ЧТО ПИШУТ ОБ ЭСПЕРАНТО
выпуск 75

Slavik
2002/04/16 21:13

Alexandre, я не знаю, почему вы считаете английский простым. Есть в нем
некоторые моменты примитивизма, от которых он, на мой взгляд, только
усложняется... Лично мне было легче учить осетинский в свое время.

Что касается эсперанто, то вовсе не обязательно учить его "на курсах,
искусственно" - я, например, освоил этот язык самостоятельно. Сейчас говорю
на нем лучше, чем на других двух "вторых" - английском и осетинском.
Искренне советую просто для расширения кругозора заглянуть на
slavik.babil.komputilo.org - там есть обзор грамматики. Фраза Л. Толстого
про то, как он освоил грамматику эсперанто за два часа, уже настолько
истрёпана, что приводить ее тут не стану... :))

Vivu la stel'! :))

Alexandre
2002/04/22 00:25

Slavik,
благодарю за ссылку - я сильно расширил свой кругозор по эсперанто. Говорю
серьезно и искренно.

Дело ведь, однако, не только в простоте грамматики. Дело в практической
применимости языка. Вы можете применить эсперанто только в среде
эсперантистов, которые учили этот язык самостоятельно, на курсах, в клубах,
через интернет и как только хотите. Пусть этих людей 10, 20 миллионов в 120
или во всех странах мира! Но для них эсперанто сейчас - это более цель
объединения и общения, а не просто их средство. Другими словами, вас,
эсперантистов, объединяет увлечение, страсть, а не сама жизнь во всем
многообразии ее проявлений. Мне так кажется.

Например, я нигде пока не видел объвлений о вакансиях с требованием знания
эсперанто. Можно утверждать, что существует огромное количество (и даже
социальный пласт!) людей, которые не будут изучать этот язык никогда. А
потому что не захотят. Это значит, что для общения с ними нам понадобятся
другие языки, на которых, в свою очередь и в силу жизненной необходимости,
будут говорить и эсперантисты!

Зачем же тогда учить эсперанто? Только чтобы общаться в узком круге людей,
знающих его? Вы можете мне возразить тем, что число говорящих на эсперанто
год от года растет. Я соглашусь и отвечу, что у этого языка есть значимые
пределы распространения. Здесь можно бы призвать социологов и спросить у
них.

Мировой язык, возможно, возникнет. Но только позже, много позже. Это будет,
скорее всего, плод конвергенции самых распространенных живых языков.
Остальные при этом останутся только в книгах и т.д., как латынь и
древнегреческий.

Slavik
2002/05/29 15:18

<<Дело ведь, однако, не только в простоте грамматики. Дело в практической
применимости языка. ...не сама жизнь во всем многообразии ее проявлений. Мне
так кажется. >>

Сама жизнь во всем многообразии не может отображаться в "кривом английском",
выше которого поднимаются лишь единицы. О хорошем массовом владении
каким-нибудь еще европейским языком, например, у нас в стране вообще не
приходится. Эсперанто как раз предлагает не только _простое_ решение (что
немаловажно, конечно), но и более _качественное_ решение. Ведь за год
(особенно с хорошей практикой) можно довести уровень владения эсперанто до
уровня второго родного -- с любым этническим языком это невозможно.

<<Например, я нигде пока не видел объвлений о вакансиях с требованием знания
эсперанто.>>

Правильно. Такие объявления публикуются в эсперантоязычных средствах М.И. Я
лично знаю двух-трех человек, работающих "дистантно" через интернет
секретарями различных международных общественных объединений с рабочим
языком эсперанто. Совсем неплохо, согласитесь, для пенсионера провинции
получать порядка 50-100 долларов в месяц за и-мейловую работу (общая
координация, редактирование новостного листа и проч.). Таким образом
вакансии, пусть немногочисленные, существуют. Лично я во всех своих резюме
всегда указываю, что владею эсперанто. Это совершенно не помешает в качестве
плюса. :)

<<Можно утверждать, что существует огромное количество (и даже социальный
пласт!) людей, которые не будут изучать этот язык никогда. А потому что не
захотят.>>

Несомненно. Международный язык нужен только тем, кому он действительно
нужен. Если человек не испытывает потребности в межъязыковых контактах, ему
никакие другие языки не нужны. Будь они суперпростыми и
сверхвыразительными...

