Воровство не прекращается?

Алексей НАВАЛЬНЫЙ: "ЯРКОЕ ВОРОВСТВО НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ"
Автор: Д. Быков, А. Навальный

Алексей Навальный, пожалуй, единственный пока самовыдвиженец,
представитель масс и самородок, который может конкурировать с
политическими тяжеловесами. Фигурант уголовного дела (как он сам
считает,
дутого), адвокат, блогер, миноритарный акционер госкорпораций,
добивающийся отчета о том, как потрачены его средства, - Навальный
стал
одним из символов народного сопротивления. Одни называют его
националистом, другие - агентом Запада, ему приписывают контакты с
путинской администрацией и одновременно объявляют орудием
антипутинских
сил, его компрометируют чем могут - и тем способствуют невиданной
раскрутке. На его победу надеются люди, которые терпеть друг друга не
могут, а ему почему-то симпатизируют.
ДМИТРИЙ БЫКОВ: Ты намерен участвовать в президентских выборах?
АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ: Играть имеет смысл, когда есть правила. Это же
касается
и парламентских коалиций: сейчас все политическое поле размечается в
Кремле.
стр. 70

Д.Б.: А мне в последнее время стало казаться, что кооператив "Озеро"
уже
не все контролирует.
А.Н.: Кооператив "Озеро", безусловно, контролирует не все, и более
того -
систему государственного управления в России не контролирует никто.
Система отсутствует как таковая. Есть режим ручного управления,
поспешного
и не всегда адекватного реагирования на экстренные вызовы вроде
убийства
Буданова. На нижних этажах власти никто не берет на себя
ответственность -
все ждут, пока отреагирует верхний. А у верхнего руки доходят не
сразу.
Проблемы копятся. Российская власть неэффективна во всех своих
проявлениях
- даже в воровстве. Для того чтобы украсть десять рублей,
разбазаривают
двадцать.
Д.Б.: Хлопонин в Красноярске производил впечатление неглупого
человека -
почему он позволяет так разводить себя на Кавказе?
А.Н.: В Красноярске у него была другая игра. Там он играл в шахматы, а
тут
ему дали теннисную ракетку. В Южном округе ведь главное не
распределение
средств и даже не контроль за ними, что он в принципе умеет, а
выстраивание отношений с губернаторами, каждый из которых - в первую
очередь Кадыров - имеет выход на Кремль, минуя Хлопонина.
Д.Б.: Мне думается, именно Кавказ станет толчком к сравнительно
небольшой
войне вроде Крымской, после чего режим и обанкротится, как при Николае
Павловиче...
А.Н.: Я не буду гадать, когда и в какой форме скрытая война выйдет
наружу,
но что она в латентной форме идет - очевидно всем. И это не
столкновение с
радикальным исламом, как пытаются представить некоторые. Ислам там
становится все популярнее только потому, что в Коране много говорится
о
справедливости. А корни у этой войны не религиозные: люди видят
масштаб
разложения собственного государства, и только. Антирусские настроения
на
Кавказе - на самом деле антикремлевские. Это национальный вопрос? Нет,
это
чисто социальный конфликт.
Д.Б.: Есть ли шанс, что так называемая партия "Единая Россия" потерпит
поражение на декабрьских выборах в парламент?
А.Н.: Что считать поражением? Для них это любой результат меньше 50%,
и -
да, это совершенно реально, и я намерен для этого делать все
возможное.
Программа наша проста: сделать так, чтобы их результат соответствовал
реальной поддержке, то есть 35%, максимум 40%. А эта цифра означает
обрушение вертикали. Но контроль за выборами по-настоящему возможен
только
в городах, а в сельской местности они рисуют себе все, что хотят.
Полагаю,
что их официальный результат - с учетом откровенно наглых подтасовок -
будет на уровне 52%. Но ведь и фальсификация у них управляется
вручную.
Они не могут запугать всех на местах. Так что сосредоточиться нужно на
двух вещах: на сельских участках - контроль, в городах - вытащить на
выборы как можно больше людей, которые их обычно игнорируют, и
заставить
проголосовать против "Единой России". За какую угодно другую партию.
Д.Б.: Меня смущает идея Народного фронта: Путин лучше выдумать не мог?
