Трудно не согласиться. Я имел в виду пример Швейцарской конфедерации. В каждом
субъекте свой язык, свой менталитет, своя власть, свой доход, выплачивается символический
федеративный налог. Коми, Удмуртия, Татарстан могли бы требовать для себя таких
условий. Если такого статуса у субъекта федерации нет - это не угнетение. Ведь
это у людей не отбирали, они и сами не просят. А вот на Кавказе требуют. И получают.

> В большинстве случаев нет не только интереса, но и "общин" как таковых
> (совокупность мокшан - это не мокшанская община, совокупность удмуртов
> - тоже не удмуртская община, и т.д.). Но вообще - да, если бы, к
> примеру, удмуртские этноактивисты весто сочинения очередного лозунга в
> пустоту, сели бы и написали каждый с десяток статей в удмвику, пользы
> и им, и народу было бы куда больше. Но ведь это уже "работа", а не
> "движуха", а работать утомительно и скучно.

Под общинами я подразумевал представителей народа, живущих за пределами республики/автономии.
Только они (по крайней мере у мокшан) проявляют интерес к сохранению культуры
и что-то делают. Тем более в Мордовии скоро никого не останется: судя по форумам
всё больше сёл в Подмосковье переезжают, в объявлениях пишут "Наро-фоминский
район, село мокшанское.." :) Но, пока всем до википедии никак не добраться, заняты
очень)

JT

Mon, 2 Aug 2010 12:20:51 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

> 2 августа 2010 г. 11:37 пользователь Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru> написал:
> > Наполовину согласен с Жаргалом: отсутствие не поддержки нерусских языков,
а
> федеративности
> > в РФ есть угнетение.
>
> Федеративность реализует не интересы этнических общин, а интересы
> прежде всего регионов. У нас со складыванием регионального
> самосознания далеко не всё в порядке, и, самое главное, нет вменяемых
> схем увязывания с ним локального этноязыкового своеобразия (увязывать
> надо, это понимают многие, а вот путей, кроме националистических
> изобретений XIX-первой половины XX в., никто не предлагает).
>
> С точки же зрения как центральной власти, так и широких масс, никакой
> пользы от федеративности (а равно как и от "местного самоуправления"
> на уровне городов и районов) нет.
>
> Иными словами, федеративности нет, потому что нет той страты, которая
> бы её активно востребовала.
>
> Но, конечно, если очень хочется, можно и это называть "угнетением".
> Бесплатного образования и здравоохранения в России тоже нет, к
> примеру.
>
> А что до финансирования, то я сторонник того, чтобы не ждать
> > милостей от природы/федерального бюджета. Если в общине есть интерес к образованию
> > на своём языке - пусть община создаёт собственный фонд. К тому же, существуют
> > гранты. Если интереса в общине нет - образование на русском её устраивает.
>
> В большинстве случаев нет не только интереса, но и "общин" как таковых
> (совокупность мокшан - это не мокшанская община, совокупность удмуртов
> - тоже не удмуртская община, и т.д.). Но вообще - да, если бы, к
> примеру, удмуртские этноактивисты весто сочинения очередного лозунга в
> пустоту, сели бы и написали каждый с десяток статей в удмвику, пользы
> и им, и народу было бы куда больше. Но ведь это уже "работа", а не
> "движуха", а работать утомительно и скучно.
>
> Д.
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

2 августа 2010 г. 11:37 пользователь Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru> написал:
> Наполовину согласен с Жаргалом: отсутствие не поддержки нерусских языков, а
федеративности
> в РФ есть угнетение.

Федеративность реализует не интересы этнических общин, а интересы
прежде всего регионов. У нас со складыванием регионального
самосознания далеко не всё в порядке, и, самое главное, нет вменяемых
схем увязывания с ним локального этноязыкового своеобразия (увязывать
надо, это понимают многие, а вот путей, кроме националистических
изобретений XIX-первой половины XX в., никто не предлагает).

С точки же зрения как центральной власти, так и широких масс, никакой
пользы от федеративности (а равно как и от "местного самоуправления"
на уровне городов и районов) нет.

Иными словами, федеративности нет, потому что нет той страты, которая
бы её активно востребовала.

