И еще один вопрос возникает: как так получается, что все эти, простите, методики,
разрабатывают люди зрячие? Ведь, если послушать моих оппонентов, получается,
что этого глазами не увидеть, мозгами не понять - то есть, какая-то такая реакция
происходит, на осознание которой нужно потратить много времени. Ладно, допустим.
Слепой может ощутить и осознать такую реакцию. Но зрячий, зрячий-то, как ему
в голову вообще может прийти мысль даже о такой реакции и тем более как он может
разработать методику, если у него нет собственного опыта слепоты? Ну не понимает
он как это, быть слепым, так точно, как нам с Вами никогда практически не понять,
как это быть глухим, пока не оглохнем. Как же не будучи слепым и не понимая как
это, не испытывая потребности в осознании этой реакции, можно разработать механизм
обучения слепого осознанию этой самой реакции? Иными словами, как я могу учить
птицу летать, рыбу плавать, а она, птица, меня говорить? Ну это же очевидная
чушь!

Господи, Лариса!
Я вполне уважаю Вашу веру, но скажите, Вы святых этих самых, которые прозорливцы,
Вы их видели? А откуда Вы об их существовании знаете? То-то - из священного писания,
из прочих священных книг. А теперь скажите мне - кто научил Вас священное писание
читать, как дешевый романчик или детективчик, что все в нем следует воспринимать
буквально и что там нет иносказаний? Это по поводу святых. Теперь по поводу Вашей
иллюзии зрения. У меня тоже такая иллюзия зрения была и до сих пор часто меня
посещает. Я терял остатки зрения постепенно, и поскольку любому человеку сложно
с этим обстоятельством смириться психологически, подсознание подсовывает ему
образы зрительной памяти. Часто было так, что я, идя по знакомой дороге, имел
полную иллюзию зрения - я видел дорогу, знакомые места все четко и нормально.
Но вот, на самом ровном, если верить этому ложному зрению, месте, ты раз, и уходишь
в нормальную такую свежевырытую ямку. Вот тут и открывается тебе истина, что
не зрение это было, а всего лишь его иллюзия. Я Вас прошу, уважаемые господа,
те, кто утверждает, что этот феномен существует, опишите его. Не надо умными
словами бросаться - идеомоторная реакция, это нужно прочувствовать, этого не
объяснишь. Растолкуйте суть феномена, объясните по науке, какие рецепторы воспринимают
сигнал, на чем основана эта реакция, где связь между длинной той или иной цветовой
волны и какими-то нашими ощущениями, зачем речь вести вообще о коже, если, как
здесь было замечено недавно, кожа, оказывается, вовсе и не при чем. Люди, я понимаю,
очень хочется видеть. Мне тоже очень этого хочется. Но надо же быть разумнее!
Нужно различать реальные возможности и перспективы от простого развода на бабки.
Вобщем, народ, давайте не будем пороть горячку в тех вопросах, которые имеют
для нас принципиальное значение. Это зрячие могут себе позволить радовать друг
друга рассказками про слепых, которые мягким местом читать умеют, простите меня
за вольный оборот речи. Для нас же это - непозволительная роскошь. Мы не можем
себе этого позволить. Потому, что это дает нам лишнюю надежду. Надежду, которая
заведомо не оправдается. А потом, когда мы придем к пониманию этого, эта надежда
прибавит к букету наших и без того серьезных социо-психологических проблем, еще
охапку, и реабилитироваться и адаптироваться, уж простите казенные термины, станет
еще сложнее. Да и времени на эти метания уходит немало. Давайте спокойнее и критичнее
относится ко всему, что читаем, слышим и видим по телевизору. На то нам бог и
голову дал, а не токмо дабы с ейною помощию кушать и шум производить.
С почтением, Денис.

Здравствуйте, Горохова!

Вы писали Wed, 04 Mar 2009 20:44:04 +0600

ГЮ> бросили, так как это ерунда. Все это стоило очень дорого,
ГЮ> а результатов никаких не дало.