А.Н.: А что он еще мог выдумать? Какие тут возможности для маневра?
Д.Б.: Попытаться вырастить третью силу. Или другого преемника.
А.Н.: Страшно, боязно. Даже с Медведевым не получилось - хотя, надо
признать, Медведев был очень удачным для Путина выбором. И то он к
концу
срока оброс какими-то предпринимателями, которые в последнее время
начинают что-то предпринимать.
Д.Б.: А можешь ты допустить, что Медведев пойдет на выборы?
А.Н.: А что ему терять, что с ним сделают такого - посадят? Почему не
рискнуть, не понимаю. На кону стоят довольно серьезные вещи. Если
страна
не будет меняться сверху, она влетит в такую катастрофу, которая может
оказаться последней. На Медведева давит окружение, и сам он понимает,
что
другого шанса не будет. Ни у него, ни у страны.
Д.Б.: А надежда на внешнее вмешательство сохраняется?
А.Н.: Влияние Запада сильно преувеличивается, и прогностические его
способности - тоже. Революции на Ближнем Востоке и в Северной Африке
Запад
откровенно проморгал. Иное дело, что, даже если бы у заграницы был
неограниченный ресурс влияния на Россию, они вовсе не стали бы
использовать его против Путина: к чему? Путин понятен, предсказуем,
Путин
хоть что-то контролирует... Нет, их
стр. 71

абсолютно устраивает то, что у нас называется стабильностью.
Д.Б.: А ты собираешься меняться?
А.Н.: Радикально меняться я не собираюсь: есть принципы, им надо
следовать.
Д.Б.: Ну, может, готовишь какие-нибудь сюрпризы?
А.Н.: Если тебя интересует моя стратегия - никакого плана "из пункта А
в
пункт Б" у меня нет. Я реагирую на новые вызовы, а наращивать
активность,
выступать со все более грозной риторикой... Нет, я пустозвонством
заниматься не буду.
Д.Б.: Пойми, я потому это спрашиваю, что даже тот весьма иллюзорный
общественный подъем, который мы наблюдали в начале года, сейчас
спадает,
наступает уже новая стагнация. Надо переходить в новое качество,
иначе...
А.Н.: Тут нет линейной зависимости - вот общественный подъем, и тут же
поменялась власть. Иногда такие подъемы разрешались ничем, а иногда
довольно бывало копеечного повода. В России вообще побеждает не тот,
кто
выступил громко, а тот, кто выступил вовремя. К сожалению или к
счастью,
не знаю, но это "вовремя" не всегда просчитывается. Мы можем примерно
оценивать ситуацию, но никогда не знаем, в какой момент режим начнет
рушиться лавиной. Сегодня, по-моему, еще не время.
Д.Б.: Когда он обрушится лавиной, это может оказаться...
А.Н.: Некомфортно, да. Весь твой собственный революционный запал
разрешится тем, что тебя возьмет да и грохнет по башке случайный
человек
на выходе из подъезда. Когда я говорю, что власть в России сменится
невыборным путем, я не рассматриваю этот сценарий как желательный. Он
просто, к сожалению, наиболее вероятный.
Д.Б.: Кстати, то, что ты так свободно разгуливаешь по улицам, - это
гордый
вызов или незримые телохранители?
А.Н.: О чем ты? Если меня по-настоящему захотят убрать, не спасет
никакой
бронированный "мерседес". Если еще не убрали - значит, пока не хотят.
Д.Б.: Ты о защите - как Толстой о врачах...
А.Н.: Да, примерно. В серьезном случае они не помогут, а несерьезный
пройдет сам. Масштаб и формат врагов, которые у меня сейчас есть, - он
таков, что бронированная машина их не остановит. И если у меня
заведутся
деньги на нее, я лучше запущу еще какой-нибудь процесс против
"Роснефти".
Д.Б.: Современных российских олигархов, государственных, хоть
сколько-то
волнует, как они выглядят со стороны? Может, уже и процессы ни к чему
не
приведут?
