Re: РТД
Не знаю как у других, но у меня были ситуации понимания термина
"трансгуманизм" именно как "негуманизм" людьми, впервые слышащими его.
Имхо в рассуждениях Владимира Михайловича есть рациональное зерно.
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 86
| ← Февраль 2007 → | ||||||
|
17
|
18
|
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
21
|
||||||
|
27
|
28
|
|||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт:
06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru
Модератор
Статистика
86 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
-----Original MessageFrom: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
| "немного-не-такие-гуманизмы".
Несомненно. Однако, если мы обратимся к "первоисточникам" - первым гуманистам
- то обнаружим, что они подчас имели в виду нечто удивительно (для столь давнего
времени) похожее на то, что сейчас принято называть трансгуманизмом. Здесь я
имею в виду Дидро (в первую очередь, его "Диалоги с Д'Аламбером") и Кондорсе
(напр., его "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума"). Именно
это гуманизмом называли они сами.
А вот то, что нам, подчас, пытаются сейчас впарить под названием "гуманизм" -
зачастую и оказывается "немного-не-таким-гуманизмом".
<...>
| Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос тоит
| всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
| бывет.
Именно. См. выше.
Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.
Уважаемый А.И.!
У нас идет какая-то сказка про попа и его собаку. Вы все время употребляете
выражения тапа "сейчас принято называть трансгуманизмом", "раньше мы это
назвали постчеловеком". Но когда я задаю вам прямые и простые вопросы:
1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
понятию?
2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение этому
понятию?
я не получаю никакого связного ответа.
Мне несколько раз некоторые загуманисты пытались дать определения этих
понятий (как впрочем и других - вроде пресловутой "сингулярности"), но все
кончалось тем, что они начинали спорить и пререкаться между собой и понять
что-либо было просто невозможно. В этой ситуции как-то по особому смешно
выглядят намеки на то, что в моей теории что-то там, немножко, где-то
срисовал с "теории (?!)" тр-гуманизма.
Вы, человек руководящий философским (!) семинаром по загуманизму, ответть
наконец, на эти два вопроса! Или пусть кто-то иной СВЯЗНО, без словоблудия
ответит - что же это за зверь такой - росийский загуманизм?! Кого вы имеете
виду, говоря о постчеловеке? Есть ли хоть одна печатная работа посвященная
загуманизму (пост-гуманизму)? Где можно, кроме интерент-пописулек, прочитать
хоть одно определение этих (и других) "загуманситических слов"?
Ну неужели я хочу чего-то запредельного?????
ЗДЕСЬ
http://transhumanism-russia.ru/
1) Помню горячие споры о том, что такое философия, материя, общество и
т.п.
Но это вовсе не значит, что нужно закрыть все философские факультеты и
организации и переименовать всех материалистов и т. п. И всё только
потому, что кто-то любит поспорить о терминах.
А вообще определения на сайтах ВТА и РТД приведены на видном месте, у
большинства возражений не вызывают также, как словарные определения
философии и т.п.
2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))
Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
этому понятию?
* Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
сайте, состоящим из нескольких лозунгов и постоянно меняющегося на потребу
обстоятельствам, "определения" тр-гуманизма, исполненого неизвестным
автором.
Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
"финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
раздуванием щек по поводу всемирного признания.
Нет никакой теории загуманизма, нет никаких "постчеловеков", есть попытка
групы товарищей въехать в рай на спине роматической молодежи. И попытка эта
не выдерживает испытания простыми, разумными вопросами, моими и других
честных и мыслящих людей на этой рассылке.
Любой разумный и порядочный человек должен заметить, например, что ни у
кого, включая меня, нет никаких претензий к понятию "иммортализм". Более
того, врядли можно найти людей, которые были бы против идеологии
иммортализма. В этой области работают всем известные Вишев, Скулачев. Именно
под лозунги иммортализма и пробления жизни "призваны" в новый проект (там
где финансирование и рессурсы - как писал о нем имморта) "главные
активисты" РТД. Но никто их не привлекал их к разработке, например,
"парадайз-инжиниринга" (тьфу, прости Господи!).
Поэтому загуманизм, как у нас так и во всем мире, рассыпается. Этот термин,
о котором даже один из теоретически подкованных активистов РТД говорит, что
он не очень "удачный", на самом деле реакционен и ведет не к светлому
будущему, а к гомофобии (см. истроию с награждением Никитина).
Почему так? Не всемирный же заговор против "тр-гуманизма". Просто многие,
совершенно разные люди реально осуждают, по схожим основаниям, этот термин.
Значит под этим есть основания.
Иммортализм - да. Тр-гуманизм - нет!
Идея продления жизни и постепенного движения к практическому бессмертию -
гуманистическая, прогрессивная и светлая человеческая идея. Ее мы все
поддерживаем, о ней мы все думаем, в конечном счете. Это именно то, что
объединяет людей в этой рассылке (кроме, разумеется тех, кто хотел сделать
бизнес на загуманистической тарабарщине).
Иммортализм самодостаточен. Ему не нужны трескучие псевдонаучные довески
загуманизма. Навязанное отдельными господами смешение так называемого
тр-гуманизма с иммортализмом привело лишь к одному - к определенной
дискредитации последнего, к умалению в глазах многих людей идеи продления
жизни и движения к достижению индивидуального физического бессмертия
разумной жизни на земле. Этого допускать нельзя!
Долой тр-гуманизм. Да здравствует иммортализм и его органическая часть -
теория Перехода!
P.S.
Это и мой ответ уважемому валеологу Vitalij Neschadimenko, котрый
занимается, на самом деле именно иммортализмом, а не тр-гуманизмом. Просто
некие ловкие ребята заморочили людям головы с этим загуманизмом.
P.S.S.
* Уважаемый И.! "Транспотр" это единое слово, а трансатлантический,
транссибирский, трансурановый - это слова составные, имеющие приставку
"транс".
Из словаря:
(ТРАНС ... (от лат.. TRANS - сквозь, через, за). Приставка, означающая:
1) движущийся через какое-либо пространство, пересекающий его, напр.
трансатлантический;
2) следующий за чем-либо, расположенный по ту сторону чего-либо, напр.
трансальпийский;...)
Ох, даже и не знаю, стоит ли дальше объяснять...
Короче английское слово transhumanism переводится на русский язык как
загуманизм, нечто расположенное "по ту сторону гуманизма".
Момент истины настал,
Предлагаю всем перечислить по 1000$ автору нанОса и
получить посвящение у Великого магистра Икеина. Великим указом,
сингулярность отменяется!!! Все покайтесь и уверуйте в Переход!!!
Магистр Икеин, явившийся мне как на духу, вложил в мои уста откровение :
"Истинно говорю вам, дети мои, единственно верный нанОс - Радимил Икеин
=), а изрыгающий инстинкты Кишинец лишь прикрывается его светлым именем!"
За это он будет гуманно разобран на молекулы !!!
Покайтсь перед великим нанОсом, что не уверовали ибо постигнет вас чаша сия!!!
Итак, подтверждаю, что РТД - организация являющаяся целиком и полностью
продажной девкой империализма, а наш Коммунистический Нанос сотрет его в
порошок.
нанОс велик, аминь и энтер!!! Всем вступать в секту нанОса, ибо незнаю я ереси
опаснее, чем трансгуманизм !!!
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Original Message From: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 11:55 AM
Пустопорожнее ёрничанье и сомнительный юмор - это не ответ.
Впрочем это, похоже, фирменный - "философский" - стиль "активистов" РТД.
А переход на личности - единственно доступный им аргумент в дискуссиях.
П.С.
Кстати о деньгах. Вы так и не ответили делом на вами же начатый разговор о
возврате мне денег за взятые у меня 120 книг "Nano Sapiens или Молчание
небес". Это уже попахивает откоровенной непорядочностью. Или это тоже ваш
фирменный стиль?
В.К.
Как же быть ? Я никак не могу поступить так !!!
Великий нанОс обвинит меня в финансовой поддержке плагиатора, воспользовавшегося
святейшим именем Радимила Икеина !!!!!! И наказание всех постигнет ужасное!!!
А я не хочу провиниться перед ним, ибо это намного хуже смерти !!!
Еще раз призываю, все покайтесь, оставьте пустопорожнее ёрничанье и сомнительный
юмор
и вступайте в секту Великого нанОса !!!! Сегодня всего за $999,90 !!!
Да будут все враги нанОса переработаны на Умную Пыль !!!!
-
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Владимир Михайлович!
Хотел бы внести "маленькую" поправку :)
В Вск, 11/02/2007 в 13:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Всякий неофит среди "соискателей бессмертия" с удивлением обнаруживает,
что ценность потенциально вечной жизни - почти абсолютная для нас -
таковой не является для большинства людей.
Факт этот ярко проиллюстрирован в худ. литературе - см. например
противостояние Б.Шоу ("Назад к Мафусаилу") против К. Чапек ("Средство
Макропулуса"). Из более современных авторов можно вспомнить
http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html
или опрос проведенный на Евроконе Игорем Судаком.
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Я прочитал материал по вашей ссылке и привожу здесь большую цитату от туда:
"Сейчас проблема крионического движения - это не есть преимущественно
научная проблема создания совершенного метода криоконсервирования
человеческих тел. Наиболее важна сейчас для крионики философско-социальная
проблема: почему очень мало людей хотят воспользоваться шансом на бессмертие
через крионическую остановку умирания?
Обыкновенный человек не имеет сильного желания жить вечно и практически не
интересуется темой бессмертия, потому что его психология в этом направлении
жестко определяется его биологической организацией, которая, в свою очередь,
создана его генетической программой. Нормальный человек - это в основном
нормальное животное, которое имеет только инстинкт самосохранения, но не
стремление к победе над смертью, к физическому бессмертию".
Это полная чушь и чепуха. Из-за того, что люди не интересуются сомнительным,
пока, с очень многих точек зрения крионированием, делаются выводы
вселенского масштаба и космической неверности. На самом деле я тут слышу
голос обиженных бизнесменов от крионики, обиженных на людей не желающих
нести свои денежки в их фирму. Смехотворно! Любой нормальный человек хочет
жить ооооочень долго.
Но никто пока сильно не суетится по этому поводу, т.к. реальных возможностей
еще не существует.
Крионирование - это совсем не то же самое, что и бессмертие и люди
инстинктивно понимают это. Это совсем другая "пестня". (Здесь ограничимся
только утверждением этого. Философская критика крионирования как метода
обретения "бессмертия" довольно широко известна.)
Я бы кратко сказал так: бессмертным может считаться тот, кто не умирал.
"Воскрешенный", "размороженный" в другом теле - это уже, извините, другой
сорт-с!
И сегодняшняя ситуация, требуя от человека не слишком эстетически приятной
процедуры посмертного замораживания и финансовых вложений, совершенно не
гарантирует "размораживания". Так что на людей обижаться нечего.
А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
существования, без страданий и прочих неприятностей.
Что касается соотношения людей, которые больше "размышляющих" об этой
проблеме с теми, которых она сегодня занимает в меньшей степени, то это
совершенно естественное разделение, как, например, на болельщиков футбола
или не-болельщиков. И это при том, что футбол вещь совершенно реальная, а
бессмертие - увы, только мечта.
Не верьте людям, которые говорят, что "Обыкновенный человек не имеет
сильного желания жить вечно...", просто эта тема на сегодняшний день - 100 %
фантастика, а обвинять людей, что они не несут замораживать свои денежки на
Поле Чудес - аморально и смехотворно.
Таково мое мнение.
В.К.
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| А жить вечно хотят все - разумеется, если это будет приемлимая форма
| существования, без страданий и прочих неприятностей.
Похоже, вы давно с людьми не общались ... :)
Попробуйте, смеха ради, людей на улице поспрашивать.
Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов.
В.К.: Все зависит от того, где вы живете. Я вот живу недалеко от
университета. Так тут не только спрашивать приходится, а сами люди на улице
пристают - мол, не знаетет где тут на счет бессмертия поскорее заморозится?!
А вы, навеное живете недалеко от трех вокзалов. Конечно там бомжи не очень
то хотят растягивать до бесонечности свою несчастную житуху...
Переезжайте в приличный район - и захотите жить долго! :-))
В.К.
П.С. Вот он, уровень "философских" семинаров и научных рассуждений РТД -
"поспрашайте, ради смеха людей на улице!". Смехопанорама да и только!... Вот
на таком уровне и все "тр-гуманистические" научные выводы и делаются... :-))
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| П.С. Вот он, уровень "философских" семинаров и научных рассуждений РТД -
| "поспрашайте, ради смеха людей на улице!". Смехопанорама да и только!
Другими словами - не спрашивали. А мы вот нечто похожее делали - можете Игоря
Кирилюка распросить. Статистика ответов - удручающая. Жить вечно ни хочет практически
никто. Не знаете Вы чаяний своего народа ...
И. А.
О, Господи...!!! Какая статистика?! Кого распросить?! Да как вы спрашивали
людей?! Вы же не умеете это делать!!! Я видел ваш "опрос" по поводу
"будущего". Это даже не дилетанитизм, это просто ужас!!!!
Ну, почему физики не занимаются физикой, а постоянно лезут в социологию, в
философию, ничего там не понимая?! Что за снобизм, что за чванство?!
И потом, на основании своих кошмарных по безграмотности "опросов" они делают
чудовищные по глупости выводы, да еще и прикрываются " статистикой"!
Нет, клянусь - я был о РТД даже лучшего мнения, пока не наслушался тут
всякого!!! Ни одной свежей мысли, ни одной своей идеи - только какая-то
дилетантская чушь!
Да займитесь вы, наконец, своим делом, не смешите людей!!
Специалистам не всегда удается провести достоверный опрос, а тут какие-то
"физики". Нет, правда, мне уже порядком надоело слышать всю эту чушь!!!
******
"Фарисеи, гордясь своей набожностью и праведностью, смотрели свысока на
весь мир. Их переполняло клановое чванство,
уверенность в том, что лишь им вручены ключи истины... "Невежд в
Законе Божием" книжники считали проклятыми... Даже те, кто уважал их,
приходили порой к мысли, что фарисеи "губят мир".
**********
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <pomp***@m*****.ru> (4901655)
Ну представьте себе вот Вы идете по улице (а на дворе нет никакой технократии,
например век 18ый, Вы 100пудов уверены, что Вы рано или поздно умрёте, и приучили
себя к этой мысли, чтоб об этом не думать, и это Вам стало "нравиться", можно
даже сказать, Вы даже стали хотеть умереть вовремя, как и у всех).
И вдруг к Вам подходит какой-то чувак и прашивает: "А ты хочешь вечно жить?"...
И ты видишь, что этот чувак действительно уверен в возможности вечной жизни.
И тут у тебя подсознательно включаются рациональные механизмы (я бы даже сказал:
некий страх - избавиться от него побыстрей) и ты отвечаешь ему: "Нет я хочу как
все: умереть вовремя".
Хотя все люди в детстве, когда начинали осознавать, что все умирают, рано или
поздно, их это пугало и им сильно не хотелось умереть. И в этот момент, некоторые
дети, даже начинали выдумывать всякие истории, где они живут вечно, как их некоторые
мультяшные герои. А со временем эти детские мысли преобрели статус детских -
отличных от реальной взрослой жизни. И когда возвращаешь человека к этим мыслям
- это всё равно, что просить его всерьез поиграть в куклы или серьезно-по-нарошку
побыть, скажем, доктором, да ещё халат белый натянуть. Естественно у взрослого
сработает защитная реакция (защитное "нет"), и он постарается ответить "по взрослому",
т.е. отлично от имморталистических взглядов.
