Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Sunday, June 30, 2013
Вы писали 30 июня 2013 г., 3:35:10:
You wrote 30.06.2013, 3:35:10:
Психологи-то бывают сильно разные:
а- с педагогическим образованием (их некоторые ласково зовут "педрилы"
:))) )
б- с медицинским образованием
в- и т.д.
Раздел Фасет Код позиции Контрольное число Наименование
Код ЕТКС/Категория Код ОКЗ
2 21607 2 Директор (заведующий) центра (информации для
молодежи, консультативных услуг молодежи, ресоциализации молодежи, социально-психологической
помощи молодежи) 1 1210
2 24041 9 Медицинский психолог 2 2221
2 24406 8 Научный сотрудник (в области психологии)
2 2445
2 25484 1 Педагог-психолог 2 2320
2 25883 6 Психолог 2 2445
2 26642 3 Стажер-исследователь (в области психологии)
2 2445
Каких психологов вы имеете в виду? :)))))
А> Физикам по приколу пофилософствовать, пофантазировать и предаться
А> размышлениям на всякие отвлеченные темы. На их конкретную работу и расчёты
А> это слава богу никак не влияет. Или влияет, но в лучшую сторону: чем больше
А> бездарных физиков уйдет в писатели-фантасты, тем лучше для физики.
А> Умиление смешанное с ужасом вызывают психологи, 90 процентов которых
А> уверены, что существуют параллельльные миры, что квантовая запутанность
А> ставит крест на физике и науке вообще. Для них квантовая механика уже давно
А> является синонимом сознания, поскольку сознание - это тоже неизвестно что
А> такое.
А> Поэтому я бы посоветовал физикам поменьше философствовать и фантазировать,
А> ведь не дай бог придется обратиться за помощью к психологу... Никто не
А> застрахован.
А> 29 июня 2013 г., 7:38 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:
>> Saturday, June 29, 2013
>> Здравствуйте, science.
>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>
>>
>> http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10007617/ -
>> КВАНТОВАЯ
>> ПРИРОДА
>> ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ НУЖДАЕТСЯ В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ ПОДТВЕРЖДЕНИИ 28 июня
>> 2013
>> года, 18:24
>>
>>
>>
>> КВАНТОВАЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ НУЖДАЕТСЯ В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ
>> ПОДТВЕРЖДЕНИИ
>> Александр Березин -- 28 июня 2013 года, 18:24
>> Хотя теория Пенроуза -- Хамероффа в последнее время упоминается всё чаще,
>> отношение
>> к ней остаётся весьма сдержанным. Чем же она так плоха? И почему её
>> недостатки
>> до сих пор не отпугнули последователей?
>>
>>
>>
>> Физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose) из Оксфордского университета
>> (Великобритания)
>> и анестезиолог Стюарт Хамерофф (Stuart Hameroff) из Аризонского
>> университета
>> (США) довольно давно представили теорию о том, что наше сознание суть
>> квантовый
>> компьютер. Только не те экспериментальные установки, которые иногда
>> помогают
>> в решении отдельных Google-задач, а полноценные <<сильные>> версии
>> квантовых
>> компьютеров, о создании которых человечество пока лишь мечтает:
>>
>>
>>
>> Если верить названным учёным, в нашем мозгу используется несколько
>> полезнейших
>> особенностей квантовомеханических процессов -- к примеру, способность
>> одной частицы
>> находиться сразу в двух местах.
>>
>> В середине июня г-да Пенроуз и Хамерофф в очередной раз выступали с
>> подобными
>> идеями -- на сей раз на международном конгрессе <<Глобальное
>> будущее-2045>>,
>> который проходил в Нью-Йорке (США).
>>
>>
>> Теория Пенрозуа однозначна: наше сознание -- продукт деятельности
>> квантового
>> компьютера, которым с рождения оснащён каждый человек. Однако D-Wave вроде
>> бы
>> не спешит раздавать свои акции безработным на улицах... Может быть, физик
>> всё-таки
>> неправ? (Илл. Shutterstock.)
>>
>> Один из основных их аргументов выглядит относительно убедительно. Широко
>> известная
>> теорема Гёделя о неполноте ясно показывает: формальная арифметика
>> принципиально
>> ограничена. Более того, ограничена всякая формальная система, в которой
>> можно
>> определить натуральные числа, 0, 1 и пр. базисные понятия того же ряда.
>> Первая
>> теорема Гёделя делает вывод: если формальная арифметика непротиворечива,
>> то в
>> ней существует невыводимая и неопровержимая формула, а вторая постулирует
>> следующее:
>> если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая
>> формула,
>> содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики. Из этого
>> вытекают
>> важные последствия для расчётов, выполняемых с помощью обычных компьютеров
>> и
>> базирующихся на тех же понятиях, что и формальная арифметика. Однако,
>> замечает
>> г-н Пенроуз, на практике человеческие математики способны доказывать то,
>> что,
>> согласно теореме Гёделя, не должны решать системы компьютерного вида.
>>
>> Вывод физика прост: это прямо указывает на построение человеческого мозга
>> на
>> принципах, далеко отстоящих от тех, что используются в компьютерах. И
>> поскольку
>> нам неизвестны другие принципы вычислений, кроме классических --
>> заложенных в
>> обычные ЭВМ, и квантовых -- предположительно, заложенных в квантовые
>> компьютеры
>> D-Wave, то напрашивается такая мысль: наш мозг основывает свои расчёты на
>> квантовой
>> механике.