А.Н.: Процессов они боятся, факты пытаются опровергать, злятся - то
есть
равнодушия нет. Но надеяться, что даже после самых громких
разоблачений
они в чем-то покаются... Им и западное мнение по барабану - скажем,
дело
Магнитского ведь совершенно очевидное, но никаких оргвыводов не
последовало, временно отстраненные благополучно вернулись... Кто
тронет
этих людей? Полная неприкосновенность.
Д.Б.: Кто эти десятки добровольных помощников, которые присылают тебе
факты?
А.Н.: Что касается фактов, я беру их почти всегда из открытых
источников:
как деньги выводятся за границу - проследить несложно. Сложнее
области,
где требуются специальные знания: вот я сужусь с "Роснефтью" по
буровым
установкам, в которых не понимаю вообще ничего. Тут у меня есть
добровольные эксперты, которые на данном отрезке своей жизни считают
главной задачей остановить всеобщее разложение. Иногда я получаю
письмо:
парень, ты явно не в теме, позволь, я тебе объясню. Это персональный
вклад
специалиста в политику. На "РосПил" перевели деньги 15 тысяч человек.
Это
по масштабам России, развращенной отсутствием политики и долгой
пассивностью, очень много.
Д.Б.: Когда, по-твоему, произошло перерождение Путина - и перерождение
отношения к нему? Ведь у него сегодня нет того "молчаливого
большинства",
о котором говорил Павловский.
А.Н.: У Путина было три периода. Первый - до 2003 года, когда
худо-бедно
реализовывалась программа Грефа: политически это был, конечно,
беспредел,
но экономически что-то делалось. Второй - до 2007 года: упомянутая
стабильность, стагнация, когда Путин уже ничего не делал, но еще
пугал. И
третий - по сегодняшний день, когда выясняется, что в нем и
кровожадности-то особой нету: "чижика съел". И никаких имперских
устремлений. Только воровство. Последний период характеризуется тем,
что
Путин в общественном мнении оказался попросту слаб. Думаю, с 2007 года
это
ясно всем. А сейчас, когда следственный комитет с прокуратурой воюют в
открытую... Раньше еще хоть кого-то пугали путинские формулировки
вроде
"прислать доктора". А сегодня уже и доктора не шлют - у всех докторов
руки
связаны.
Д.Б.: Через какие дырки утекает максимум бюджетных денег?
А.Н.: Через госкорпорации, через формально частные структуры вроде
"Роснефти". Они вроде не государственные, но уже и не частные, и на
мои
миноритарные просьбы раскрыть, как тратятся мои деньги, следует ответ:
гостайна. Меднорожие и каменнорожие олигархи нового образца, на
которых
уже не распространяется так называемый 94-й закон о госзакупках. Они
что
хотят, то и закупят. Жена Чемезова поставляет какие-то коробки передач
для
предприятия, входящего в "Ростехнологии", которыми командует ее муж.
Его
сын тоже возглавляет какую-то структуру в "Ростехнологиях". Дети
генералов
- почти сплошь банкиры. Эти госкорпорации - они частные структуры или
инструмент государства? Если частные, тогда почему их начальство
поголовно
ездит с мигалками? Они и есть сегодня государство.
Д.Б.: Ты планируешь новые яркие процессы против этих корпораций?
А.Н.: Ну, поскольку их новое яркое воровство не прекращается, я свою
деятельность сворачивать не собираюсь.
ДОСЬЕ
Алексей НАВАЛЬНЫЙ родился 4 июня 1976 года в военном городке Бутынь в
Московской области. Женат, двое детей. В 1998 году окончил юридический
факультет Российского университета дружбы народов, в 2001 году -
факультет
финансов и кредита Финансовой академии при правительстве России.
С 2000 года - член политсовета партии "Яблоко", исключен из партии в
2007
году.
В 2004 году основал "Комитет защиты москвичей" - общегородское
движение
противников коррупции и нарушения прав граждан при осуществлении
строительства в Москве. В 2008 году основал общественную организацию
"Союз
миноритарных акционеров", которая занимается защитой прав частных
инвесторов. Активно работает над проблемой повышения прозрачности
расходов
естественных монополий. В декабре 2010 года Алексей Навальный объявил
о
создании проекта "РосПил"(rospil.info), посвященного борьбе со
злоупотреблениями при госзакупках.
Профиль, 24, 27 июня 2011