И не даст. На то и рассчитано, чтобы олени платили доброму дядюшке
профессору большие деньги. А дядюшка профессор в свою очередь будет
демонстрировать оленям чудеса его уникальнейшей методики, и
стричь-стричь...
Кстати они наживаются не только на незрячих, но и на всех больных людях.
При помощи новейших приборов и медикаментов, лечат и рак, и спид...
И стоит это лечение десятки и сотни тысяч.
Так что расслабтесь, товарищи, и попытайтесь получить удовольствие от
освоения компьютера, трости и других средств реабилитации. И зарубите
себе на носу, что читать плоские книги руками и различать цвета, вы
не сможете ни когда, как бы это не было обидно.

Очень мне не хотелось влезать в дискуссию. Тема тонкая и часто касается
очень интимных вещей. Но решила поддержать Александра. Не знаю, на счет
методик, развивающих внутреннее зрение, но видеть без глаз возможно. Святые
ведь видят. Существуют и прозорливцы, которые не причислены к лику святых.
По-моему, это должно быть состоянием души. Душа должна хотеть видеть и
должна иметь для этого силы. Расскажу один эпизод из моей жизни. В то время
я ходила в церковь к священнику отцу Василию Ермакову. Он обладает даром
прозорливости и даром молитвы. Сейчас он умер, но, на мой взгляд, такие люди
не умирают. Он учил молиться душой и все делать душой. Удивительный человек!
Так вот в тот период у меня было дважды, что появлялось изображение. Но
почему-то в тот момент я даже не задумывалась над этим, просто воспринимала,
как факт. Я не пыталась узнать, насколько изображение соответствовало
действительности, и не пыталась концентрироваться на этом изображении. Оно
было плоским и в сероватых тонах. Возможно, оттенки и были, но все было
очень бледным. Да и я не обратила в тот момент на это внимание. Только
столкнувшись с системой Бронникова поняла, что тогда произошло. А возникла
эта картинка тогда на фоне ярких чувств. И я не уверена, что можно лишь
техникой добиться каких-то дополнительных возможностей без внутренний работы
и внутренней гармонии. Хотя об этом судить не берусь.

Лариса Санкт-Петербург
dorr***@l*****.ru
www.pavlova.ws

Доброго настроения , Друзья!
Здравствуйте , Ольга, Денис и Сергей!
*
Г.О.:"незрячие люди читают плоскопечатные тексты, ходят без
трости, различают цвета, играют в обычные шахматы и т.д.
Но это неправда."
А я знаком , например со Светланой из г.Москвы, которая незрячая от рождения
и не училась на подобных курсах "гипнотезёров",
но по Москве шастает без трости.
А вот С. Васин во время обучения в Киевском университете играл в шахматы со
зрячими даже в блц на обычной доске, так как зрячие товарищи наотрез
отказались играть на "слепецких" шахматах. Были убеждены , что браильские
шахматы -причина их поражений.
Кстати и в обычные шахматы Сергей их тоже обыграл ,
но вышеупомянутых "гипнотических сеансов" он тоже не проходил.
*Г. О.:"
Я знаю несколько человек, которые
пробовали заниматься по такой методике, но все они это
бросили, так как это ерунда. Все это стоило очень дорого,
а результатов никаких не дало."
*
Так ерунда или дорого?
Бросили Потому что дорого или нет быстрых результатов?
А дорого даже за суперреабилитацию,-
это сколько?
Дороже обучению английскому языку, бизнесу, высшему образованию или
автовождению?