Но, конечно, если очень хочется, можно и это называть "угнетением".
Бесплатного образования и здравоохранения в России тоже нет, к
примеру.

А что до финансирования, то я сторонник того, чтобы не ждать
> милостей от природы/федерального бюджета. Если в общине есть интерес к образованию
> на своём языке - пусть община создаёт собственный фонд. К тому же, существуют
> гранты. Если интереса в общине нет - образование на русском её устраивает.

В большинстве случаев нет не только интереса, но и "общин" как таковых
(совокупность мокшан - это не мокшанская община, совокупность удмуртов
- тоже не удмуртская община, и т.д.). Но вообще - да, если бы, к
примеру, удмуртские этноактивисты весто сочинения очередного лозунга в
пустоту, сели бы и написали каждый с десяток статей в удмвику, пользы
и им, и народу было бы куда больше. Но ведь это уже "работа", а не
"движуха", а работать утомительно и скучно.

Д.

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Согласен с Амиром насчёт безразличия, однако инертная масса это всегда большинство.
4-10% процентов небезразличных должны их подталкивать, заражать идеями.

иногда полезно сравнивать себя, свою этническую группу с любой другой, находящейся
в сходном положении. Взять текст о каталонцах, басках, курдах и заменить их на
удмуртов, якутов, мокша. Как у них решаются подобные проблемы и как они к ним
относятся.

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 22:14:21 +0300 письмо от "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:

> 2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:
> > То, что любое нормальное научное начинание в области удмуртского языкознания
> > сталкивается у нас в респбулике с пробемой финансирования, связано ведь совсем
> > не с тем, что властям нужно лишить народ "пищи, которая ему необходима и
которую
> > он заслужил" (кстати, сомневаюсь, что специализированный словарь типа биологического
> > - это прямо уж такой общенародный товар первой необходимости). Причин масса:
> > и общее наплевательское отношение к культуре (всякой, не только национальной),
> > и неэффективность официальной удмуртской национальной науки, и неумеренное
> проявление
> > личных симпатий и антипатий теми чиновниками, кто за распределение средств
> несёт
> > ответсвенность...
> >
> > Но повторю, мне дискутировать в системе координат "злые русские - угнетённые
> > удмурты (буряты, татары, карелы etc.)" просто не интересно. Мне интересно
делать
> > и обсуждать некие проекты, которые могут послужить к народной пользе.
>
> Именно так - обсуждать "злых русских" толку нет. Равнодушие - проблема
> большая, чем ненависть.
>
> Я хорошо знаком с каталанцами, очень успешно поддерживающими свой
> областной язык. Они довольно много дискутируют об угнетении со стороны
> испанцев и французов, но ещё больше занимаются практической работой.
> Не случайно очень часто можно видеть сайты и программы, хорошо
> переведённые на каталанский, но не переведённые на более крупные
> языки. Правда, в их случае сказывается и то, что Каталония - одна из
> наиболее экономически развитых областей Испании, и потому у них есть
> собственное финансирование...
>
> --
> ?????? ????????? ??????????
> Amir Elisha Aharoni
>
> http://aharoni.wordpress.com
>
> "We're living in pieces,
> I want to live in peace." - T. Moore
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Наполовину согласен с Жаргалом: отсутствие не поддержки нерусских языков, а федеративности
в РФ есть угнетение. А что до финансирования, то я сторонник того, чтобы не ждать
милостей от природы/федерального бюджета. Если в общине есть интерес к образованию
на своём языке - пусть община создаёт собственный фонд. К тому же, существуют
гранты. Если интереса в общине нет - образование на русском её устраивает.

Jarmanj Turtash

P.S.: Начали про петрушку, а перешли к политике и образованию )

Mon, 02 Aug 2010 03:11:22 +0900 письмо от Жаргал Бадагаров <bjarg***@m*****.ru>:

