Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Вечерние новости Российской империи 18 мая


Диалоги. Часть 1. О "безальтернативном" минском договоре.

Диалоги в сети интернет сильно отличаются от диалогов вживую. Если диалог вживую это последовательность реплик, то диалог в сети интернет - это как правило подобие ветвистого дерева: беседа дробится на множество ветвей-тем, и внимание собеседников с центрального вопроса уводится в сторону. И чтобы как-то держать тему, приходится отказываться от обсуждения второстепенных вопросов. А они тоже интересны. И вот, чтобы восполнить это пробел интернет-дискуссий, привожу текст, структурированный по темам. Первая часть без моих комментариев, тут и так всё ясно. Следующие части, которые послудуют позже, снабжу комментариями.

Диалог происходил в журнале Андрея Ваджра. Воспроизвести картинку со сканом текста в его журнале, под которым и происходила беседа, я не могу, поскольку сам текст имеет признаки экстремизма, с призывом "уничтожать бандеровцев".

Да, бандеровцы плохие люди, но они всё равно люди, а войну с ними Россия не объявляла. Наоборот, тем, кто с оружием в руках противостоит бандеровцам, Кремль предлагает сдаться, провести выборы по украинским законам и отдать контроль над границей террористической группировке, скрывающейся под названием "ВСУ".

Это всё не справедливо по отношению к антифашистскому сопротивлению Донбасса, однако это политический выбор Кремля, с которым мы - граждане РФ, - не считаться не можем.

Собственно, этот тезис я и высказал в беседе, текст которой привожу в этой, первой части. Мой собеседник волею случая - nickfilin - марксист, увлекающийся древней историей Руси, судя по его журналу. Беседу в неструктурированном виде можно посмотреть в оригинале. Итак.

sposobs
"нужно начинать уничтожать бандеровцев, по одному..."

- Не верно.
Это не решит проблему нацистской власти, поскольку скорость создания бандеровцев из подрастающего поколения много выше, чем возможная скорость их уничтожения. Да и убить человека не просто - и не любой человек на это способен.
Правильнее - сменить власть в Киеве, прикрыв все укро-СМИ, арестовать укро-журналистов и укро-учителей истории - ибо именно они и создают из детей бандеровцев. Убивать же арестованных тоже не нужно - это грех. Нужно по возможности обойтись без крови. Ликвидировать нужно только тех бандеровцев, у кого в руках оружие, и только тех из них, кто не сдаётся.

nickfilin

При наличии нацистских охранных отрядов, поддерживаемых государством, убивать будут скорее они. Единственный вариант для украинцев самостоятельно выбраться из ямы - демократическая смена власти. Для этого вначале надо добиваться реализации Минских соглашений, а затем расформирования всех военизированных формирований...
sposobs
Снова не верно:
1. Реализация Минских соглашений со стороны бывшей Украины не возможна без смены власти в Киеве.
2. Реализация Минских соглашений, будь оно всё же проведено при нынешних раскладах (чисто теоретически) - это ситуация, когда люди Захарченко и Плотницкого будут находиться в лесопосадках самозастрелившимися двумя выстрелами в затылок.

А то, что власть в Киеве может (опять теоретически) поменяться демократическими механизмами, это возможно. Для этого нужна "добрая воля" украинских олигархов и местных "чуркиных", которые вместе и рулят "лучшим выбором украинского народа". А кроме того - ещё и соответствующими директивами из Вашингтона, присланными в посольство США в Киеве, потому что даже захоти олигархи сменить власть на более адекватную, им это не позволит посол США. При Трампе "окно возможностей" по такому пути развязки ситуации на бывшей Украине открылось. При Обаме это было вообще не возможным делом.

nickfilin

1. Сейчас, при отсутствии народной поддержки невозможно, но при возникновении широкого движения, почему нет? По сути страны Запада поддерживают проект. Порошенко не идет на соглашение как раз из-за опасности конфликта с бандеровской гопотой.

Если будет движение с другой стороны, у него не останется выбора. Более того, есть уже и политик, который может, это движение возглавить, не вызывая отторжение и у Запада и Востока Украины. Надежда Савченко.

2. Минские соглашения дают гарантии самостоятельности Донбаса и безопасности его лидеров.

