[LVR] методики развития кожного зрения

Здравствуйте, Рита!

Вы писали Tue, 3 Mar 2009 07:54:25 +0500

Бред это все. Если бы методики реально работали, зачем бы тогда огород
городить со средствами реабилитации: компьютерами, говорящими телефонами.
Обучали бы детей с детства по этому методу, и все дела. Что-то я ни
одного человека не видел, чтобы он плоскую книгу мог руками читать. И из
моих знакомых никто таких людей не встречал.

Доброе время суток!
А я видел таких людей, которые читают пальцами. вообще- то, эта методика основана
на идиомоторных реакциях человека на цветовые раздражители.Трудности в распознование.
Я сам пробовал заниматься по этим методикам, но есть сложности. К тому же это
не панацея, а дополнение. У нас этим занимается Ю. Бурыкин, науч. сотрудник НИИ
биофизки медицины и нейрокибернетики человека. Свои разработки они показывали
и в Реакомпе.
Филатов Сергей.
Здраствуйте

Здравствуйте, Рита!
Страсть, как не хочется Вас разочаровывать, однако забудьте об этих сказках.
Нет, то есть легенды ходят, конечно, и во многих школах есть люди, которые,
типа, этому хозяйству учат, но на выходе, как ни странно, хотя, по-моему, вполне
закономерно, ни одного незрячего, который бы мог самостоятельно, без присутствия
инструктора, чего-то там увидеть, нет. Ну, я думаю, рассудив сами, Вы вполне
согласитесь, что на руках у нас зрительных нервов нет, нечем, Вы уж простите,
длину световой волны измерять. А доступные нам ощущения - тепло, прочие тактильные
ощущения - не могут сколь-либо достоверно характеризовать цвет и его
насыщенность. Кроме того, представьте, насколько сложно устройство нашего глаза
- как можно этот тончайший и сложнейший орган заменить с помощью относительно
грубой и примитивной кожи? Допустим, можно ориентироваться на тепловые ощущения
- ну, скажем, белый цвет отталкивает тепловую энергию, черный же наоборот
- но как же быть с разными температурами - ведь белой может быть и раскочегаренная
до предела газовая плита, и холодильник, Вы сами понимаете. Тем более,
как тут можно разобраться в полутонах? Вобщем, Рита, тут имеет место розыгрыш
недобросовестных людей, которые на этом в силу своих возможностей зарабатывают
деньги, вводя в заблуждение и без того мало что о нас понимающих зрячих людей,
да еще и дают вот такие вот надежды нам самим... А обнадежившись, как известно,
бывает неприятно разочаровываться. Успехов Вам Рита, и побольше надежд, которые
смогут оправдаться!

Здравствуйте, Маргарита!

Я также отношу себя к тем, кто не одобряет подобные методики, и дело даже не
столько в том, что я немного скажем так могу видеть цвета, а в том, просто,
что видела несколько раз людей, которые якобы определяют тот же цвет, водя
руками над баночкой с акварелью или гуашью. Зрячие, в данном, рассказываемом
случае, это корреспондент одного из телеканалов, всегда опровергали
предпочтения незрячих художников, которые вот так вот, по просьбе
"определяли" цвет.
Я хочу сказать о том, что даже если вы это будете делать, всё равно нет
гарантийной точности в определении цвета. Например зелёного цвета может быть
сколь угодно оттенков, тут тебе и салатовый, и болотный, и цвет морской
волны, и прочее и прочее и прочее!!! И вы не сможете сказать, с точностью до
оттеночка, какой именно это зелёный цвет. Также как и остальные цвета.
Палитра цвета разнообразна и богата.
Лучше всего, всё-таки, о чем-то спрашивать окружающих вас людей. Применяя
простые правила вежливости, спросив их, кратко объяснив в двух словах
ситуацию, попросите сказать то, что вас интересует. Уверена будут находиться
люди, понимающие вашу ситуацию.
Всех благ вам, Маргарита!

Денис, я уже писал, что принцип методики - идиомоторные реакции организма. Наш
организм, хочешь ты или не хочешь, определенным образм реагирует на три цвета:
красный, синий, зеленый. Трудность в перекодировке этих реакций- осознание их.
Лучше всего это осваивают женщины. Методика на стадии разработки. Есть пара
файлов заснятых на мобильник.
Здраствуйте

Здравствуйте, Сергей!
Вы уж простите, но из Вашего объяснения я не понял ничего ровным счетом. Можно
поподробнее, в чем проявляется идеомоторная реакция, чем именно она вызвана,
и какими именно оттенками этих трех цветов она возбуждается? Почему к этим цветам
чувствительна довольно грубая кожа рук, а не, скажем, гораздо более нежная кожа
на веках? Где именно можно пообщаться с людьми, имеющими столь удивительные навыки?
Файлами, заснятыми на мобильник ия могу Вам похвастаться. Хотите, могу заснять,
как я спиной читать умею? Только вот надо текстов парочку вызубрить, и без проблем,
хоть спиной, хоть животом почитаю. Я не могу нигде найти хоть сколь-нибудь состоятельный
аргумент. А про идеомоторную реакцию - это все для тех, кто не поймет - а не
поймет никто - и постесняется об этом сказать вслух. Ладно, разошелся я что-то.
С почтением, Денис, г. Харьков.

Привет, Denis

проблем,

это уже не по науке, мил человек. я тоже так умею. более того. я могу
находясь в другом городе разглядеть не только вас, но то, чем вы
занимаетесь. а если вы захотите, то и вам это будет под силу. к
сожалению ни мне, думаю, что и не вам не хватит времени создавать
малое предприятие и заниматься растранжириванием нашего великого дара
природы. это вообще-то конечно можно, но пусть они сначала спонсоров
найдут. да учеников побольше.... глядишь кто и научится. а пока бум
спихомоторику и экспихотранжирику поддерживать. а мешать не следует.
это участь свободных людей. им не ведомы наши мелочные проблемы.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Доброе время суток!
Денис, у Вас много скепсиса. А. Качанов частично объяснил о сути проблемы.
То чем занимаются в НИИ биофизики медицины , несколько отличается от методики
Бронникова.Но суть та же. В основе этих методов лежит реакция организма, бессознательная
реакция, на три цвета. Эти цвета составляют основу цветного зрения. Об этом писал
еще Ломоносов, Юнг, Геймгольц.
Человек реагирует не кончиками пальцевВернее распознает цвета не кончиками пальцев,а
просто на пальцы проецируется ответная реакция на цветной раздражитель.Главная
трудность- научиться распозновать эту ответную реакцию. Как научиться осозновать
и перекодировать мелкую моторику пальцев? Начальные занятия происходят с определением
четырех цветов: красного ()реакция типа ""охватывания мячика, синего ()реакция
""профиля, зеленого ()реакция указательного пальца и желтого ()смешанная реакция
на синий и желтый
Все реакции настолько малозаметны и малоощутимы, что требуется время и практика
для их осознания.
Второй этап- распознование форм. Для эксперемента предявляются цилиндр, куб,
параллепипед и треугольная ризма. Принцип тот же- идиомоторные реакции, но уже
не на цвет, а на форму.
Очень важное значение имеет физическое и психологическое состояние человека.
Из своего опыта могу сказать, что при хорошем самочувствие я из 50 предложеных
проб ()цветных карточек 4 цветов определял около 70- 75 %, на фоне усталости
еле - еле 25-30 % проб. Последний результат находиться на уровне угадывания,
а не распознования.
Основная проблема в том, что дело это долгое и муторное, требует довольно много
времени и регулярной практики.
Так же проводились опыты с группой слепых на синхронность движений. То есть двое
слепых стоя друг перед другом на растоянии 1 метра, синхронно делают определенные
движения . Вернее один делает , а второй , основываясь на своих ощущениях, не
зная о движениях партнера, повторяет их.Перед этим происходит ""подстройка участников.
В принципе эти методики довольно подробно описаны в курсе ""Общей психологии,
я имею в виду технику ""подстройки, которую довольно активно используют психоаналитики
и спецслужбы. для получения информации от партнера.