<<Это значит, что для общения с ними нам понадобятся другие языки, на
которых, в свою очередь и в силу жизненной необходимости, будут говорить и
эсперантисты!>>

Все эсперантисты как минимум двуязычны. Для общения с людьми, которые не
говорят на эсперанто, лучше всего пользоваться их этническим языком -- и
наблюдается тенденция к пониманию этого. Так на любой упаковке вы увидите
десяток одинаковых текстов на разных языках... Широкое распространение
эсперанто в качестве вспомогательного языка (плановое или стихийное) не
приведет к исчезновению профессии переводчика, не приведет к резкому
снижению интереса к этническим языкам. Знаю это на своем примере:
сталкиваясь с представителями польской эсперантской молодежи, я нередко
начинал говорить по-польски, хоть эсперанто у меня и лучше во много раз --
просто потому что мне нравится польский. :)

<<Зачем же тогда учить эсперанто? Только чтобы общаться в узком круге людей,
знающих его? >>

Круг действительно довольно узок (относительно). Но качество общения в этом
кругу таково, что, например, позволяет создавать международные общественные
организации велосипедистов, филателистов, бахаистов и т.д. вплоть до геев.
Язык тут перестает быть самоцелью, о нем забывают, используя непосредственно
для общения через всякие границы. Нигде, кроме эсперанто-среды, мне не
доводилось встречать немца, француза, русского и китайца, весело чего-то там
обсуждающего... Для такого же владения английским или французским требуется
несравнимо бОльшее вложение времени, усилий и даже известная степень
ассимиляции.

<<Мировой язык, возможно, возникнет. Но только позже, много позже. Это
будет, скорее всего, плод конвергенции самых распространенных живых
языков.>>

Распространенное убеждение, выдвинутое в свое время в наиболее четкой форме
И.В. Сталиным. ;) К сожалению (счастью?) наука о языке не подтверждает
такого прогноза: конвергенция, имеющая место в зонах двуязычия, практически
никогда не приводит к слиянию языков, но к возникновению нового диалекта
(языка) и т.д. Языки вообще проявляют завидную устойчивость (так недавно
видел в новой книге по языкам народов Севера интересную байку про
эскимосский язык на ?Командорских островах, которому пророчили полное
исчезновение "через 20 лет" еще в конце 19-го века, а язык существует и
поныне).

Зинка
2002/01/04 16:06

А это реально, чтобы все пиплы в Евросоюзе вдруг заговорили на Эсперанто?
Например, финны. Или Турки (когда примкнут). Или русские. Да мы
по-английски-то еле вяжем, а уж он - язык куда легче?

Антон
2002/01/10 11:55

Почему нет? Эсперанто, кстати, хорошо прижилось в Азии и Африке.
а насчет легкости английского - это Вы бросьте. множество правил, исключений
из правил, времен, неправильных глаголов.. А эсперанто учится за две
недели - десяток правил, ни одного исключения. все как пишется, так и
читается, в отличие от того же английского. больше половины слов сразу же
понятно - короче, это простой и красивый язык (по звучанию напоминает
итальянский)

http://forum.evro.ru/

Tarkus
Вот один приятель в сети где-то нашел самоучитель по Эсперанто и принялся
старательно его изучать. Теперь в локальном чате говорит только на
эсперанто, приходиться и мне волей - неволей учить. Так вот у меня вопрос.
Что Вы знаете об этом языке? Нужен ли он?

Andry
Есть его фанаты, кажись любят за простоту, Гарри Гаррисон тоже любит его
пропагандировать, но по мне - английский полезней и он тоже довольно прост
(особенно по сравнению с нашим в. и м.  )

ЧП
Tarkus: В Таганроге есть эсперансисты. Очень давно. Они регулярно
собираются. Учат язык. Проводят разные праздники. Поддерживают связь с
эсперансистами других городов и стран. У них можно почитать газету на
эсперанто. Если тебе интересно, я найду координаты "шефа" таганрогских
эсперанситистов, где-то они у меня были.

Tarkus
ЧП: Вообще то я еще на эсперантиста даже с натяжкой не тяну. Надо сначала
язык хоть чуть-чуть выучить, а потом уже с умными людьми встречаться. Это
больше моего друга (тот, что с сети) заинтересовало. Он вроде как довольно
усердно учит язык и, думаю, в скоре добьется хороших результатов.

WKB
Да отстой этот Эсперанто! Просто делать кому-то нечего было, вот и
придумали.

ЧП
WKB: "Если звезды зажигают, значит это коиу-нибудь нужно..."
Мне не нужно эсперанто. Мне больше нравится универсальность мертвого языка.
Но у эсперанто тысячи последователей. Кому-то этот язык нужен. Это важно.
Tarkus: Сегодня в Таганроге около двадцати людей активно используют
эсперанто и переодически общаются между собой. У дюжины - есть компьютеры и
выход в интернет. Они общаются с зарубежными коллегами на эсперанто. Кое-кто
переодически ездит на слуты эсперансистов зарубеж.
Подробности - у Геннадия Алексеевича. Звонить ему по нечетным дням с 19.00
до 24.00 по телефону: 38-33-61 (Если сегодня будешь на форуме, сразу можешь
позвонить). В другие дня и в другое время - по телефону: 2-03-59. Желаю
удачи!

WKB
ЧП: Да чепуха это! Где этот язык признан? Общаются ли на нем люди так, как
на английском? Поймут ли тебя, если приедешь в другую страну и заговоришь с
кем-нибудь на Эсперанто. Английский-то худо-бедно поймут. А вот Эсперанто -
сомневаюсь я! Поэтому он совсем не нужен. Это мусор.

http://www.taganrog.ru/ubb2/Forum5/HTML/000042.html

подписка архив статистика