Что касается Вашингтона, то это всего лишь один из крупных политических игроков. Он не все может (см. Сирия)
sposobs
1. Есть определённая логика событий, в соответствии с которой сначала формируются идеологемы (в данном случае украинский нацизм), затем под эту идеологему на чьи то (в данном случае - западные) деньги готовятся идеологически заряженные кадры, которые потом на те же деньги в нужный момент свергают законную власть и дают возможность взять власть тем лицам (в данном случае Турчинов, Порошенко, Яценюк), на которые им укажут спонсоры (в данном случае западные). Отличие политики от других видов деятельности в том, что "отработанный материал", или "инструменты" достижения какой-либо цели, не могут быть уложены в ящик, они остаются фактором политики. То есть, "бандеровская гопота" не позволяет Порошенко или его кураторам осуществить свою часть Минских соглашений, и тем самым, спасает лицо Кремля, со своей стороны заключивший этот договор, а также спасает жизни людей Захарченко и Плотницкого, которых поставили перед фактом, за их спиной подписав Минск-2.
Вы же, предполагая "возникновение широкого движения" по сути предлагаете Кремлю сдать ДНР и ЛНР, что самоубийственно для Кремля с точки зрения "демократии соц опросов", а также приговариваете к смерти всех, кто сейчас в ДНР и ЛНР сражается с нацизмом.
После того, как "нацистский джин" выпущен из бутылки, ситуация изменилась, и возвращение к прежней Украине не возможно без проведения принудительной денацификации. То есть, отстрела либо ареста нацистских преступников. Вот именно это и не учитывает текст "Минска-2", а также то, что на Украине и раньше не было должного почитания письменных договорённостей, особенно составленных двусмысленно.

2. Минские соглашения НЕ дают гарантии самостоятельности Донбаса и безопасности его лидеров. По той причине, что региональная милиция - недостаточный силовой ресурс для обеспечения этой безопасности в условиях контроля границ Украиной и деятельности СБУ на территориях ДНР и ЛНР. Безопасность людей Захарченко и Плотницкого может быть обеспечена только при условии действия на территориях ДНР и ЛНР их собственных служб безопасности, а также собственного контроля над границами. То есть - ровно та ситуация, что есть там сейчас. Вот почему, на словах вынужденно повторяя про "безальтернативность Минска", ополченцы (вплоть до самих Захарченко и Плотницкого) на деле делают всё от них зависящее, чтобы Минск-2 никогда не был реализован. Потому что умирать в лесопосадках от пули в затылок никто из них не хочет.

И ещё. Кроме варианта смены власти через выборы есть вариант смены власти через переворот. Причём, переворот могут устроить как анти-фашисты, так и сами нацисты-бандеровцы. Что из двух этих вариантов нужно России - догадайтесь сами...

nickfilin

Особый режим управления, амнистия, выборы. Все таки это серьезные гарантии, если они будут реализованы (например, Захарченко будет избран главой Донецкой области). Что касается контроля над границей, то этого контроля легко и лишиться, нарушив минские соглашения (начав преследования лидеров ДНР и ЛНР).

Хотя, конечно, и ваших словах есть резон. Неизвестно, как оно пойдет на практике.

Денацификация - хорошо. Но кто ее будет проводить? На Украине пока нет таких сил. Запугано население. России же не резон до 2025 г. (реализации программы вооружений) начинать конфликт с НАТО. Так что движение за мир и выполнение МИНСКа-2, ИМХО, все же было бы оптимальнее. Вокруг этого люди могут объединиться, не опасаюсь открытого преследования. А если родится объединение, то могут появиться и другие задачи.
sposobs
Амнистия дело хорошее. Однако, амнистия по Минску-2 предполагает не только "прощение" ополченцев украинскими нацистами, но и прощение многочисленных преступлений нацистов на Донбассе. Таким образом, текст Минска-2 - это анти-денацификационный пакт, практически означающий капитуляцию антифашистов перед украинским нацизмом.
А вот амнистия ополченцев, даже пойди на неё бандеровцы, на деле ничего не стоит. Потому что повторю: амнистированные люди Захарченко и Плотницкого будут все как один по очереди ходить в лесопосадки, чтобы самозастрелиться в затылок. Потому что с точки зрения бандеровцев "колорады" странные люди: то сжигают сами себя в Доме Профсоюзов в Одессе, то у них кондиционеры взрываются, то они сами себя обстреливают из артиллерии, разрушая свои дома и убивая собственных женщин, стариков и детей. Вы вот с кем хотите договариваться об амнистии? С этими людьми? А Вы сами-то готовы повернуться спиной к этим людям, зная, допустим, что у того нож в руке?
Что касается контроля над границей, то как только граница перейдет под контроль ВСУ, Минск практически прекратит своё действие - а сочинители этого позорного для РФ договора выскажут на публику своё удовлетворение. И всё. Не будет больше ни ДНР ни ЛНР, а будет территория Украины, и если что-то часто там начнут самозастреливаться бывшие ополченцы, Лавров будет выражать Рексу свою озабоченность, а Путин на камеры класть венки на камни с надписью "Донецк" и "Луганск".

nickfilin

Опасность такая есть конечно. Но многое зависит от того "особого режима" для Донбасса, который должен быть согласован с ДНР и ЛНР.
sposobs
Зависело бы, но Киев и не думает что-то согласовывать с ДНР и ЛНР, считая стороной конфликта РФ. Ну и не забывайте Филатовское "нужно обещать мразям всё, что они попросят, а вешать - вешать мы их будем потом".





