Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

За 2010-09-19

[JFWRus] Re[7]: непонятки с раскладкой

Здравствуйте,

> Совсем его устранить невозможно, можно только сделать заметно реже, сведя
> почти до нуля - у меня он проявляется не чаще пары раз в неделю.
> у профессионала, знающего jaws как свои пять пальцев неудобство или глюк,

Вы мне явно льстите...

> как его ни назови, появляется так часто, и это не смотря на то, что каждая
> новая версия должна бы быть совершеннее, чем предыдущая. а как же
> объяснить
> тот факт, что при jaws пятой линейки такие непонятки вообще не появляются?
> кажется, проблемы с переключением раскладки возникают начиная с jaws 8.
> надеюсь, вас не затруднит объяснить, почему чем новее версия, тем в ней
> больше дыр и почему freedom scientific совершенно этот факт не беспокоит?

На первый вопрос я могу Вам ответить, но не в общем, а в частности что
касается этого конкретного глюка. Он действительно появился в восьмой
версии, причём в старших в тот момент, когда переключение раскладки было
переведено из скрипта в функцию событие. Проанализировав файл настроек Вы
легко поймёте что главной причиной этого было то, что разработчики Фридома
вместо того, чтобы использовать функцию SetWindowHookEx для перехвата этого
события использовали по умолчанию Text Services, которые в некоторых тяжёлых
ситуациях срабатывают неверно. Кроме того там есть неточность в скриптовой
обработке этих событий, что тоже добавляет проблем. Поймите рынок России
настолько мал что проблемы этого рынка волнуют производителя в последнюю
очередь ибо переключение раскладки не принципиально для США и Европы, да в
Европе Text Services не дают этого глюка в силу использования латиницы,
дальше продолжать или Вы сами всё уже поняли?

Что касается увеличения количества глюков в челюстях, то это кажущееся
вещь - во многом это связано с увеличением функционала и удельное количество
глюков на функционал осталось примерно таким же. Если число глюков с Вашей
точки зрения увеличивается, то кто Вам мешает жить на челюстях 4 или 5 и не
знать этих глюков? А, Вы ведь уже привыкли к хорошему, тут это здорово и
удобно, там вот тут теперь хорошо работает, так?

Что касается что и почему делает или не делает Фридом, то эти вопросы мне
задавать бессмысленно, я не сотрудник компании Фридом Саентифик и ответить
на них при всём желании не могу. Самое разумное написать письмо с этим
вопросом в компанию Фридом - адрес есть на сайте.

> почему в nvda, создающейся энтузиастами, нет таких багов, а в jaws,
> производимой профессионалами так много неувязочек?

Что касается НВДА, то это очень слабая программа, которая не может
использоваться для сколько нибудь серьёзной работы. В ней такое количество
проблем, что рассказывать о них здесь просто бессмысленно ибо это потребует
целой статьи по этому поводу, которую может быть я всё же когда-нбудь
напишу, когда меня окончательно достанут такими вопросами.

Самая заметная из них - это то, что НВДА гоняется на Питоновской виртуальной
машине и из-за этого в ситуации загрузки компьютера в довольно серьёзной
мере когда челюсти только лишь тормозят, но всё же работают, НВДА работать
перестаёт вообще, что мне например даже не позволяет использовать её как
резервный скрин ридер. Попробуйте проработать на НВДА хотя бы неделю не разу
не запустив челюсти и Вы поймёте сами насколько сложно с этой программой
реально работать. Я уже молчу, что реально серьёзные задачи, которые челюсти
хорошо ли, плохо ли, но хоть как-то решают, НВДА в принципе решить не может
в силу своей архитектуры.

> а по поводу портабельных версий, так ведь вы не хуже других понимаете, чем
> они могут быть удобнее. вы же самисоздавали автораны для автозапуска
> портабельных вариантов jaws старших версий. так зачем теперь изображать
> абсолютную неосведомлённость?

Судя по контексту письма человек использует портабельную версию на своей
личной машине, на постоянной основе, что с моей личной точки зрения
абсолютная дурь. Портабельная версия создавалась и для многих программ
создаётся только лишь для того, чтобы придя к соседу, приятелю, любовнику, в
Интернет кафе, Вы могли запустить и проработать час полтора, тогда Вам
плевать на мелкие глюки, главное, что она хоть как-то работает и озвучивает,
позволяет создать документ, отправить почту. Именно для таких целей кстати и
создавался в своё время автозапуск лично мной.

Надеюсь я в достаточной мере подробно осветил Ваши вопросы?

До свидания.

