За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://blog.nundesign.com
Открыт:
06-08-2003
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: inet.webbuild.webbuilding-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: inet.webbuild.webbuilding-owner@subscribe.ru
Я маркетолог на фирме. Наш директор надумал делать еще один сайт. И
заставил меня составлять ТЗ на него. На дизайн я написала. А что писать
для программиста не знаю. Подскажите, что в ТЗ для программиста пишется.
<ir***@r*****.ru>
--
Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки!
http://irr.rambler.ru/
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Очень больной вопрос :) Этот вопрос нормально не решается практически
ни в одной российской веб-девелоперской фирме, да и во многих
зарубежных тоже. Есть две крайности: одна - следовать стандартам ISO
или ГОСТ (если Вам это надо - Вы их найдете), и другая - нарисовать
пару схемок на бумажке и отдать программисту. На практике обычно
создается нечто среднее, среднего же качества.
Кстати, маркетолог, пишущий ТЗ для программиста - это еще интереснее,
чем секретарша-блондинка, занимающаяся информационной архитектурой.
Может быть, Вам стоит объяснить директору, что это не ваша работа?
На практике есть море тонких вопросов:
1. Ваш собственный уровень квалификации. Способны ли Вы оперировать
терминологией типа "здесь применяется позднее инстанцирование с
обратным вызовом" :)
2. Уровень квалификации разработчиков. Если их уровень низок, то даже
если вы и напишете про позднее инстанцирование - они все равно нифига
не поймут.
3. Основа системы - ядро, движок. Откуда он берется? Это частный
продукт, коммерческий продукт, уникальный (еще не написанный) продукт
и т.д. - решен ли этот вопрос, или он будет решаться? И кем?
4. Сложность бизнес-модели проекта и уровень понимания этой
бизнес-модели. Описана ли она вообще где-то, если проект сложный, или
она слишком проста и не описана никак, или вообще отсутствует и не
имеет смысла (бывает и такое).
5. Объединяя предыдущие вопросы, можно говорить о уровне абстрактности
документа. Если у Вас есть понимание бизнес-модели, и есть хорошие
разработчики - обсудите с ними бизнес-модель на словах и договоритесь,
что именно будет изложено в документе. Если бизнес-модели нет, и/или
разработчики никудышные, то можете писать любую фигню как пошутил
товарищ Ането - просто описать в документе что-то вроде:
а) что будет на сайте (перечислить)
б) как Вы хотите управлять этим (описать)
в) как взаимосвязаны материалы сайта
г) как сайт должен реагировать на определенные действия пользователя
Здравствуйте.
Увы, это далеко не шутка, это реальность :). Приходится именно
описывать так, как я написал предыдущим письмом. Иначе могут
возникнуть недопонимания, и придется потратить уйму времени на то,
чтоб понять друг друга. Особенно если разработчик находится в другом
городе, и связь только по телефону.
А если вобще в другой стране (США, Китай и т.п.), то приходится только
письмено, в лучшем случае спасает IP-телефония, и знание языка :).
Ането aka Злой Админ
Рожков Антон
ICQ: 335759672
Mail: rojkovant***@m*****.ru - личный.
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Ането пишет:
Лучше всего создать прототип (знание стандартов не требуется и весь
функционал визуально понятен). Использовать можно специализированное ПО
(например, Axure RP Pro). Правда, эта работа для проджект-менеджера, а
не для (как там Ваша профессия называется?...) маркетёр?
All new Yahoo! Mail "The new Interface is stunning in its simplicity and ease
of use." - PC Magazine
http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Моя профессия носит гордое название - маркетолог. И моя задача написать
ТЗ понятное и для моего директора и для программиста. А вот какое
задание создаст себе программист это дело уже десятое.
Когда я привожу свою машину в автосервис, я просто говорю, что мне нужно
поменять колесо, например, и не даю ему подробную инструкцию какие гайки
отворачивать.
Просто я хотела бы узнать, что в ТЗ для сайта относится к
программированию, т.е. что относится к программированию. Например: форум
- из Ваших ответов я поняла - это работа программистов, а что про форум
я должна написать? Или, например, новостная лента или выпадающее меню
это к дизайнеру или опять же программисту?
* Schreckliche Wolf <schrecklichewo***@y*****.uk> [Wed, 07 Feb 2007
07:22:42 +0000]:
вроде:
только
ПО
and
--
<ir***@r*****.ru>
--
Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки!
http://irr.rambler.ru/
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Ирина Зазнобина пишет:
Не хотел обидеть, сори (характер скотский, ничего поделать с собой не могу).
Я и писал, что программулина (о которой писал, прошу прощения за
тавтологию), позволяет создать функциональный прототип, да к тому же
сгенерить спецификацию (где чего должно быть, как должно открываться и
тому подобное).