А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
то он с радостью захочет вечно жить (если конечно это не будет противоречить,
скажем, его религиозным взглядам). Как это сделать я не знаю. Думаю если мы (трансгуманисты,
имморталисты) придумаем как это сделать, то это будет серьёзный шаг вперёд!
Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
-----Original MessageFrom: Андрей <pokuposh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
|
|
| Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
| что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
| рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
Эй, вы что, не заметили, что там стоит значок ":)"?!
Просто, И. К. выскакивал откуда-нибудь из-за угла на какую-нибудь юную девушку
с вопросом "Девушка, а вот Вы хотите жить вечно?" Испуганная респондентка издавала
тихий писк, потом выдавливала из себя что-то вроде "спасибо, нет" и быстренько
убегала. Иногда для разнообразия этой же процедуре подвергался зазевавшийся академик
- с тем же результатом :).
А, если более серьёзно, опыт общения действительно очень печален. Большинство
просто боится думать на эту тему, придумывает самообманы вроде загробной жизни
или переселения душ, находят в неизбежности смерти какой-то скрытый глубокий
смысл ... Совершенно верно, начинать такой разговор надо очень осторожно, пытаясь
сначала понять, каковы конкретные страхи и психологические блоки данного человека
- но и тогда убедить его бывает очень трудно и удаётся далеко не всегда :(.
И. А.
Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
"Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
(которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера" :-))
...
Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
бессмертным, судя по всему, не являюсь.
До этого я был уверен, что бессмертен.
Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
родили, если знали, что я все равно умру?"
И немедленно схлопотал оплеуху.
Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
случай, если вы об этом забыли.
С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
как все и смириться с навязанным мне положением дел.
Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
- А чего бы тебе сейчас хотелось? Я ответил не задумываясь:
- Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
какой-то странной интонацией:
- Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
- Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
Но она, похоже, не понимала.
Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
Собственно, я хотел сказать, что спросить человека, хочет ли он
бессмертия - все равно что подвергнуть жестокой проверке всю его
систему ценностей. Семья, дети, преемственность поколений, традиции,
ритуалы... человеческие ценности... :-)
Да, большинство не захочет отрекаться от всего этого набора программ.
Ведь других-то программ пока нет. Предложите людям апдейт их софта, а
потом и вопрос задавайте. :-)))
А этот Гонзалес совсем недурно пишет!
Не в пример косноязыкому и косорукому Никитину... :-)
Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 16, 2007 10:54 PM
Как раз к вопросу о рекламе и PR.
Я в магазине взял книжку с полки и прочитал приведенные ранее первые
две странички. Меня зацепили слова: "Я с детства мечтал стать
бессмертным", в памяти сразу почему-то всплыл отрывок из старой
миниатюры Жванецкого: "С детства мечтал зубы вставить..." :-)
А когда на интимный вопрос девушки, чего, мол, хочешь? Юноша отвечает:
"Хочу стать бессмертным!" и разражается длинной тирадой - я не
сдержался и прямо в магазине начал неприлично хихикать. :-))
Почитав книжку, понял: автор не просто выбрал мишенью для своих острот
тему бессмертия, он таким оригинальным образом старается привлечь к
ней внимание. И не важно, что восточные гуру, йоги и пр. эзотерическая
публика с одной стороны, а "сектанты-трансгуманисты" - с другой,
выглядят у автора то шарлатанами, то шутами гороховыми. Важно, что в
книжке действительно добросовестно проработана разнообразная
информация на тему бессмертия, и плотность этой информации на
квадратный сантиметр страницы довольно высока. :-)
Кроме того, автор ухитрился всю эту информацию заключить в
художественно-автобиографическую канву, так что "приключения автора и
его друзей" вытягивают остальное - науч-поп, философствования,
эзотерику и пр. Плюс здоровый элемент фантастики: некие злобные
инопланетяне, которые, использую секту трансгуманистов, неумолимо
ведут человечество к "тюремному бессмертию"... :-D
Но главное, на мой взгляд, - результат. Действительно начинаешь
задумываться на темы, от которых раньше отмахивался, начинаешь
внимательнее следить за информацией о новых открытиях... а если
вспомнить юридический тезиз "посмотри кому это выгодно", то картина
получается совсем интересной. :-)
Скажу, что не понравилось. Покоробило ерничанье на тему "русского
космизма": Н. Федоров и К. Циолковский получились какими-то монстрами.
Ладно Федоров - он всего лишь "совестливый вампир". А Циолковский в
альтернативном мире вообще стал "темным властелином" покруче Сталина и
Гитлера! И все потому, что не оглох в детстве и пошел не в науку, а в
политику... Хотя, почитав его философию и письма, понимаешь, что это
вполне возможный вариант.
Да, еще не понравилась "Система упражнений для достижения Бессмертия".
Не у всех же достаточно чувства юмора - люди могут и начать выполнять...
Так вот, возвращаясь к рекламе и PR. По своему опыту и по опыту
знакомых, которые книжки Гонсалеса тоже прочли скажу: подтверждается
народная мудрость - лучше хорошие (умные) враги, чем плохие (глупые)
друзья.
PS. Извините, давно так много не писал. Чего-то у меня прорезалось...
:-)
Извиняю. Написано толково (ваше письмо). Теперь придется читать Гонсалеса.
Как книга-то называется?
Кстати, у Циолковского есть такие высказывания, я где-то читал, уж не
помню, что Гитлер отдыхает.
И вообще все больше убеждаюсь, что игры типа "гуманизм" - "немного-
не-гуманизм" совсем не шутливые. И многое сосредоточилось в вопросе о
будущем. Здесь нужно быть совершенно принципиальными и постоянно
бдительными. Так что "тр-гуманизм", как любит говаривать одна дама, никак
"не прокатывает".
Бессмертие (иммортализм) - да! Тр-гуманизм - нет!
В.К.
Original Message From: "A" <bloom***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 19, 2007 2:34 PM
Спасибо! Книг две, но о "трансгуманизме" по большей части в первой -
"Бессмертие: как его достичь и как избежать", вторая продолжает тему,
но еще фантастичнее (и юмористичнее) - "Бессмертие: Тайное Знание Древней Руси",
автор - Алекс Рон Гонсалес.
Хотя в частной переписке один из трансгуманистов уверил меня, что
знает этого человека, видел на международных семинарах и т.д....
но я все же подозреваю, что это "наш товарищ". :-) Для иностранца у
него уж больно юмор изощренный.
Вот здесь-то для меня и кроется ряд неразрешенных вопросов. Поэтому я
и говорил о пользе построения моделей, что в вопросах добра и зла
бывает очень не просто разобраться с ходу.
Не хочется, чтобы получилось как в анекдоте:
" - Что это?
- Это рай.
- А почему вокруг колючая проволока?..
- Разговорчики в раю! "
С уважением,
A mailto:bloom***@i*****.ru
Вот разумный человек ухватил на уровне здравого смысла суть вопроса - что бы
получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нужно уметь ПРАВИЛЬНО спрашивать.
Физики и экономисты - займитесь же вы физикой и экономикой! Пусть
социологическим опросами занимаются специалисты. Не смешите народ своими
странными "выводами".
Иностранцы часто называют Россию страной дилетантов - все хотят заниматься
не тем, чему их учили много лет, а всем чем угодно, но только не своей
профессией. В результате получается - как всегда. :-)))
П.С. Это надо такую чушь придумать - люди жить не хотят?! Это уже, по моему,
на уровне просто отсутствия ума.
Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Friday, February 16, 2007 1:52 PM
Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
переспросит.
Кто понял - откликнитесь! :)
В Пнд, 19/02/2007 в 10:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...
В чем проблема-то?
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Hello Vladimir,
Saturday, March 3, 2007, 8:38:57 PM, you wrote:
проецирует это термин из психологии ил просто сравнение ?
Если термин, то плиз пожробнее ...
проблема в том что человек (к примеру женщины) устроены так, что если ты хочешь
к примеру познакомиться, ты конечно можешь прмо спросить "а пойдем потрахаемся"
?
Спросить то ты можешь, а вот "+" результат из сотни будет 0,1% из тысячи
и в комплект ответов войдут десятки фингалов =)
НО ! Есть трюизмы на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность с которыми все соглашаются,
с них и нужно начинать общение.
Здравствуйте, Алексей.
Вы писали 3 марта 2007 г., 21:35:12:
соглашаются,
Ага. "Какого цвета снег?", "Какого цвета бумага?", "Что пьет корова?"
Или строить беседу, так, чтобы оппонент соглашался.
Дешевая манипуляция! :-D
Правильно было отмечено, что любые соц. опросы должны проводить
профессионалы (или вы хотите услышать, то что вам хочется услышать?..).
И даже у них коэффициент достоверности не высок.
Hello A,
Можно спросить, что вы поняли под "на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность"
?
Я понимал под этим _не_ все подряд ?
У нас есть критерии по-лучше. Сумма
потраченных времени и денег, число людей, номинативно "участвующих в
организации " и число приходящих на конкретное мероприятие =)
Эти числа уже есть и их мы и будем улучшать =)
Будьте добры, объясните, как тут может помочь социология ?
Здравствуйте, Алексей.
?
Вы сами говорите: найти трюизмы, с которыми все согласятся - первый
шаг манипулятора. Дальше человек в легком трансе согласится со всем,
что вы ему скажете. Но зачем вам это?!.. внедрить в сознание обывателя
естественность шкалы "простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность"? =)
Если вы не цыгане, то вероятно все же сектанты! :D
Если вам интересно более-менее достоверное общественное мнение по
проблеме бессмертия - соберите деньги и наймите надежных
профессионалов. Если нет - сами спрашивайте у прохожих, знакомых и
т.д. Получите данные, какие захотите получить.
Hello A,
Коммуникационный протокол. Причем весьма дорогой в разработке,
выработке и применении навыка. (я не про ваш пример "Какого цвета снег",
а про работающий способ убеждения). Отдельный ход "чтобы оппонент соглашался"
ничего не даст.
Действительно дешевыми являются неконструктивные попытки демонстрации своей
нереальной компетенции ;) в отверстиях для любых бочек.
вы не первый раз искажаете сказанное. прошу включить мозг и подумать над шкалой
простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность
Стоит ли продолжать наш диалог ? Думаю конструктивных людей здесь не
осталось, одни В.К. и Блумеры =(
Вот что характерно, друг другу они не пишут =)
Да нет, гораздо хуже, я ... аццкий сотона ! =)
А я и не собирался спрашивать "прохожих" и "знакомых". Общество
понтно. Посмотрите начало письма. У нас примеров установившегося
имморталистического мировозрения - единицы. Социологи тут не по теме.
Тут нужны психологи.
И статистику мы будем проверять не по "достоверное общественное
мнение" а по изменившейся психологии тех групп, с которыми будем
работать.
В Сбт, 03/03/2007 в 23:44 +0300, A пишет:
К сожалению нанять профессионалов пока (в течении последних 5-6
десятилетий) не представляется целесообразным по критерию
результат/затраты. Нам приходится действовать, опираясь на собственные
время/силы и эрудицию. Ситуация такова не только в данном вопросе -
практически во всех областях нашей деятельности.
Должен с огорчением отметить, что ответы по теме пришли чисто формальные
- практически не применимые.
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Владимир, если вы ждали какого-то "чудесного" ответа, то к сожалению чудес
не бывает.
А почему это для вас вообще так важно??? Что это решает?
Приветствую ,
Понимание того что ответов должно быть много,
как и много степенией иммортализации психологии индивида.
Начнем с того что никто из опрашиваемых не хочет умереть до той
степени что не только готов это сделать прямо перед глазами
вопрошающего о бессмертии, но и не сделает это по собственной воле.
Можно нарисовать соответственно одну шкалу от т.н. "просто жизни"
до заключения договора с криокомпанией и поддержкой научных
исследований.
Возажения - это лишь часть проблемы, внутри у человека работают
неконструктивне по отношению к решению проблемы старения психологические
механизмы. Их и надо извлекать.
А знающих людей тут не так уж и много, остальные имеют весьма
небольшой опыт разговоров про имм.
Friday, March 16, 2007, 7:05:03 PM, you wrote:
Кстати, 0,1% - это неправилная цифра. Она гораздо выше - около 10%. Это из моего
личного опыта. А если ты этот вопрос задаешь избирательно, если ты видишь, что
эта девушка похоже согласиться, и у тебя есть достаточный опыт, то подойдя к
ней и спросив: "Пойдём потрахаемя?", то получить простой ответ: "Ну пойдем" возрастает
очень сильно - до 99%. Тут главное интонация и т.д.
Вот и отлично, Павел! А теперь перенаправьте весь этот опыт (в нынешнем
виде едва ли кому-то здесь интересный) на то, чтобы соблазнять девушек и
прочих людей на содействие научно-техническому прогрессу в области
антистарения и т.п.
* Павел Циференко <pomp***@m*****.ru> [Mon, 05 Mar 2007 10:02:18 +0600]:
если
Это
--
Игорь К.
--
Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки!
http://irr.rambler.ru/
Уважаемый Владимир!
Вы симпатичны мне своей разумной и честной позицией, и именно по этому я
отвечаю вам без всякого "кручения", "сглаживания" и т.д. Хотите принимайте
на свой счет, хотите нет, но я имел в виду ссылку на некие "исследования" в
статье по адресу
http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html.
Я мог бы долго рассказывать вам о том, как нужно спрашивать, что бы получить
адекватный ответ, однако не буду это делать.
Я просто сообщу вам один критерий, который позволяет сразу же судить о
качестве проведенного опроса. Критерий такой - если вы нигде не можете найти
(в тексте сообщения или в сссылке) как минимум следующую информацию:
1. Социально-демографические и количественные характеристики выборки (т.е.
кого опрашивали)
2. Текста самих вопросов, времени и места проведения опроса
3. Хотя бы самые элементарных статических данные обработки результатов и
оценки возможных ошибок
4. Фамилии, места работы, научные звания (или ссылки на прежние проведенные
опросы) составителей опросных материалов и обработчиков,
_то_:
смело можете повесит листики с упоминанием о таком опросе, какие-бы
сенсационные и противоречащие здравому смыслу выводы там не были сделаны, на
гвоздик - в сортир.
Такой "опрос" это или проявление некомпетентности или просто старый как мир
и довольно дешовый метод психологического давления на читателей. В
упоминаемой вами статье присутсвует именно последнее - попытка пропиарить
коммерческую организацию, набившую уже всем оскомину, "Криорус".
Второй "подозрительный" фактор, это когда подобными опросами начинают
заниматься "физики" - видимо не имея личных данных для реализации себя в
свой отрасли, они почему-то (но явно не от большого ума) начинают заниматься
чем-либо другим, не пройдя при этом соответствующей подготовки - хотят "по
быстрому срубить деньжат".
Когда мне попалась в руки анкета РТД по-чему-то там связанному с будущим,
типа пресловутого "футурошока" - я смеялся до икоты...
Господам "тр-гуманистам" давно пора понять, что ловить дураков и лохов "для
замораживания" - пустая трата времени. Не менее пустая, чем пытаться залезть
по крупному в кошелек провинциального политика путем организации "лагерей" и
освистывания кинотеатров с фильмом про Фонтан - все это лопнет.
В.К.
ВОЛОДЯ И УЧАСТНИКИ ДИСКУССИИ.ЗДРАВСТВУЙТЕ.