Здравствуйте, Сергей!
Хорошо, допустим, можно хорошо поработав, научиться распознавать по четыре оттенка
трех цветов. Ну а дальше-то что с этим делать? Практически-то чем это мне поможет?
Кроме того, я не услышал пока нормального объяснения, описания этих реакций.
Сказать, что они идеомоторные - это не сказать ничего. Объясните толком, в чем
они заключаются, какие именно рецепторы в нашем организме этими цветами возбуждаются.
Растолкуйте нормально. Я только рад буду разочароваться в своем скепсисе..

Доброго настроения , Друзья!
Здравствуйте , Ольга, Денис и Сергей!
*
Г.О.:"незрячие люди читают плоскопечатные тексты, ходят без
трости, различают цвета, играют в обычные шахматы и т.д.
Но это неправда."
А я знаком , например со Светланой из г.Москвы, которая незрячая от рождения
и не училась на подобных курсах "гипнотезёров",
но по Москве шастает без трости.
А вот С. Васин во время обучения в Киевском университете играл в шахматы со
зрячими даже в блц на обычной доске, так как зрячие товарищи наотрез
отказались играть на "слепецких" шахматах. Были убеждены , что браильские
шахматы -причина их поражений.
Кстати и в обычные шахматы Сергей их тоже обыграл ,
но вышеупомянутых "гипнотических сеансов" он тоже не проходил.
*Г. О.:"
Я знаю несколько человек, которые
пробовали заниматься по такой методике, но все они это
бросили, так как это ерунда. Все это стоило очень дорого,
а результатов никаких не дало."
*
Так ерунда или дорого?
Бросили Потому что дорого или нет быстрых результатов?
А дорого даже за суперреабилитацию,-
это сколько?
Дороже обучению английскому языку, бизнесу, высшему образованию или
автовождению?

Г.О.:"Значительную роль в данных
методиках занимает гипноз. А если бы люди могли ощущать
ладонью излучения цветов, то каждый из нас, хоть раз в
жизни, почувствовал бы это."
В любом деле нужны специальные знания, навыки и многолетний труд.
Если бы нас не научили бы читать по-брайлю, то никогда в жизни мы бы не
смогли бы прочесть даже одну букву,
хотя что-то бы нащупывали бы на бумаге.
Конечно трудно выйти за рамки
слухов о гипнозе и вузовского учебника по общей психологии.
Но есть люди , которые видеят без глазниц, слышат без ушей,
но дойдя до этого они изменили себя , как бы по-нагляднее пояснить...
Ну,это ,- как от озлоблённого на весь мир инвалида пройти до Святой
личности.
Поэтому за неделю из инвалида "по жизни" ничего путёвого не получится,
независимо от стоимости проезда.
Если кому-то это всё интересно, то начинать надо с причины слепоты..
Ничего не бывает случайно!
Да в рассылке "Собственность нескольких поколений незрячих в опасности" был
материал о парне, который пользуется собственным эхолотом,
т.е. щёлкает языком и слушает, гоняет на скейтборде ...
И ещё однин из аспектов.
Категорическое нежелание что-то менять в своей жизни,
но требовать от окружающего мира, чтобы он всем обеспечил с полна и
"нахоляву".
На одном из тренингов в нашей организации слепому, сидевшему рядом с
безногим зрячим, задали необычный "жуткий" вопрос :
" Ты согласился бы поменяться с соседом ролями, то есть стать зрячим , но
без обеих ножек?"
Что, Вы думаете, молниеносно прозвучало в ответ?
Конечно ни за что!
Кстати и сосед тоже не захотел избавиться от своего "креста".
Каждый находится тамЮ, где ему нравится,
как не кощунственно это звучит!

http://donsportclub.narod.ru/index.html
С уважением,Александр Качанов!
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Очень мне не хотелось влезать в дискуссию. Тема тонкая и часто касается
очень интимных вещей. Но решила поддержать Александра. Не знаю, на счет
методик, развивающих внутреннее зрение, но видеть без глаз возможно. Святые
ведь видят. Существуют и прозорливцы, которые не причислены к лику святых.
По-моему, это должно быть состоянием души. Душа должна хотеть видеть и
должна иметь для этого силы. Расскажу один эпизод из моей жизни. В то время
я ходила в церковь к священнику отцу Василию Ермакову. Он обладает даром
прозорливости и даром молитвы. Сейчас он умер, но, на мой взгляд, такие люди
не умирают. Он учил молиться душой и все делать душой. Удивительный человек!
Так вот в тот период у меня было дважды, что появлялось изображение. Но
почему-то в тот момент я даже не задумывалась над этим, просто воспринимала,
как факт. Я не пыталась узнать, насколько изображение соответствовало
действительности, и не пыталась концентрироваться на этом изображении. Оно
было плоским и в сероватых тонах. Возможно, оттенки и были, но все было
очень бледным. Да и я не обратила в тот момент на это внимание. Только
столкнувшись с системой Бронникова поняла, что тогда произошло. А возникла
эта картинка тогда на фоне ярких чувств. И я не уверена, что можно лишь
техникой добиться каких-то дополнительных возможностей без внутренний работы
и внутренней гармонии. Хотя об этом судить не берусь.