Диалоги. Часть 2. Какая власть от Бога и какие нужны ресурсы для восстановления православной монархии.

В этом отрывке поднимается теологический вопрос о характере и происхождении власти. И, кроме того, рассматривается вполне обыденный вопрос о том, какие нужны ресурсы для воссоздания Российской империи на территории бывшей Украины (минус Крым, естественно).

Итак:

sposobs
"Денацификация - хорошо. Но кто ее будет проводить? На Украине пока нет таких сил. Запугано население. России же не резон до 2025 г. (реализации программы вооружений) начинать конфликт с НАТО".

- РФ и после 2025-го провести денацификацию не сможет: отсутствуют - идеология, кадры, методики, институты.
Вот поэтому-то я, в меру свободного времени и сил пропагандирую идею создания Российская империя ВМЕСТО Украины. Про общий план действий статья Ростислава Ищенко с моими там комментариями: http://sposobs.livejournal.com/213049.html

nickfilin

Понял. Первый тезис: ассоциировать украинство с нацистами.

Такая конструкция легко выстраивается на основе исторических фактов. Но вряд ли будет принята украиноязычным населением. Да и не факт, что будет принята вообще. В течение десятков лет советской истории прославляли Украину. Название и идентичность были вдолблены в советское время намертво.

Второй тезис: надо распространять на Украину идеологию Российской империи.

Но она есть эта идеология? И если есть, в чем состоит? Та, что была до 1917, оказалась нежизнеспособной. Нового содержания влить в нее пока не удалось...
sposobs
"Первый тезис: ассоциировать украинство с нацистами. Такая конструкция легко выстраивается на основе исторических фактов. Но вряд ли будет принята украиноязычным населением. Да и не факт, что будет принята вообще. В течение десятков лет советской истории прославляли Украину. Название и идентичность были вдолблены в советское время намертво".

- Не намертво. Большинство русских Южной (Малой) Руси, перебравшиеся в РФ, называют себя именно русскими, а не украинцами. И напротив, великоросы бывшей Украины в большинстве сейчас уже называют себя "украинцами". Почему так? Да потому, что с некоторых пор быть "Украинцем" в РФ не даёт никаких гешефтов, как раньше, при СССР. А вот быть русским в нынешних реалиях нацистской Украины просто опасно для жизни.
Поэтому первое, что нужно сделать для деукраинизации - убрать все привилегии для украинцев относительно других, "нетитульных" национальностей. Сама концепция "титульной нации", навязанная когда то большевиками, должна быть публично осуждена, как источник украинского нацизма.
Второе - гос поддержка восстановления численности народностей, подвергшихся этноциду в период отсутствия имперских властей на этой территории. Сюда относятся: русские (великоросы, малоросы, а также сословие казаков), русины, евреи, поляки, венгры, болгары, греки и т.д. Местное население традиционно весьма падко на материальные стимулы, связанные с этническими вопросами.
Третье - жёсткая денацификация, когда из каждого утюга будет вещаться о преступлениях украинских нацистов, рассказы жертв, рассказы раскаявшихся нацистов и т.д. Со школьными экскурсиями на места пыток и казней, и пр. Подкреплённое арестами членов нацистских организаций - как боевых, так и идеологических, с осуждением их на длительные сроки заключения.
После чего, я думаю, что например на Галичине не окажется ни одного украинца - все дружно вспомнят свои исторические этнические корни.

"Второй тезис: надо распространять на Украину идеологию Российской империи. Но она есть эта идеология? И если есть, в чем состоит? Та, что была до 1917, оказалась нежизнеспособной. Нового содержания влить в нее пока не удалось".

