он нас представлял товарищу Сталину. Хотя тот знал нас и без него.

- Чем он тебе запомнился, Хрущев?

К.П. Мне показалось, что он такого подхалимного характера. Он все пытался обнять Сталина...

- Но ведь Сталин не любил такие вещи?

К.П. Сталин не любил, и когда мы были, никто не называл его по имени - отчеству. Только строго: товарищ Сталин.

- А вот мне рассказывали те, кто с тобой был, что вы сидели, ужинали и поскольку шахтеры не привыкли пить вино, то беседа очень плохо клеилась. И Иосиф Виссарионович предложил налить вам горилки, после чего беседа пошла более оживленно, а затем предложил петь украинские песни. Это так было?

К.П. Это правильно. Сталин понимал, что шахтеры шампанское не пьют. Мы выпили по-шахтерски. Сталин говорит: знаете, предложение, давайте споем. И предложил Ворошилову: подсаживайтесь, запоем. Мою любимую "Як закувала ты, сиза зозуля". Ну, они спели. А мы тогда говорим: товарищ Сталин, разрешите нам станцевать шахтерскую барыню. Сталин отодвинул стол круглый, за которым сидели. И мы с Алексеем вышли и врезали шахтерскую барыню.

- А кто же вам аккомпанировал?

К.П. Аккомпанировали все они - на губах: брум, брум бру... И пошло, и пошло. Потом мы расцеловались, распрощались и вышли из Кремля. Нас ожидали там машины, какой-то генерал нас сопровождал. Я стою и говорю: эх, запеть бы. А он говорит: вам можно что угодно сделать... Без Сталина вас никто не тронет... Сели мы с Лешкой и запели: "Шумел камыш". И с такой песней, с шумом вылетели на правительственных машинах из Кремля.

Это статья с Официального сайта газеты "Советская Россия" 14/01/2016

http://www.sovross.ru URL этой статьи:

http://www.sovross.ru

Все вышедшие выпуски доступны в Архиве рассылки по адресу subscribe.ru/catalog/science.humanity.econometrika.

*   *   *   *   *   *   *

Запад - Россия: управляемая катастрофа

Берлинское интервью А. Зиновьева

Читатель "Советской России" из Москвы Виктор Иннокентьевич Захаров прислал в редакцию текст интервью с выдающимся философом Александром Зиновьевым, которое тот дал перед своим возвращением из Германии в Россию. Его беседа с журналистом Виктором Лупаном состоялась в Берлине и была опубликована французской газетой "Фигаро" 24 июля 1999 года.

Однако русскому читателю это интервью известно мало. Между тем спустя более чем десятилетие с момента публикации стали особенно очевидны и точность данных Зиновьевым оценок, и их пророческий характер.

Перевел интервью на русский язык Чингиз Шамшиев, доктор экономических наук Французской Республики. Сейчас он живет на родине, в Бишкеке, является директором Центра перспективных разработок Киргизии, ему 32 года. Мы связались с Шамшиевым. По его мнению, многие мысли, высказанные Александром Зиновьевым, с которым ему довелось встречаться и лично беседовать, представляют огромный интерес для русскоязычных читателей на всем постсоветском пространстве.

Вопрос. С какими чувствами Вы возвращаетесь на Родину после столь длительной ссылки?

Ответ. С чувством, что когда-то покинул сильную, уважаемую, даже внушающую страх державу, а вернувшись, обнаружил побежденную страну, всю в руинах. В отличие от других, я бы никогда не покинул СССР, если бы у меня был хоть какой-то выбор. Эмиграция стала для меня настоящим наказанием.

Вопрос. Тем не менее Вас приняли здесь (в Германии. - Прим. пер.) с распростертыми объятиями!

Ответ. Это правда... Но, несмотря на триумфальный прием и мировой успех моих книг, я всегда чувствовал себя здесь чужим.

Вопрос. После краха коммунизма основным предметом Ваших исследований стала западная система. Почему?

Ответ. Потому что произошло то, что я предсказывал: падение коммунизма превратилось в развал России.

Вопрос. Выходит, борьба с коммунизмом прикрывала желание уничтожить Россию?