В НЕОГРАНИЧЕННОМ ДОЛГОЛЕТИИ С НЕИЗБЫВНЫМ ИНТЕРЕСОМ К ЖИЗНИ, ТОЛЬКО ОН И
ЕЩЁ ПОЗНАНИЕ И РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ ОСНОВА ВЕСЁЛОЙ ИНТЕРЕСНОЙ И ОСМЫСЛЕННОЙ ВЕЧНОСТИ.
КОНЧАЙТЕ ТРАНДЕТЬ И ОТВАЛИТЕ ОТ УМСТВОВАНИЙ ФИЛОЛОЖЕСТВОВА ЗАЙМЕМСЯ
КОНКРЕКТНОЙ НАНОТЕХНОЛОГИЕЙ И СТВОЛОВОЙ КЛЕТКОЙ
ВИТАЛИЙ
УМОМ И ЖЕЛАНИЯМИ УЖЕ В ВЕЧНОСТИ
ИЛИ ОСТАНЬТЕСЬ В КРУГУ ИМПОТЕНТОВ ПРАКТИЧЕСКОЬГО ИММОРТАЛИЗМА
*ГОВОРИТЕ И ВЫ
рЕБЯТА БЕСПЛОДНОЕ УМСТВОВАНИЕ И БЕ СКОНЕЧНАЯ БЕССМЫСЛЕННО ПРАКТИЧЕСКАЯ
ДИСКУССИЯ НАДОЕЛА
НУ ПРЯМО СУТЯГИ ОТ ИММОРТАЛИЗМА.
пРОШУ ВАС ХВАТИТ
сВЕТЛЫХ ВАМ ДЕД ДЕЛ ДЕЛ СЕГОДНЯ И В ВЕЧНОСТИ
вЫСОКОГО УРОВНЯ ДУШЕВНОГО И ДУХОВНОГО ЗДОРОВЬЯ ВСЕГДА
ХАОСЯНИН
ПС творите в себе творцов!!!
Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
Уважаемый Владимир!
Вы симпатичны мне своей разумной и честной позицией, и именно по этому я
отвечаю вам без всякого "кручения", "сглаживания" и т.д. Хотите принимайте
на свой счет, хотите нет, но я имел в виду ссылку на некие "исследования" в
статье по адресу
http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html.
Я мог бы долго рассказывать вам о том, как нужно спрашивать, что бы получить
адекватный ответ, однако не буду это делать.
Я просто сообщу вам один критерий, который позволяет сразу же судить о
качестве проведенного опроса. Критерий такой - если вы нигде не можете найти
(в тексте сообщения или в сссылке) как минимум следующую информацию:
1. Социально-демографические и количественные характеристики выборки (т.е.
кого опрашивали)
2. Текста самих вопросов, времени и места проведения опроса
3. Хотя бы самые элементарных статических данные обработки результатов и
оценки возможных ошибок
4. Фамилии, места работы, научные звания (или ссылки на прежние проведенные
опросы) составителей опросных материалов и обработчиков,
_то_:
смело можете повесит листики с упоминанием о таком опросе, какие-бы
сенсационные и противоречащие здравому смыслу выводы там не были сделаны, на
гвоздик - в сортир.
Такой "опрос" это или проявление некомпетентности или просто старый как мир
и довольно дешовый метод психологического давления на читателей. В
упоминаемой вами статье присутсвует именно последнее - попытка пропиарить
коммерческую организацию, набившую уже всем оскомину, "Криорус".
Второй "подозрительный" фактор, это когда подобными опросами начинают
заниматься "физики" - видимо не имея личных данных для реализации себя в
свой отрасли, они почему-то (но явно не от большого ума) начинают заниматься
чем-либо другим, не пройдя при этом соответствующей подготовки - хотят "по
быстрому срубить деньжат".
Когда мне попалась в руки анкета РТД по-чему-то там связанному с будущим,
типа пресловутого "футурошока" - я смеялся до икоты...
Господам "тр-гуманистам" давно пора понять, что ловить дураков и лохов "для
замораживания" - пустая трата времени. Не менее пустая, чем пытаться залезть
по крупному в кошелек провинциального политика путем организации "лагерей" и
освистывания кинотеатров с фильмом про Фонтан - все это лопнет.
В.К.
Да как же можно "творить", ничего не обсуждая?
бЕССМЕРТИЕ ТОЛКО ТОГДА НУЖНО КОГДА ТЕБЕ В НЕМ ИНТЕРЕСНО И ТЫ ВИДИШЬ СЕБЯ ВСЁ
В НОВЫХ ЛИЧИНАХ И ЛИЦАХ И СПОСОБЕН ТВОРИТЬ И ВТОРИТЬ В СЕБЕ ТВОРЦА
ВИТАЛИЙ
Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
переспросит.
Кто понял - откликнитесь! :)
В Пнд, 19/02/2007 в 10:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...
В чем проблема-то?
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
В точку Андрей . В этом убедился при опросах наш фантаст СУДАК ИГОРЬ.
ХАОСЯНИН
Андрей <pokuposh***@m*****.ru> пишет:
Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
Ув. Владимир Михайлович!
В Пнд, 12/02/2007 в 22:26 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Давайте отбросим мнение крионологов, но Вам приведены данные опроса И.
Судака и мнение известного писателя К. Чапека, которое - суть обобщение
его мнения о Человеке.
Должен также заметить, что по нормам науки именно Вы, я не я должны
доказать, что "любой нормальный человек хочет жить ооооочень долго".
Представляется мне, что это положение Вам дорого не само по себе, а как
краеугольный камень Вашей Сменологии :)
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
..Лежит она, эта рассылка, в специально построенном для неё архиве.<...> Раскрывайте
его и читайте:
<...>
"Проходя мимо и читая о награждении Никитина, у меня слетела крыша. NI".
<...>
"Кто писал не знаю, а я дурак читаю".
<...>
"При прочтении некоторых постов обозревала их стиль и осталась им весьма недовольна.
Сообщаю о сём лучом ненависти. Sonya Gweth"
<...>
"Господа! Шмачков - расист! Valeriya Praid"
<...>
"Так как меня обвиняют в компилятивности, то объявляю, что все вы мошенники и
воры. V. Kishinets".
<...>
"Добродетелью украшайтесь! Vitalij Neschadimenko".
<...>
"Кишинец, я вас *люблю* безумно! Rainbowlynx"
<...>
"Прошу в трансгуманистической рассылке вещей постронних не писать. Igor Artyuhov".
Антон Павлович Чехов, "Жалобная книга", adapted today by E. Bykov
P.S. Улыбнитесь! ;-P Посылаю позитив.
я этого не писала, это слова dragon_egg
будте внимательны
11.02.07, Евгений Быков<solar***@i*****.ru> написал(а):
и
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Совершенно согласен - на все нужно смотреть с иронией!
Однако вношу уточнение: не обвинения в компилятивности повергли меня в в
глубокое уныние, а утверждение г-жи Удаловой (она же Прайд, она же Соня
Гвейс) о том, что моя теория "прокатывает (?!) под тр-гуманизм".
С этим я никак не могу согласится, т.к. являюсь убежденным и принципиальным
анти-тр-гуманистом. Что и вынужден постоянно, по мере наездов на меня в этой
области, демонстрировать, с завидной для моих оппонентов убедительностью!
:-)
В. К.
P.S. Улыбнитесь! ;-P Это позитив.
Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 11, 2007 10:15 PM
Кишинец, врать нехорошо
11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Ну, что ж, я очень рад, уважаемая, что вы это наконец-то поняли! Как
говорится - лучше поздно, чем никогда.
И больше теперь уж не врите.... :-))
Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Monday, February 12, 2007 12:09 AM
когда я врала?
11.02.07, Кишинец Владимир Михайлович<Kishine***@m*****.ru> написал(а):
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Как это когда??! Когда утверждали, что моя великолепная
анти-тр-гуманистическая теория Перехода есть тр-гуманизм!!!
ок, допустим, я заблуждалась на этот счет
все?
12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
в
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Вы общаетесь со мной, как Солдат с известным насекомым (Мухой). От этого я
ничего не могу понять. Нельзя ли расшифровать смысл? Что такое - допустим?
Что это значит? Что значит - "все"? Про что это - "все". Бред какой-то.
Должен заметить, что общение предполагает определенную (минимальную)
вежливость и хотя бы минимальное желание быть понятой. В противном случае
совершенно не ясно, зачем такое общение нужно. Как будто сообщение написано
под дулом пистолета... :-)))
"допустим" потому что особо не углублялась в вашу теорию, но по
описанию приведенному в записи сообщества ru_cuborg мне показалось,
что она вполне соответствует трангуманистической тематике, вы сейчас
утверждаете обратное, поэтому я допускаю, что заблуждалась на этот
счет.
"все" значит, что мне интересно стоит ли мне ждать ещё каких-нибудь обвинений.
я всегда довольно кратко формулирую свои мысли, это вовсе не
подразумевает желание кого-то таким образом оскорбить.
12.02.07, V. Kishinets<Beratex_V***@i*****.ru> написал(а):
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Удивительно, но если бы вы это сообщили мне при первом моем возражении, то
никакого моего участия в этой дискуссии не случилось бы...
Поразительно, однако, как устроена жизнь.
Теперь следует понять, на пользу ли все это было...
Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
И так вы сменили тактику. Теперь на меня стали по-шакальи "наезжать" в моем
ЖЖ какие-то два недоноска (они не участвуют в этой дискуссии, так что я могу
откровенно выражаться на их счет, не будучи обвинен в переходе на
личности) - vechnoiar и walter_simons. Стараются, поганцы, высмеять самое
дорогое, что есть у бедного философа - его теорию сменалогии!
Но вы же на собственном опыте знаете, что "с иным накладно вздорить". В этом
уже убедились и эти два юных мерзавца. Мне-то что, одно развлечение.
Но если попытки принизить мои научные убеждения в ЖЖ со стороны некоторых не
вмеру послушных членов ТГД будут продолжаться, я легко перенесу вопросы
накопившиеся к РТД в пространство ЖЖ. "Ужель Вы этого хотите"?!
Я не только требую прекращения этих жалких наскоков на мою теорию, но и
публичных, искренних (или очень похожих на искренние) извинений со стороны
этих мелких транс- пакостников.
Оправдения типа "дети все это сами придумали" не принимаются.
В.К.
Original Message From: "Sonya Gweth" <sonya1***@g*****.com>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Уважаемый Владимир Михайлович. Не стоит заменять устоявшийся в виртуальном
мире мысли множества думающих людей /эдаком провозвестнике* соляриса */ великолепный
на мой взгляд термин- ТРАНСГУМАНИЗМ. Это уже ДАО ГУМАНИЗМА. ЭТО АБСОЛЮТ
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЭТИКИ.
Если его идеи прийдут к людям..будут созданы наконец не утопические а
реальные ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА.
Я неоднократный участник и докладчик форумов по ЭТИКЕ И ГУМАНИЗМУ в рамках
всемирного этического форума в контексте активной планетарной социокультурной
деятельности ООН и ЮНЕСКО. Принят гуманистический манифест. Читайте Кишинец.Литература
свежайшая разослана по ведущим библиотекам.
2006, 2005 гг Международный конгресс * ЭТИКА И ГУМАНИЗМ * КРЫМ.
Есть обширный материал международного сообщества * МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ *
РТД провозгласил ТРАНСГУМАНИЗМ и активно проводит в жизнь своей семинарской
и виртуальной деятельностью.. * И ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРРОШО* ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО АКТИВНО
ПРОВОДИТСЯ ИДЕЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО иммортализма... Что в сочетании с трансгуманистическими
идеями совсем хорошо.
Есть реальные шаги в обл создания гуманистических государств ВИЛИ АВГУСТАТ
ЕВРОПА АВСТРИЯ...
Мы это обсуждали в прошлом году в крыму.
Мир мысли и идей необъятен.
Виталий
Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
Уважаемый А.И.!
У нас идет какая-то сказка про попа и его собаку. Вы все время употребляете
выражения тапа "сейчас принято называть трансгуманизмом", "раньше мы это
назвали постчеловеком". Но когда я задаю вам прямые и простые вопросы:
1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
понятию?
2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение этому
понятию?
я не получаю никакого связного ответа.
Мне несколько раз некоторые загуманисты пытались дать определения этих
понятий (как впрочем и других - вроде пресловутой "сингулярности"), но все
кончалось тем, что они начинали спорить и пререкаться между собой и понять
что-либо было просто невозможно. В этой ситуции как-то по особому смешно
выглядят намеки на то, что в моей теории что-то там, немножко, где-то
срисовал с "теории (?!)" тр-гуманизма.
Вы, человек руководящий философским (!) семинаром по загуманизму, ответть
наконец, на эти два вопроса! Или пусть кто-то иной СВЯЗНО, без словоблудия
ответит - что же это за зверь такой - росийский загуманизм?! Кого вы имеете
виду, говоря о постчеловеке? Есть ли хоть одна печатная работа посвященная
загуманизму (пост-гуманизму)? Где можно, кроме интерент-пописулек, прочитать
хоть одно определение этих (и других) "загуманситических слов"?
Ну неужели я хочу чего-то запредельного?????
Отвечаю сразу на несколько постов от В. М. Кишинца.
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
| 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
| понятию?
Впервые ввёл этот термин Джулиан Хаксли, один из крупнейших биологов ХХ в., виднейший
_гуманист_, основатель и первый президент ЮНЕСКО. См. его эссе "Transhumanism"
в книге "New Bottles for New Wine" (London, 1957).
Позднее концепция была доработана F.M. Esfandiary (FM-2030) - дипломатом, известным
писателем и философом (http://ru.wikipedia.org/wiki/FM-2030). См. его книги <<Optimism
Monitoring and Stimulating Your Personal Rate of Growth in a Rapidly Changing
World" (1989).
Свой вклад внесли философ Max More и физик Роберт Эттингер (Книга "Man into Superman",
1989).
В качестве самого современного "развёрнутого определения" можно рекомендовать
"Transhumanism FAQ" (Nick Bostrom и др., 1999). Текст см. на http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/faq/.
Есть и русский перевод, но я не решаюсь дать на него ссылку, поскольку он лежит
на сайте РТД.
Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на равных" обсудить
вопросы первичности :).
| 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком?
Не я - я стараюсь этим термином не пользоваться ввиду неясности того, где кончается
трансчеловек и начинается постчеловек. Но обычно так называют того, кого уже
нельзя назвать человеком. Поскольку со времён Сократа и Платона философом так
и не удалось договориться, что же такое человек (а Кант считал именно это основным
вопросом философии), чёткого определения постчеловеку дать также невозможно.
В общем, что-то удивительно похожее на Вашего "уже не-человека".
*** Читайте дальше - это ещё ни конец!
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
| 1. Вы пишите, что философия (и моя книга) - это не наука. Так учили вас в
| институте. Что же тогда философия? Искусство? Поэзия?
Не искусство, не поэзия, а также не медицина и не сельское хозяйство. Это просто
философия.
| Если философия не наука, то чем занимается тр-гуманичтический семинар?
Разными аспектами трансгуманизма - научными, философскими и др. Или правильнее
писать "ф-софскими"?