- Российская империя это государство - то есть, сложный социальный организм, в идеале - правовое государство нетоталитарного типа, поэтому подход к идеологии, бывший в СССР не подходит. В РИ могут жить люди с различными идеологическими предпочтениями. Однако и сказать, что идеологии нет вовсе - не верно. Нами разработана "скелетная идеология" или "рамочная", внутри которой допускаются вариации. И эта идеология послужила каркасом для разработки, в свою очередь, Конституции РИ. Можете её посмотреть, найдя файл для скачивания в ВК по словам: "Российская империя является парламентарной федеративной конституционной монархией". Кстати, уже это предложение - есть отражение определённой идеологии. Это весьма важно, поскольку как я обнаружил, среди монархистов непреодолимые разногласия по вопросу гос устройства РИ. К компромиссу по этому вопросу прийти, как оказалось, не возможно, поэтому вполне определённая модель государства жёстко вписана в Конституцию РИ, и кто не согласен с этим положением, просто не участвует в воссоздании РИ. Лучше сделать это сразу, чем потом вечно спорить и ругаться.
Кроме этого положения в РИ много новаций относительно политической системы РФ, хотя мы (в общей сложности 12 разработчиков) и старались обеспечить интегрируемость двух систем, имея в виду будущее воссоединение РИ и РФ. В общем, скачайте и почитайте сам текст.

nickfilin

Мне совсем непонятно, зачем предлагается создать не сложившийся на основе исторической традиции, а сконструированный по британскому образцу, институт конституционной монархии.

Суть его состоит в ликвидации положения о народе как источнике верховной власти. Вместо народа источником власти становится некто Бог, в которого по Конституции не обязательно верить...

Смешно кстати...
sposobs
Ничего смешного: власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит от Бога. Мы это сформулировали так:
Все власти в Российской империи происходят от Бога. Волю Бога претворяют Император и нация, понимаемая как культурная, историческая, социальная и политическая общность многоэтнического народа Российской империи.
п.1 статьи 40.
Конституция была составлена и принята электронным голосованием в 2012-ом году. С тех пор накопились поправки к ней, которые также можно принимать только общим голосованием. В частности, термин "нация" признан идеологически не правильным, вместо него предлагается писать "народ".
Так вот: власть происходит от Бога, - и это основа идеологии РИ. Далее, - власть Бога претворяют Император и народ. Их материальность может быть удостоверена лично каждым материалистом. Поэтому, материалист может для себя лично считать, что власть происходит от народа и от Императора. Народ через выборы формирует парламент, парламент назначает Премьера - главу исполнительной власти. Император же, являясь главой государства, курирует ряд важных функций, в частности - контроль над выборами, обеспечивая их честность, покровительство над судами, обеспечивая их беспристрастность и безкоррупционность, покровительство над СМИ, обеспечивая свободу слова, и курирует Центробанк, который у нас выведен в отдельную - монетарную - ветвь власти. Также Император курирует Спецслужбы. А армия и дипломатия находятся в ведении Премьера.

Что до "британского примера" - она хороша тем, что проверена временем. Наш российский истеблишмент, например, судится друг с дружкой не где-нибудь, а в Высоком Суде Лондона. После воссоздания РИ эта почётная роль - судить имущественные споры российских олигархов - должна полностью перейти к судам РИ.

Да, британская модель нами изучалась, и кое-что полезное оттуда мы взяли. Однако сама эта британская модель формировалась стихийно, тогда как у нас есть счастливая возможность использовать проектный подход, что позволяет значительно усовершенствовать британскую модель, раз, и адаптировать её к русскому менталитету, два.

nickfilin

Я привел Вам вполне конкретное противоречие.

1. Вся власть от Бога
2. В Бога верить (исповедовать религию) не обязательно.

Оба положения в Конституции.

Британская система проверена временем в Британии. Пусть там и остается. Кстати, многие британцы, тяготятся содержанием двора. Зачем нам это?

Вообще монархия зачем? Она себя достаточно скомпрометировала. Итогом монархического правления стал февраль 1917 г. и последовавшая анархия и крах.
sposobs
"Я привел Вам вполне конкретное противоречие.
1. Вся власть от Бога
2. В Бога верить (исповедовать религию) не обязательно.
Оба положения в Конституции".