Ответ. Совершенно верно. Я это говорю, потому что в свое время был невольным соучастником этого для меня постыдного действа. Российскую катастрофу хотели и запрограммировали здесь, на Западе. Я читал документы, участвовал в исследованиях, которые под видом идеологической борьбы на самом деле готовили гибель России. И это стало для меня настолько невыносимым, что я не смог больше находиться в лагере тех, кто уничтожает мой народ и мою страну. Запад мне не чужой, но я рассматриваю его как вражескую державу.

Вопрос. Вы стали патриотом?

Ответ. Патриотизм меня не касается. Я получил интернациональное воспитание и остаюсь ему верным. Я даже не могу сказать, люблю или нет русских и Россию. Однако я принадлежу этому народу и этой стране. Я являюсь их частью. Нынешние страдания моего народа так ужасны, что я не могу спокойно наблюдать за ними издалека. Грубость глобализации выявляет недопустимые вещи.

Вопрос. Тем не менее сегодня многие бывшие советские диссиденты отзываются о своей прежней Родине как о стране прав человека и демократии. И теперь, когда эта точка зрения стала общепринятой на Западе, Вы ее пытаетесь опровергнуть. Нет ли здесь противоречия?

Ответ. Во время холодной войны демократия была оружием в борьбе против коммунистического тоталитаризма. Сегодня мы понимаем, что эпоха холодной войны была кульминационным моментом в истории Запада. В это время на Западе было все: беспрецедентный рост благосостояния, подлинная свобода, невероятный социальный прогресс, колоссальные научные и технические открытия! Но в то же время Запад незаметно менялся. Начатая в то время робкая интеграция развитых стран была, по сути, предтечей интернационализации экономики и глобализации власти, свидетелями чего мы сегодня являемся. Интеграция может служить росту общего благосостояния и иметь положительные последствия, если, например, она удовлетворяет легитимное стремление братских народов к объединению. Однако та интеграция, о которой идет речь, была с самого начала продумана как вертикальная структура, жестко контролируемая наднациональной властью. И без успешного проведения российской, против Советов, контрреволюции Запад не смог бы приступить к глобализации.

Вопрос. Значит, роль Горбачева не была положительной?

Ответ. Я смотрю на вещи немного под другим углом. Вопреки устоявшемуся мнению советский коммунизм развалился не в силу внутренних причин. Его развал, безусловно, самая великая победа в истории Запада. Неслыханная победа, которая, я повторюсь, делает возможным установление планетарной власти. Конец коммунизма также ознаменовал конец демократии. Сегодняшняя эпоха не просто посткоммунистическая, она еще и постдемократическая! Сегодня мы являемся свидетелями установления демократического тоталитаризма, или, если хотите, тоталитарной демократии.

Вопрос. Не звучит ли все это несколько абсурдно?

Ответ. Ничуть. Для демократии нужен плюрализм, а плюрализм предполагает наличие по крайней мере двух более-менее равных сил, которые борются между собой и вместе с тем влияют друг на друга. Во время холодной войны была мировая демократия, глобальный плюрализм, внутри которого сосуществовали две противоборствующие системы: капиталистическая и коммунистическая. А также неясная, но все же структура тех стран, которые нельзя было отнести к первым двум группам. Советский тоталитаризм был восприимчив к критике, идущей с Запада. В свою очередь Запад находился под влиянием СССР, в особенности через собственные коммунистические партии. Сегодня мы живем в мире, где господствует одна-единственная сила, одна идеология и одна проглобализационная партия. Все это вместе взятое начало формироваться еще во время холодной войны, когда постепенно, в самых различных видах появились суперструктуры: коммерческие, банковские, политические и информационные организации. Несмотря на разные сферы деятельности, эти силы объединяла их транснациональная сущность. С развалом коммунизма они стали управлять миром. Таким образом, западные страны оказались в господствующем положении, но вместе с тем они находятся и в подчиненном положении, так как постепенно теряют свой суверенитет в пользу того, что я называю сверхобществом. Планетарное сверхобщество состоит из коммерческих и некоммерческих организаций, влияние которых выходит далеко за пределы отдельных государств. Как и другие страны, страны Запада подчинены контролю этих наднациональных структур. И это притом что суверенитет государств тоже был неотъемлемой частью плюрализма, а значит, и демократии в планетарном масштабе. Нынешняя господствующая сверхвласть подавляет суверенные государства. Европейская интеграция, разворачиваемая у нас на глазах, тоже ведет к исчезновению плюрализма внутри этого нового конгломерата в пользу наднациональной власти.