>>
>> Что в этой теории хорошо? Главное её преимущество в том, что ни один
>> специалист
>> по человеческому мозгу пока не предложил ни одного удовлетворительного
>> объяснения
>> сознания -- состояния, при котором субъект сознает себя и способен
>> мыслить. Очевидно,
>> идея г-на Пенроуза на этом скудном теоретическом фоне кажется по крайней
>> мере
>> теорией, достойной рассмотрения.
>>
>> И тут мы подходим к тому, чем эта концепция плоха. В самом деле, почему
>> это направление
>> мысли считают маргинальным, хотя сам Роджер Пенроуз, без сомнения, физик
>> выдающийся?
>> Всё просто: он не объясняет, не будучи <<специалистом по мозгу>>, какие
>> конкретно
>> механизмы отвечают за квантовые вычисления в реальном мозгу человека.
>> Стюарт
>> Хамеррофф после ознакомления с теорией предположил, что возможность
>> мозговых
>> квантовых вычислений могут обеспечивать маленькие волокнистые структуры,
>> известные
>> как микротрубочки, входящие в цитоскелет клеток (в том числе аксонов).
>>
>> Микротрубочки состоят из единиц протеина, известного как тубулин. В
>> определённых
>> районах этого белка электроны начинают <<кружиться>> очень близко друг к
>> другу.
>> Согласно предположениям г-на Хамероффа, в этой точке электроны могут стать
>> квантово
>> запутанными, после чего даже в случае пространственного разделения
>> действие,
>> происходящее с одним из электронов, может повлиять на другой. В этой
>> ситуации
>> возникновение и исчезновение квантовой когерентности может быть как-то
>> связано
>> с динамической нестабильностью микротрубочек, которые то полимеризуются,
>> то деполимеризуются,
>> причём делают это постоянно, никогда не пребывая в одном устойчивом
>> состоянии.
>>
>> При этом микротрубочки в одном нейроне могут быть связаны с аналогичными
>> объектами
>> в другом нейроне посредством щелевых контактов -- способа соединения
>> клеток при
>> помощи белковых каналов, коннексонов. Последние обеспечивают электрическое
>> соединение
>> двух клеток, а также перенос между ними небольших молекул.
>>
>> Тем не менее, с точки зрения физического мейнстрима, всё предлагаемое
>> г-ном Хамероффом
>> в части реализации квантовых вычислений в нашей голове -- ненаучная
>> фантастика.
>> Наши нынешние квантовые компьютеры предельно чувствительны к шуму. Чтобы
>> минимизировать
>> его, нужно изолировать систему и охладить её почти до абсолютного нуля,
>> дабы
>> тепло не порождало колебания атомов и не генерировало тем самым шумы. Это
>> делает
>> картину квантовых вычислений в таком тёплом и влажном месте, как
>> человеческий
>> мозг, нереалистичной, уверена основная масса физиков. И даже не пытайтесь
>> спрашивать
>> о том, уверены ли они, что для квантовых состояний нет каких-то особых
>> условий,
>> в которых они могут оставаться когерентными, несмотря на шум, порождаемый
>> высокой
>> температурой. Их ответ будет краток: экспериментальных подтверждений таким
>> процессам
>> нет.
>>
>> В принципе, квантовые состояния в мозгу всё же возможны, но основная часть
>> научного
>> мира полагает, что они существуют там слишком короткое время, чтобы на
>> этой основе
>> можно было производить какие-то умственные операции.
>>
>>
>> ?-тубулин, из которого состоят микротрубочки в нейронах нашего мозга, на
>> самом
>> деле встречается не только в растениях. Даже несчастные прокариоты имеют
>> гомологичный
>> протеин FtsZ! На снимке -- тубулин в тетрахимене, пресноводной инфузории.
>> (Фото
>> Pawel Jasnos.)
>>
>> Другой элемент критического восприятия теории Пенроуза родом из
>> исследований
>> мозга. Модель г-на Хамероффа утверждает, что микротрубочки обеспечивают
>> нам квантовое
>> сознание. Но дело в том, что микротрубочки пришли к животным не с Луны. И
>> встречаются
>> даже в растениях, которые, как острит Бернард Баарс (Bernard Baars),
>> возглавляющий
>> Общество наук по изучению мозга, <<насколько нам известно, лишены
>> сознания>>.
>> Здесь, правда, стоит напомнить, что относительно недавно выяснилось, что и
>> растения
>> в прямом смысле слова живут за счёт квантовомеханических процессов...
>>
>> И всё же как раз врачи встречают идею не совсем в штыки. <<Если кто-то
>> проведёт
>> эксперимент -- один единственный эксперимент, -- говорит Бернард Баарс, --
>> то
>> я отброшу весь свой скептицизм>>. Физики, само собой, настроены резче,
>> примерно
>> как Резерфорд в 1933 году, оценивая перспективы получения энергии от
>> деления
>> атома. Помните?
>>
>> Интересно, прояснится ли настолько же ситуация с квантовым сознанием за
>> ближайшие
>> 12 лет?
>>
>> Подготовлено по материалам LiveScience. Изображение на заставке
>> принадлежит Shutterstock.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Отсутствие благ цивилизации легко компенсируется отсутствием дураков (с)
>>
>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>> mailto:kon***@a*****.ru
>> ICQ 444302864
>>
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>
А> --
А> С уважением, Александр.
--
"Чем невероятнее ложь, тем легче в нее верят"(Геббельс)
С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, June 30, 2013 mailto:kon***@a*****.ru