- Тут нет никакого противоречия:
Верить или не верить в Бога - это свобода совести. Точно также, Вы можете не верить в существование отрицательно заряженных частиц - электронов. Однако Ваше неверие в электронов никоим образом не отменяет электрический ток в Вашей розетке: Вы пользуетесь электричеством вне зависимости от Вашей веры в электроны (которые кстати Вы никогда и в глаза не видели). По той же аналогии, Ваше неверие в Бога не отменяет для Вас положения Конституции РИ, которые в отличие от Конституции РФ являются правовым актом прямого действия.
Общество состоит из верующих в Бога, язычников, сатанистов и атеистов. Правовая система РФ использует атеистическую идеологию в качестве своей основы, а верующие вынуждены приспосабливаться к имеющимся атеистическим законам. Поэтому, сопливые юнцы ходят в храмы плясать и ловить покемонов, и искренне удивляются, когда их пытаются за это привлечь хоть к какой то ответственности: если подходить строго по законам РФ, им за это ничего не должно было бы быть. Потому что законы РФ составлены исходя из концепции, что Бога нет, а верующие - это какие то сумасшедшие, которым из сострадания разрешено находиться вне психиатрических лечебниц. То, что "бешеных вагин" или "ловцов покемонов" привлекают к ответственности и назначают год-два-три условно, - по сути это партизанщина со стороны верующих в структуре власти РФ. И это - только один пример того, что РФ не является правовым государством с диктатурой закона.
Конституция РИ составлена из правильной концепции - что Бог есть, и что власть происходит от Бога. То есть, за основу взята идеология верующих. Однако верить в Бога никто не заставляет - это свобода совести. И если есть какие то претензии к власти, то эти претензии не к Богу, а к конкретным лицам, которые власть претворяют в физической реальности.
Кстати говоря, недавно был сюжет, где рассказали о том, что учёные обнаружили участок ДНК отвечающий за веру в Бога. Оказалось, что у атеистов этот участок генов просто не работает. Таким образом, биологической нормой можно считать как раз таки верующих, а атеистов - генетически больными людьми, которых когда то врачи смогут лечить, и после излечения они смогут верить в Бога.

nickfilin

То есть Конституция устанавливает исключительное право православных верующих определять государственную идеологию для всех остальных. И называет это свободой совести... Забавно.

При чем не все православные считают, что власть царя от Бога. Им тоже предлагается заткнуться...

О "ловцах покемонов". Да приспособление происходит совсем в другом направлении. Наше слабое государство приспосабливается к мнению Запада, идет у него на поводу. Атеисты здесь не причем. Светское государство способно быстро и жестко наказывать за злостное хулиганство, каковым является этот проступок. Но только если оно обладает полным суверенитетом.

Насчет участка ДНК. Это шутка?
sposobs
"То есть Конституция устанавливает исключительное право православных верующих определять государственную идеологию для всех остальных. И называет это свободой совести... не все православные считают, что власть царя от Бога. Им тоже предлагается заткнуться..."

- Для любого православного христианина власть царя от Бога. Вернее так: "любая законная власть от Бога". Соответственно - незаконная - от диавола.
Законная же власть - это во первых, идущая по династической линии. А во-вторых, власть, соответствующая православным канонам. Например, власть того царя, который поступает вопреки учению Христа - незаконна.
В том же, что православие это главный стержень Российской империи, нет ничего удивительного. Дело в том, что русские цари легитимны по той причине, что являются прямыми потомками православных византийских императоров. Только приняв православие Россия смогла стать Империей, а после падения Константинополя Москва стала Третьим Римом.
Таким образом, собирали эти земли в одно государство и развивали её институты не какие-то там атеисты, а православные христиане. Российская империя - это прежде всего государство православных. Так было, и так будет впредь. Атеистам же разрешено не верить в Бога, за это не полагается никакой инквизиции, как было в Европе в средние века. Атеисты пользуются теми же социальными правами, что и верующие. Чем же Вы не довольны?

"Светское государство способно быстро и жестко наказывать за злостное хулиганство, каковым является этот проступок. Но только если оно обладает полным суверенитетом".

- Да. Но отчего оно не обладает? Оттого, что не может обеспечить неприкосновенность частной собственности. А почему не может? Потому, что дорвавшиеся до вершин власти начинают раскулачивать соперников. Они бесконтрольны, их за это некому наказывать, ибо они - и есть власть.

"Насчет участка ДНК. Это шутка?"

- Недавний сюжет по телеканалу "Звезда". За что купил. Мне, в общем-то и самому интересно: это правда, или телевизионщики придумали, чтоб поддержать интерес публики? :)

nickfilin

===Для любого православного христианина власть царя от Бога. Вернее так: "любая законная власть от Бога". Соответственно - незаконная - от диавола.
Законная же власть - это во первых, идущая по династической линии. А во-вторых, власть, соответствующая православным канонам. Например, власть того царя, который поступает вопреки учению Христа - незаконна.

На самом деле, цитата - из послания Павла. И речь шла о современной апостолу Римской империи, языческой и без устоявшейся династической традиции. Так что все ваши последующие рассуждения - от лукавого.