> здравствуйте, друзья
>
> позвольте и мне высказаться по поводу этнополитических реальностей.
>
> Процитирую Дениса:
> "Теоретически народ организовать можно
> было бы, будь под это дело приличествующее финансирование."
>
> На мой взгляд отсутствие финансирования и есть то самое пресловутое угнетение.
>
> Ведь если мы не даем человеку пищу, которая ему необходима и которую он заслужил,
> это и есть угнетение. Отсюда аналогия: если в современной россии нет внятной
> доктрины по поддержке других языков государства, кроме русского, то можно сделать
> соответствующие выводы об этнополитических реалиях, не так ли?
>
> Про атомную физику и селькупский язык это конечно сильное утрирование. Но вот
> математику можно было бы преподавать, глядишь через какое-то время что-то из
> этого выйдет.
>
>
> Жаргал Бадагаров
>
>
> -----Original Message> From: Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>
> To: "culture.people.sakhawikipedia" <bjarg***@m*****.ru> (496837)
> Date: Sun, 1 Aug 2010 20:48:08 +0400
> Subject: [Саха Википедия] Re[6]: Википедия на центрально-юпикском языке в инкубаторе
>
> > Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:42:09):
> >
> > > А работает ли кто-нибудь над таким словарём для языков участников рассылки?
> >
> > На самом деле удмуртских биологических словарей есть аж два, вопрос в их
качестве.
> >
> > > Ведь если у языка X нет такого словаря, это позволяет людям говорить:
> > > "На языке X нельзя преподавать биологию, это можно делать только на
> > > русском (или на английском)".
> >
> > Не "нельзя", а "не нужно" (и наличие словарей тут дела не меняет).
> >
> > > Конечно же, составляться они должны группами профессиональных языковедов
> и
> > > биологов.
> >
> > Не абы каких биологов, а соотв. ботаников, зоологов и т.д. + не абы каких
лингвистов,
> > а диалектологов + грамотных лексикологов. Теоретически народ организовать
можно
> > было бы, будь под это дело приличествующее финансирование.
> >
> > Denis
> > --
> >
> > Denis Sacharnych
> > http://famous-scientists.ru/3088
> > http://udmurt.info | http://udmurtology.ru
> > http://russovex.org | http://udm.wikipedia.org
> >
> > Pastukhova 43-20
> > 426076 IZHEVSK, Russia
> > tel. +7 3412 644506
> > fax +7 3412 784387
> > Email: den***@u*****.info
> > IM: dsacharny***@j*****.ru
> >
> > Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> > et in via peccatorum non stetit,
> > et in conventu derisorum non sedit
> > (Psalmi 1:1)
> >
> > Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
> >
> >
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Денис,

ботанические и зоологические термины в таком состоянии везде, где нет своей АН.
Если ничего не делать, преподавание всегда будет на русском. Составление словарей
специалистами занимало десятилетия, а результат - как то, что Вы приводили в
пример - оставляет желать лучшего.
Русские (в данном случае власти, я полагаю) - не злые, а индифферентные, т.е.
не злее, чем китайское правительство по отношению к удмуртскому, саха или любому
другому языку.

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 21:47:48 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

> Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:58:01):
>
> > Если словарь есть, то преподавание становится возможным. Сторонников
> > русского это обычно не убеждает, но всё-таки делает их аргументы
> > несколько слабее.
>
> Вы живёте несколько в иной этнополитической реальности, в которой есть "злые
> русские", угнетающие несчастные национальные языки. Вот хотелось бы, пар экзампль,
> атомную физику преподавать на селькупском, но, поди ж ты, ни словарей, ни терминологии
> нет, а главное, куча сторонников русского...
>
> Я же, как учёный человек, исповедую совсем иную систему ценностей. То есть,
конкретно
> прилагая к удмуртским вещам: есть проблема описания такой части удмуртской
лексики,
> как ботанические и зоологические названия, и она решена довольно плохо. Соответственно
> в интересах науки то, чтобы она была решена хорошо. Прочее всё - от лукавого.
> Пользы науке от разного рода энтузиастов этнической эмансипации в нашем регионе
> не было отродясь почти никакой, а вреда - полным-полно.
>
> Denis
> --
>
> Denis Sacharnych
> http://famous-scientists.ru/3088
> http://udmurt.info | http://udmurtology.ru
> http://russovex.org | http://udm.wikipedia.org
>
> Pastukhova 43-20
> 426076 IZHEVSK, Russia
> tel. +7 3412 644506
> fax +7 3412 784387
> Email: den***@u*****.info
> IM: dsacharny***@j*****.ru
>
> Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> et in via peccatorum non stetit,
> et in conventu derisorum non sedit
> (Psalmi 1:1)
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Согласен с Амиром,