Вопрос. Но не кажется ли Вам, что Франция или Германия продолжают оставаться демократическими государствами?

Ответ. Страны Запада познали настоящую демократию во время холодной войны. Политические партии имели подлинные идеологические различия и разные политические программы. Органы прессы тоже сильно отличались друг от друга. Все это оказывало влияние на жизнь простых людей, способствовало росту их благосостояния. Теперь этому пришел конец. Демократичный и процветающий капитализм с социально ориентированным законодательством и гарантиями занятости был во многом обязан существованию страха перед коммунизмом. После падения коммунизма в странах Восточной Европы на Западе началась массированная атака на социальные права граждан. Сегодня социалисты, находящиеся у власти в большинстве стран Европы, ведут политику демонтажа системы социальной защиты, политику, уничтожающую всё социалистическое, что имелось в странах капитализма. На Западе нет больше политической силы, способной защитить простых граждан. Существование политических партий - чистая формальность. С каждым днем между ними всё меньше и меньше будет различий. Война на Балканах была какой угодно, но только не демократической. Тем не менее ее вели социалисты, которые исторически были против подобного рода авантюр. Экологисты, тоже находящиеся у власти в некоторых странах, приветствовали экологическую катастрофу, вызванную бомбардировками НАТО. Они даже осмелились утверждать, что бомбы, содержащие обедненный уран, не представляют опасности для окружающей среды, хотя при их зарядке солдаты надевают специальные защитные комбинезоны. Так что демократия постепенно исчезает из общественной организации стран Запада. Повсюду распространяется тоталитаризм, потому что наднациональная структура навязывает государствам свои собственные законы. Эта недемократичная надстройка отдает приказы, дает санкции, организовывает эмбарго, сбрасывает бомбы, морит голодом. Даже Клинтон ей подчиняется. Финансовый тоталитаризм подчинил себе политическую власть. Холодному финансовому тоталитаризму чужды эмоции и чувство жалости. По сравнению с финансовой диктатурой, диктатуру политическую можно считать вполне человечной. Внутри самых жестоких диктатур было возможно хоть какое-то сопротивление. Против банков восставать невозможно.

Вопрос. А что насчет революции?

Ответ. Демократический тоталитаризм и финансовая диктатура исключают возможность общественной революции.

Вопрос. Почему?

Ответ. Потому что они совмещают грубую всемогущую военную силу с финансовым удушением планетарного масштаба. Все революционные перевороты получали когда-то поддержку извне. Отныне это невозможно, так как больше нет и не будет суверенных государств. Более того, на самой низкой общественной ступени класс рабочих заменен классом безработных. А чего хотят безработные? Работу. Поэтому они находятся в менее выгодном положении, нежели класс рабочих в прошлом.

Вопрос. У всех тоталитарных систем была своя идеология. Какая идеология у этого нового общества, которое Вы называете постдемократическим?