==Атеистам же разрешено не верить в Бога, за это не полагается никакой инквизиции, как было в Европе в средние века. Атеисты пользуются теми же социальными правами, что и верующие. Чем же Вы не довольны?

Мне не нравится ход мыслей Вашей конституции, исходящей из позднейших толкований писания, а не из реальных потребностей людей (народа).
sposobs
"На самом деле, цитата - из послания Павла. И речь шла о современной апостолу Римской империи, языческой и без устоявшейся династической традиции. Так что все ваши последующие рассуждения - от лукавого".

- Вы правы только в том, что первоначальный тезис был выдвинут во времена язычника Нерона: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Дело в том, что тяжкие испытания ранних христиан были уготованы им Богом, и это было свидетельством истинности учения для язычников-римлян. С тех пор прошло много времени, император Константин перенёс столицу в город, который ныне зовётся Стамбулом, и сделал христианство государственной религией. С тех пор Римская, а после неё - Византийская - империя стала православным государством. Соответственно этому, и меняется отношение православных к власти: она с этих пор не угнетающая христиан, а единая с христианами. Если первые христиане стойко терпели несправедливые гонения от языческих властей Римской империи, то христиане Византии и России - стали Божьим воинством, под началом православных императоров.

===
Комментарий. Дополню и проясню этот тезис, потому что он важен.
Первые христиане Рима проповедовали покорность любой власти. Нынешние книжники – христианские фундаменталисты – предлагают и сейчас придерживаться того же, вне учёта всех обстоятельств.
Ну вот, например, пришли в село немецкие солдаты, скинули флаг с серпом и молотом, и вывесили над сельсоветом свой флаг, со свастикой. В селе установилась новая власть: немецко-фашистская. По её установлениям любого провинившегося по решению немецкой администрации расстреливали. И что? Православные должны были подчиниться этой власти? А тех, кто пошёл в партизаны – осудить, как еретиков? Некоторые из православных священников так и поступили, войдя в услужение немецким захватчикам, став коллаборационистами. И это поведение – не правильное, достойное осуждения. Вместе с тем, вопрос теоретически весьма сложен, поэтому его стоит разобрать отдельно.

Итак, любая ли власть от Бога?

Поскольку всё сущее создано Господом, то да, любая.

Однако, есть и диавол. Диавол тоже создан Богом, и когда-то диавол был просто одним из ангелов, которые суть созданные Богом служебные духи. По воле Бога диавол стал противником Бога, чтобы испытывать людей на Земле. И уже в этом смысле не любая власть от Бога, а только законная, праведная. Незаконная власть от диавола.

В таком случае, зачем апостолы учили, что нужно быть покорными любой власти, если власть может быть не только от Бога, но и от диавола?

Они учили правильно – соответственно историческому моменту.

Рим был языческим. Христиане боролись с язычеством не революциями, бунтами или террором, они боролись словом Божиим и собственным примером благочестия. Это было правильно, что и подтвердил ход истории.

Император Константин перенёс столицу в Константинополь и сделал христианство государственной религией. С этого момента отношение православных к государству меняется: если раньше государство было языческим, то теперь оно христианское. В таком государстве царь должен соответствовать христианским представлениям о том, что хорошо, и что плохо.

Теперь перенесёмся мысленно в СССР периода ВОВ. Это было государство воинствующего атеизма, где христиан снова преследовали. Однако оккупационная немецкая власть была в тысячу раз хуже. И если в отношении власти Советов христиане ещё могли исповедовать то же непротивление злу насилием, то оккупационная немецкая власть была диавольской в кристальном виде, даже при том, что она, в отличие от власти Советов, разрешила богослужения в храмах.

И этот момент требует своего теоретического осмысления с выводами.

А выводы из этого следующие. Власть от Бога не любая, а только та, что законна. Законна же власть только та, которая осуществляется либо нашим монархом, либо нашим народом, либо ими совместно.

При СССР при всех её нескладностях народ в какой то степени был допущен к управлению государством, значительная часть иностранных агентов, осуществивших в 1917-ом году революцию, была сталинистами уничтожена, особенно хорошо чистки шли в 1937-ом году. Таким образом, во времена ВОВ власти СССР можно считать законными, поскольку власть была более-менее народной.

Власть же гитлеровских оккупантов не была законной, потому что это была власть чужого народа, раз, и эта власть представляла собою дистиллированную инфернальность, два. Поэтому, обязанностью любого православного было с оружием в руках бороться против немецко-фашистских захватчиков.
===

nickfilin

==С тех пор Римская, а после неё - Византийская - империя стала православным государством. Соответственно этому, и меняется отношение православных к власти.