Г.О.:"Значительную роль в данных
методиках занимает гипноз. А если бы люди могли ощущать
ладонью излучения цветов, то каждый из нас, хоть раз в
жизни, почувствовал бы это."
В любом деле нужны специальные знания, навыки и многолетний труд.
Если бы нас не научили бы читать по-брайлю, то никогда в жизни мы бы не
смогли бы прочесть даже одну букву,
хотя что-то бы нащупывали бы на бумаге.
Конечно трудно выйти за рамки
слухов о гипнозе и вузовского учебника по общей психологии.
Но есть люди , которые видеят без глазниц, слышат без ушей,
но дойдя до этого они изменили себя , как бы по-нагляднее пояснить...
Ну,это ,- как от озлоблённого на весь мир инвалида пройти до Святой
личности.
Поэтому за неделю из инвалида "по жизни" ничего путёвого не получится,
независимо от стоимости проезда.
Если кому-то это всё интересно, то начинать надо с причины слепоты..
Ничего не бывает случайно!
Да в рассылке "Собственность нескольких поколений незрячих в опасности" был
материал о парне, который пользуется собственным эхолотом,
т.е. щёлкает языком и слушает, гоняет на скейтборде ...
И ещё однин из аспектов.
Категорическое нежелание что-то менять в своей жизни,
но требовать от окружающего мира, чтобы он всем обеспечил с полна и
"нахоляву".
На одном из тренингов в нашей организации слепому, сидевшему рядом с
безногим зрячим, задали необычный "жуткий" вопрос :
" Ты согласился бы поменяться с соседом ролями, то есть стать зрячим , но
без обеих ножек?"
Что, Вы думаете, молниеносно прозвучало в ответ?
Конечно ни за что!
Кстати и сосед тоже не захотел избавиться от своего "креста".
Каждый находится тамЮ, где ему нравится,
как не кощунственно это звучит!

http://donsportclub.narod.ru/index.html
С уважением,Александр Качанов!
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Здравствуйте, Сергей!
Хорошо, допустим, можно хорошо поработав, научиться распознавать по четыре оттенка
трех цветов. Ну а дальше-то что с этим делать? Практически-то чем это мне поможет?
Кроме того, я не услышал пока нормального объяснения, описания этих реакций.
Сказать, что они идеомоторные - это не сказать ничего. Объясните толком, в чем
они заключаются, какие именно рецепторы в нашем организме этими цветами возбуждаются.
Растолкуйте нормально. Я только рад буду разочароваться в своем скепсисе..

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Я видела по телевизору передачи, где показывали, как
незрячие люди читают плоскопечатные тексты, ходят без
трости, различают цвета, играют в обычные шахматы и т.д.
Но это неправда. Я знаю несколько человек, которые
пробовали заниматься по такой методике, но все они это
бросили, так как это ерунда. Все это стоило очень дорого,
а результатов никаких не дало. Значительную роль в данных
методиках занимает гипноз. А если бы люди могли ощущать
ладонью излучения цветов, то каждый из нас, хоть раз в
жизни, почувствовал бы это.

-- С уважением, Горохова Юлия
mail to: yulianna19***@n*****.ru
skype: yulianna1986
г. Новосибирск НГС.ПОЧТА - http://mail.ngs.ru

Доброе время суток!
Денис, у Вас много скепсиса. А. Качанов частично объяснил о сути проблемы.
То чем занимаются в НИИ биофизики медицины , несколько отличается от методики
Бронникова.Но суть та же. В основе этих методов лежит реакция организма, бессознательная
реакция, на три цвета. Эти цвета составляют основу цветного зрения. Об этом писал
еще Ломоносов, Юнг, Геймгольц.
Человек реагирует не кончиками пальцевВернее распознает цвета не кончиками пальцев,а
просто на пальцы проецируется ответная реакция на цветной раздражитель.Главная
трудность- научиться распозновать эту ответную реакцию. Как научиться осозновать
и перекодировать мелкую моторику пальцев? Начальные занятия происходят с определением
четырех цветов: красного ()реакция типа ""охватывания мячика, синего ()реакция
""профиля, зеленого ()реакция указательного пальца и желтого ()смешанная реакция
на синий и желтый
Все реакции настолько малозаметны и малоощутимы, что требуется время и практика
для их осознания.
Второй этап- распознование форм. Для эксперемента предявляются цилиндр, куб,
параллепипед и треугольная ризма. Принцип тот же- идиомоторные реакции, но уже
не на цвет, а на форму.
Очень важное значение имеет физическое и психологическое состояние человека.
Из своего опыта могу сказать, что при хорошем самочувствие я из 50 предложеных
проб ()цветных карточек 4 цветов определял около 70- 75 %, на фоне усталости
еле - еле 25-30 % проб. Последний результат находиться на уровне угадывания,
а не распознования.
Основная проблема в том, что дело это долгое и муторное, требует довольно много
времени и регулярной практики.
Так же проводились опыты с группой слепых на синхронность движений. То есть двое
слепых стоя друг перед другом на растоянии 1 метра, синхронно делают определенные
движения . Вернее один делает , а второй , основываясь на своих ощущениях, не
зная о движениях партнера, повторяет их.Перед этим происходит ""подстройка участников.
В принципе эти методики довольно подробно описаны в курсе ""Общей психологии,
я имею в виду технику ""подстройки, которую довольно активно используют психоаналитики
и спецслужбы. для получения информации от партнера.