Ответ. Наиболее влиятельные западные теоретики и политики считают, что мы вошли в постидеологическую эпоху. Это потому что под словом "идеология" они подразумевают коммунизм, фашизм, нацизм и т.п. На самом деле идеология, сверхидеология западного мира, развивавшаяся в течение последних пятидесяти лет, намного сильнее коммунизма или национал-социализма. Западного гражданина гораздо больше оболванивают, нежели когда-то обычного советского человека посредством коммунистической пропаганды. В области идеологии главное - не идеи, а механизмы их распространения. Мощь западных СМИ, например, несравненно выше, чем сильнейшие средства пропаганды Ватикана во времена его наивысшего могущества. И это не всё кино, литература, философия - все рычаги влияния и средства распространения культуры в самом широком смысле слова работают в этом направлении. При малейшем импульсе все, работающие в этой сфере, реагируют с такой согласованностью, что невольно возникают мысли о приказах, исходящих из единого источника власти. Достаточно было принять решение заклеймить генерала Караджича, или президента Милошевича, или еще кого-нибудь другого, чтобы против них заработала вся планетарная пропагандистская машина. В итоге, вместо того чтобы осуждать политиков и генералов НАТО за нарушение ими всех существующих законов, подавляющее большинство западных граждан убеждено, что война против Сербии была нужной и справедливой. Западная идеология комбинирует и смешивает идеи, исходя из своих потребностей. Одна из таких идей - западные ценности и образ жизни являются наилучшими в мире! Хотя для большинства людей на планете эти ценности имеют гибельные последствия. Попробуйте-ка убедить американцев в том, что эти ценности погубят Россию. У вас ничего не выйдет. Они и дальше будут утверждать тезис об универсальности западных ценностей, следуя, таким образом, одному из основополагающих принципов идеологического догматизма. Теоретики, политики и СМИ Запада абсолютно уверены, что их система - самая лучшая. Именно поэтому они без всяких сомнений и со спокойной совестью навязывают ее во всем мире. Западный человек, носитель этих наивысших ценностей, является, таким образом, новым сверхчеловеком. На термин наложен табу, но всё сводится именно к этому. Конечно, данное явление необходимо изучать научно. Однако, смею заметить, в некоторых областях социологии и истории стало крайне тяжело проводить научные исследования. Ученый, который вдруг воспылает желанием изучить механизмы демократического тоталитаризма, столкнется с неимоверными трудностями. Из него сделают изгоя. С другой стороны, те, чьи исследования обслуживают господствующую идеологию, утопают в грантах, а издательские дома и СМИ борются за право сотрудничать с этими авторами. Я это испытал на собственной шкуре, когда преподавал и работал исследователем в зарубежных университетах.

Вопрос. А разве нет в этой не любимой Вами сверхидеологии идей толерантности и уважения к ближнему?

Ответ. Когда вы слушаете представителей западной элиты, всё кажется таким чистым, великодушным, уважительным по отношению к людям. Делая это, они применяют классическое правило пропаганды: прикрывать действительность сладкими речами. Однако достаточно включить телевизор, пойти в кино, открыть бестселлер или послушать популярную музыку, чтобы убедиться в обратном: беспрецедентном распространении культа жестокости, секса и денег. Благородные речи призваны скрывать эти три столпа (есть и другие) тоталитарной демократии.

Вопрос. А как быть с правами человека? Разве не на Западе их соблюдают больше всего?

Ответ. Отныне идея прав человека тоже все больше и больше подвергается давлению. Даже чисто идеологический тезис, согласно которому эти права являются врожденными, не отчуждаемыми, сегодня не выдержит даже первого строгого анализа. Я готов подвергнуть западную идеологию такому же научному анализу, который я проделал с коммунизмом. Но это долгий разговор, не для сегодняшнего интервью...

Вопрос. Есть ли у западной идеологии ключевая идея?

Ответ. Идея глобализации! Другими словами, мировое господство! А так как эта идея довольно неприятная, ее прикрывают пространными фразами о планетарном единении, о трансформации мира в одно интегрированное целое... В действительности Запад сейчас приступил к структурным изменениям в масштабе всей планеты. С одной стороны, западное общество господствует над всем миром, с другой стороны, оно само перестраивается по вертикали с наднациональной властью на самом верху пирамиды.

Вопрос. Мировое правительство?

Ответ. Да, если хотите.

Вопрос. Верить в такое - не значит ли быть жертвой бредовых фантазий о мировом заговоре?

Ответ. Какой заговор? Нет никакого заговора. Мировое правительство управляется руководителями всем хорошо известных наднациональных коммерческих, финансовых и политических структур. Согласно моим подсчетам, это сверхобщество, которое сегодня управляет миром, уже насчитывает около пятидесяти миллионов человек. Его центр - США. Страны Западной Европы и некоторые бывшие азиатские "драконы" составляют его базис. Другие страны находятся под господством согласно жесткой финансово-экономической градации. Вот это реальность. Что касается пропаганды, то она полагает, что создание мирового правительства, подконтрольного мировому парламенту, является желательным, так как мир это большое братство. Все это - россказни, предназначенные для толпы.

Вопрос. Европейский парламент тоже?