***
Это сообщение No 9613
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 23:58:36 (#1214786)

[JFWRus] Re[6]: непонятки с раскладкой

всем доброго здоровья!
Здравствуйте, Сергей!
вы писали:
"
Совсем его устранить невозможно, можно только сделать заметно реже, сведя
почти до нуля - у меня он проявляется не чаще пары раз в неделю.
"
у профессионала, знающего jaws как свои пять пальцев неудобство или глюк,
как его ни назови, появляется так часто, и это не смотря на то, что каждая
новая версия должна бы быть совершеннее, чем предыдущая. а как же объяснить
тот факт, что при jaws пятой линейки такие непонятки вообще не появляются?
кажется, проблемы с переключением раскладки возникают начиная с jaws 8.
надеюсь, вас не затруднит объяснить, почему чем новее версия, тем в ней
больше дыр и почему freedom scientific совершенно этот факт не беспокоит?
почему в nvda, создающейся энтузиастами, нет таких багов, а в jaws,
производимой профессионалами так много неувязочек?
а по поводу портабельных версий, так ведь вы не хуже других понимаете, чем
они могут быть удобнее. вы же самисоздавали автораны для автозапуска
портабельных вариантов jaws старших версий. так зачем теперь изображать
абсолютную неосведомлённость?

С уважением Светлана
mnogosve***@i*****.ru

***
Это сообщение No 9612
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 22:42:35 (#1214619)

[JFWRus] Re: Макентош и браильская строка

Здравствуйте.
> извесно что компьютеры под это дело
> будут работать по системе макентош. по этому возник вопрос реально ли
> обучать
> под данной системой ребёнка инвалида по зрению , тоесть работает под ней
> браильский
> монитор
> (строка) или есть ли говорящие програмы как джавс.
Под Apple Mac OS существует одна единственная полноценная программа
экранного доступа - это VoiceOver. Она изначально встраивается в
операционную систему. Брайлевские дисплеи также подключаются и работают как
обычно. Там же есть и комплекс экранного увеличения и цветовой палитры.
А теперь немного специфики:
Во-первых, в официальный пакет русификации Mac не входит русификация
VoiceOver. Чтобы работать русскоязычному незрячему пользователю, сначала
требуется вручную установить соответствующий пакет. Кстати, локализации
VoiceOver оставляют желать лучшего. Аналогичная проблема наблюдается и с
брайлевскими дисплеями: русские таблицы символов отсутствуют, поэтому
русский текст отображаться не будет. Опять же надо вручную устанавливать
таблицы.
Таким образом, прямо из коробки, то есть после стандартной установки, ничего
у вас работать не будет. Только если организаторы подсуетятся и произведут
дополнительные телодвижения, описанные выше.
Ну и на последок немного отвлечённой лирики:
Если всё, действительно, обстоит так, как вы описали. То организаторам надо
оторвать руки и вставить куда поглубже.
Учить незрячих детей на Макентошах - это просто беспредел:
Во-первых, имеются уже описанные выше проблемы.
Во-вторых, принципы работы в Mac и Windows отличаются принципиально. Поэтому
такие дети должны будут для себя покупать уже не PC, а Mac, который
обойдётся им дороже раза в два.
В-третьих, такой незрячий пользователь компьютера, будет испытывать
колосальные проблемы с трудоустройством, так как Mac применяется только в
малом количестве мест. Главным образом, использование Mac OS оправдано в
сфере профессионального видео и фото редактирования. Ну а слепые там точно
не нужны.
Ну и в-четвёртых, это просто нецелевое расходование государственных средств,
а это уже статья. Оборудовать компьютерный центр Windows-машинами будет
стоить в несколько раз проще и дешевле, а пользы от этого будет намного
больше.

***
Это сообщение No 9611
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Макентош и браильская строка

   2010-09-19 22:32:16 (#1214596)

[JFWRus] Re: Макентош и браильская строка

Здравствуйте,

> будут работать по системе макентош. по этому возник вопрос реально ли
> обучать

Системы Макинтош не существует. Есть мак ОС.

> под данной системой ребёнка инвалида по зрению , тоесть работает под ней
> браильский
> монитор
> (строка) или есть ли говорящие програмы как джавс.

Зависит от Брайлевской строки, например Фридомовские работают насколько я
знаю, программа экранного доступа есть, но она не русифицирована и на
челюсти совсем не похожа.

Кроме того, на Макинтош можно поставить самую обычную винду без проблем, они
уже какое-то время назад к сожалению отказались от использования процессоров
Моторолла и перешли на обычный Интел.

До свидания.

***
Это сообщение No 9610
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Макентош и браильская строка

   2010-09-19 22:17:46 (#1214579)

[JFWRus] Re[5]: непонятки с раскладкой

Здравствуйте,

> Эффект проявляет себя редко или часто, не о том собстно речь, а хотелось
> бы узнать, что есть предпринять для устранения сего неудобства, если
> можно.