Ну вот видите, Вы отмечаете факт, что отношение православных к власти сильно изменялось со временем. Примите современность как истинный православный христианин, нынешние формы власти тоже от Бога. И не надо их свергать и заменять более архаичными и негодными.
sposobs
"Вы отмечаете факт, что отношение православных к власти сильно изменялось со временем. Примите современность как истинный православный христианин, нынешние формы власти тоже от Бога. И не надо их свергать и заменять более архаичными и негодными".

- Вы пишете совершенно верно, только с небольшими неточностями.
Действительно, нынешние формы власти тоже от Бога. А они - атеистические. РФ - государство с государственной идеологией атеизма.
И каждый кто православный, не может в силу своей веры, свергать власть РФ. А должен стойко переносить тяготы и лишения, которые выпадают верующим в государстве с враждебной верующим идеологией. Как когда то - первые христиане в языческом Риме. Как говорится "Бог не фрайер - Бог всё видит".
Вот поэтому мы и не трогаем власти РФ, а предлагаем восстановление православной монархии - Российской империи - на бесхозных ныне территориях - на бывшей Украине. Это уже будет наше государство - государство православных. И со свободой совести для всех остальных.
РФ может позже добровольно присоединиться к РИ, на правах субъекта федерации, после того, как народ РФ сравнит условия жизни в РФ, при республике, и в РИ, при православной монархии. Я больше чем уверен, что сравнение будет в пользу нашей монархии.

"И не надо их ... заменять более архаичными и негодными".

- Монархии не являются архаичными, это опять таки мифотворчество коммунистов. На самом деле в мире много монархий, и уровень жизни в них заметно выше в среднем, чем в среднем по республикам. А люди более счастливые.
Дело с этим вопросом обстоит примерно так же, как и с соц странами: коммунисты России очень любят рассказывать как всё замечательно на Кубе, Венесуэле или Северной Корее, но почему то никто не переезжает туда на ПМЖ. Коммунисты предпочитают любить социализм издалека, хлебнув в своё время социализм у себя в стране при СССР. Также и с монархиями: коммунисты ругаются на монархии и выказывают к ним непримиримость, однако получи они возможность обрести подданство в какой либо из европейских монархий - сломя голову побежали бы готовиться к переезду на новую Родину. Ибо коммунисты по сути безродные космополиты, им главное чтобы материальные условия жизни были хорошие, а предать свою прежнюю Родину или пустить кровь миллионам своих соотечественников ради этого - в этом для них нет ничего зазорного. Например, главный коммунист СССР Горбачёв продал все секреты СССР, и теперь живёт на Западе, рекламируя пиццу. Другие коммунисты, которым не посчастливилось иметь доступ к секретам СССР чтобы их продать Западу, на Горбачёва плюются. Но будь каждый на его месте - они поступили бы точно так же. Единственный коммунист, который выбивается из этого правила - Иосиф Сталин. Кстати говоря, мы планируем если выгорит дело и РИ будет воссоздана, на одной из купюр разместить портрет Сталина. Да и вообще - на всех пустующих ныне постаментах Ленина на бывшей Украине следует поставить памятники Сталину. Чёткий был мужик, жаль только, что не царь.

nickfilin

==Вот поэтому мы и не трогаем власти РФ, а предлагаем восстановление православной монархии - Российской империи - на бесхозных ныне территориях - на бывшей Украине.

А это Вы предлагаете Российскую империю без России. Не сразу понял.

Интересная идея конечно, но шансов у нее нет. Мир стал слишком глобальным. Задавят.

==Дело с этим вопросом обстоит примерно так же, как и с соц странами: коммунисты России очень любят рассказывать как всё замечательно на Кубе, Венесуэле или Северной Корее, но почему то никто не переезжает туда на ПМЖ.

Венесуэлу я бы в пример не приводил. А Куба и Корея - страны, находящиеся в международной изоляции. Часто радуются: СССР проиграл Западу и доказал неактуальность коммунизма. Но давайте уточним. Советская Российская империя с населением 270 млн. чел., разоренная тяжелой войной, с ВВП 13% от мирового проиграла гонку вооружений союзу крупнейших капиталистических государств, которые в несколько раз превосходили ее по численности населения и ВВП.

Для меня поражение пока неочевидно...
sposobs
"А это Вы предлагаете Российскую империю без России. Не сразу понял".