Ответ. Нет, так как Европарламент существует. Но будет наивным верить в то, что Европейский союз явился результатом доброй воли правительств стран, входящих в его состав. Евросоюз - это оружие уничтожения национальных суверенитетов. Он является частью проектов, разработанных наднациональными организмами.

Вопрос. Европейское содружество сменило название после развала Советского Союза. Словно чтобы заменить его, оно стало называться "Европейский союз". В конце концов, можно было назвать по-другому. Подобно большевикам, руководители Евросоюза называют себя комиссарами. Как и большевики, они возглавляют комиссии. Последний президент был "избран", будучи единственным кандидатом...

Ответ. Нельзя забывать, что процесс социальной организации подчиняется определенным законам. Организовать миллион человек - это одно, организовать десять миллионов - это другое, организовать сто миллионов - это тяжелейшая задача. Организовать пятьсот миллионов человек является задачей колоссальных масштабов. Нужно создавать новые административные органы, обучать людей, которые будут ими управлять и обеспечивать их бесперебойное функционирование. Это первоочередная задача. На самом деле Советский Союз - это классический пример многонационального конгломерата, возглавляемого наднациональной управленческой структурой. Европейский союз хочет добиться лучших результатов, нежели Советский Союз! Это вполне оправданно. Уже двадцать лет назад я был поражен тем, что так называемые дефекты советской системы были еще сильнее развиты на Западе.

Вопрос. Например, какие?

Ответ. Планирование! Западная экономика бесконечно больше планируется, чем когда-то планировалась экономика СССР. Бюрократия! В Советском Союзе от 10 до 12% активного населения работало в сфере управления и администрации страной. В Соединенных Штатах таких работников около 16-20%. Однако СССР критиковали именно за его плановую экономику и тяжесть бюрократического аппарата. В Центральном Комитете КПСС работало 2 тысячи человек. Численность аппарата компартии доходила до 150 тысяч работников. Сегодня на Западе вы найдете десятки, даже сотни предприятий промышленности и банковского сектора, которые нанимают гораздо больше людей. Бюрократический аппарат Советской коммунистической партии был ничтожно маленьким по сравнению с персоналом крупных транснациональных корпораций Запада. На самом деле следует признать: СССР управлялся плохо именно из-за нехватки административного персонала. Нужно было иметь в два-три раза больше административных работников! Евросоюз прекрасно понимает эти проблемы и потому принимает их во внимание. Интеграция невозможна без наличия внушительного административного аппарата.

Вопрос. То, о чем Вы рассказываете, идет вразрез с идеями либерализма, афишируемыми европейскими руководителями. Не думаете ли Вы, что их либерализм - это всего лишь показуха?

Ответ. Администрация имеет тенденцию сильно разрастаться, что опасно для нее самой. Она знает об этом. Как и любой организм, она находит собственные противоядия для продолжения нормального функционирования. Частная инициатива - одно из них. Другим противоядием является общественная и индивидуальная нравственность. Применяя их, власть как бы борется с тенденциями к самоуничтожению. Поэтому она выдумала либерализм, чтобы создать противовес своей собственной тяжести. Однако сегодня быть либералом - абсурд. Либерального общества больше нет. Либеральная доктрина никак не соответствует реалиям эпохи беспрецедентной в истории человечества концентрации капитала. Движение колоссальных финансовых средств никак не считается с интересами отдельных государств и народов, состоящих из индивидов. Либерализм подразумевает личную инициативу и взятие на себя финансовых рисков. Сегодня любое дело нуждается в деньгах, предоставляемых банками. Эти банки, число которых постепенно сокращается, ведут политику, которая по своей природе является диктаторской, дирижерской. Владельцы предприятий отданы им на милость, потому что всё подчиняется кредиту, а значит, находится под контролем финансовых организаций. Важность индивида - основа либерализма - уменьшается изо дня в день. Сегодня не имеет значения, кто управляет тем или иным предприятием, той или иной страной: Буш или Клинтон, Коль или Шредер, Ширак или Жоспэн, какая разница?

Вопрос. Тоталитарные режимы XX века были чрезвычайно жестокими, чего не скажешь о западной демократии.