ни один предмет нельзя будет преподавать, т.к. на всех языках бывшего СССР терминологии
нет и быть не может. Надо постепенно восстанавливать её - нет другого выхода.
Химические элементы, технические термины, медицина, спорт. Надо обращаться к
родственным языкам. Вот простейший пример. Я не знал как назвать в вики статью
США. При совке в мокшанском тексте было запрещено переводить. Я сломал голову,
переставляя с места на место три составляющих аббревиатуры - всё не складно.
Потом посмотрел - на эстонском и финском это не три слова а два "Американский
Союз". Я понял, что это идеально и для мокшанского - Америконь Соткс.
Я думаю для якутского так же полезно сравнивание терминологии с турецкой, казахской.

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 19:58:01 +0300 письмо от "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:

> 2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:
> > Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 20:42:09):
> >
> >> А работает ли кто-нибудь над таким словарём для языков участников рассылки?
> >
> > На самом деле удмуртских биологических словарей есть аж два, вопрос в их
качестве.
> >
> >> Ведь если у языка X нет такого словаря, это позволяет людям говорить:
> >> "На языке X нельзя преподавать биологию, это можно делать только на
> >> русском (или на английском)".
> >
> > Не "нельзя", а "не нужно" (и наличие словарей тут дела не меняет).
>
> Если словаря нет, то преподавать именно "нельзя", потому что, мол,
> слов нет. А раз нельзя преподавать биологию - и любой другой предмет
> -, то, мол, "не нужно" тратить вообще время на любую работу с этим
> языком, а лучше использовать везде только русский, на котором всё
> можно преподавать. О том, что меньше трёхсот лет назад и на русском
> было невозможно преподавать современные науки, такие люди забывают.
>
> Если словарь есть, то преподавание становится возможным. Сторонников
> русского это обычно не убеждает, но всё-таки делает их аргументы
> несколько слабее.
>
> --
> ?????? ????????? ??????????
> Amir Elisha Aharoni
>
> http://aharoni.wordpress.com
>
> "We're living in pieces,
> I want to live in peace." - T. Moore
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Jade Dynasty - революция в мире ролевых игр! Играй на Mail.ru!
http://r.mail.ru/cln7681/jd.mail.ru/promo

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

2 августа 2010 г. 11:01 пользователь Bona Fidae <bonafid***@m*****.ru> написал:
> по поводу названий растений я буквально имел в виду в качестве названий использовать
> в вики латинские имена до выяснения.

Немалый резон в таком подходе, конечно, есть, и в сомнительных случаях
к нему следует прибегать. Сейчас Kmoksy во всяком случае делает,
помимо стабов, ещё и перенаправления к ним именно с латинских названий
видов.

> Я вот заканчиваю перевод для КПР Словакия
> - сайт садоводов http://www.botanix.kpr.eu/ (кстати к вам они обращались за
переводом
> на удмуртский?)

Обращались, да. Помог чем смог :)

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

На многих языках бышего СССР подобные словари/работы есть. Наверное имеет смысл
больше внимания уделить им, названиям на родственных языках и предлагать для
обсуждения альтернативные/диалектные/кальки списками. Кто-то вообще составляет
списки неологизмов в вики или где-то ещё?

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 19:42:09 +0300 письмо от "Amir E. Aharoni" <amir.aharo***@m*****.il>:

> 2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:
> > То есть, чтобы всё это корректно верифицировать, надо,
> > по сути, составить новый удмуртский биологический словарь, на что я единолично,
> > разумеется, не способен.
>
> А работает ли кто-нибудь над таким словарём для языков участников рассылки?
>
> Ведь если у языка X нет такого словаря, это позволяет людям говорить:
> "На языке X нельзя преподавать биологию, это можно делать только на
> русском (или на английском)".
>
> Академия иврита составляет такие профессиональные словари. Далеко не
> все слова, предложенные Академией, действительно используются, но
> наименование животных и растений как-раз прижились, так что у
> биологических словарей есть неплохой шанс на удачу. Конечно же,
> составляться они должны группами профессиональных языковедов и
> биологов.
>
> --
> ?????? ????????? ??????????
> Amir Elisha Aharoni
>
> http://aharoni.wordpress.com
>
> "We're living in pieces,
> I want to live in peace." - T. Moore
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Думаю Амир абсолютно прав, надо отказываться от всего, что не дружит с Unicode.
Русскоязычные кодировки в данном случае худший выбор. Википедия построена на
Linux, т.е. на Unicode

Тоже ничего не знаю о других рассылках. Хорошая мысль перенести sah рассылку
и сделать ещё одну общую.