Лариса Санкт-Петербург
dorr***@l*****.ru
www.pavlova.ws

Господи, Лариса!
Я вполне уважаю Вашу веру, но скажите, Вы святых этих самых, которые прозорливцы,
Вы их видели? А откуда Вы об их существовании знаете? То-то - из священного писания,
из прочих священных книг. А теперь скажите мне - кто научил Вас священное писание
читать, как дешевый романчик или детективчик, что все в нем следует воспринимать
буквально и что там нет иносказаний? Это по поводу святых. Теперь по поводу Вашей
иллюзии зрения. У меня тоже такая иллюзия зрения была и до сих пор часто меня
посещает. Я терял остатки зрения постепенно, и поскольку любому человеку сложно
с этим обстоятельством смириться психологически, подсознание подсовывает ему
образы зрительной памяти. Часто было так, что я, идя по знакомой дороге, имел
полную иллюзию зрения - я видел дорогу, знакомые места все четко и нормально.
Но вот, на самом ровном, если верить этому ложному зрению, месте, ты раз, и уходишь
в нормальную такую свежевырытую ямку. Вот тут и открывается тебе истина, что
не зрение это было, а всего лишь его иллюзия. Я Вас прошу, уважаемые господа,
те, кто утверждает, что этот феномен существует, опишите его. Не надо умными
словами бросаться - идеомоторная реакция, это нужно прочувствовать, этого не
объяснишь. Растолкуйте суть феномена, объясните по науке, какие рецепторы воспринимают
сигнал, на чем основана эта реакция, где связь между длинной той или иной цветовой
волны и какими-то нашими ощущениями, зачем речь вести вообще о коже, если, как
здесь было замечено недавно, кожа, оказывается, вовсе и не при чем. Люди, я понимаю,
очень хочется видеть. Мне тоже очень этого хочется. Но надо же быть разумнее!
Нужно различать реальные возможности и перспективы от простого развода на бабки.
Вобщем, народ, давайте не будем пороть горячку в тех вопросах, которые имеют
для нас принципиальное значение. Это зрячие могут себе позволить радовать друг
друга рассказками про слепых, которые мягким местом читать умеют, простите меня
за вольный оборот речи. Для нас же это - непозволительная роскошь. Мы не можем
себе этого позволить. Потому, что это дает нам лишнюю надежду. Надежду, которая
заведомо не оправдается. А потом, когда мы придем к пониманию этого, эта надежда
прибавит к букету наших и без того серьезных социо-психологических проблем, еще
охапку, и реабилитироваться и адаптироваться, уж простите казенные термины, станет
еще сложнее. Да и времени на эти метания уходит немало. Давайте спокойнее и критичнее
относится ко всему, что читаем, слышим и видим по телевизору. На то нам бог и
голову дал, а не токмо дабы с ейною помощию кушать и шум производить.
С почтением, Денис.

Наверное, Денис, для Вас это, действительно, больной вопрос, раз Вы так
бурно реагируете. Просто я понимаю, что не в зрении счастье. Но дело даже не
в этом. Каждый верит в то, что хочет. И каждый получает в ту меру, в какую
верит и в той степени во что верит. Есть вещи, Денис, которые словами трудно
объяснить, их можно просто прочувствовать. Ну а что касается моего опыта,
так это было единственный раз спустя больше пятнадцати лет, как я потеряла
зрение, и у меня не только не возникали подобные картинки, но и вообще
зрительные представления сразу после потери зрения стали очень слабыми. И
эта картинка всяко по качеству была другой, чем мои представления. Если я
пытаюсь представить предмет, то пытаюсь это сделать объемно, хотя бы
почувствовать объем, а здесь было чисто плоское изображение. Я в фотографии
не разбираюсь, но на ум в первую очередь приходит ассоциация с отпечатком.
Не просите меня объяснить, я не знаю, просто пытаюсь рассказать о своем
опыте и своих впечатлениях. И к тому же это не была известная мне местность.
Я могла в данном случае опираться лишь на другие органы чувств, которые,
может быть, и помогли воссоздать зрительный образ. А про святых... Я и
написала про отца Василия, что он обладал даром прозорливости. Например, он
говорил мне гораздо больше не физическим привычным образом, а каким-то
другим образом через чувства. Были моменты, когда он абсолютно четко и
неоднозначно реагировал на мои мысли. Я не буду сейчас приводить примеры.
Это право каждого верить или нет. Так же, как Вы, Денис, не убедите никого
не верить. Наверное, тем мы и замечательны, что все разные и имеем разные
убеждения. Просто на мой взгляд, в мире столько неизведанного и человек
обладает таким огромным потенциалом, но в силу того, что человеку предстоит
еще развить в себе нравственные качества и многое другое для него закрыты и
многие его возможности. И лично мое мнение, что развитие подобных
возможностей без достойного нравственного уровня может привести к серьезным
проблемам в психике и вообще в состоянии человека. Все это дело будущего.
Есть отдельные люди, которым приоткрывается что-то недоступное большинству
людей, но таких людей единицы. А многие на самом деле делают бизнес. Я
согласна, что в большинстве случаев это не корректно. Но изменить мы ничего
не можем. Это опять же дело их выбора и их совести.

Лариса Санкт-Петербург
dorr***@l*****.ru
www.pavlova.ws

Да, Лариса, Вы правы! Это очень больной вопрос. Потому больной, что недавно одного
знакомого человека подлечили слегка стволовыми клетками. Это для официальной
медицины эксперименты еще на людей не переведены. А здесь, как и в обсуждаемом
нами случае - нет границ. Сделали несколько укольчиков, и теперь человек стремительно
теряет зрение. Потому еще, что вокруг полно сетевиков и сектантов, которые, как
заведенные повторяют примерно те же слова - есть многое на свете, друг гораций,
что и не снилось нашим мудрецам. Вот сетевик, говорит, мол, сей продукт содержит
столько-то витамина C, очень, мол, много и вообще очень он полезен. И рассказывает
сетевик историю о том, насколько его продукт безвреден и пр. и даже не заботится
предать своей истории сколь-либо правдоподобия. Рассказывает, что ребенок трехлетний,
пока родители спали, сожрал, простите уж, восемь банок, в каждой из которых по
шестдесят капсул этого самого продукта, и у ребеночка не только в одном месте
от желатина в таких количествах не слиплось, но и не посыпало даже от витамина
C! И попробуй что возрази - сразу начинают объяснения лепить, не хуже упомянутой
выше идеомоторной реакции. А расчет простой - сделать умный вид, сказать много
умных слов - не обязательно при этом даже самому понимать их смысл, а потом сказать
оппоненту, что он ничего не смыслет, ибо дурак, все прочие оппоненты заткнутся
сами по себе - никокму не хочется обнаружить свое невежество и во всеуслышанье
заявить, что он не понимает, что в данном случае подразумевается под идеомоторной
реакцией. Потому, Лариса, это для меня больной вопрос, что я каждый день должен
с боем доказывать, что я в состоянии ездить в метро и что я слеп, а не глух,
не безног и не умственноотстал, а стоит дяде Васе сделать умную рожу и сказать,
что у слепых, в качестве компенсации зрения выростает хвост на шее, при чем этим
хвостом они видят то, чего зрячие увидеть не могут, а зрячие, в свою очеред,
мол, не видят этого хвоста, - ему все верят. Лишь пара несмелых голосов поинтересуется
- как же так, дядя Вася? МОжет ли быть? Чем объяснить такой феномен? И дядя Вася,
с готовностью и с презрением ответствует что-нибудь типа "Трансцедентально! Идеомоторная
реакция! Вся причина кроется в нашем гипокампе!", и народ вокруг спешит согласиться,
да, мол, разумеется! Как же мы сразу не подумали,! Трансцедентально, мол, гипокамп!
Это все объясняет! Вот и у меня, кажись, хвостик уже шевелится! Точно-точно,
вот он!

здравствуйте, уважаемые участники!
ниже приведенный материал возможно поспособствует прояснению сути вопроса.
Среди многочисленных попыток установить природу кожно-оптического чувства
А.С. Новомейский выделяет три направления.

Первая, структурная теория утверждает, что различение цвета при помощи
осязания осуществляется благодаря наличию струк-турных различий красящих
веществ, то есть сводит кожно-оптическое чувство к тактильмо-кинестезическим
ощущениям. Однако эксперименты показывают, что кожно-оптические ощуще-ния
возникают и при дистантном воздействии цвета, а также при рецепции через
стекло и другие материалы.