Ответ. Главное - не методы, а полученные результаты. Привести пример? В борьбе с нацистской Германией СССР потерял 20 миллионов человек (согласно последним данным МО РФ - 27 млн. - Прим. пер.) и претерпел колоссальные разрушения. В ходе холодной войны, войны без бомб и пушек, потерь во всех отношениях было намного больше! За последнее десятилетие продолжительность жизни россиян сократилась на десять лет! Смертность катастрофически превышает рождаемость. Два миллиона детей не спят дома. Пять миллионов детей школьного возраста не ходят в школу. Зарегистрировано 12 миллионов наркоманов. Всеобщим стал алкоголизм. 70% молодежи не пригодны к воинской службе из-за различных физических недостатков. Вот прямые последствия поражения в холодной войне, за которым последовал переход к западному образу жизни. Если это будет продолжаться, то население страны сначала быстро упадет со 150 миллионов до 100 миллионов, а потом и до 50 миллионов. Демократический тоталитаризм превзойдет все предшествующие тоталитарные режимы.

Вопрос. В насилии?

Ответ. Наркотики, плохое питание, СПИД гораздо более эффективны, нежели военное насилие. Хотя после колоссальной по силе разрушения холодной войны Запад изобрел "миротворческую войну". Иракская и югославская кампании являются двумя примерами коллективного наказания и ответных действий исключительно большого размаха, которым пропагандистская машина придает смысл "благого дела" или "гуманистической войны". Направлять насилие жертв против них самих - это другая технология. Примером ее использования является российская контрреволюция 1985 года. Однако, развязывая войну в Югославии, страны Западной Европы повели войну против самих себя.

Вопрос. По Вашему мнению, война против Сербии была также войной против Европы?

Ответ. Совершенно верно. Внутри Европы есть силы, способные заставить ее действовать против самой себя. Сербию выбрали, потому что она сопротивлялась всё подавляющей глобализации. Россия может быть следующей в списке. Перед Китаем...

Вопрос. Несмотря на ее ядерный арсенал?

Ответ. Ядерный арсенал России огромен, но он устарел. К тому же русские морально разоружены и готовы капитулировать... Мне кажется, что по чудовищности XXI век превзойдет всё, что человечество видело до этого. Подумайте только о грядущей глобальной войне с китайским коммунизмом. Для победы над такой густонаселенной страной потребуется уничтожить не 10-20 миллионов людей, а где-то 500 миллионов. Сегодня это вполне возможно, учитывая уровень развития достижений пропагандистской машины. Разумеется, во имя свободы и прав человека. Если только какая-нибудь PR-организация не выдумает новую, не менее благородную причину.

Вопрос. А Вам не кажется, что у людей может быть собственное мнение, что они могут голосовать и таким образом самовыражаться?

Ответ. Во-первых, люди уже сейчас голосуют мало, а впоследствии будут еще меньше. Что касается общественного мнения, то на Западе его формируют средства массовой информации. Достаточно вспомнить всеобщее одобрение войны в Косове. Вспомните испанскую войну! Добровольцы съезжались со всего мира, чтобы воевать на одной или другой стороне. Вспомните войну во Вьетнаме. Отныне люди настолько ведомы, что реагируют исключительно так, как того желают хозяева пропаганды.

Вопрос. СССР и Югославия были самыми полиэтническими странами в мире, и несмотря на это они были уничтожены. Не видите ли Вы связи между разрушением полиэтнических стран, с одной стороны, и пропагандой полиэтничности - с другой?

Ответ. Советский тоталитаризм создал подлинное многонациональное и полиэтническое общество. Именно западные демократии приложили сверхчеловеческие пропагандистские усилия для разжигания различных видов национализма, потому что раскол СССР рассматривался ими как лучший способ его уничтожения. Такой же механизм сработал в Югославии. Германия всегда стремилась к ликвидации Югославии. Будучи объединенной, Югославия могла оказывать сопротивление. Суть западной системы заключается в разделении для того, чтобы было легче устанавливать свои законы сразу всем сторонам, а самим выступать в роли верховного судьи. Нет никаких причин предполагать, что подобная технология не будет применена по отношению к расчленению в будущем Китая.

Вопрос. Индия и Китай выступили против бомбардировок Югославии. Могут ли они в случае чего сформировать полюс сопротивления? Все-таки 2 миллиарда человек - это что-то!