да здравствует Unicode

Linux Suse user
Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 20:35:18 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

> Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 19:24:22):
>
> > Почему, собственно, эта рассылка работает через subscribe.ru? Есть на
> > это какие-нибудь хорошие причины?
>
> Думаю, таких причин нет.
>
> > По крайней мере один недостаток у этого есть: моя подпись на иврите
> > портится, так как subscribe.ru видимо иврит не разбирает. Это,
> > возможно, влияет и на другие языки. Якутские буквы, например, через
> > subscribe.ru проходят правильно?
>
> Нет. С Юникодом Сабскрайб.ру не дружит принципиально.
>
> > Почему бы не перевести эту рассылку на сервер wikimedia.org? Там уже
> > есть рассылки для википедий по-русски, по-итальянски и на других
> > языках и юникод там, конечно, работает.
>
> > Если никто не возражает, я подам заявку на создание рассылки "Wikisah-l".
>
> Я за.
>
> > Более того, можно подать заявкы на создание двух рассылок - одна будет
> > о Саха Википедии, а другая о википедиях на языках России вообще. Ведь
> > эта тема довольно часто здесь обсуждается.
>
> Собственно, не сделать ли одну рассылку на все "малые вики"?
>
> > Есть ли другие рассылки о википедиях на языках России?
>
> Не слыхал.
>
> Denis
> --
>
> Denis Sacharnych
> http://famous-scientists.ru/3088
> http://udmurt.info | http://udmurtology.ru
> http://russovex.org | http://udm.wikipedia.org
>
> Pastukhova 43-20
> 426076 IZHEVSK, Russia
> tel. +7 3412 644506
> fax +7 3412 784387
> Email: den***@u*****.info
> IM: dsacharny***@j*****.ru
>
> Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> et in via peccatorum non stetit,
> et in conventu derisorum non sedit
> (Psalmi 1:1)
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/bonafidae/

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Дениис,

по поводу названий растений я буквально имел в виду в качестве названий использовать
в вики латинские имена до выяснения. Я вот заканчиваю перевод для КПР Словакия
- сайт садоводов http://www.botanix.kpr.eu/ (кстати к вам они обращались за переводом
на удмуртский?) - так там в условиях прописано, что если неизвестно имя растения
на языке, то оставлять латинское. Тогда, по крайней мере, будет ясно что оно
и будет описание растения на языке. Масса названий вроде хлебного дерева, оливы,
грецкого ореха, винограда явно могут быть переведены (по-мокшански например буквально
"хлебное дерево", "масляная ягода", "грецкий орех", "винная ягода"). Многие отсутствующие
названия видов наверняка могут быть переведены по аналогии с существующими. Я
вынужден был вникать в названия огородных культур, сделал по ходу перевода ряд
открытий: для фенхеля, тмина, укропа названия существовали, для петрушки - нет
( Перелопатил старика Хейкки Паасонена и его мордовский лексикон. Он, кстати,
удмуртским
занимался тоже.

вот как-то так)

Jarmanj Turtash

Sun, 1 Aug 2010 18:58:07 +0400 письмо от Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:

> Zitiere Bona Fidae (01.08.2010, 11:47:54):
>
> > Верифицировать - просто - есть латинские названия у всех видов.
>
> А это не облегчает нисколько :)
>
> Дело в том, что если с названиями животного мира всё более-менее ясно, то никакой
> единой ботанической удмуртской номенклатуры просто нет (за исключением названий
> основных родов типа "яблоня", "дуб", "сосна" и т.д.), и в результате один и
тот
> же вид может в разных районах именоваться по-разному, и resp. одно и то же
слово
> обозначать разные виды. То есть, чтобы всё это корректно верифицировать, надо,
> по сути, составить новый удмуртский биологический словарь, на что я единолично,
> разумеется, не способен. Вот что я имел в виду под трудностями верификации.
>
> За вычетом этого, я, конечно, дико рад, что аткие энтузиасты имеются и работают
> с нами.
>
> Denis
> --
>
> Denis Sacharnych
> http://famous-scientists.ru/3088
> http://udmurt.info | http://udmurtology.ru
> http://russovex.org | http://udm.wikipedia.org
>
> Pastukhova 43-20
> 426076 IZHEVSK, Russia
> tel. +7 3412 644506
> fax +7 3412 784387
> Email: den***@u*****.info
> IM: dsacharny***@j*****.ru
>
> Beatus vir, qui non abiit in consilio impiorum,
> et in via peccatorum non stetit,
> et in conventu derisorum non sedit
> (Psalmi 1:1)
>
> Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/
>

Jade Dynasty - революция в мире ролевых игр! Играй на Mail.ru!
http://r.mail.ru/cln7681/jd.mail.ru/promo

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Очень интересная дискуссия!
Термины, терминография - вот где слабая сторона миноритарных языков России.
По сути традиционная наука не может сама по себе предложить своего решения -
она ведь принимает как постулат естественное развитие языка, основанное на узусе,
на постепенной выработке норм языка самими носителями (в случае с терминами -
какой-то узкопрофессиональной средой). В лучшем случае она предлагает лишь способы
терминоообразования и популяризирует обобщенный опыт.

Но, мне представляется, что сейчас в эпоху развития глобализационных процессов
нельзя уповать на естественно-исторические процессы, на то, что народ де сам
выработает нужный ему язык. У языка в этих условиях просто-напросто нет времени
на естественную выработку норм.
Бывшие союзные республики СССР в свое время также страдали от недостатка терминов
на своих языках. Большинство из них, если судить по отрывочным сведениям, успешно
преодолевает этот пробел, - существуют специальные комитеты по созданию терминов
и органичному, учитывающему законы языка, перенятию новых слов из других языков.

Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что процесс словообразования должен быть
инициирован кем-то извне науки, то есть должен быть сформирован социальный заказ
"национальной лингвистической науке".
Вот тут мы подходим к важному вопросу - о том, кто же должен генерировать неологизмы
и адаптировать новые термины, потребность в которых предполагает научно-технический
прогресс и предлагает само международное сообщество. Государство или общественность?
Страны СНГ (кроме России) решают эту проблему через государство. А как Россия
должна и могла бы решить этот вопрос?
Иными словами, должно ли государство финансировать этот процесс?
Какое место общественности?

> 2010/8/1 Denis Sacharnych <den***@u*****.ru>:
> > То, что любое нормальное научное начинание в области удмуртского языкознания
> > сталкивается у нас в респбулике с пробемой финансирования, связано ведь
совсем
> > не с тем, что властям нужно лишить народ "пищи, которая ему необходима и
которую
> > он заслужил" (кстати, сомневаюсь, что специализированный словарь типа биологического
> > - это прямо уж такой общенародный товар первой необходимости). Причин масса:
> > и общее наплевательское отношение к культуре (всякой, не только национальной),
> > и неэффективность официальной удмуртской национальной науки, и неумеренное
> проявление
> > личных симпатий и антипатий теми чиновниками, кто за распределение средств
> несёт
> > ответсвенность...
> >
> > Но повторю, мне дискутировать в системе координат "злые русские - угнетённые
> > удмурты (буряты, татары, карелы etc.)" просто не интересно. Мне интересно
делать
> > и обсуждать некие проекты, которые могут послужить к народной пользе.
> Именно так - обсуждать "злых русских" толку нет. Равнодушие - проблема
> большая, чем ненависть.
> Я хорошо знаком с каталанцами, очень успешно поддерживающими свой
> областной язык. Они довольно много дискутируют об угнетении со стороны
> испанцев и французов, но ещё больше занимаются практической работой.
> Не случайно очень часто можно видеть сайты и программы, хорошо
> переведённые на каталанский, но не переведённые на более крупные
> языки. Правда, в их случае сказывается и то, что Каталония - одна из
> наиболее экономически развитых областей Испании, и потому у них есть
> собственное финансирование...
>

--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/

Доброго времени всем,

> Zitiere Amir E. Aharoni (01.08.2010, 19:24:22):
> > Почему, собственно, эта рассылка работает через subscribe.ru? Есть на
> > это какие-нибудь хорошие причины?
> Думаю, таких причин нет.