<...>
| 2. Что касается "важности" философии по отношению к науке
О! Даже и такой авторитет, как В. Кишинец эти два понятия разделяет!!!
| то, на мой
| взгляд, правильно расшифрованная (понятая) фраза Ницше, недавно попавшаяся
| мне на глаза -
| <Человек - это канат, натянутый между животным и (Нано Спиенс - В.К.)
| сверхчеловеком, - канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост,
а
| не цель: в человеке можно любить только то, что он переход...>
Замечательная фраза, особенно там, где Ницше поминает Нано Спиенс (Карлика Спившегося
- на изысканной помеси греческого с нижегородским). Вот только ни философия,
ни наука там не упоминаются ни разу, и из данной цитаты совершенно непонятно,
что же именно думает Ницше о '"важности" философии по отношению к науке' ...
| - ценнее для человечества, чем вся квантовая механика.
А, вот о чём речь! Видимо, Вы хорошо понимаете суть квантовой механики, раз берётесь
судить о её ценности.
| А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.
Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с физикой.
Если, конечно, не имеется в виду Карлик Спившийся - этих-то создавать, действительно,
получается и без знания четырёх действий арифметики.
|
| *** Не с логикой, а с воображением. Попытаюсь обьяснить еще раз. Вы можете
| менять человеческую внешность, "внутренность", всякие его качества и
| способности самым разнообразными способами. До тех пор, пока у него (у
| человека) будет оставаться то, что мы назывем инстинктами, ("человеческими
| инстинктами") он будет оставаться человеком - видоизмененным, но человеком.
| Как только изменения приведут к исчезновению инстинктов - с этого момента
| человек исчезнет и появится новая сущность - NS. И что тут непонятного???
Непонятно - следует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет.
| Именно это одна из центральных мыслей моей книги.
И, кстати, на мой взгляд, совершенно "взятая с потолка".
<...>
| ****
| 1. Я совершенно не ставлю своей целью подлавливать вас на
| мелочах, но, право слово - посмотрите сайт кафедры философии МФТИ - уж
| они-то знают как писать свою кафедру...)) http://philosophy.fizteh.ru/
Что делать - как мы видим (и не только на их примере :)) - с русским языком не
у всех русских философов хорошо. Что делать - не все же могли себе позволить
окончить начальную школу ...
Меня же, не помню уже, в первом ли классе, но точно в начальной школе учили,
что бывают обозначения группы сущностей (имена нарицательные), например, "кафедры
московских институтов", и обозначения конкретной сущности - людей, богов, кораблей,
звёзд, планет, организаций - (имена собственные), например, "Кафедра философии
МФТИ". Последние пишутся с заглавной буквы (если имя собственное состоит из нескольких
слов, то с заглавной пишется первое и те, которые сами суть имена собственные).
Правда, в этом правиле было довольно много исключений. Например, если речь шла
об СССР, полагалось писать "Вооружённые Силы", если о соц. странах - "Вооружённые
силы", если о кап. странах - "вооружённые силы". Но про кафедры в исключениях
ничего сказано не было :).
| *** Я где-то читал, что сразу вскоре после Эйнштейна к ОТО близко подошел
| другой физик (но могу и ошибаться).
Ой, я столько разной муры "где-то читал" ... :)
Таки где? Ответа не было ...
*** Читайте дальше - это ещё ни конец!
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
|
| Original Message | From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
| To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" kishine***@m*****.ru
| |
| В.К. >> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения
| этому понятию?
|
| * Ну, вот и настал он, момент истины. После многомесячных дебатов
| выяснилось, что вся "теория" тр-гуманизма оказалась анонимной страничкой на
| сайте
Вся?! См. ссылки выше + множество материалов на сайте WTA (http://www.transhumanism.org/),
замечательную "Anders Transhuman Page" (http://www.aleph.se/Trans/) и множество
ссылок с них.
| Для не понявших сути перевожу на русский язык: "теория" тр-гуманизма
| оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
| "финансовой пирамидой" от идеологии, способом привлечения романтично
| настроенной молодежи путем извержения потоков псевдонаучных слов и
| раздуванием щек по поводу всемирного признания.
Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД? Или Вам мало своей аудитории - многих
и многих тысяч верных последователей "сменалогии"*?
Игорь Артюхов.
* Всё та же изысканная помесь!
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:
* (В.К.) Что вы так застеснялись? Этот и все другие приведенные вами тескты
я видел - слава Богу читать умеем. А вот и ссылка на перевод "Transhumanism
FAQ" (для вашего сведения он лежит и еще на сайте WTA -
http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/more/1061/.
И любой человек может убедится, что ничего там кроме двусмысленного
"определения", которое я привожу ниже, и парочки лозунгов типа "наша цель -
коммунизм" и "экономика должна быть экономной" - там нет:
"Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
(?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
* * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом занималось
и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?
2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее возможность
и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать
старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
возможности человека.
** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось все
время своего существования без всякого тр-гуманизма.
Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента создания
РТД? :-))
Все эти "определения" совершенно наглядно еще раз подтверждают, что
тр-гуманизм это блеф, мистификация, надувательство.
** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять если
бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу по
тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
равных".
Или вы уполномоченный толкователь указанных авторов?! Поразительное свойство
"тр-гуманистов" - "приватизировать" чужие работы и бойко выступать от их
имени. :-))
** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов Научного
Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и разоблачаю
пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете? Поддерживаете
свою руководящую тр-гуманистическую роль?
******************************************************************
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Ув, Владимир!
В Пнд, 12/02/2007 в 00:51 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Как Вы знаете у меня с РТД уже давние и, увы! - все углубляющиеся,
разногласия, но смею думать, что я то же представляю тр-м, говорящий по
русски. Позвольте Вам напомнить о существовании и другого - "alt" -
взгляда на него.
Должен заметить, что до Вашего появления здесь вопросы теории
строительства Движения находились на крайней периферии интересов РТД. Вы
совершенно правы, что не существует даже достойного их освещения в Сети.
Это необходимо исправить :)
Однако, приведу цитаты из уже опубликованных alt-документов:
О Сингулярности
"Футорологические прогнозы, построенные различными авторами, на весьма
отличном материале, дают к 2020 - 2050 годам взрыв кривых роста. Это
явление было названо трансгуманистами "Сингулярностью". Более глубокие
исследования из области Теории Истории позволяют представить его как
кульминацию революционного скачка..."
О Пост-человеке
"...послужит разделению Человечества на Homo Sapiens и Homo Super - в
одном из своих важнейших планов предстоящие революционные преобразования
должны породить существо "без" генетического кода, внешний вид,
внутренняя структура и способ мышления которого будет определяться его
желанием "быть каким-то".
Как видите здесь нет ни двусмысленностей, ни неясностей. Alt-точка
зрения последовательно проводит линию от весьма древнего движения
(понимаемого как течение мысли) соискателей бессмертия через научный
иммортализм к трансгуманизму как науке (которой, надо признать, пока еще
нет). В этом плане, должен заметить, Ваш призыв "за" научный иммортализм
и "против" трансгуманизма представляется попыткой остановить мысль в ее
развитии.
Простой и ясный вопрос - "Какую награду для себя лично должны получить
члены трансгуманистического движения?" - ставит в тупик не только
современное РТД, но и Вашу теорию Перехода.
Как собрание (ассоциация типа WTA :)) любопытствующих личностей, мы
вправе выдвигать разнообразные суждения и "теории", частично отражающие
действительность, но спорить о преимуществах какого-то конкретного
подхода такого рода - занятие, на мой взгляд, совершенно бесплодное и
бессмысленное.
Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку
и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям, выдвигает
своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой для них
лично), но не следует переносить эту тенденцию на мировой трансгуманизм
и РТД в целом.
Владимир Михайлович, не думаю что Вас лично так уж занимает вопрос о
том, что Д.М., В.У. или А.П. выступят в очередной раз "от имени мирового
трансгуманизма" с некоей популярной лекцией на телевидении или радио
России. Вы сами можете искать популярности такого рода как автор книги
"Нано Сапиенс...". Надеюсь, Вам также очевидно, что аудитория данной
рассылки не может из Вашего произведения почерпнуть ничего, что
послужило бы руководством к конкретному действию, к защите наших
коллективных интересов :)
Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД и около могу только в
очередной раз спросить: "Почему бы нам не направить внимание на
действительно важные вопросы: превращения трансгуманизма в науку,
строительства Движения, созданию нашей этики/идеологии, пересмотру
отношений Движение - Общество?"
Вы-то как профессиональный философ и активный участник данной рассылки
могли бы внести существенный вклад :)
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
-----Original MessageFrom: Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| Должен согласится с Вами в том, что современное РТД, популяризируя науку
... тогда, как последовательные трансгуманисты должны были бы с этой гадостью
бескомпромиссно бороться :)
| и оказывая секретарские, по сути, услуги ее представителям,
Например, какие оказываемые нами услуги вы считаете секретарскими?
| выдвигает своих лидеров в качестве VIP в России (что и является наградой
| для них лично)
То есть, я теперь в России - VIP?! Класс, что же вы мне раньше не сказали!
И какие у меня через это теперь привелегии? :)
<...>
| Обращаясь к Вам и ко всем здоровым силам в РТД
А какие ещё силы в РТД кроме Кишинца, который сам себя относит к борцам с трансгуманизмом,
вы считаете здоровыми? :)
Игорь Артюхов.
В Пнд, 12/02/2007 в 19:51 +0300, Igor Artyuhov пишет:
Чур, чур Вас - кто же это утверждает :)
Не останавливаться на повторении, думать самим - это да!
Организация семинаров, форумов, переводы, подготовка материалов в web-формат...
Пока всего РТД несколько сот человек Ваша фраза может вызвать улыбку. Будет в
нем 20 000 000 - улыбатся перестанут :)
Во-первых (я выразился осторожно "в РТД и около") - в данной рассылке
участвует около 10 активных авторов из этих самых "здоровых сил".
Во-вторых, я не разделяю лозунг "будем бороться с идеями до смерти их
физического носителя!". В головах членов РТД (и около) есть как здоровые
мимы, так и больные :)
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Ув, Владимир!
Летом я часто вижу на большой поляне на Воробъевых горах группу молодых
людей по возрасту примерно младших курсов института. На голове и них
самодельные шлемы, в руках подобие луков и деревянные мечи. Они самозабвенно
играют в героев фильма "Братство Кольца".
Надо сказать, что хотя меня это и удивляет, но я не подбегаю к ним, не кручу
пальцем у виска, не смеюсь над ними - играют и пусть себе играют.
Но когда игры перерастают во что-то иное, когда участники их объявляют себя
Движением (а это, как известно, форма борьбы одних социальных групп с
другими), когда играющие начинают проводить "философские" семинары, когда
они провозглашают себя проводниками некоей новой идеологии и, тем более,
награждают от своего имени писателя-гомофоба, когда они начинают "задирать"
меня как автора теории, я начинаю интересоваться - а что же это такое? Все
это всерьез? Имеет под собой реальную почву?
И проанализировав все обстоятельства я пришел к выводу, что (российский и не
только) тр-гуманизм это "лишняя сущность" (по Оккаму) - уберите этот
"тр-гуманизм" и в мире ничего не изменится - будет существовать, как
существует, понятие сингулярности (кстати автор ее ничего и никогда не писал
про "тр-гуманизм", это загребущие загуманисты присвоили сингулярность себе),
останется на своем месте иммортализм и тем более остануться на месте такие
"приватизированные" тр-гуманистами области мысли, как нантехнологии,
искусственный разум и т.д.
Все это полностью вписывается и в факт того, что за все время своей бурной
"деятельности" РТД не принесла никакого интеллектуального результата (не
считая, разумеется, великого тр-гуманистического города солнца).
Таким образом загуманизм - лишняя, "пустая", "нулевая" сущность.
Однако она не возникла сама по себе - ее усиленно пропагандируют,
продвигают, пиарят.
А пропагандирование и пиар пустой сущности есть АФЕРА. Вот и вся цепочка
моих рассуждений.
Изучать будущее - нужно, популяризировать знания - нужно, пропагандировать
идеи иммортализма - нужно. Нужно, даже, расуждать о сингулярности, вокруг
которой так много тумана.
Но вот НЕ нужно стараться на этом содавать сомнительное Движение,
награждающее профашистов, и потихоньку конструировать некое подобие
тоталитарной секты.
Я не меньше вас интересуюсь проблемой изучения будущего, работаю в этом
направлении. По моему в области массового интереса к этой области сегодня
нужен отказ от термина "тр-гуманизм" и поиск новых форм, вместо
дискредитированных. Нужны новые меха, в тр-гуманизм уже ничего хорошего не
налить. Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.
Таково мое мнение.
В.К.
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| Тем более, как теперь уже известно, активисты РТД активно
| посматривают "налево" и ищут новых спонсоров.
А вот здесь можно подробнее? Где? Кто? Кому это "теперь уже известно" и откуда?
Я, как активист РТД, бы тоже с удовольствием подыскал бы себе пару-тройку новых
"спонсоров" - где их раздают? :)
Всем весёлой вечности,
Игорь Артюхов.
В.К.: об этом уточните у ИММ, который давеча известил публику о том, что он
сечас не может участвовать в обсуждении т.к.
"...сильно занят, в одном весьма интересном проекте...
Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
главное, средства) организовать официальное региональное движение
биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов, опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
политтехнологов, дизайнеров, СМИ..."
Средства получили несколько тр-гумнистов, понятно? С политтехнологами они
теперь общаются. И с сочувствующими дизайнерами. А что вас не взяли - ну, не
знаю, - наверное не хотят гонорар распиливать... :-)
В.К.
-----Original MessageFrom: "V. Kishinets" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
|
| В.К.: об этом уточните у ИММ, который давеча известил публику о том, что он
| сечас не может участвовать в обсуждении т.к.
| "...сильно занят, в одном весьма интересном проекте... <...>"
|
| Средства получили несколько тр-гумнистов, понятно? С политтехнологами они
| теперь общаются. И с сочувствующими дизайнерами. А что вас не взяли - ну, не
| знаю, - наверное не хотят гонорар распиливать... :-)
А, вот Вы о чём ... Ну, это просто Вы, как всегда, пишете о том, чего не знаете.
С М.Б. - спонсором Ярославского проекта - мы сотрудничаем, кажется, года с 2000-го.
Именно он, в частности, финансировал издание "Перспектив бессмертия" Р. Эттинджера
в переводе Данилы Медведева - и многое другое. И Ярославский проект свой он на
нашем семинаре рассказывал, приглашая желающих в нём участвовать. В общем - наш
человек.
Вот, только, насчёт больших гонораров вы размечтались ... тут как бы геморрой
не заработать вместо гонорара :(.
И. А.
Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
постчеловеческое будущее. После докладов об омоложении человека,
протоинформационном обществе, системах контроля биологического времени и
геропротекторной медицине, пришло время для серьёзных тем.
Время радикального трансгуманизма. Наноассемблеры, загрузка сознания,
универсальный ИИ, создание новых вселенных, галактическое
мегастроительство... вот темы, которых мы коснёмся на ближайших
семинарах. Ну а пока - главная, центральная, основополагающая тема.
Технологическая сингулярность.
Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
может свершиться уже через 30 лет.
Сингулярность.
Апофеоз.
Светлый Апокалипсис.
Великий Переход.
Конец Человечества.
Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной, где мы всегда будем,
но уже будем больше, чем людьми.
Что такое Сингулярность? Закономерный финал в усложнении материи?
Продолжение многовековой тенденции ускорение научно-технического
прогресса? Конец Детства и начало постчеловечества?