Проблема в том, что Вы (именно, "благодаря" своей, не связанной с вэбом
профессии) не сможете достаточно подробно "нарисовать" функционал, так
как, просто не сообразите, что при заполнении формы публикации нового
сообщения (Вы написали о форуме, вот этим примером и воспользуемся),
должна следовать страница, сообщающая о временной публикации и
предложении посмотреть/отредактировать/удалить. После нажатия пымпы
опубликовать, должна "возникнуть" страница, сообщающая, что публикация
состоялась успешно/произошла ошибка/ умер модератор :)... и должен
случиться редирект (к тому же следует понять, куда этот редирект должен
случиться). Я уже не пишу о проблеме, которую затронули ранеенаписавшие,
проблеме согласованности таблиц БД, локальных (Ваших офисных) и вэбовых
(на сайте), если потребуется синхронизация
и т.д. и т.п.
А Вы говорите: "КОЛЕСО!!!" :)
All new Yahoo! Mail "The new Interface is stunning in its simplicity and ease
of use." - PC Magazine
http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Ирина, простите, но в том и дело, что задача написания ТЗ не может
быть задачей маркетолога. Это задача информационного архитектора.
Вы в данном случае просто, условно говоря, исполняете его обязанности.
И какой результат получится - тоже...
Поймите, Ирина, я не знаю, интересно ли Вам вообще это делать. Когда
человек говорит "мне нужно сделать это и вот это", всегда есть два
противоположных варианта:
а) мне приказал начальник, а мне самой это нафиг не надо
б) я сама хочу получить качественный результат
Я предположил, что у Вас второй случай, а не первый. Если я не прав -
поправьте :)
Ирина, когда зарплаты в автосервисе поднимутся до зарплат
разработчиков сайтов (сейчас они различаются в пять раз и более),
а процесс разработки сайтов упростится до откручивания гаек, тогда
эти аналогии будут уместны. Пока, пожалуйста, не приводите таких
аналогий. Более правильная аналогия звучит так: "когда я прихожу
в клинику, чтобы сделать себе пластическую операцию на лице..."
- разница очевидна?
В том и дело, Ирина, что стоящая перед Вами задача - тоньше
и деликатнее, чем можно было бы описать на таких примерах.
Действительно, форум - это работа программистов. Но писать ТЗ на
форум бесполезно, так как именно форум, как правило, используется уже
готовый (сторонний продукт) без каких-либо доработок.
Новостная лента
1) Дизайнерам: внешний вид и (кратко) общие принципы организации
новостной ленты.
2) Программистам: подробнее о принципах организации новостной ленты
и о том, как Вы хотите ею управлять.
Выпадающее меню
1) Дизайнерам: внешний вид.
2) Верстальщикам и SEO-консультантам: проконсультироваться по способам
реализации конкретных дизайнерских идей. При неумелом использовании,
выпадающие меню затрудняют продвижение сайта в поисковых системах.
3) Программистам: после согласования - отдать в реализацию.
Такая цепочка действий должна привести к наиболее правильному
результату.
Спасибо за подробный ответ. Мне действительно интересно и хочется
сделать нормальное ТЗ.
И так как я общаюсь лично с программистом, мне хотелось не давать ему
задание не просто "Мне хочется чего-то такого необыкновенного..." а
конкретно что я хочу видеть на сайте.
У программистов есть такая привычка загружать заказчика непонятными
терминами и сленгом, что голова начинает пухнуть.
И к тому же не хочется терять время на пустое выяснение того, что нужно
сделать. Я с дизайном уже потеряла много времени.
* dgstud***@i*****.ru [Thu, 8 Feb 2007 20:01:50 +0300]:
десятое.
--
<ir***@r*****.ru>
--
Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки!
http://irr.rambler.ru/
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Всегда пожалуйста. Спрашивайте, если что...
На мой взгляд, наиболее правильным подходом здесь будет - лично
пообщаться с программистом, и выяснить у него, что именно он хочет
получить в ТЗ. Когда мы отдавали какую-то работу на аутсорс,
я ездил на встречи с разработчиками (в другие города) чтобы задать им
аналогичный вопрос :)
Это зависит от сложности профессии. Я уверен, что и в Вашей
профессиональной терминологии есть слова, незнакомые широкой
общественности :) Конечно, избыточность сленга означает либо то,
что человек не очень хорошо умеет общаться, либо просто обычный
непрофессионализм... Любой нормальный программист ВСЕГДА умеет
общаться на уровне обсуждения бизнес-модели (с нее всегда начинается
разработка любого проекта). Если не умеет - либо находите компромисс,
либо ищите другого.
В разработке любого программного обеспечения, а особенно - сайтов,
самый нужный принцип - "лучше день потерять, потом за пять минут
долететь". Одна из основных задач грамотного управленца (менеджера
проекта) - доносить эту мысль до Заказчика и всегда ее поддерживать.
Работаю в интернет фирме :) программистом. ТЗ для нас ставится так:
1. Дизайн (описывать не буду)
2. Структура базы данных
3. На каждую! страницу отдельная задача, т.е. типа что должно произойти,
если пользователь нажмет на эту кнопку (ссылку)
Вот и все.
06.02.07, Ането <rojkovant***@m*****.ru> написал(а):
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/
Что должен осуществлять сайт - то и пишется :) Если нужна публикация
новостей, то пишите как должны публиковаться новости и т.п.
Ането aka Злой Админ
Рожков Антон
ICQ: 335759672
Mail: rojkovant***@m*****.ru - личный.
библиотекa сайтостроительства http://www.i2r.ru/static/244/