Ответ. Средства этих стран не входят ни в какое сравнение с военной мощью и технологиями Запада.

Вопрос. На Вас большое впечатление произвела эффективность военного арсенала США в Югославии?

Ответ. Не только в этом дело. Если бы было принято соответствующее решение, то Сербия перестала бы существовать в течение нескольких часов. По всей видимости, руководители нового миропорядка выбрали стратегию перманентного насилия. Один за другим теперь будут вспыхивать локальные конфликты для того, чтобы машина "миротворческой войны", которую мы уже видели в действии, тушила их. По сути дела, это может быть технологией управления всей планетой. Запад контролирует большую часть природных ресурсов Земли. Его интеллектуальные ресурсы в миллионы раз превышают ресурсы остального мира. Это подавляющее превосходство обуславливает гегемонию Запада в области технологий, искусства, средств массовой информации, информатики, науки, а отсюда следует преобладание во всех других сферах. Было бы слишком просто всего лишь завоевать мир. Им ведь еще надо управлять! Именно эту фундаментальную проблему пытаются сейчас разрешить американцы... Поймите, во времена Христа на Земле всего было около 100 миллионов человек. Сегодня одна только Нигерия насчитывает такое количество жителей! Один миллиард западоидов и ассимилированных ими людей будут управлять всем миром. Однако этим миллиардом, в свою очередь, тоже нужно управлять. Для управления западным миром потребуется, по всей вероятности, двести миллионов человек. Их нужно подбирать, обучать. Вот почему Китай обречен на поражение в борьбе против гегемонии Запада. Этой стране не хватает управления, а также экономических и интеллектуальных ресурсов для того, чтобы внедрить эффективный управленческий аппарат, состоящий где-то из 300 миллионов человек. Только Запад способен решить проблемы мирового управления. Он уже приступил к этому. Сотни тысяч западоидов, которые находятся в бывших коммунистических странах, например в России, как правило, занимают там руководящие посты. Тоталитарная демократия будет еще и колониальной демократией.

Вопрос. Согласно Марксу, колонизация, кроме насилия и жестокости, несла с собой и блага цивилизации. Может, история человечества повторяется на новом витке?

Ответ. Действительно, почему бы и нет? Но, увы, не для всех. Какой вклад в цивилизацию внесли американские индейцы? Практически никакой, так как они были раздавлены, уничтожены, стерты с лица Земли. А теперь посмотрите на вклад русских! И вообще сделаю важное замечание: Запад опасался не столько военной мощи СССР, сколько его интеллектуального, артистического и спортивного потенциала. Запад видел, насколько СССР был полон жизни! А это главное, что нужно уничтожать у врага. Именно это и было сделано. Российская наука сегодня зависит от американского финансирования. Она находится в жалком состоянии, так как США не заинтересованы в финансировании конкурентов. Американцы предпочитают давать русским ученым работу у себя в США. Советское кино тоже было уничтожено и заменено американским. С литературой произошло то же самое. Мировое господство прежде всего проявляется как интеллектуальный или, если хотите, культурный диктат. Вот почему в последние десятилетия американцы с таким рвением стараются опустить культурный и интеллектуальный уровень во всем мире до своего собственного, что позволит им осуществлять этот диктат.

Вопрос. Но не обернется ли это господство в итоге благом для всего человечества?

Ответ. Те, кто будет жить через десять поколений, действительно смогут сказать, что все произошло во имя человечества, то есть ради их блага. Но как быть с русским или французом, который живет сегодня? Может ли он радоваться тому, что его народ ждет будущее индейцев Америки? Термин "человечество" - это абстракция. В реальности есть русские, французы, сербы и пр. Однако если нынешняя тенденция продолжится, то народы, которые основали современную цивилизацию (я имею в виду латинские народы), постепенно исчезнут. Западную Европу уже заполонили иностранцы. Мы об этом еще не говорили, но это явление не случайность и не последствия якобы неподконтрольных человеческих потоков. Цель - создать в Европе ситуацию, схожую с ситуацией в США. Мне кажется, французы мало обрадуются, узнав, что человечество будет счастливо, но без французов. В конце концов, оставить на Земле ограниченное число людей, которые жили бы как в раю, могло быть рациональным проектом. Оставшиеся люди уж точно считали бы, что их счастье - это итог исторического развития... Нет. Значение имеет только та жизнь, которой мы и наши близкие живем сегодня.