Всех , с Всемирным днём писателя!
Здравствуйте, Рита!
*
"буквально недавно я узнала о
наличии кожного зрения и о том, что с его помощью незрячие способны,
обучившись
этому, пальцами чувствовать цвета, "смотреть" фотографии и пальцами же
"читать"
обычные плоскопечатные книги.
"
*
Действительно существует , так называемое , "прямое" зрение,
Ярким представителем такого чуда была болгарская целительница Ванга.
Пальцами же обучают, так как так понятнее "подопытным ", как настроиться на
прямое видение.
Кожа тоже здесь абсолютно не причём, именно в этом смысле, потому что
задействуется только разум.
Определение разума даётся лучше всего в Ведах, записанных ещё пять тысяч лет
назад.
В России обучать такому зрению были попытки у профессора Бронникова.
Особых успехов российские специалисты добились в подготовке , по данной
методике,
бойцов спецназа и мчс.
Например, бойцы чувствовали взгляд в спину или знали когда рухнет горящая
кровля, на которой они работали.
В нашей рассылке(адрес в подписи) мы давали и будем ещё давать иныормацию ,
связанную с этим явлением.
Почему массово не обучаются слепые этому методу?
Потому что :
1. До сих пор эти методы считаются ненаучными,
чему свидетельствует отчёт РАН"О борьбе с лженауками".
2. Для успешности требуется колосальная работа над собой,
то есть человек должен полностью поменять свою жизнь, от режима до
мировозрений...
3. Очень редки специалисты такого уровня, по-видимому, у самого Бронникова
не до конца отработанный метод, потому что тут важен не метод, а вообще
развитие выше упомянутого разума.
Это как восточные единоборства, можно изучить и освоить технику, но это не
даст возможности дойти до двенадцатого дана.
Важно то, что стоит выше всех методик.
*
Поэтому незрячие , которые попытались обучиться этому чуду-зрению, далеко не
продвинулись массово, но отдельные случаи есть.
Об этих случаях и упоминается в отчёте воинствующих академиков.
В основном же люди получают хорошую реабилитацию и уверенно начинают ходить
без трости, цвета разлисчают кто как, чаще легко определяют границу
цветараздела, , Хорошо чувствуют пространство... Думаю, вот так можно
коротко охарактеризовать тему с моим несколько субьективным налётом, хотя
это азы аюрведы.
В рассылке мы даём много материала , на первый взгляд, не связанный с данной
темой, но он мы надемся натолкнёт на пкуть совершенствования, а "прямое
зрение " явится побочным эффектом.
Ведь, по большому счёту, мы имеем то, что хотим.
Как не бредово звучит, мы не види , потому что не хотим видеть...НапримерЮ,
мы легко обходимся без чтения плоскопечатных книг, и даже оказываемся иногда
более начитанные , чем зрячие.

Александр
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Привет, Denis

> Хотите, могу заснять,
> как я спиной читать умею? Только вот надо текстов парочку вызубрить, и без
проблем,
> хоть спиной, хоть животом почитаю.

это уже не по науке, мил человек. я тоже так умею. более того. я могу
находясь в другом городе разглядеть не только вас, но то, чем вы
занимаетесь. а если вы захотите, то и вам это будет под силу. к
сожалению ни мне, думаю, что и не вам не хватит времени создавать
малое предприятие и заниматься растранжириванием нашего великого дара
природы. это вообще-то конечно можно, но пусть они сначала спонсоров
найдут. да учеников побольше.... глядишь кто и научится. а пока бум
спихомоторику и экспихотранжирику поддерживать. а мешать не следует.
это участь свободных людей. им не ведомы наши мелочные проблемы.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747