Я рад, что этот вопрос поднимается в рассылке. В свое время, я пытался общаться
по этому поводу с администрацией Сабскрайб.ру
Естественно, ответа внятного так и не не получил.
Этот же вопрос мы обсуждали с одним участником нашей рассылки года два назад.
Тогда он предлагал мигрировать на Яху.
Но в силу сложности процедуры подписки, отсутствия там русского интерфейса (может
сейчас появилось?), мы вопрос отложили.

Собственно плюсы данного сервиса вижу следующие:
- одна из ведущих русскоязычных служб рассылки, известная многим россиянам
- привычка выработавшаяся у подписчиков-участников
- больше плюсов нет, разве что есть минусы миграции от перехода на сервера Викимедиа
(то есть их можно с определенной натяжкой включить в плюсы): потеря рассылкой
своего условного "российского" статуса, потенциальная потеря части старых подписчиков,
не согласных с переходом или по техническим причинам (автоматическая переподписка
невозможна, т.к. Сабскрайб.ру не раскрывает базу подписчиков), потеря якутского
названия (думаю, что оно первое в истории якутских IT; впрочем, я отдаю себе
отчет, что это ценно только для сахаязычных подписчиков).

> > По крайней мере один недостаток у этого есть: моя подпись на иврите
> > портится, так как subscribe.ru видимо иврит не разбирает. Это,
> > возможно, влияет и на другие языки. Якутские буквы, например, через
> > subscribe.ru проходят правильно?
> Нет. С Юникодом Сабскрайб.ру не дружит принципиально.
Да, знаки расширенной кириллицы, т.е. в том числе буквы якутского алфавита, в
письмах прошедших через сервер Сабскрайб.ру не отображаются. Впрочем для большинства
подписчиков это не имеет принципиального значения, так как они подписаны через
почтовые сервисы также не поддерживающие Юникод (много подписчиков, например,
"сидят" на mail.ru). Я подписан например на одну из рассылок Фонда Викимедиа
через почтовый сервер yandex.ru - так вот, якутские буквы этот сервис прекрасно
отображает/пересылает, но некоторые знаки (например, подпись Амира) не пропускает.

> > Почему бы не перевести эту рассылку на сервер wikimedia.org? Там уже
> > есть рассылки для википедий по-русски, по-итальянски и на других
> > языках и юникод там, конечно, работает.
> > Если никто не возражает, я подам заявку на создание рассылки "Wikisah-l".
> Я за.
Заявку подавайте, я согласен.
Эту рассылку я предлагаю оставить, и как модератор, прошу подписчиков не отписываться.
Резоны: переписка, которую мы вели в течение ряда лет, я считаю важной частью
развития Саха Википедии, смею думать, что она положительно повлияла и на другие
разделы википедии.
Формат ее продолжения мы с вами всеми еще обсудим после (впрочем можно начать
и сейчас если кто желает) выхода в свет "Wikisah-l".

> > Более того, можно подать заявкы на создание двух рассылок - одна будет
> > о Саха Википедии, а другая о википедиях на языках России вообще. Ведь
> > эта тема довольно часто здесь обсуждается.
> Собственно, не сделать ли одну рассылку на все "малые вики"?
> > Есть ли другие рассылки о википедиях на языках России?
> Не слыхал.
> Denis
Хорошая идея. Давайте сделаем русскоязычную рассылку для всех малых википедий.
Как назовем? Wikicyr-1, WikiCyrillitsa-1, WikiCyrillics-1, Wiki-DevelopingRus-1,
Wiki-ExpandedCyrillics? Ну и наконец Wiki-GreatCyrillics-1 )))
Правда, в таком случае свои родные языки мы будем использовать только для подписей
и возможно для приветствий, не требующих обязательного перевода...
--
Кэскилгит кэ?ээтин, ойбо??ут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

Саха Википедия - http://sah.wikipedia.org/