Сторонники тепловой теории выдвигали тезис, согласно кото-рому различение
цвета осуществляется благодаря температурным ощущениям, возникающим под
воздействием неравномерного теп-лового излучения от разноокрашенных
поверхностей. Опыты А.Н. Леонтьева и других исследователей показали, что
кожно-оптические ощущения возникают в условиях, исключающих тем-пературное
воздействие на поверхность кожи путем применения тепловых фильтров.

Наконец, третья, фоторецепторная теория предполагает нали-чие в коже
специальных фоторецепторов. Гистологические иссле-дования не подтвердили
данную гипотезу. Эксперименты, прове-денные А.С. Новомейским, показали, что
в феномене кожного "зрения" проявляются особенности, не свойственные
оптическому отражению. Это проявляется в возможности распознавания цвета
через цветной фильтр или при цветном освещении, что свидетель-ствует об
абсолютной константности восприятия цвета, которой лишено зрение...

На основе экспериментальных данных А.С. Новомейским вы-двинуто
предположение, согласно которому кожно-оптическое чув-ство является
результатом воздействия электрических или электро-магнитных колебаний.
Имеющиеся в коже рецепторы отражают воздействие электрических или магнитных
полей. В пользу этого предположения свидетельствуют факты различения цветных
повер-хностен через не пропускающую цвет, но имеющую хорошую
элек-тропроводимость фольгу и снижение эффекта при заземлении ме-таллической
пластинки, накрывающей тест-объект. Согласно этой концепции облучение светом
разноокращенных поверхностей соз-дает различные электрические потенциалы,
которые при ощупывании поверхностей вызывают сцепление с ними пальцев,
причем сила сцепления зависит от величины потенциала. В результате сцепления
возникают специфические кожно-оптические ощущения, отличающиеся от
тактильных по своей природе и детерминации, но сходные с ними по качеству.

Совокупность возникающих в данном случае ощущений, по отчетам испытуемых,
специфична для каждого цветового тона, бла-годаря чему и происходит их
различение. По ощущениям, возникающим при различной силе притяжения,
цветовые тона делятся на: 1) "гладкие", "скользкие", к которым относятся
голубой и желтый; 2) "вязкие", или "притягивающие", "цепляющиеся" -
крас-ный, зеленый, синий; 3) "шероховатые", как бы "тормозящие" движения
рук, - оранжевый и фиолетовый. Среди ахроматических цветов наиболее гладким
является белый цвет, а наиболее тормозным - черный. Серые тона в зависимости
от их светлоты имеют различные степени вязкости. Следует отметить, что
слепые опре-деляют кожно-оптические признаки цветовых тонов так же, как
зрячие.

материал взят из учебника по тифлопсихологии: Литвак А.Г. Психология слепых
и слабовидящих. учебное пособие. С-Пб.: РГПУ им. А.И. Герцена, 1998. с.
160 161.

С уважением, психолог-консультант Шульмин Максим!
г. Томск, mobile: +7906-957-76-58
мой сайт: http://www.psikrizis.ucoz.ru
mailto: scoo***@i*****.ru
icq: 423-853-645
skype: scoobi1980

Привет, Шульмин

Теоретически все можно объяснить и даже подогнать под нужный стандарт.
т.е. вполне возможно, что разный цвет отдает тепло по разному. что я
имею в виду: если взять две железяки, одну черну, а другую белую и
положить на солнце. привести слепого и сказать, мол вот тебе два
предмета. один бэлый, а другой чорный. угадай какой из них какой. и
естественно ответ не трудно представить. можно натренировать чего-то
еще. можно очень хорошо натренировать, но в жизни этому нет никакой
цены. изначально, мне показалось, чтовопрос возник естественно.
большенство инвалидов, как и я постоянно желают, надеются, мечтают и
верят. и возникший вопрос я воспринимал именно в этой плоскости. пусть
не очень практичным по началу, но полезным и скорее всего полезным в
будущем. однако когда речь пошла о святых и душе, которая видит не
только глазами, то это другой вопрос. и психомоторная супер дермия или
еще там чего к практике отношения не имеет. ведь с давних времен
известно, что тот же гипноз и телепатия вещи реальные и обыденные.
просто они не всем доступны. а разработки ученых, тем более зрячих,
которые доказывают, что слепые видят ушами есть попытка найти и
облегчить нашу участь. за что им спасибо. но когда на этом начинают
зарабатывать, то я этого уже не понимаю.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Доброе время суток!

Думал все, я выхожу из дискуссии, т. К. для меня все ясно. Все таки скажу пару
слов.

Вопрос не в том, веришь ты или нет в святую Троицу или еще в что- то подобное.Проблема
в мотивации и установках каждого одтельно взятого человека.

Немного о себе. Мне 39. Женат на зрячей. Двое детей. Работаю в библиотечной системе
г. Сургута библиотекарем.Учусь в Сургутском гос пед университете.Полностью ослеп
в 2000 г. До 1984 г. Был зрячим человеком.

После того как я попал в Бийск на реабилитацию моя жизнь коренным образом изменилась.
В Бийске я освоил Брайль за 2 неделе- была внутренняя потребность, и как следствие
мотивация, которая заставляла учить по 6- 7 букв в день. Первая книга, вместо
книги послебукварного чтения, была <Психология слепых и слабовидящих> Литвака.
Хотел понять о себе что- то.Вернувшись домой стал решать собственные проблемы,
насколько это возможно, самостоятельно.Что- то мне удавалось, что- то не очень.Понял
одно: Хочешь Уважать себя- действуй.Мне повезло- попал винститут подготовки
кадров ВОС <Реакомп> на курсы подготовки кадров управленческого сотава. Как это
получилось - ума не приложу, т. К. для ВОС я персона довольно неудобная. За последние
2 года реализовкл несколько проектов. Самостоятельно трудоустроился в муниципальное
учреждение, не смотря на тотальную слепоту. В 33 года научился плавать, а в 35-
выиграл Чемпионат России по плаванию, среди слепых. Два года назад впервые сел
за шахматную доску- сейчас, по отзывам зрячих соперников, играю довольно не
плохо.

К чему я все это? А ктому, что мы делаем себя сами. Что мы хотим, то мы и получаем.
И все зависит от нас. Став слепым я встречал много людей из нашей братии. Поразительно,
но большинство из них хотят бвть несчастными, бедными, убогми слепыми.Они не
желают делать что- либо для изменения существующей действительности. Говорят
много, а действий никаких. Значит их все устраивет. Иначе бы делали бы что-то.

Что же касается методики <кожного зрения>, то для меня это еще одна возможность
реабилитации.Еще одна сфера приложения моних сил и способностей. Я не слишком
приуспел в этом направлении, но приобретенный опыт, лично для меня значит многое.
Я не слишком верю в Бога, да и черта особо не боюсь.Ни кого не агитирую, отлько
говорю: Делайте что- нибудь, не будь слизняком.

Желаю всем успехов в начинаниях. Не важно в какой сфере, главное - действие.