Сингулярность всё это и намного больше. Нашего человеческого разума
просто недостаточно, чтобы описать или даже понять всё значение
Сингулярности. Лишь самые первые её этапы могут в принципе быть доступны
нам. Что будет после точки перехода, когда начнёт работу первый
сверхинтеллект, познавший себя и способный к разумному самоулучшению, мы
можем только гадать. Что будет после того, как проиграет стремительно
нарастающее крещендо Сингулярности и Человек, отбросивший свою историю и
обретший всемогущество, познает все тайны и законы Вселенной?
Люди как боги. Люди, более могущественные, чем боги. Силы, прошедшие
через горнило Апофеоза. Чистый бесконечно растущий разум, свободный от
всех ограничений и наслаждающийся бесконечной своей сложностью.
Наше будущее. Наша судьба.
Сингулярность.
Эта тема будет рассматриваться на 20-м заседании семинара по
трансгуманизму, который состоится 22 февраля (четверг) в 18:00 в
Институте Африки.
Общая структура заседания:
Математический анализ истории и предпосылки Сингулярности. Ускорение
научно-технического прогресса. Закон Мура.
Технологические предпосылки Сингулярности. Саморазвитие интеллекта.
Возможности сверхразума. Необходимые области для быстрого саморазвития -
нанотехнологии, искусственный интеллект, когнитивная наука.
Перспективы после Сингулярности. Постчеловеческая и постбиологическая
жизнь. Вселенская важность Сингулярности.
Докладчики:
И. В. Артюхов (Член Координационного Совета Российского
Трансгуманистического Движения), В. И. Бодякин (к. ф-м. н. -автор книги
"Куда идёшь, Человек?"), И. Л. Кирилюк (специалист по моделированию
будущего, управлению бифуркациями), А. С. Малков, Д. А. Медведев (к. э.
н., футуролог, Член КС РТД).
Для психологической подготовки читайте статью "Технологическая
сингулярность как ближайшее будущее человечества" на сайте РТД.
Кроме обсуждения главной темы на семинаре мы расскажем о создании в
Ярославле общественной организации "За увеличение продолжительности
жизни" и о её планах, а также об организации на Всемирном философском
конгрессе в 2008 году в Сеуле симпозиума "Иммортализм и трансгуманизм:
философское осмысление новых технологических детерминант развития
общества."
P.S. Обращаем внимание на то, что семинар находится на
самофинансировании. Поэтому удачность и насыщенность кофе-брейка зависит
от принесённых вами печенья, лимонада и мандаринов (крупные партии можно
координировать с Игорем Кирилюком - 8 926 557-92-75).
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
какой-нибудь документ. Семинар проводится в здании Института Африки РАН
(ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.
Семинар начинается в 18:00 (дата, напомним, 22 декабря - пятница) и
длится до 22:00.
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
926-557-92-75. Пожалуйста, сообщите о семинаре всем своим коллегам и
знакомым, кто интересуется технологиями будущего, развитием цивилизации,
наукой и грядущей трансформацией человека и общества. И обязательно
приходите на семинар.
Найдите 10 различий, или почему не возможно люблю РТД:
"Затем на свет были извлечены: азбука для глухонемых, благотворительные
открытки, эмалевые нагрудные знаки и афиша с портретом самого Бендера в
шальварах и чалме. На афише было написано:
Приехал Жрец
(Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша
Любимец Рабиндраната Тагора
(Заслуженный артист союзных республик, футуролог)
Номера по опыту Шерлока Холмса.
Индийский факир. Курочка невидимка. Свечи с Атлантиды.
Адская палатка. Пророк Самуил отвечает на вопросы публики.
Материализация духов и раздача слонов.
Входные билеты от 50 к. до 2 р. "
-----Original MessageFrom: Игорь К <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
|
| Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
| истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
| постчеловеческое будущее.
<...>
| Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
| может свершиться уже через 30 лет.
|
| Сингулярность.
|
| Апофеоз.
|
| Светлый Апокалипсис.
|
| Великий Переход.
|
| Конец Человечества.
|
| Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной
Пафоса бы поменьше ...
И. А.
Настоящим извещаю, что г-н Vechnoiar совершенно ошибочно был занесен в
перечень плохих людей, пытающихся травить СМЕНАЛОГИЮ в ЖЖ.
Это разумный и вдумчивый человек, которому я с большим удовольствием приношу
свои извинения.
Моя нервная система, как показывает эта история, существенно расстроена
стараниями отдельных "борцов за светлое будущее".
Стыдитесь, господа хорошие!
В.К.
И.А.! У меня иногда возникает ощущение, что вы специально подкидываете мне
"темки", зная о моей страсти к истине, что бы решить моими руками какие-то
проблемы внутри "головки" РТД.
Вот и сейчас - видит Бог, я не хотел касаться этог вопроса - ну, не все же
мне заниматься вашим разоблачительством! Но вы упорно делаете вид, что не
понимаете о чем идет речь.
Я сначала тоже не пониял, когда получил вместе со всеми письмо от ИММОРТЫ
05.02.07 :
"Дело в том что несколько трансгуманистов получили реальную возможность (и
главное,средства) организовать официальное региональное движение
биокосмистов-имморталистов-трансгуманистов, опираясь
на поддержку сочуствующих движению депутатов областной думы,
политтехнологов, дизайнеров..."
Что думаю себе, за политтехнологи такие, дизайнеры??
Но глазыньки мои открылись после его второй весточки на эту же тему от
07.02:
"Общественная организация "За увеличение продолжительности жизни" создана в
2006 году. Председатель организации - Батин Михаил Александрович...
Выпуск газеты "За увеличение продолжительности жизни" выпущеной тиражом 100
тысяч экземпляров. Первый выпуск газеты в электронном виде -
http://transhumanism-russia.ru/projects/ZUPD/ZUPJ-Jaroslavl1.pdf "
Я помотрел эту газету - батюшки, да это же предвыборная агитка в самом
чистом виде! Выборы на носу! 100 тыс. экземпляров! Дальше осталось просто
набрать в поисковике вышеприведенное ФИО кандидата и я получил, в том числе:
"_В Костроме борются не партии, а магазины_
"...в нынешней предвыборной гонке борются не политические партии как
таковые, а две крупные бизнес-группы: возглавляемая Михаилом Батиным и
Романом Копниным группа компаний "Дело", в состав которой входит сеть
магазинов "Дом еды", с одной стороны, и возглавляемая Евгением Треповым
торговая группа "Высшая лига", которая также имеет в городе сеть
продовольственных магазинов. Понятно, что они конкуренты в бизнесе. К тому
же и личные отношения между Батиным и Треповым крайне негативные. Правая
рука Батина и один из руководителей группы "Дело" Роман Копнин -
председатель регионального отделения Российской партии Пенсионеров, который
в прошлом году неудачно выдвигался в областную думу, а теперь пытается
пройти в городскую. В свою очередь, Трепов возглавляет региональное
отделение "Единой России". От "Высшей лиги" в противовес Копнину по тому же
округу ?13 идет Сергей Веселов..." И т.д. и т.п.
Не знаю, скорее всего г-н Батин достойный человек, раз его везде избирают да
и советы его по проблению жизни в этой газете мне очень понравились - пару
грамулек водки и баня! С такой программой можно стать депутатом в Ярославле!
Но зачем, скажите вы мне, комуфлировать свое участие в его предвыборной
компании "некоторым тр-гуманистам" и наводить тень на плетень?
Вы ведь все это знали и без меня, г-н И.А.? Иначе врядли бы написали - "тут
как бы геморрой не заработать вместо гонорара :(." Слова не мальчика, но
мужа, человека понимающего, что такое участие в предвыборной борьбе... :-))
Непонятно только зачем вам нужно было, что бы я все это озвучил??
В.К.
Владимир Михайлович!
В Пнд, 12/02/2007 в 22:19 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
Уже (как Вы помните) согласился с этим Вашим тезисом. РТД в современном
виде не следует идти далее популяризации науки и посильной помощи ученым
- это опасно перерождением :)
Согласен и с этим в том плане (как уже писал), что тр.-м - как есть
сейчас - ничего не может дать ни Науке, ни Гос. Управлению. В
современном виде тр.-м это есть форма развлечения, "литературы для детей
и юношества" :)
Вопрос может стоять только о том, чтобы ход Вашей, например, мысли был
изложен последовательно и доказательно в месте доступном для широкой
публики.
Здесь не могу согласится. Себя и многих еще в РТД и около отношу к
"соискателям бессмертия". Мы объективно нуждаемся в форме кооперации
усилий в форме ассоциации/форума, но также предполагаю, что у нас есть и
собственные интересы, противопоставляющие нас другим социальным группам
в обществе. Не думаю, что уход от этих тем - политика разумная, т.е. в
перспективе нам потребуется полноценное социальное Движение (сейчас мы
существуем как "движение мысли").
Мне трудно судить о Ваших целях, но надеюсь, что кооперация усилий
представляет для Вас интерес также как и для нас.
Возможно рассчитывать на практические шаги с Вашей стороны?
Владимир.
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Поясните, пожалуйста, вот эти слова:
"Себя и многих еще в РТД и около отношу к
"соискателям бессмертия".
** Как это? Что это значит конкретно?
Мы объективно нуждаемся в форме кооперации
** Не очень понимаю - каким группам это противостоит?
Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Добрый день, Владимир Михайлович.
Вас устроит если РТД будет переименовано в Российское Сменалогическое
Движение? А то некоторые люди говорят, что уже устали от флейма из-за
терминов и возможно готовы к этому.
Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Wednesday, February 14, 2007 12:34 PM
Привет!
Да! В Движение! Или в партию! Или в тайную массонскую Ложу!
...Дорогой Игорь, вы еще не наигрались в Движения?!
И куда вы двигаетесь-то? Объясните хоть это, раз "философам" наскучил
разговор о терминах...
Куда подвинулось РТД за время его сущестования? Какая у вас социальная
платформа? С какими партиями и движениями вы готовы сотрудничать (кроме
фашистов, с этими, вроде все ясно) ? С какими общественно-политическими
силами собираетесь бороться? Кого будуте поддерживать на выборах? ... :-)
Вот такие мои вопросы к РТ Движению в вашем лице.
Только не говори те, что я опять своими вьпросами кого-то обижаю... :-)
В.К.
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
| Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:
Несколько вопросов у меня, действительно, было - но именно на них Вы, как раз,
и не ответили. Напомню их:
- Или правильнее писать "ф-софскими"?
- Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда и не разберётся
с физикой?
- Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?
- Я? Где?! (спорил с Вашей критикой современной философии)
Единственный ответ был дан на мой вопрос "Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке
РТД? Или Вам мало своей аудитории - многих и многих тысяч верных последователей
'сменалогии'?". Мои комментарии ниже.
<...>
| "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
|
| 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
| использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
| (?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
|
| * * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом занималось
| и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
| какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?
Так Вы тоже этим занимаетесь? Тогда, если Вы подпадаете под определение, почему
Вы так боитесь, что Вас тоже отнесут к трансгуманистам?! :)
Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее считавшиеся
фундаментальными - смертность, ограниченность физических и интеллектуальных возможностей
и т. д. В принципе, это можно найти и у французских гуманистов XVIII в., и у
русских космистов XIX-XX в., и у некоторых западных мыслителей ХХ в. Но дело
не в том, кто первым сказал "Мяу!" Гораздо важнее, кто этим практически занимается
сейчас.
В настоящее время таких людей принято называть трансгуманистами - нравится это
кому-либо, или не очень. Ну, сложилось так в мире! Кучу других названий предлагали
- ни одно почему-то ни прижилось. Боюсь, та же судьба постигнет и с-логию.
| 2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее возможность
| и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
| достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать
| старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
| возможности человека.
|
| ** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
| разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось все
| время своего существования без всякого тр-гуманизма.
Да ради Бога! Были, конечно, и предшественники (см. выше). А мы, стало быть,
продолжатели их дела - на современном уровне развития науки.
| Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента создания
| РТД? :-))
Опять см. выше. Мы никогда не претендовали на "открытие Америки" (русские патриоты
нам такого бы никогда не простили! :)) - наоборот, с самого начала мы подчёркивали
существенную преемственность наших идей с русским космизмом, и даже наш семинар
в начале собирался в библиотеке им. Фёдорова и при участии общества его имени.
<...>
|
| ** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять если
| бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу по
| тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
| равных".
Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с трансгуманизмом,
то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь "первоисточника" первой
- разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая сторона существует
в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде многих десятков,
я не виноват :).
<...>
|
| ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов Научного
| Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и разоблачаю
| пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка Конференции сайтов",
а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним слова "Рассылка"
(в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же упомянутых сайта
- трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё время и образовалось
РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр., http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее - никто Вам даже
возражать там не будет :).
| Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете? Поддерживаете
| свою руководящую тр-гуманистическую роль?
Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право здесь находиться.
А, вообще, Вам не кажется, что наш диалог несколько затянулся и мог надоесть
остальным участникам?
Если Вы хотите обсудить какие-то конкретные положения своей теории - милости
просим. Хотя не могу обещать, что все сразу с Вами согласятся. Хотите критиковать
какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только делайте это
_корректно_ и _доказательно_, а не "капая ядом на клаву" в духе "'теория' тр-гуманизма
оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом, 'финансовой
пирамидой' от идеологии, способом привлечения романтично настроенной молодежи
путем извержения потоков псевдонаучных слов и раздуванием щек по поводу всемирного
признания" :).
А вопросы приоритетности я больше обсуждать не буду - ну, не интересно мне это
...
Игорь Артюхов.
Вы куда-то спешите? Не волнуйтесь, все ответы будут даны. У меня кроме
суровой, но необходимой, обязанности объяснять вам почему тр-гуманизм это
афера, есть еще и другие различные дела. Так что имейте терпение! :-)
На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за пять
минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них целый
день... :-)
На некоторые вопросы, которые вы плодите, надо сказать, в геометрической
прогресии, дам ответ немедленно: :-))
*** Пишите - а- феристский... :-))
*** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))
**** Тоже "свежак". Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну, сможете
ответить?
Вроде вы диалектику учили, а мыслите все время линейно.
*** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД покусилось
"на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность, ограниченность
физических и интеллектуальных возможностей и т. д." , и это РТД те, "кто
этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания того, с
какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в одно
время!
...Я бы сказал, чем вы занимаетесь сейчас, да боюсь ваших жестоких, по
отношению ко мне , правил "сетевой этики" :-))))
Пока из всех "революционных дел" вы только успели наградить
писателя-гомофоба.
*** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи. Вы не спросясь их
"приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
искуственный разум и эту чепуху - "инжиниринг" и т.п. и т.д.) и назвали весь
это венегрет "тр-гуманизмом" - сами, при этом, не придумали ничего нового,
но вроде как всем этим распоряжаетесь. Даже мою теорию пытались "прихватить"
без спроса. :-)) Вот это я и называю - АФЕРА. Что не ясно?
*** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что хочу с
вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода. Извините, но вопросы которые
вы ставите здесь очень поверхностны и легковесны и иногда, как
вышеприведенная фраза, просто какое-то словоблудие, пустая и ленивая
перепалка. Извините.
(См. мой последний ответ на этой странице внизу.)
*** Вы сами-то поняли, что написали? :-)
А за совет спасибо. Я непременно проинформирую вас если сочту нужным ему
последовать.
*** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я задал
совсем другой вопрос.
*** Пишите лаконичней и никому не надоест вас читать.
***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в этом
убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.