Совсем его устранить невозможно, можно только сделать заметно реже, сведя
почти до нуля - у меня он проявляется не чаще пары раз в неделю.

> Да и потом а где интересно можно скачать русский "интерцептор"...

Такое ощущение, что Вы не слышите, что я Вам говорю. Русского интерсептора
нет и видимо не будет, ставьте установочную версию, нет, Вы же гнёте свою
линию.

До свидания.

***
Это сообщение No 9609
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 22:07:12 (#1214566)

[JFWRus] Макентош и браильская строка

здравствуйте возни у меня следующий вопрос. У нас в Мурманской области разрабатывается
проект по организации дистанционного образования детей инвалидов. Мне , пока
еще не из подтверждённых источников, стало извесно что компьютеры под это дело
будут работать по системе макентош. по этому возник вопрос реально ли обучать
под данной системой ребёнка инвалида по зрению , тоесть работает под ней браильский
монитор
(строка) или есть ли говорящие програмы как джавс.спасибо Роман

***
Это сообщение No 9608
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Макентош и браильская строка

   2010-09-19 21:27:42 (#1214514)

[JFWRus] Re[4]: непонятки с раскладкой

Полностью согласен, я не пойму что за мода такая испльзовать
портабельные программы? Почему то незрячие их очень любят, хотя у моих
знакомых, профессионально занимающихся компьютерами портабельного софта
почти нет, ну только в редких исключениях для того что бы что то
выполнить и забыть про нее.
С уважением, Андрей.

***
Это сообщение No 9607
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 21:19:19 (#1214503)

[JFWRus] Re[4]: непонятки с раскладкой

Здравствуйте Serge Tumanyan
Вы писали 19.09.2010 20:17
> эффект проявляет себя редко, а при использовании криво сделанной русской
> портабельной версии с английским интерсептом на каждом шагу. Я уже устал
> писать

Эффект проявляет себя редко или часто, не о том собстно речь, а хотелось
бы узнать, что есть предпринять для устранения сего неудобства, если
можно. Да и потом а где интересно можно скачать русский "интерцептор"...

   2010-09-19 21:13:38 (#1214494)

[JFWRus] Re[3]: непонятки с раскладкой

Здравствуйте,

>> Поставьте установочную и эффект станет заметно реже.
> тоже случается иногда.

Специально отцитировал оба письма, чтобы было видно, что Вы подтверждаете
что я написал. Эта проблема есть и в английской версии, но при установке -
эффект проявляет себя редко, а при использовании криво сделанной русской
портабельной версии с английским интерсептом на каждом шагу. Я уже устал
писать - не используйте русские портабельные версии. Ну что за идиотская
мода вообще такая, не понимаю...

До свидания.

***
Это сообщение No 9605
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 20:27:15 (#1214461)

[JFWRus] Re[2]: непонятки с раскладкой

Всем привет!
>
> Уж сколько раз твердили миру - не пользуйтесь русскими портабельными
> челюстями. Поставьте установочную и эффект станет заметно реже.

У меня установочная ... 1142u.
тоже случается иногда. в чатах не замечал, а вот в "винборде" точно.
Гобъявляет русские символы, но печатает правильно по-аглицки.
С уважением,
Виктор.

***
Это сообщение No 9604
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 17:35:45 (#1214371)

[JFWRus] Re: непонятки с раскладкой

Здравствуйте,

> JAWS 10 Portable Rus и Mymouse, Windows XP SP3 Rus
> В проводнике или в разных приложениях самопроизвольно меняется раскладка
> с английской, установленной по умолчанию, на русскую. JAWS произносит

Уж сколько раз твердили миру - не пользуйтесь русскими портабельными
челюстями. Поставьте установочную и эффект станет заметно реже.

До свидания.

***
Это сообщение No 9603
было разослано для 579 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: непонятки с раскладкой

   2010-09-19 14:10:20 (#1214105)

[JFWRus] непонятки с раскладкой

Доброго времени суток.
JAWS 10 Portable Rus и Mymouse, Windows XP SP3 Rus
В проводнике или в разных приложениях самопроизвольно меняется раскладка
с английской, установленной по умолчанию, на русскую. JAWS произносит
текущий элемент под курсором и озвучивает при наборе русские символы,
хотя печатаются по прежнему английские.
Если пошевелить курсором или пару раз самому изменить раскладку вручную
на английскую, то все проходит.
Что тут можно предпринять, буду благодарен, ибо надоело скажем писать в
чате по русски, а отправитель читает бессмыслицу.
Спасибо

   2010-09-19 08:54:34 (#1213968)