Сергей

Всем привет!
Сергей, я Вас поддерживаю. Да, разумеется, действие и только действие. Но это
не значит, что нужно толочь воду в решете. Вот Вы плавать учитесь - Вы развиваете
свои легкие и мускулатуру. Это Вам пригодится? Да. Вот Вы в Шахматы играете,
Вы развиваете логическое мышление. Это Вам пригодится? Однозначно. А вот Вы в
определенном проценте случаев, если повезет и бог пошлет, и звезды встанут, как
надо, может быть, определяете по четыре оттенка трех цветов. Это Вам в жизни
пригодится? Нет. Потому, что на это свое умение Вы не можете рассчитывать. Потому,
что вообще сложно сказать, умение ли это или лишь иллюзия. С таким же успехом
можно, повинуясь лозунгу действие и только действие днями напролет плевать в
потолок или груши околачивать, убеждая себя, что это Вас приведет к просветлению
и к умению видеть органами,т для зрения ни в коей мере господом нашим не задуманными.
Тут вспоминается поучительный в данном контексте дурной-дурной детский анекдот
- научился, дескать, заяц, задом дышать, сел на пенек, и задохнулся. А не случится
ли и с нами какая-нибудь подобная нездоровая притча, ежель мы будем пытаться
слишком уж рьяно перехитрить природу? Ну, я вот уже приводил в пример стекло
и дерево в предыдущем письме.
Очень правильнои растолковал мои слова Стелазин. Воспринята и подколка в мой
адрес. Уж простите, но уделю и ей пару фраз - Мацал, ты меня неправильно понял,
боюсь, не пытаюсь я убедить всех, что Украинцы - это великая нация. То есть,
такая же великая, как и русские, не лучше и не хуже. Просто это нация, и она
имеет право на существование. Вот и все, что я пытаюсь доказать. Вообще же с
твоим постулатом согласен на все двести. Была бы вера, а уж как на ней заработать
- тут будьте спокойны, это всегда запросто. Так вот я еще раз подчеркиваю - я
за активную позицию. И именно поэтому я за то, чтобы заработать много денег и
попытаться сделать себе пересадку глаз, если это под силу современной медицине,
я за то, чтобы научиться ориентироваться, как Рультетегин в тайге, я за то, чтобы
уметь пользоваться ресурсами своего организма. Но я против того, чтобы положить
свою жизнь на то, чтобы научиться писать вилами по воде удерживать воду же в
решете и познавать прочие премудрости, в жизни пригодится не могущие.

Здравствуйте, Максим!
Вот занятная, на мой взгляд, вещь пишется в достопочтенном пособии:
Однако эксперименты показывают, что кожно-оптические ощуще-ния
возникают и при дистантном воздействии цвета, а также при рецепции через
стекло и другие материалы.
А скажите, пожалуйста, как так получается, что кожа, - а мы здесь уже слышали
версию что и не кожа вовсе, а вообще непонятно что, чуть ли не мозг непосредственно
- так вот, как эти рецепторы, где бы они не располагались, разбираются, цвет
какого именно предмета Вы хотите определить? Ну, почему получается так, что
можно определить цвет даже через материалы? А как быть с цветом непосредственно
материалов, через которые можно определять цвет других предметов?? Неувязочка
получается однако. Эдак я руками окно пощупаю, а увижу дерево, и совсем умом
тронусь, - осязание мне говорит, что предо мною окно, а кожно-оптическое зрение,
что предо мною - дерево. И чему мне верить?

здравствуйте, Денис!
в приведенном материале речь шла о кожно-оптической чувствительности, а не
зрении. и результатом данной чувствительности является ощущение степени
вязкости, а не визуальный образ. а, по поводу валидности экспериментальных
процедур и достоверности полученых результатов, вы можете провести
воспроизводящий эксперимент с целью установления диапазона условий, при
которых выявленный феномен проявляется. тем самым вы сможете сделать
существенный вклад в развитие тифлопсихологии. а на практике будут выявлены
существенные критерии доказательства лжи "нечистых на руку людей", которые,
как я понимаю Володю, стремятся наживаться на незрячих и слабовидящих.
с уважением, Максим.

Доброго времени суток всем.
" А я знаком , например со Светланой из г.Москвы, которая
незрячая от рождения
и не училась на подобных курсах "гипнотезёров",
но по Москве шастает без трости." А я бы не советовала
людям с сильным нарушением зрения ходить без трости по
городу, в какую бы методику они не верили. Даже у людей с
первой группой инвалидности разная степень потери зрения.
Я тоже знаю многих незрячих с сильным нарушением зрения,
которые без всяких подобных методик ходят по городу без
трости. А вот если у человека нет даже светоощущения, вряд
ли он по городу без трости пойдет. Если человек видит
свет, он еще может это делать. Незрячие люди, которые не
видят даже света, тоже ходят по знакомому пути без трости.
Но это очень опасно, так как на пути может встретится,
например, открытый люк, препятствие, которого вчера не
было. Вряд ли люк почувствует
человек, который не видит даже свет. Хотела бы я
посмотреть на незрячего человека, который чувствует
приближения люка, не зная, что на этом месте есть люк.
Пока я не увижу такого человека, я не поверю в такие
методики. А пока я верю в то, что незрячим помогают
занятия с инструктором по ориентированию. Они мне,
действительно, в жизни очень помогают.
"А вот С. Васин во время обучения в Киевском
университете
играл в шахматы со
зрячими даже в блц на обычной доске, так как зрячие
товарищи наотрез
отказались играть на "слепецких" шахматах. Были убеждены
, что б раильские
шахматы -причина их поражений.
А он не объяснял, как он различает черные и белые зрячие
шахматы? А пока я знаю замечательного шахматиста, это мой
одноклассник, который выигрывает почти всегда, правда, на
брайлевских шахматах. И он не с друзьями играет, а с
профессионалами. Кстати, их вообще не смущают брайлевские
шахматы.
" Бросили Потому что дорого или нет быстрых результатов?"
Бросили потому, что поняли, что результатов не будет.
"А дорого даже за суперреабилитацию,-

Дороже обучению английскому языку, бизнесу, высшему
образованию"?
Да, лучше потратить на это.
" В любом деле нужны специальные знания, навыки и
многолетний труд.
Если бы нас не научили бы читать по-брайлю, то никогда
в жизни мы бы не
смогли бы прочесть даже одну букву,
хотя что-то бы нащупывали бы на бумаге.
Конечно трудно выйти за рамки
слухов о гипнозе и вузовского учебника по общей
психологии.
Да, точки на бумаги действительно чувствуются.
"Но есть люди , которые видеят без глазниц, слышат без
ушей."
В реальности я никогда не видела незрячего человека,
различающего цвета ладонью, читающего зрячие тексты. А
люди с нарушением слуха читают по губам. А по телевизору я
видела, что и незрячие зрячие книжки читают.
" Поэтому за неделю из инвалида "по жизни" ничего
путёвого не получится."
Александр, а что вы этим выражением хотели сказать? вы
считаете, что если незрячий человек не ходит без трости по
городу, что он не читает зрячие книжки, что он не
различает цвета, и значит, он "инвалид по жизни"? По
городу можно пройтись с тростью, прочитать зрячий текст на
компьютере, запомнить цвет окружающих вещей тоже можно.
"И ещё однин из аспектов.
Категорическое нежелание что-то менять в своей жизни,
но требовать от окружающего мира, чтобы он всем
обеспечил с полна и
"нахоляву".
Я не знаю в реальной жизни незрячих людей, которые бы
различали цвета, читали зрячие тексты... Такое только по
телевизору показывают, в газетах пишут. Конечно, каждый
человек хочет изменений в своей жизни в лучшую сторону,
хочет совершенствоваться. Только эти изменения должны быть
реальными.
Мир окружающий никому ничего не должен.