**** Где это вы видели, что бы я с вами обсуждал эти вопросы ?! Эта тема
была навязана мне, как вся эта дискуссия, неугомонной мадам Соней Г. :-))
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
<...>
| На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за пять
| минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них целый
| день... :-)
Скромно! (про мудреца)
<...>
|
| *** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))
Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Коровьев-Фагот. :)
Из моего письма "Re[4]: РТД" от 11 Фев 2007 17:08:20 >>>
| А с физикой разберется, все же не человек, а NS. Оно ему будет сподручней.
Интересно, кто его создаст, если человек так никогда и не разберётся с физикой.
<<<
Такое впечатление, что с логикой не у всех современных философов хорошо.
|
| **** Тоже "свежак".
Опять мои поздравления!
Смотрите в том же письме чуть ниже. Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду, когда
в одном месте пишете, что изменения природы человека невозможны, а в других -
"переход произойдёт в какой-то момент изменений", "Как только изменения приведут
к исчезновению инстинктов" и т. д.
Всё-таки, может быть, с воображением тут и хорошо, а с логикой - что-то не так
...
| Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
| Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
| исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну, сможете
| ответить?
Конечно. Исчезновение - частный случай изменения. Вода исчезла, появился лёд
- можно ли сказать, что вода при этом не изменилась? (Вопрос риторический, ответа
не требует)
<...>
<...>
<...>
| *** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД покусилось
| "на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность, ограниченность
| физических и интеллектуальных возможностей и т. д."
И вновь мои поздравления!
Из вышеприведённой цитаты совершенно ясно, что речь идёт не об РТД, а о трансгуманизме.
Передёргиваете-с!
| и это РТД те, "кто
| этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания того, с
| какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в одно
| время!
Ну, нам, конечно, не тягаться с многотысячными отрядами с-логов, но - что можем,
в меру наших скромных сил ...
<...>
| *** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи.
Увы - нам стыдно! - да. В отличие от Вас, до Вас не придумывали ничего.
| Вы не спросясь их
| "приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
| искуственный разум
Нам стыдно! Конечно же, мы должны были всё это отвергнуть и не признавать. Хуже
того - мы ещё (в отличие от Вас) пользуемся Интернетом, компьютерами, русским
языком и письменностью - и всё это тоже придумали до нас! Позор!
<...>
|
| *** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что хочу
с
| вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода.
О, тогда всё гораздо проще - мне даже можно было Вашу книжку не читать. Достаточно
Вам ознакомиться с приведённым мной по Вашей просьбе списком литературы - и мы
сможем предметно обсуждать, что же такое трансгуманизм. Ну, а нет - значит. нет
...
<...>
|
| *** Вы сами-то поняли, что написали? :-)
Я - да. Увы, придётся повториться - видимо, не всё понятно Вам.
<...>
|
| *** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я задал
| совсем другой вопрос.
Мой вопрос был - что Вы делаете в трансгуманистической рассылке? Я в ней общаюсь
с друзьями-трансгуманистами.
<...>
| ***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в этом
| убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.
Именно он и побудил меня попросить Вас писать _корректно_ и _доказательно_. Просьба
остаётся в силе.
Всё! Содержательных ответов я ни на один вопрос не получил и уже не рассчитываю,
злопыхательства меня не задевают, но и не интересуют, на чём-то надо остановиться
- я уже ни о чём не спрашиваю и своё участие в данной дискуссии завершаю.
Игорь Артюхов.
А где тут была дискуссия? По поводу с какой буквы писать слово кафедра? Или
ф-илософия? Я давно просто занимаюсь тут беззлобным юмором (см. про вопросы
ребенка и ответы мудреца). Честно говоря я ожидал от этого разговора более
высокого уровня, а не разборок, кто что сказал, да кто где что забыл.
Что же до злопыхательства - о чем вы? Зачем мне и над чем тут злопыхать? Я
просто добиваюсь истны, будучи втравлен в диспут фактически насильно.
Философ не алкающий истины - профнепригоден. :-))
Таково мое мнение.
В.К.
Мне кажется, это не полностью бесполезный спор. Для меня необходимость существования
ТГД неочевидна. Например, так и не понял, будет ли ТГД поддерживать проекты (не
ученых, не идеологию и философию, а проекты) в таких областях как нанотехнологии
и ИИ. А если и будет, то каким именно образом и как они будут выбираться. Неясно,
зачем даются премии людям, которые разработкой конкретных вещей не занимаются,
только идеологией и философией. Если даже ТГД - идеологическое движение, каковы
четко выраженные положения идеологии ТГД. Так понял, есть только модель "куда
все движется", но мне неясно, как из нее следует необходимость тех или иных практических
действий. Что нового предлагает ТГД делать, не считая того, что уже делается
по другим причинам?
Кто-нибудь желает ответить(обсудить) на один или несколько этих вопросов?
мои вопрос могут показаться дилетантскими, может быть, мне многое не известно.
У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как помочь
человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой электросхемы
(или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле.
Заранее благодарен за внимание
-----Original MessageFrom: "neurofish" <neurofi***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
| Мне кажется, это не полностью бесполезный спор. Для меня необходимость существования
| ТГД неочевидна. Например, так и не понял, будет ли ТГД поддерживать проекты
(не
| ученых, не идеологию и философию, а проекты) в таких областях как нанотехнологии
| и ИИ.
Не очень понял, что Вы имеете в виду под проектами - "в таких областях...", но
чтобы "не учёных".
Если я дальше буду не о том, что Вы имели в виду, поправьте.
Самым первым "проектом" можно считать само РТД - как место, где люди с близкими
взглядами могли бы общаться, решать "как помочь человечеству", отталкиваясь от
этого "постепенно и логично переходить к расчету болта" и, даже, вытачивать сам
болт. Этот проект вряд ли можно отнести к "таким областям, как нанотехнологии
и ИИ", но без него были бы невозможны никакие проекты РТД в этих областях - за
отсутствием РТД.
Второй - тоже не "из областей", но очень полезный проект - семинар. На нём на
очень серьёзном уровне обсуждаются очень серьёзные проблемы - и научные, и философские,
и практические. Доказательством серьёзности служит то, что на него ходят серьёзные
учёные - например, вся "верхушка" Московского отделения Российского геронтологического
общества РАН. Они сами говорят, что наши семинары интереснее собственных семинаров
МО ГО РАН.
Из более "практических" проектов назову организацию криофирмы, проект "Сенсорный
костюм", клуб "Активное долголетие". Вам кажется, что мало? Предлагайте ещё!
Игорь Артюхов.
| А если и будет, то каким именно образом и как они будут выбираться. Неясно,
| зачем даются премии людям, которые разработкой конкретных вещей не занимаются,
| только идеологией и философией. Если даже ТГД - идеологическое движение, каковы
| четко выраженные положения идеологии ТГД. Так понял, есть только модель "куда
| все движется", но мне неясно, как из нее следует необходимость тех или иных
практических
| действий. Что нового предлагает ТГД делать, не считая того, что уже делается
| по другим причинам?
| Кто-нибудь желает ответить(обсудить) на один или несколько этих вопросов?
|
| мои вопрос могут показаться дилетантскими, может быть, мне многое не известно.
| У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как помочь
| человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой электросхемы
| (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле.
Вот человек замечательно и сходу выразил мысль, к торой я шел так долго -
зачем, собственно, нужено ТГД, если и без него все что нужно делается?! И
при этом само ТГД совершенно ничего не "производит"?
Мой ответ вы знаете - ТГД кому-то нужно только потому, что это афера,
"нулевая" сущность, попытка паразитирования на чужих реальных достижениях.
Таково мое мнение.
В.К.
Original Message From: "neurofish" <neurofi***@y*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 12:32 AM
Программа заседания.
1) Вступительная часть.
2) Рассказы о прошедших за последние три месяца геронтологических
конференциях (Артюхов И.В.), о своих впечатлениях от конференции SENS-3
и других встречах и ярких событиях (к.э.н. Медведев Д. А.), о юбилейных
чтениях им. К.Э. Циолковского и многом другом (Кирилюк И. Л.) - 30-50
минут.
3) К.т.н. Шамис А.Л. "Пути моделирования мышления" - доклад по мотивам
вышедшей в 2006 году книги с одноименным названием.
4) Валерия Прайд. "Первые ростки трансгуманистической философии" -- по
материалам чтений им. К.Э. Циолковского, статей наших единомышленников,
готовящихся публикаций. 20 минут.
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Семинар пройдёт 27 сентября 2007 г. (четверг). Начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00.
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Если вы
приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара
по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
документ.
Подробности по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/445/121/
Здравствуйте, Игорь.
Вы писали 21 сентября 2007 г., 16:32:32:
Ну замечательно! Вот я, например, просто не понимаю как я после этого
семинара доберусь до Твери (я там живу). Да и вообще - кто придумал эти семинары
устраивать по будням, да ещё так поздно?
--
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России
С п-разум. в 22:15 можно уехать до твери, а в 0:14 до Клина.
А Кому действительно интересно приезжают и из Владивостока =).
при РФО РАН
(http://www.transhumanism-russia.ru).
Здравствуйте, Алексей.
Вы писали 27 сентября 2007 г., 18:28:44:
иммортализму
Вы предлагаете мне за 15 минут переместиться на ленинградский
вокзал? Однако лихо. =)
Я к тому, чтобы устраивать эти семинары в приемлемое для всех людей
время.
--
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России
Привет всем!
Делает ли И. Кириллюк по прежнему звукозаписи с семинаров?
Для разработчиков "цифрового костюма" эти технологии уже пройденный этап :)
Может кто-нибудь из москвичей выставит в Сеть (вышлет почтой) файлы.
Владимир.
,IihjзI+rФХПzS.зu~(ХЁ)WuК{W'I)iФ{gmiЪчЗ"qЛ
Повестка 27-го заседания Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму РФО РАН, который состоится 30 ноября 2007 г.:
1) Традиционная вступительная часть. Рассказы о прошедших и предстоящих
мероприятиях, достижениях и проектах.
2) Презентация Валерией Прайд новой книги Юрия Никитина ``Я - сингуляр''.
2) д. ф. н. А.П. Назаретян (МГУ) ``Антропология насилия и культура
самоорганизации'' - по мотивам изданной в этом году книги.
Докладчик проводил сравнительно-исторические расчеты, демонстрирующие,
что в долгосрочной ретроспективе - с ростом технологической мощи и
демографической плотности - коэффициент кровопролитности общества
неравномерно снижался.
Автором выдвинута и будет озвучена интересная гипотеза
техно-гуманитарного баланса, говорящая о том, что всякая технология
несет с собой угрозу для общества, но лишь до тех пор, пока она
психологически и гуманитарно не освоена; после чего технология тем менее
опасна, чем потенциально более разрушительна. Об этих и других
исследованиях и пойдёт речь в первом докладе.
В перерыве кофе-брейк.
3) Валерия Прайд <<Первые ростки трансгуманистической философии>> -- по
материалам Циолковских? Федоровских чтений, статей наших
единомышленников, готовящихся публикаций.
4) Дискуссия после докладов, где у участников будет возможность
высказаться по теме докладов (соблюдая при этом правила общения на
Семинаре, которые можно прочесть в конце страницы ``Семинар'' сайта
www.transhumanism-russia.ru)
Внимание! Порядок выступлений может быть изменен! Также могут быть
изменения и дополнения в программе!
И еще внимание! Наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят от
инициативы участников семинара (можно координировать с Игорем Кирилюком
-- 8 926 557-92-75)!
Но можно руководствоваться правилом (вполне опрвдавший себя на прошлом
семинаре эксперимент):
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье.
А если на С-Я, то бананы или что-то подобное.
Ну, а если забыли, то никто Вас не выгонит :-)) С
любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8 926-557-92-75.
Семинар пройдёт 30 ноября 2007 г. (пятница).
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8
926-557-92-75.
Семинар начнётся в 18:00 и продлится до 22:00. Если вы приходите на
семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю семинара по адресу
rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной документ. Семинар
проводится в здании Института Африки РАН (Москва, ул. Спиридоновка,
30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская". Карта проезда на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.
07.12.2007 в 17:00 состоится Заседание секции Геронтологии
Московского общества испытателей природы
Круглый стол: Способы замедления старения и продления жизни.
Место проведения: Зал заседаний МОИП (Зоологический музей МГУ, помещение
No 11).
Ул. Большая Никитская, 6 (метро "Охотный Ряд", "Библиотека им. Ленина"
Здравствуйте, Игорь.
Вы писали 5 декабря 2007 г., 20:31:56:
Однако не понятно - свободный ли вход? =)
--
С уважением,
Александр mailto:juicy_em***@m*****.ru
Инженер-программист УФПС Тверской обл.
ФГУП Почта России
ICQ - 232-331-589
Вход точно свободный, обстановка доброжелательная.
22 декабря 2007 года состоится II омский семинар по трансгуманизму и
иммортализму.
Темы докладов:
Истоки трансгуманизма в русской философии (Макухин П., кандидат
философских наук)
Трансгуманизм, политика и бизнес (Сербаев А.)
Некоторые негативные социальные последствия научно-технического
прогресса (Атаев Р.)
Географические аспекты долгожительства (Демешко В., кандидат
географических наук)
Парадайз-инжиниринг ближайшего будущего (Бондарев А., магистр
естественно-научного образования)
Борьба со старением человека. Успехи геронтологии в 21 веке (Жителев
Р., магистр естественно-научного образования)
Семинар будет проходить в главном корпусе ОмГПУ (Наб. Тухачевского 14),
орг.встреча в холле.
Начало в 15-00, вход свободный (нужен документ, удостоверяющий личность для
вахты).
Справки по телефону: 8-904-581-58-58, ICQ: 480-106-236.
Глубокоуважаемый коллега!
Приглашаем Вас принять участие в заседании Московского отделения
Геронтологического общества РАН. На нем планируется проведение
круглого стола "Актуальные проблемы современной геронтологии"
Заседание состоится в среду 19 декабря в 15-00 в Москве в Институте
биохимической
физики им. Н.М. Эмануэля РАН по адресу: ул. Косыгина, д.4, 11 корпус,
4-й ризалит, 5-й этаж, актовый зал. Проезд: м. "Ленинский проспект".
Дорогие друзья и единомышленники!
Наш декабрьский семинар по трансгуманизму состоится 21 числа, как обычно
-
в актовом зале Института Африки в 18 часов (проезд см. в конце письма).
Вы заметили, что приближается Новый год? Все меньше хочется работать,
душа
готова принимать подарки и дарить их, из неведомых глубин поднимается
праздничное ощущение.
И замечательно, что наш семинар пройдет в период зимнего солнцестояния,
21-го числа. Пусть это будет началом празднования Нового года!
Ведь так здорово встретиться с умными и интересными людьми, тем более,
что многие постоянные посетители семинара успели подружиться. Тем, кто с
нами недавно или вообще придет впервые - мы уверены - будет интересно и
весело.
И мы, организаторы семинара, решили всем вам - нам сделать подарочный
семинар. Как это будет выглядеть? А вот так.
ПОВЕСТКА СЕМИНАРА
1. Чтобы мы не забыли, как мы любим науку, состоится доклад медицинского
химика научного сотрудника Chembrige Corporation Коробцова Алексея
"Драг-дизайн - метод создания лекарств".
2. Основная же тема семинара "Сверхтехнологии для жизни: здесь и
сейчас".
То есть, мы постараемся рассказать о том, как же мы, трансгуманисты,
можем
сейчас усилить свои возможности: стать здоровее, умнее, эффективнее, как
модифицироваться.