- Про это же было вполне определённо написано у меня в комментах под той статьёй Ищенко, ссылку на которую я Вам дал.
Суть идеи в том, чтобы вначале получить в распоряжение такие ресурсы:
а) кредитную линию с довольно большим лимитом, ибо пока точно не известен размер необходимых трат на реализацию проекта;
б) кадры управленцев, числом около 10 000 человек, из них половина - спецслужбисты, в том числе судьи и сотрудники ЦБ, а половина - гражданские: управленческие команды 11 губерний, 3 субъектов федерации и 1 федерального центра - в региональном разрезе, и специалисты министерств - в разрезе функциональном;
в) межведомственную группу из высокопоставленных сотрудников ведомств РФ для оказания содействия в успешной реализации проекта: я в уме крутил и так и эдак, но без содействия спецслужб РФ задача воссоздания РИ никак не может быть решена, поскольку любое противодействие со стороны западной спецслужбы создаст непреодолимое для простых людей препятствие для осуществления задуманного, и даже большие финансы тут не помогут.

"...СССР проиграл Западу..."

- Мы не проиграли, а соскочили с Холодной войны, оставив там США одних. В итоге США, не соскочив с Холодной Войны, набрали гос долгов столько, что в мире нет таких денег, которыми бы можно было расплатиться. Заодно мы ликвидировали социализм - и это очень хорошо. В качестве минуса - мы потеряли единство страны (спасибо Ленину за заложенную мину), а также 90-ые были весьма тяжелым периодом для народа. Но теперь, когда мы зализали более-менее раны, пора выходить из окопов и идти в атаку. Первая на очереди - бывшая Украина. Будет там воссоздана РИ - далее можно присоединять к ней другие осколки нашей когда то единой страны.

===
Комментарий.
1. Безвозвратный госдолг США – это по сути громадный, планетарного масштаба финансовый пузырь. Ему соответствует виртуальный капитал держателей гос долга США. То есть, по бухгалтерии это капитал, а по реальным возможностям вернуть капитал в виде материальных активов – это пустышка.
2. Перед тем, как выходить из окопов и идти в атаку, Кремлю нужно правильно провести переговоры с Трампом относительно судьбы бывшей Украины. Для успеха дела весьма важно, чтобы американцы не мешали нам, и не путались у нас под ногами. У Америки сейчас есть свои актуальные задачи – пусть Трамп сделает Америку снова великой.
===

nickfilin

Насчет Новороссии, как новой настоящей России, у меня были в свое время мысли, которые я сразу отбросил как, к сожалению, наивные. Конечно новые территории, живущие на новых честных принципах могли бы выступить локомотивом к последующему преобразованию Большой России. Были надежды, что Путин использует эти территории как некий полигон. Но думаю, на это просто нет ресурсов.

Социализм ликвидирован и к счастью и к несчастью. Вместе с социализмом было потеряно достоинство простого человека. Вернулось старорежимное барство, произвол чиновников, отсутствие гарантий оплаты труда, сословное чванство. Все чем богата была царская Россия...
sposobs
"Насчет Новороссии, как новой настоящей России, у меня были в свое время мысли, которые я сразу отбросил как, к сожалению, наивные. Конечно новые территории, живущие на новых честных принципах могли бы выступить локомотивом к последующему преобразованию Большой России. Были надежды, что Путин использует эти территории как некий полигон. Но думаю, на это просто нет ресурсов".

- Если Вы про деньги, то они то как раз в РФ есть. И есть в РФ человеческий капитал, узкие специалисты, которые могут быть задействованы в деле воссоздания РИ на территории бывшей Украины. Кроме того, есть кадры политических беженцев с Украины, и кадры ДНР и ЛНР.
Иные ресурсы - идеологические, теоретические - отсутствовали, вот почему мы и занимаемся ими. Практически всё готово. Можно приступать к реализации. Нужна только политическая воля от руководства РФ.

nickfilin

Наше руководство, к сожалению, и я это поддерживаю, не может сейчас открыто и прямо вмешиваться в конфликт. Тем более строить там РИ.
sposobs
Строить РИ будет не руководство РФ, а другие люди. Всё, что нужно от руководства РФ - это деньги в долг (кредитная линия) и содействие ведомств РФ, в том числе спецслужб. После того, как в Киеве сменится власть на нашу, имперскую, в Москве должны сказать: "Ух ты! На Украине народ смёл нацистский режим и установил монархию. Ну, раз народ так решил, мы готовы установить с новой властью дипломатические отношения". И всё. На бюджет РФ территории бывшей Украины не берутся. Взятые в долг деньги вернём в рассрочку.


Продолжение следует.





В избранное