-- С уважением, Горохова Юлия
mail to: yulianna19***@n*****.ru
skype: yulianna1986
г. Новосибирск НГС.ПОЧТА - http://mail.ngs.ru

Доброе время суток!

Интересная получается дискуссия. Попробую отвечать на вопросы последовательно,
но как получиться.

Прозвучала тема, что <злой дядька профессор> пытается нагреть вас на бабки. Что
ж, все может быть. Однако, у нас в Сургуте, все это проходит бесплатно. Не скажу,
что работники НИИ биофизики медицины бессеребрянники. Результаты исследований
используются в работе над десертациями. Но нам от этого не тепло не холодно.
Есть иногда проблемы- это когда на некоторых занятиях тебя обвешают датчиками
и чувтвыуешь себя лабораторнойкрысой. Но такое приходиться терпеть.

Другая очень интересная тема. Почему это <глазастики> разрабатывают всякие методики?
Что они смыслят? Ребята, а как быть с основоположником образования слепых- Валентином
Гаюи? Или со столпами отечественной тифлопедагогики и тифлопсихологии: Литваком,
Солнцевой, Плаксиной, Земцовой? У них проблем со зрением не наблюдалось. Да и
как относиться к деятельности профессора, доктора философии, депутата Гос Думы
в пяти созывах, зам председателя комитета по науки Гос Думы,Олега Николаевича
Смолина? Куда он, слепой с детсва, лезет? Что он знает о проблемах зрячих?
На эту тему я могу превести массу примеров. Поэтому,давайте думать прежде чем
кого-то в чем- то обвинять.

И еще к одной теме. Денис сетует, что я путем ничего не объяснил в своем письме,
а все о каких- то идиомоторных реакциях пишу.На это могу только сказать одно.:
Денис, что бы говорить на понятном для нас обоих языке, Вам необходимо освежить
знания по физике(Теория волн), химии, биологии. А еще не плохо бы почитать о
физиологии центральной нервной системы и высшей психической деятельности, нейропсихологии,
психологии восприятия и т.п. Дело в том, что психика человека носит субъективный
отражательный характер существующей реальности. У нормального человека в его
жизнедеятельности задействованы всего лишь около 5 % объема головного мозга.
Это значит, что потенциал человеческой психики трудно даже приблизительно оценить.
Но разговаривать об этом с Вами трудновато, Т. К. необходимо объяснять эелементарные
вещи. Попробуйте сами объяснить человеку не, имеющему ни малейшего представления
о компьютере, различия между операционками <вВинды> и <Линоксом>. Если Вы хотите,
могу прислать несколько учебных пособий, не больших по объему, по физиологии
ЦНС, нейропсихологии. Есть замечательное пособие Богданова <Введение в нейропсихологию>
и Цветковой <Нейропсихологические нарушения при письме и чтении Ии методы их
коррекции>. Книги не объемные- одна 160 стр. плоскопечатного текста, другая около
300. Довольно позновательная литература.

В общем, я в результате этой дискуссии в очередной раз убедился, что каждый
принимает то, что хочет принять и верит в то, во что хочет верить.Что ж, как
говорили древни, Каждому свое. У нас у всех есть такое право- право выбора. Выбора
своей веры и убеждений.

Рите хочу сказать: Я не религиозный человек и в Бога особо не верую. А верю я
в возможности человека, его потенциал. И каждый волен сам распоряжаться своей
судьбой.
С уважением Сергей.

Сергей, давайте Вы мне не будете советовать, чего почитать, а то, Вы уж простите,
я Вам тоже много советов дам. Что такое идеомоторная реакция, друг мой, я знаю,
но вот еще раз подчеркиваю, что объяснить это все идеомоторной реакцией, иначе
называемой идеомоторным актом, это все равно что объяснить принцип движения автомобиля
при помощи машинного масла. Что такое идеомоторный акт друзья мои - это легкое
сокращение мышц, принимающих участие в том или ином движении при мысли об этом
движении. Ну, и при чем тут цвета и весь прочий, простите, словесный ливень,
который Вы к этому пытаетесь приплести? При чем тут кожа? В ней вообще мышц нет.
Давайте, Сергей, я Вам пришлю несколько книжечек потолще, чем Ваше пособие на
160 страниц, и Вы вместо того, чтобы идеомоторную реакцию кожи тренировать, малость
почитаете, будет очень полезно, обещаю.

Привет, Александр

Хорошая мысль. а кто еще знает Светлану? я тоже с первой грумппой и
тоже шастаю сам и без провожатых и трости. но у меня есть остаток. я
не верю, что Светлана не имея такового может отклониться от известного
ей маршрута.
Уточните у нее и не обнадеживайте других. а ежели вы инструктор по
"изготовлению" нового зрения, тогда я молчу.

Абалдеть!!! Вы сами в шахматы играть умеете?
И если да, то я удевлен. даже я не имея мастера или подмастера не
тренируясь или не играя просто так уже несколько лет совершенно
спокойно могу довести без шахмат партию до половины игры, так это
точно. а если с детьми или любителями, то глядишь и не пропаду и до
эндшпиля. так что это не трюк. а что касательно зрячих, которые
списали свое поражение на брайлевскую доску, то это понятно даже и
мне. тут как минимум 2 варианта. они либо просто не умеют играть, либо
их отвлекают руки незрячего, что достаточно существенно. ну, и третий
вариант, если хотите. однако зачем....

А гипноз здесь не нужен совсем. здесь надо уметь играть и желание
выиграть.

Это просто дорогая ерунда.
И к слову. сколько это удовольствие стоит. мож я предложу курсы
получше и дешевле.... напр английский или турецкий... польза будет.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Здравствуйте, Александр!

Вы писали Wed, 4 Mar 2009 21:24:11 +0300

И как это, интересно, со стороны смотрится? А я вам отвечу: Если человек
с тростью где-нибудь заплутает, все видят, что он незрячий, предлагают
помощь. А когда человек без трости, особенно, если куда-нибудь не туда
забрел. Окружающие думают, что он пьяный или обкуреный, и относятся к
такому человеку соответственно. Мало кто подумает, что он не видит. Все
думают, что если слепой, значит должен быть с тростью. Поэтому, всем,
кто собирается ходить без трости, делать этого не рекомендую, будете
неадекватно выглядеть. Собственно, выбор не велик, либо ходить с тростью,
и выглядеть слепым, либо без трости, и выглядеть алкашом или наркоманом.

Здравствуйте уважаемые читатели рассылки!!!
Для тех кто стесняется использовать трость для передвижения по городу!!! в прошлом
году когда после перелома ноги я ходил с опорной тростью по городу я сделал маленькое
открытие!!!
Назовите несколько атрибутов английской аристократии!!!
да всё верно и возможно вы вспомнили о монокле и трости... отсюда два вывода
вопервых английские аристократы были людьми с нарушениями зрения!!! и второе
Трость является атрибутом аристократов!!! вспомните кем был Луи Браиль???
Просто реплика для размышлизма!!!
Антон Авдеев
Владивосток

Привет, Филатов

Пожалуй не о том речь. ведь есть люди, которые и воду заряжают и на
расстоянии занимаются анастезией. есть люди, которые подымают огромные
тяжести. есть такие, которые знают 25 языков или отличают вместо 3,
333 цвета. есть люди, которые слышат.... да мало ли чего есть. Вопрос
в том, где и кто обучает такому чуду, как чтение спиной или ногой...
По-этому надо сказать, что это есть аномалия и не нормально, когда
человек стреляет на всем ходу, да еще в момент прыжка через бревно.
причем не оглядываясь назад. а стреляет он в доганяющего и попадает
ему в лоб.