Будет представлено много небольших сообщений о:
фармакологических методах продления жизни
* об эффективных тренажерах
* о самых лучших программах обработки информации
* о системах повышения личной эффективности
* о новых способах лечения
* об омоложении клеточной терапией
и...
И еще о том, что ВЫ нам захотите рассказать об улучшении нашей жизни
здесь
и сейчас. То есть, желающие могут заранее или прямо на семинаре у
ученого
секретаря семинара Кирилюка Игоря Леонидовича записаться на небольшое
выступление и рассказать нам что-то новое и
интересное.
В рамках этой темы в начале второй половины семинара состоится доклад
Николая Крючкова "Доказательная медицина: первое знакомство". Ведь мы
часто принимаем за истину многие заблуждения относительно методов
лечения,
не зная при этом, что существует целое направление, изучающее
эффективность разных методик, в том числе и народных рецептов. Давайте
познакомимся с доказательной медициной с тем, чтобы научиться отличать
правду от неправды.
3. Также мы постараемся показать видеожурнал "Современные вещи ... из
будущего".
Когда-то давно у нас уже был семинар, посвященный практическому
приложению современных достижений для достижения новых,
трансгуманистических возможностей. Но прошло много времени, пришло много
новых людей, которые не слышали докладов, появились новые знания и
возможности...
Мы надеемся, что посетители семинара (как постоянные, так и
новоприбывшие)
смогут в пятницу услышать много полезного и смогут улучшить свою жизнь,
получить шанс стать немного постлюдьми.
Также будут коротко освещены некоторые неотложные организационные
вопросы
РТД, поскольку большое число посетителей семинара являются или членами
РТД, или сочувствующими.
НОВОГОДНИЙ БАНКЕТ
А поскольку "Новый год восходит на порог", предлагаем не только
последовать нижеприведенной рекомендации, но и усилить, улучшить,
"упраздничить" не только количество, но и ассортимент приносимых
угощений.
И кто сказал, что трансгуманисты чужды радостям жизни?.. Наполнение и
разнообразие кофе-брейка зависят от инициативы участников семинара.
Инициативу можно координировать с Игорем Кирилюком - 8 926 557-92-75, а
можно руководствоваться следующим правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье.
А если на С-Я, то бананы или что-то подобное.
Ну, а если забыли, то никто Вас не выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните 8 926
557-92-75.
До встречи, друзья!
КАК ПОПАСТЬ НА СЕМИНАР
Семинар пройдёт 30 ноября 2007 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой
паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института Африки
РАН (ул. Спиридоновка, 30/1; метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская".
Карта проезда на http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/63/85/.
БОНУС: ТРАНСГУМАНИСТИЧЕСКИЙ НОВЫЙ ГОД
По вопросам участия в праздновании нового года с 31 декабря по 1 января
в
компании друзей-трансгуманистов пишите на rtd-info@m*****.ru или в форуме
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=675
активисты РТД при составлении анонса допустили в конце маленькую
опечатку
Исполнилось ровно три года с тех пор, как 15 января 2005 года состоялось
самое первое заседание Семинара по трансгуманизму. И вот к настоящему
моменту этих заседаний прошло уже целых двадцать восемь! Поначалу каждое
очередное заседание давалось с большим трудом, зато теперь уже всем
очевидно, что усилия не были потрачены зря!
Как показывают бесчисленные практические примеры, люди очень легко и
охотно объединяются например ради смены поколений или ради совместной
веры в какой-нибудь бред. Но с каким парадоксальным трудом люди в наше
время объединяются ради реально полезных проектов, например для
совместной Борьбы со старением! И тем не менее нам подобное объединение
практически удалось!
Семинар оправдал и превзошёл самые смелые изначальные ожидания. Люди
идут на заседания , люди слушают, люди получают знания и удовольствие от
общения. И какие люди! Среди посетителей были и известные
писатели-фантасты и известная в России актриса, и космонавт-испытатель и
депутаты областных дум и успешные предприниматели. А уж о количестве
посещающих заседания и считающих за честь выступить кандидатов и
докторов наук, в том числе с мировым именем и говорить не приходится!
Радует, что некоторые люди приезжают из других городов, в том числе
специально. Например, на ближайшем заседании ждём уже второго по счёту
доклада от представителя Владивостокских трансгуманистов. Были уже и
отдельные иностранные представители, несколько человек из дальнего
зарубежья и уже немало украинских единомышленников.
Так чем же привлекает Семинар людей? На заседаниях постоянно
проводится работа в области повышения грамотности по отношению к своему
здоровью и личной эффективности, по гламуризации геронтологии, по
выработке у участников критического мышления и по Борьбе с
предрассудками и психологическими атавизмами общества. И именно это
притягивает наиболее умных и прогрессивных людей, уставших от обычной
поверхностности и обилия нелепостей в суждениях окружающих. При этом
удаётся держать баланс между строгостью научного подхода при обсуждениях
и приветливой, демократической обстановкой.
За эти 3 года Семинар не только стал пользоваться популярностью
в кругах творческой интеллигенции, опередив по количеству посетителей и
качеству докладов многие возникшие существенно раньше регулярные научные
мероприятия и стал одним из самых активных подразделений Российского
Философского Общества РАН, но фактически занял уникальную нишу в
культурной жизни российского общества, став оплотом Здравого Смысла,
Светской Нравственности и Маяком на пути человечества к Могуществу,
Познанию законов природы и Райским Наслаждениям!
Гламуризации, говорите?.. Спасибо, стошнило - и как-то легче стало!
:-D
Очередное заседание Семинара по трансгуманизму и научному иммортализму
РФО РАН состоится 25 января, в актовом зале Института Африки в 18 часов.
Тема: ``Личная эффективность во сне и наяву''
Подробности по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/486/121/
Семинар пройдёт 28 марта 2008 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/521/121/ .
Семинар пройдёт 25 апреля 2008 г. (пятница). Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/528/11/
Семинар пройдёт 29 МАЯ 2008 г. в ЧЕТВЕРГ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/545/121/
Семинар пройдёт 26 июня, в ЧЕТВЕРГ. Семинар начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО
секретарю семинара по адресу rtd - inf***@ *****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ (в институте пропускная система). Семинар
проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с
Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская".
Подробности о заседании и его теме по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/554/121/
Добрый день.
Из Владивостока в Москву поедет философский поезд, останавливаясь и
проводя мероприятия в городах по пути.
Рассписание на http://sophos.wl.dvgu.ru/train2.htm . Для проживающих
вдоль транссиба трансгуманистов это прекрасная возможность пообщаться с
ведущими Российскими философами, в том числе познакомиться с легендарным
философом-имморталистом И.В. Вишевым.
http://www.immortology.susu.ru/?page=works .
Участники этой акции, прибыли из Сеула во Владивосток, а затем по
железной дороге возвратятся домой с остановками в Хабаровске, Чите,
Улан-Удэ, Иркутске (с выездом на Байкал), Красноярске, Новосибирске,
Екатеринбурге, Казани, где помимо культурно-познавательной программы
будут организованы научные конференции.
Удачи!
Глубокоуважаемые единомышленники!
Тридцать пятое заседание Семинара по трансгуманизму при РФО РАН
состоится 26 сентября, в пятницу. Семинар начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО
секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ. Семинар проводится в здании Института Африки
РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего переулка);
метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о теме мероприятия по адресу
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/571/11/
Итак, ждем вас!
Семинар пройдёт 31 октября, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/576/121/
Возникло субъективное ощущение, что примерно с октября частота
публикаций, посвящённых Борьбе со старением начала существенно
увеличиваться.
После статей об интересе к теме увеличения средней продолжительности
жизни Россиян сначала (вскользь) МЭР
http://www.rosbalt.ru/2008/08/07/511130.html ,
затем (уже конкретнее) представителей ``Единой России''
http://www.edinros.ru/news.html?id=139372
http://www.ami-tass.ru/article/40828.html
наткнулся на несколько статей с идеями Победы над старением, на всяких
популярных Интернет-ресурсах, например,
http://www.bg.ru/article/7773/
а также
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1041815 , где берут интервью
у Михаила Батина вместе с философом Сергеем Рогановым.
Также в течении предыдущих нескольких недель резко увеличилось число
упоминаний об Институте Геронтологии и биорегуляции в Санкт-Петербурге с
названиями типа ``Человек должен полноценно жить 110-120 лет - ученые''.
http://www.aquaexpert.ru/news/2008/10/24/age/
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=16332
Российская академия наук (!) организовала в середине октября конференцию
с не характерным для прежних времён названием: ``Антивозрастная и
восстановительная медицина'' (обратите внимание на президиум
мероприятия!). http://www.aesthetic-medicine.ru/?id=0542
Свежий выпуск газеты ``В мире науки'' (редактор С.П. Капица)
http://www.sciam.ru/gazeta/ начинается со статьи ``Киборги среди нас'', в
том же номере, насколько помню, очередное интервью с академиком
Скулачевым о старении.
http://www.aesthetic-medicine.ru/?id=0542
В нескольких номерах ``Вестника геронтологического общества РАН''
http://moikompas.ru/compas/gofr были опубликованы сначала положительная
рецензия на книгу ``Лекарства от старости'',
http://biblioteka.starenie.ru/detail.php?ID=1459 , затем были
опубликованы ссылки на сайты www.moikompas.ru , http://www.starenie.ru ,
www.eternalmind.ru , которые с самого начала созданы не в гериатрической
парадигме, а направлены на Победу над старением.
А в самом свежем номере приведена положительная рецензия на газету
``Наука против старения'', где излагается предложенная Михаилом Батиным
комплексная программа действий по Борьбе со старением
http://moikompas.ru/compas/science_against_agein
Обратите внимание, что все ссылки - на свежие материалы, в основном за
предыдущие несколько месяцев!
Итак, можно сделать вывод, что интерес к победе над старением перешёл от
малочисленных маргинальных групп на уровень всего общества!
Семинар пройдёт 5 декабря, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/583/121/
Семинар пройдёт 26 декабря, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская". Проезд посмотреть можно здесь.
Подробности на http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/586/121/
PS в предыдущем объявлении Валерии на сайте было ошибочно указано 25-е
число. Просьба не перепутать! Правильная дата - пятница, 26-е !!
* "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru> [Tue, 23 Dec 2008 14:33:40 +0300]:
сообщите
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/586/121/
--
mago sem.
--
Каждый день новые обзоры лучших сайтов:
http://web.rambler.ru/
Привожу отрывок из статьи в Newsweek
"По мнению респондентов Newsweek, премии по физиологии и медицине
также достоин Алексей Оловников из Института биохимической физики РАН.
Практически все российские кандидаты уехали из страны, поэтому список
пересекается с рейтингом самых авторитетных ученых-эмигрантов (см. No.45
за 2008 г.). Оловников - исключение. В 1973-м он опубликовал статью, в
которой предположил, что на конце хромосомы должны быть особые
участки, которые укорачиваются при каждом делении клетки, так
называемые теломеры. Именно они ограничивают число делений обычной
клетки и тем самым отвечают за старение и смерть. Через несколько лет
Элизабет Блэкберн и Кэрол Грейдер действительно обнаружили теломеры.
<<Открытие теломер безусловно достойно Нобелевской премии по физиологии
и медицине>>, - считает профессор биологии Университета Тафтса Сергей
Миркин".
http://www.runewsweek.ru/article/26223/?phrase_id=65554
Спасибо за информацию.
С ув., Максименко С.В., кандидат юридических наук, историк и публицист.
23 декабря 2008, 14:29:06, от "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>:
Семинар пройдёт 26 декабря, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская". Проезд посмотреть можно здесь.
Подробности на http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/586/121/
PS в предыдущем объявлении Валерии на сайте было ошибочно указано 25-е
число. Просьба не перепутать! Правильная дата - пятница, 26-е !!
Семинар пройдёт 30 января, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/590/121/
Семинар пройдёт 27 февраля, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/596/121/
Публичная лекция Обри ди Грея <<Остановить старение: как и зачем>>
состоится 28 февраля в 12.30 в Доме ученых на Пречистенке, д. 16. Проезд
до станции метро Кропоткинская, выход на Гоголевский бульвар.
Обри ди Грей разработал широкомасштабный план борьбы со старением -
<<Стратегию достижения пренебрежимого старения инженерными методами>>
(Strategies for Engineered Senescence (SENS). Цель программы SENS -
создание доступной для каждого человека технологии, при помощи которой
можно восстанавливать организм до любой степени омоложения и
поддерживать его в таком состоянии в течение любого времени.
Подробности на http://www.hij.ru/lektsiya_obri.shtml
Семинар пройдёт 27 марта, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://paradisemaker.livejournal.com/
В Москву на неделю, с 20-го по 27-е апреля приезжает Виктор Аргонов,
композитор, автор множества инструментальных и вокальных произведений,
в том числе футурологической оперы "Легенда о несбывшемся грядущем"
http://2032.ru/ , физик-теоретик (кандидат физико-математических
наук), один из наиболее мощных трансгуманистических философов (см. его
статьи по ссылке ниже). Основная цель визита - получение им награды за
выдающийся вклад в науку, однако планируется также ряд мероприятий с
его участием. Также Виктор является одним из активных и
высокоинтеллектуальных участников Российского трансгуманистического
сообщества. Желающие познакомиться и пообщаться с Виктором могут
обращаться к мне, или непосредственно к нему, или следите за
объявлениями.
Дополнительную информацию о Викторе можно получить например из его ЖЖ
http://argonov.livejournal.com/
С уважением, И.Л. Кирилюк.
Семинар пройдёт 24 апреля, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://paradisemaker.livejournal.com/ ;
Семинар пройдёт 28 мая, в ЧЕТВЕРГ. Семинар начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО
секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой
паспорт или иной документ (в институте пропускная система). Семинар
проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с
Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или
"Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://paradisemaker.livejournal.com/ ;
Семинар пройдёт 2 октября, в пятницу. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://paradisemaker.livejournal.com/ ;
Обращаем внимание, что Семинар будет в новом помещении!
Семинар пройдёт 30 октября, начнётся в 18:00 и продлится до 22:00. Если
вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
документ удостоверяющий личность. Проходить семинар будет на
м.Сухаревская. ул.Сретенка, д.23 , 3 этаж, от метро 100 метров (2 мин.
пешком)Выход в город один, с эскалатора два раза налево(будет
макдональдс). По сретенке мимо церкви. После аптеки 36,6 наше здание. На
первом этаже магазин "Обувь сити". Заходите и поднимаетесь на третий
этаж, офис сразу направо.
Подробности о программе заседания на
http://paradisemaker.livejournal.com/
Конкурс на лучшие слоганы, идеи, методы продвижения иммортализма.
5 ПРИЗОВ по 10000 рублей
Условия участия - размещение ссылки на конкурс на своих ресурсах (в блогах
и на сайтах).
Ваши предложения пишите по ссылке.
http://m-batin.livejournal.com/25619.html
CryoFreedom.ru - международное сообщество практических крионистов и услуги условно-бесплатного
криохранения.
Идей много, денег мало.
19.11.09, 21:34, "Aleksey Potapov" <immor***@b*****.ru>:
условно-бесплатного
Всегда есть выбор держать их при себе или поделиться за деньги =)
(http://www.transhumanism-russia.ru).
CryoFreedom.ru - международное сообщество практических крионистов и услуги условно-бесплатного
криохранения.