Вопрос. Советская система была неэффективной. Все ли тоталитарные общества обречены на неэффективность?

Ответ. Что такое эффективность? В США расходы на похудение превышают госбюджет России. И все равно число толстых граждан растет. Таких примеров - десятки.

Вопрос. Можно ли сказать, что усиливающаяся на Западе радикализация приведет к его собственному уничтожению?

Ответ. Нацизм был уничтожен в ходе тотальной войны. Советская система была молодой и сильной. Она бы продолжала жить, если бы не была уничтожена силами извне. Социальные системы не уничтожают сами себя. Разрушить их может только внешняя сила. Это как катящийся по поверхности шар: только наличие внешнего препятствия может его остановить. Я могу доказать это, как доказывают теорему. Сегодня над нами господствует страна, имеющая колоссальное экономическое и военное превосходство. Новый нарождающийся миропорядок стремится к однополярности. Если, устранив всех внешних врагов, наднациональное правительство добьется этого, тогда единая социальная система сможет просуществовать до скончания времен. Только человек может умереть от собственной болезни. Но группа людей, пусть даже небольшая, уже будет стараться выжить через воспроизводство. А представьте себе социальную систему из миллиардов людей! Ее возможности предвидеть и предотвращать самодеструктивные явления будут неограниченными. В обозримом будущем процесс стирания различий в мире не может быть остановлен, так как демократический тоталитаризм - это последняя фаза развития западного общества, которое началось в эпоху Возрождения.

Биографическая справка об А.А. Зиновьеве

Известный философ и писатель Александр Александрович Зиновьев родился в 1922 году в семье крестьянина. После школы поступил в Московский институт истории философии и литературы, из которого он был исключен без права поступления в другие вузы страны за выступления против культа личности Сталина. Вскоре был арестован, бежал, скрывался от органов госбезопасности. От дальнейших неприятностей его спасла служба в армии, куда он ушел в 1940 году и прослужил до 1946 года. Великую Отечественную войну начал в танковом полку, а завершил в штурмовой авиации, за боевые заслуги награжден орденами и медалями. После войны окончил философский факультет МГУ, одновременно учась на мехмате.

Во второй половине пятидесятых годов для студентов философского факультета МГУ имени Ломоносова имя Зиновьева было символом новых идей, борьбы против догматизма. В 1960 году Зиновьев защитил докторскую диссертацию, вскоре после этого он получил звание профессора и стал заведовать кафедрой логики в Московском университете.

Причиной высылки Александра Зиновьева из Советского Союза в 1978 году стал опубликованный на Западе социологический роман "Зияющие высоты", с которым пришла к нему литературная известность. На родине Зиновьеву отвели роль антикоммуниста со всеми вытекающими в те годы последствиями: он был исключен из партии, выгнан с работы, выслан из страны, лишен гражданства, всех научных степеней, званий, наград, в том числе военных. Вокруг него была создана атмосфера замалчивания. Все было организовано так, как будто вообще не существовало такого человека.

На Западе Александр Зиновьев опубликовал более 40 романов, переведенных на 20 языков, своим творчеством создав новый жанр социологического романа (социологической повести), в котором научно-социологические результаты излагаются в художественной форме. Понятия, утверждения, отчасти даже методы социологии используются как средства художественной литературы, а последние, в свою очередь, применяются как средства науки.

Вернувшись на родину, Александр Александрович продолжил свои социологические исследования и читал лекции в МГУ, публиковал очерки о новой России. Скончался в 2006 г.й

Это статья размещена на Официальном сайте газеты "Советская Россия" 01/03/2012 http://www.sovross.ru

URL этой статьи: http://www.sovross.ru

*   *   *   *   *   *   *

На сайте "Высокие статистические технологии", расположенном по адресу http://orlovs.pp.ru, представлены:

На сайте есть форум, в котором вы можете задать вопросы профессору А.И.Орлову и получить на них ответ.

*   *   *   *   *   *   *

Удачи вам и счастья!
В избранное