Где такому обучают и кто может подсказать, как с ними связаться....

Вот в чем дело на мой взгляд.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Доброго Весеннего настроения и круглогодичного взаимопонимания всем!
*
"...знакомого человека подлечили слегка стволовыми клетками. Это для
официальной
"
*
Да, Денис, нас всегда привлекает всё что быстрее и без наших усилий,
желательно бесплатно...
*
"...заведенные повторяют примерно те же слова - есть многое на свете, друг
гораций,
"
*
Для каждого своё . Выбор за человеком.
Хочешь пробуешь, а хочешь отворачиваешься.
Хочешь борешься, а хочешь меняешь своё отношение.
Проверяешь всё ии то, что ,
для именно тебя работает,
опять же хотим берём , а хотим предаём забвению.
*
"...сами по себе - никокму не хочется обнаружить свое невежество и во
всеуслышанье
"
*
Это Вы правы , Денис!
Но есть и другая сторона.
Человек раз в жизни сделав выбор, самый , на его взгляд, удобный на все
случаи жизни,

не приемлет выбор других.
И доказывает , что его выбор самый правильный, не подозревая, что он
правильный только для него.
Есть и очень доверчивые люди , которые постоянно следуют чужим советам.
Но это тоже их выбор и он для них самый правильный.
*
"...Потому, Лариса, это для меня больной вопрос, что я каждый день должен
с боем доказывать, что я в состоянии "
*
Это не плохо и не хорошо ,-
это Ваш, Денис, выбор.
И , например, попробовать решать свои "борцовские" проблемы по-другому
никто не заставит.
Кто, что ищет, -
то и находит.
А в споре не рождается истина.
Всё равно , каждый в любом случае,
остаётся при своём мнении.
Изменение мировозрения в любую сторону - это долгий процесс.
Но интуитивно мы не хотим ничего менять, всё таки мы уже свыклись с нашей
ситуацией.
Она для нас уже привычна, комфортна , потому что всё-таки мы её сами
выбрали,
пускай даже с миллионом озвучиваний причин.
А вот надемся на улучшение положения.
Вроде логичнее хоть что-то делать в направлении улучшения?
Вот , на мой взгляд, здесь и появляется обида , злость, зависть на то,
что кто-то предпринимает какие-то шаги...
*
"...что у слепых, в качестве компенсации зрения выростает хвост на шее, при
чем этим
"
*
Думаю, и это для кого-то может быть прекрасным выбором.
И он может дать ему то, что больше никак не получить.
А дальше мы рано или поздно мы упираемся в вопрос
о смысле жизни, предназначении человека...
На мой взгляд, челове стремится к своему Счастью.
И представление об этом помогает делать выбор каждую секунду бытия.
Поэтому, я убеждён, что слепой человек может быть счастлив, не зависимо от
того может он прочесть глазами, руками или ушами.
*
"...Но это очень опасно, так как на пути может встретится,
"

*
Зрячие может даже чаще падают, легкомысленно надясь на свои великолепные
"сенсоры".

Вот и степень реабилитированности полностью от этого зависит, а не от
степени упорства инструктора по адаптации.
*
"результатом воздействия электрических или электро-магнитных колебаний.
Имеющиеся в коже рецепторы отражают воздействие электрических или магнитных
полей. В пользу этого предположения свидетельствуют факты различения цветных
повер-хностен через не пропускающую цвет, но имеющую хорошую
элек-тропроводимость фольгу и снижение эффекта при заземлении ме-таллической
"
*
Спасибо, Максим, толково, научно, своевременно.
И может даже кому-нибудь будет достаточно понятно ...
Но лично я , как и Лариса, думаю, что всё гораздо глубже.
Ни биофизики, ни медики, ни психологи почти ничего не знают о человеке, а
тем более о его возможностях.
НапримерЮ, хирургические операции , проводимые на мозге современными
нейрохирургами описаны пять тысяч лет назад.
В это трудно поверить!
Хорошо , проще.
Чтобы злокачественная опухоль прекратила прогрессировать, достаточно из
рациона убрать мясо, рыбу, яйца.
Факт проверенный.
Но ведь - не научно и антиэкономично.
Слишком дешёвое лечение получится.
А что тогда делать с диссертациями, химиотерапиейЮ, ампутированиями,
бюджетами исследовательских институтов...?
*
"...причем не оглядываясь назад. а стреляет он в доганяющего и попадает
ему в лоб.

Где такому обучают и кто может подсказать, как с ними связаться....
"
*
А Вы, Володя, готовы так пахать , не взирая нинакакие причины?
Конечно, да!
Но тогда информация легко к Вам начнёт поступать неизвестно от куда.

Тут быстро перестанешь быть материалистом.
В России , знания , довольно основательно подкреплённые на практике, уже
появились тридцать лет назад, это мне известно.
На самом деле гораздо раньше.
Любые знания приходят к тому, кому они нужны.

*
"...Как же мы сразу не подумали,! Трансцедентально, мол, ..."
У каждого свои аргументы, для него более понятные, весомые, умные,
остроумные, злые, прямые, интелегентные, справедливые, правильные, ...
Но ведь это его, он такой, и не плохой , и не хороший, но хоть чуть-чуть
отличный от нас .
А Ларисе , на мой взгляд, невероянтно повезло!
Не так то просто заполучить настоящего наставника.
Чтобы получить его, ученику надо долго работать над собой.
Это обоюдный процесс.
Мы всегда неслучайно окружены людьми, вещами, явлениями теми, которые
выбираем, заслуживаем, жаждем,...
Во всяком случае, я всё это подвергаю проверке, и делюсь не ради
теоретических умствований.
У меня много чего из этой "Аюрведы" уже проверено.
Но не факт, что Вам , Денис, оно должно подойти, а тем более работать
универсально.
*
"...верить и ещё раз верить! мне будет очень жаль, искренне жаль, если этот
человек
разочаруется. но если вера приведёт его к такому зрению, я буду счастлива за
него!
"
*
А, Рита, дальше что, ложится и помирать.

цель жизни достигнута , все силы отданы борьбе.
А что кроме этой борьбы , а для чего эта борьба.
Чтобы быть зрячим?
А можно ещё кем-нибудь ?
Он будет счастлив?
Да, вполне он может своего добиться, но ...ужен ли он таким?
Это будет разочарование по-круче!

действительно , как сказала Лариса,
очень интимнаясторона жизни каждого.
И спасибо всем, ктото поделился свои сокровенным!
Можем на этом перевести разговор в личку, а кому близки мои мысли приглашаю
подписаться на рассылку, которую веду.
donsportcl***@y*****.ru
*
С уважением,Александр Качанов!
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

привет.