НЕобходимо 123 млн Евро для рализации проекта практического бессмертия. См:
apanasenko.info
24.11.09, 18:37, "Aleksey Potapov" <immor***@b*****.ru>:
блогах
условно-бесплатного
Мне кажется, что имморталистам можно уже делать свой аналог башорга.
В Срд, 25/11/2009 в 19:34 +0300, апанасенко Геннадий пишет:
услуги
Трансгуманизма
25 ноября 2009 г. 19:34 пользователь апанасенко Геннадий
<gen-ap@y*****.ru>написал:
Потрясающе... Точность до 3-го знака!
Игорь.
Спасибо за информацию.
С ув., Максименко С.В., кандидат юридических наук, историк и публицист.
--
My homepage http://edu.nm.ru
23 января 2009, 16:10:50, от "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>:
Семинар пройдёт 30 января, в ПЯТНИЦУ. Семинар начнётся в 18:00 и
продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите
свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с
собой паспорт или иной документ (в институте пропускная система).
Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул. Спиридоновка,
30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро "Маяковская",
"Баррикадная" или "Тверская".
Подробности о программе заседания на
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/590/121/
Дорогие единомышленники и интересующиеся!
Предновогоднее заседание Московского междисциплинарного Семинара по
трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН состоится в в пятницу 25
декабря в 18 часов в актовом зале Института Африки
В преддверии Нового года мы будем общаться, веселиться, слушать умные
слова и мечтать!
Повестка новогоднего семинара - это всегда немного тайна, но кое-что мы
расскажем. А именно:
*Мы пригласим Вас в путешествие на машине времени на 50 лет назад. Вы
побываете в поворотном моменте в истории науки и услышите лекцию
знаменитого физика, Ричарда Фейнмана <<Там, внизу, полным-полно места>>.
Именно с нее полвека назад началась эра нанотехнологий.
*И. В. Артюхов сделает обзор наиболее интересных новостей науки. На этот
раз - за весь прошедший год. Это всегда интересно - чувствовать себя на
передней линии науки!
Собрались порадовать аудиторию также Валерия Прайд и Алексей Турчин.
Валерия представит доклад-эссе "Демография постчеловечества или сколько
постлюдей будет жить после Сингулярности?"
А Алексей Турчин, как бы продолжая традицию дерзновенных мечтаний,
введет посетителей семинара в тему <<Многомирное бессмертие>>.
Также мы постараемся рассказать о домашних роботах и даже показать
одного из них, расскажем об итогах года и планах в работе Семинара, РТД
и идейно близких проектов и организаций.
На самое главное: в программе - много общения, расширенный фуршет!
Готовьте подарки друг другу!
Готовьте веселые шутки, фотики и диктофоны - чтобы записывать семинар в
строгом соответствии с канонами цифрового бессмертия!
Несите и самое технологическое и новое - то, что хотите всем показать!
Приносите ролики и картинки - мы будем их демонстрировать на экране!
Просьба не забывать, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят
от инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать с
Валерий Прайд - 8-962-947-50-79, а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
Если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас не
выгонит :-))
Если вы приходите на семинар в первый раз,
сообщите свои ФИО секретарю семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и
захватите с собой паспорт или иной документ (в институте пропускная
система). Семинар проводится в здании Института Африки РАН (ул.
Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего переулка); метро
"Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Ура! Новый год!
Сорок седьмое заседание Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму РФО РАН в Москве состоится 22 января 2010 г., в пятницу, с
18 до 22-х часов в актовом зале Института Африки РАН.
Заседание предстоит опять весьма торжественное, так как 15 января
исполнилось 5 лет со дня проведения самого первого заседания Семинара.
Как обычно, в начале заседания будут различные новости науки и
технологий от Игоря Артюхова, а также новости организационного
характера, интересные для участников трансгуманистического сообщества.
На этот раз Игорь Артюхов расскажет не только об уже свершившихся
новостях, но и о предполагаемых перспективах развития науки в 2010-х
годах. Затем состоится несколько докладов. Игорь Кирилюк расскажет о
некоторых принципах синергетики, об их значении для понимания социальных
явлений и для оценки перспектив развития трансгуманистического
сообщества. Данила Медведев поделится своими впечатлениями от общения с
участниками крионического и трансгуманистического сообщества во время
своей поездки в Калифорнию. Алексей Турчин раскажет о гипотетических
рисках от НЛО как проявления деятельности постсингулярных цивилизаций.
Доклады будут сопровождаться дискуссиями, а также Вас ждёт традиционный
фуршет.
ВНИМАНИЕ! В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Просьба не забывать, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят
от инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать с
Валерией Прайд - 8-962-947-50-79, а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
Если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас не
выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75. До встречи,
друзья!
Как попасть на Семинар. Семинар пройдёт 22 января, в ПЯТНИЦУ. Семинар
начнётся в 18:00 и продлится до 22:00. Если вы приходите на семинар в
первый раз, сообщите свои ФИО секретарю Семинара по адресу
rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной документ (в
институте пропускная система). Семинар проводится в здании Института
Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого Патриаршего
переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Здравствуйте, Игорь!
Большое спасибо за письмо и приглашение.
Мы хотели бы принять участие в сорок седьмом заседании Семинара.
С повесткой дня и порядком его проведения ознакомились.
Наши ФИО:
Чумак Олег Васильевич и Чумак Зоя Николаевна.
С повесткой дня и порядком его проведения ознакомились.
С уважением
Чумак О. и З.
20.01.10, 00:17, "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>:
(http://www.transhumanism-russia.ru).
-
Внимание! Заседание состоится на новом месте!
Сорок восьмое заседание междисциплинарного Семинара по трансгуманизму и
научному иммортализму РФО РАН в Москве состоится 5 марта 2010 г., в
пятницу, с 18 до 22-х часов в Зверевском центре современного искусства
по адресу ул.Новорязанская, д. 29, строение 4 (м."Бауманская")
Рекомендуется взять с собой схему проезда, она по адресу
http://www.zverevcenter.ru/map.html Идти нужно от метро мимо Елоховского
собора на Новорязанскую улицу, на Новорязанской свернуть направо сразу
после дома 31/7 и пройти через ворота в сквер. Пройдя прямо по скверу,
найти третье по счёту здание (кафе), там и будет проходить заседание.
Программа заседания.
1. Новости науки и техники (И. В. Артюхов)
2. Презентация нового издания фонда "Наука за продление жизни" под
названием "Научные тренды продления жизни. Обзор исследований в области
биологии старения". (М.А. Батин)
3. Информационная гипотеза старения. (к.ф.-м.н. А.В. Карнаухов)
4. Высокие технологии в военном деле (М.С. Крыжановский)
5. Трансгуманистическое сообщество во Владивостоке (к.б.н. А.Б.
Олифиренко)
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Просьба не забывать, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят
от инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать с
Валерией Прайд - 8-962-947-50-79, а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас не
выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75. До встречи,
друзья!
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
документ.
Обращаем внимание, что Семинар будет в новом помещении!
Семинар пройдёт в Пятницу, 9 апреля, начнётся в 18:00 и продлится до
22:00.
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
иной документ удостоверяющий личность. Проходить Семинар будет на м.
Сухаревская, ул. Сретенка, д.23 , 3 этаж, от метро 100 метров (2 мин.
пешком). Выход в город один, с эскалатора два раза налево (будет
Макдональдс). По Сретенке мимо церкви. После Аптеки 36,6 наше здание.
На первом этаже магазин "Обувь Сити". Заходите и поднимаетесь на
третий этаж, офис сразу направо.
Программа заседания.
1. "Новости науки и техники" (И. В. Артюхов)
2. "Жизнь во вселенной с точки зрения современной
космологии" (к.ф.-м.н. О.В. Чумак)
3. "Демография старения: последние тренды" (И.В. Артюхов)
4. "Пропаганда трансгуманизма, науки и техники в эпоху постмодерна"
(С.С. Липин)
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Просьба не забывать, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят
от инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать с
Валерией Прайд - 8-962-947-50-79, а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные
напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную
сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас
не выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75. До встречи,
друзья!
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
иной документ.
Уважаемые участники и гости Семинара по трансгуманизму!
Пятидесятое юбилейное заседание Семинара по трансгуманизму и научному
иммортализму при Российском Философском Обществе РАН в Москве состоится
30 апреля 2010 г., в пятницу, с 18 до 22-х часов в актовом зале
Института Африки РАН.
Программа заседания:
1. Торжественное вступление от руководства Семинара, новости науки,
поздравления и сообщения организационного характера о разных
направлениях деятельности трансгуманистического сообщества.
2. Обзорный доклад к.ф.-м.н. Дмитрия Новицкого (Киев) по теме
"Исследования в области искусственного интеллекта".
3. Обзорный доклад к.т.н. Яна Корчмарюка (Волгоград) по теме
"Современные тенденции в области киборгизации живых организмов".
4. Праздничный фуршет.
5. Мини-конференция, где будут несколько кратких сообщений по различным
темам, связанным с трансгуманизмом от Антона Кулаги (Киев), Алексея
Турчина, Евгения Быкова и др. Желающие ещё могут подавать заявки на
краткие сообщения.
ВНИМАНИЕ! В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Прозьба помнить, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят от
инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать со
Станиславом Липиным 8-903-261-28-02, (495) 445-32-64 , а можно
руководствоваться следующим простым правилом:
Если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас не
выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75. До встречи,
друзья!
Как попасть на Семинар.
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или иной
документ (в институте пропускная система). Семинар проводится в здании
Института Африки РАН (ул. Спиридоновка, 30/1, вход с Большого
Патриаршего переулка); метро "Маяковская", "Баррикадная" или "Тверская".
Обращаем внимание, что Семинар будет в другом помещении!
Семинар пройдёт в Пятницу, 28 мая, начнётся в 18:00 и продлится до
22:00.
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу rtd-info@m*****.ru и захватите с собой паспорт или
иной документ удостоверяющий личность. Проходить Семинар будет на
м. Сухаревская, ул. Сретенка, д.23 , 3 этаж, от метро 100 метров (2
мин. пешком). Выход в город один, с эскалатора два раза налево (будет
Макдональдс). По Сретенке мимо церкви. После Аптеки 36,6 наше здание.
На первом этаже магазин "Обувь Сити". Заходите и поднимаетесь на
третий этаж, офис сразу направо.
Программа заседания.
1. "Новости науки и техники" (И. В. Артюхов)
2. "Пропаганда трансгуманизма, науки и техники в эпоху постмодерна"
(С.С. Липин)
3. "Трансгуманизм и эволюция: от "слепого часовщика" к "разумному
творению""(к.ф.-м.н. В.И. Артюхов).
4. "Роботы-суррогаты в наши дни" (А.Г. Амбарцумов)
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Просьба не забывать, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят
от инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать со
Станиславом Липиным 8-903-261-28-02, (495) 445-32-64 , а можно
руководствоваться следующим простым правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные
напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную
сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас
не выгонит :-))
С любыми вопросами пишите на rtd-info@m*****.ru или звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75. До встречи,
друзья!
Обращаем внимание, что Семинар будет в помещении на Сухаревской!
Семинар пройдёт в Пятницу, 1 октября 2010, начнётся в 18:00 и продлится
до 22:00.
Если вы приходите на семинар в первый раз, сообщите свои ФИО секретарю
Семинара по адресу semthi***@m*****.ru
Повестка.
1. И.В. Артюхов. Новости науки и техники.
2. Е.С. Архипов. Доклад о совместном проекте Ассоциации адвокатов России
за права человека и РТД "За право на жизнь".
(о проекте см. по ссылке http://www.rusadvocat.com/node/240
[http://www.rusadvocat.com/node/240%C2%A0])
3. Анонс книги А.В. Турчина и М.А. Батина "Учебник по футурологии".
4. В.В. Прайд. Новости крионики в России.
5. С.С. Липин. Эволюционные аспекты <<Информации Вынесенной за Пределы
В программе могут быть сделаны изменения и дополнения.
Проходить Семинар будет в Москве на м. Сухаревская, ул. Сретенка, д.23,
3 этаж, от метро 100 метров (2 мин. пешком). Выход в город один, с
эскалатора два раза налево (будет Макдональдс). По Сретенке мимо церкви.
После Аптеки 36,6 наше здание. На первом этаже магазин "Обувь Сити".
Заходите и поднимаетесь на третий этаж, офис сразу направо.
Просьба помнить, что наполнение и разнообразие кофе-брейка зависят от
инициативы участников семинара! Инициативу можно координировать со
Станиславом Липиным 8-903-261-28-02, а можно руководствоваться следующим
простым правилом:
если Ваша фамилия начинается на А-И, то приносите неалкогольные напитки.
Если Ваша фамилия начинается на Й-Р, то приносите печенье и иную сдобу.
А если на С-Я, то бананы, фрукты или что-то подобное.
Ну, а если Вы забыли что-то принести на наш кофе-брейк, то никто Вас не
выгонит
С любыми вопросами пишите на semthi***@m*****.ruили звоните ученому
секретарю нашего Семинара Игорю Кирилюку 8-926-557-92-75.
ДАНИИЛ. Ты выбрал себе имя бога времени. Один из его помощников ТРАНС что с
латнского сквозь, через ХРОНОС вместе с ним в века в новые вселенные в
ТРАНС ХАОС отца(ТВОРЦА) вселенных(КОСМОСОВ) и трансХРОНОС.. Транс французсккого
применения (сквозь, через) открывает секрет ТРАНСА состояния в которое впадает
ченловечество при интереснейшей животворящей мысли., а больной в определённую
стадию гипнотического воздействия.
ЗРИ В КОРЕНЬ
ТРАНСГУМАНИЗМ - ЭТО ГУМАНИЗМ СКВОЗЬ ХРОНОС ГУМАНИЗМ КАК АЛЬТРУИСТИЧЕСКОЕ
ОПТИМАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ НЕГЭНТРОПИЙНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И
ЕЁ ПЕЛАНЕТЫ И ОКРУЖАЮЩЕГО ПРОСТРАНСТВА ОТ НЕ ГУМАНИСТИЧЕСКОГО НООСФЕРНОГО ДВИЖЕНИЯ
ПОДОБНОГО ЭНТРОПИЙНЫМ ПРЦЕССАМ В НЕЖИВОМ МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.
валеолог психохирург создатель програмМ научнопрактического самоисцеления
всегда единывх и неразрывных духа, ДУши и ТЕЛА .
ВИТАЛИЙ
Chronos <Chron***@r*****.ru> пишет:
Не знаю как у других, но у меня были ситуации понимания термина
"трансгуманизм" именно как "негуманизм" людьми, впервые слышащими его.
Имхо в рассуждениях Владимира Михайловича есть рациональное зерно.
Гуманизм в самом кратком виде - это принцип - человека важнее всего на
свете, вне зависимости от любых его личных качеств. Только потому, что он
человек.
Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
"немного-не-такие-гуманизмы".
Из известных - "религиозный гуманизм", провозглашающий - человек, это
конечно очень важно, но есть вещи по-важней - Боги. Следствия: совершенно
кровожадные цивилизации майя и ацтеков, инквизиция, чуть менее кровожадная,
и много других примеров похожих примеров.
"Социальный гуманизм" - человек, это конечно важно, но есть вещи
по-важнее - наша Общность. Следствия: национал-социализм, отчасти коммунизм,
тоталитарные секты и т.д.
Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос тоит
всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
бывет.
Original Message From: "Chronos" <Chron***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Monday, February 05, 2007 9:44 AM