да нет, денис как раз говорил о том.
есть категория людей, которая легко верит во все, на чем обычно строятся
бизнес-проекты. и такой категории людей надо, чтобы каждый исчерпавший себя
проект переходил в новый, так, участвуя по очереди в каждом их них, человек
верит в то, что он самореализуется, а между тем горизонт все дальше и
дальше, а деньги все текут и текут. и на этой вере человека зарабатывали и
будут зарабатывать. при этом самую большую ценность представляют те, кто
верит просто так, кому не нужно долго объяснять и тем паче платить за
распространение.
например, Лариса Павлова верит в распознавание цветов кожей или чем-нибудь
другим, верит бесплатно и вполне может быть проводником идей зарабатывания
денег на "обучении" человека тому, чему в принципе научить нельзя. если и
бывают феномены, то, как писал володя, как исключения.
с другой стороны, человек, который верит, что не подвержен попаданию в
бизнес-проекты, запросто попадает в другие проекты.
чего стоит проект, например, возвеличивания Украинской нации. и ведь есть же
люди, которые охотно и бесплатно верят, что Илья-Муромец родился и жил в
Черниговской области. и этим людям другого не доказать, да и не нужны им
никакие доказательства.
Что же насчет веры Ларисы Павловой в тех людей, которые "готовы" трудиться
ради недостижимого и "верующие", то заметил, что в таких "верующих" людях
намешано всего, они запросто перевирают Евангелие, могут подмешать к
Христианскому учению атлантиду и древних славян. при этом какого-либо труда
познания того же Евангелия или иного религиозного учения не видно. копни
глубже - и они начинают путаться и, оказывается, просто не читали ни того ни
другого, в лучшем случае слышали что-то, но размышления таких людей часто
поверхностны. Так что, как тут говорили, главное - верить. А бизнес-проект
найдется.
Мацал Кошек

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Я видела по телевизору передачи, где показывали, как
незрячие люди читают плоскопечатные тексты, ходят без
трости, различают цвета, играют в обычные шахматы и т.д.
Но это неправда. Я знаю несколько человек, которые
пробовали заниматься по такой методике, но все они это
бросили, так как это ерунда. Все это стоило очень дорого,
а результатов никаких не дало. Значительную роль в данных
методиках занимает гипноз. А если бы люди могли ощущать
ладонью излучения цветов, то каждый из нас, хоть раз в
жизни, почувствовал бы это.

-- С уважением, Горохова Юлия
mail to: yulianna19***@n*****.ru
skype: yulianna1986
г. Новосибирск НГС.ПОЧТА - http://mail.ngs.ru

Здравствуйте, Горохова!

Вы писали Wed, 04 Mar 2009 20:44:04 +0600

И не даст. На то и рассчитано, чтобы олени платили доброму дядюшке
профессору большие деньги. А дядюшка профессор в свою очередь будет
демонстрировать оленям чудеса его уникальнейшей методики, и
стричь-стричь...
Кстати они наживаются не только на незрячих, но и на всех больных людях.
При помощи новейших приборов и медикаментов, лечат и рак, и спид...
И стоит это лечение десятки и сотни тысяч.
Так что расслабтесь, товарищи, и попытайтесь получить удовольствие от
освоения компьютера, трости и других средств реабилитации. И зарубите
себе на носу, что читать плоские книги руками и различать цвета, вы
не сможете ни когда, как бы это не было обидно.

И еще один вопрос возникает: как так получается, что все эти, простите, методики,
разрабатывают люди зрячие? Ведь, если послушать моих оппонентов, получается,
что этого глазами не увидеть, мозгами не понять - то есть, какая-то такая реакция
происходит, на осознание которой нужно потратить много времени. Ладно, допустим.
Слепой может ощутить и осознать такую реакцию. Но зрячий, зрячий-то, как ему
в голову вообще может прийти мысль даже о такой реакции и тем более как он может
разработать методику, если у него нет собственного опыта слепоты? Ну не понимает
он как это, быть слепым, так точно, как нам с Вами никогда практически не понять,
как это быть глухим, пока не оглохнем. Как же не будучи слепым и не понимая как
это, не испытывая потребности в осознании этой реакции, можно разработать механизм
обучения слепого осознанию этой самой реакции? Иными словами, как я могу учить
птицу летать, рыбу плавать, а она, птица, меня говорить? Ну это же очевидная
чушь!

Привет,Рита и все остальные. Че-то я в эту хрень не верю. Простите
модераторы за выражение, но иначе не назовешь. Еще давно проводили подобные
опыты, и вроде об этом были публикации, но реального подтверждения не было.
Видимо очередной развод на бабки. Ну это мое мнение. Александр.

Всех , с Всемирным днём писателя!
Здравствуйте, Рита!
*
"буквально недавно я узнала о
наличии кожного зрения и о том, что с его помощью незрячие способны,
обучившись
этому, пальцами чувствовать цвета, "смотреть" фотографии и пальцами же
"читать"
обычные плоскопечатные книги.
"
*
Действительно существует , так называемое , "прямое" зрение,
Ярким представителем такого чуда была болгарская целительница Ванга.
Пальцами же обучают, так как так понятнее "подопытным ", как настроиться на
прямое видение.
Кожа тоже здесь абсолютно не причём, именно в этом смысле, потому что
задействуется только разум.
Определение разума даётся лучше всего в Ведах, записанных ещё пять тысяч лет
назад.
В России обучать такому зрению были попытки у профессора Бронникова.
Особых успехов российские специалисты добились в подготовке , по данной
методике,
бойцов спецназа и мчс.
Например, бойцы чувствовали взгляд в спину или знали когда рухнет горящая
кровля, на которой они работали.
В нашей рассылке(адрес в подписи) мы давали и будем ещё давать иныормацию ,
связанную с этим явлением.
Почему массово не обучаются слепые этому методу?
Потому что :
1. До сих пор эти методы считаются ненаучными,
чему свидетельствует отчёт РАН"О борьбе с лженауками".
2. Для успешности требуется колосальная работа над собой,
то есть человек должен полностью поменять свою жизнь, от режима до
мировозрений...
3. Очень редки специалисты такого уровня, по-видимому, у самого Бронникова
не до конца отработанный метод, потому что тут важен не метод, а вообще
развитие выше упомянутого разума.
Это как восточные единоборства, можно изучить и освоить технику, но это не
даст возможности дойти до двенадцатого дана.
Важно то, что стоит выше всех методик.
*
Поэтому незрячие , которые попытались обучиться этому чуду-зрению, далеко не
продвинулись массово, но отдельные случаи есть.
Об этих случаях и упоминается в отчёте воинствующих академиков.
В основном же люди получают хорошую реабилитацию и уверенно начинают ходить
без трости, цвета разлисчают кто как, чаще легко определяют границу
цветараздела, , Хорошо чувствуют пространство... Думаю, вот так можно
коротко охарактеризовать тему с моим несколько субьективным налётом, хотя
это азы аюрведы.
В рассылке мы даём много материала , на первый взгляд, не связанный с данной
темой, но он мы надемся натолкнёт на пкуть совершенствования, а "прямое
зрение " явится побочным эффектом.
Ведь, по большому счёту, мы имеем то, что хотим.
Как не бредово звучит, мы не види , потому что не хотим видеть...НапримерЮ,
мы легко обходимся без чтения плоскопечатных книг, и даже оказываемся иногда
более начитанные , чем зрячие.

Александр
Рассылка "СОБСТВЕННОСТЬ НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ НЕЗРЯЧИХ В ОПАСНОСТИ"
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos