Здравствуйте, Alwarez.

Вы писали 5 января 2006 г., 0:53:08:

L>> Эх... завидую... широка Россия-матушка!
L>> До Бога высоко, до царя далеко...
Alw> Лека, да не завидуй...бардак без царя в
Alw> голове - не всегда хорошо!

Да, но... слишком быстро произведённая революция -
это другая (не слишком приятная) сторона медали.
Как правило, какая-нить афигенно умная мысль, приходящая в
голову правителям, не учитывает всех возможных последствий
действа (ведь это как-никак всего лишь люди). А вдруг они
ошибаются? Так вот в супердержаве всё-таки меньше
возможностей круто развернуть государственную машину.

L>> И ведь не лень было ментам среди
L>> ночи измерять это расстояние! :)))
Alw> А ты думаешь, что они его измеряли? :))

Да кто его маму знает... Ради большого дела запросто могли
количество шагов замерить. ;)))

Alw> но чтобы сразу в турма, что-то
Alw> верится с трудом. Ну я понимаю ещё
Alw> оштрафовали/прикрыли...

Ну тут я утрировала конечно, но не слишком сильно.
На следующий день всех ждали крупные разборки, кто мог -
откупился, а мелочёвка пролетела со звоном, как фанера над
Парижем. Кто-то хаты свои попродавал, чтобы деньги в банк
вернуть, а кого и кредиторы грохнули. Весело, в общем...

Alw> А на чём грели - на том и будут!
Alw> попробуй тут издай Указ: руки греть
Alw> прекратить, разорить в момент всё!
Alw> Будут выполнять...? а вот прикинь,
Alw> что на тех же дисках где-то греются руки?

А вот прикинь, что у нас все пиратские диски исчезли из
открытой продажи? Я-то давно софт не покупаю в магазинах, а
на днях зашла - шаром покати! А то что есть - цифру хрен
сложишь! С "голографической" наклейкой, в целлофанчике...
Хотя, может статься, что и пираты приспособились...

Alw> Суровость российских законов смягчает
Alw> необязательность их исполнения.
Alw> Кто сказал? От себя: или нерасторопность ;)

Большая Государственная Машина. Похожая на какой-нибудь
50ти-тонный БелАЗ. Неторопливо так всё... Размеренно...

L>> Какова бы логика ни была, а ка-ак АБУЮТ этава минибосса на
L>> 1000 минимальных расчётных показателей, он до-о-олго
L>> "Хенесси" не захочет. А когда придёт в себя, то первым
L>> делом дасть админу денешку на покупку правильного софта. ;)
Alw> Лека, а ты уверена, что его абуютЪ?

Да. Были прецеденты. Но сейчас уже не слышно.

Alw> что он так за дело взялся, не
Alw> зная, за что разувают? не настолько всё элементарно...

Просто коммерсанты всё-таки довольно далеки от понятия
"купить интеллектуальную собственность". Потому что это
всегда было абстракцией. Канцелярский набор за штуку баксов
на стол поставить - эт да. А ось для своего настольного
компа за $200 - "ты чё охренела чтоль?"! За что??? Вон у
меня дома комп стоит - оттуда перепиши! Учить тебя?

L>> Чавой-та? Шо за терминальная система?
Alw> А вот ты заходишь на сервер, и
Alw> выполняешь там софт в режиме терминала.
Alw> Вспомни Электронику 10/100 или нечто
Alw> похожее под RSX-11M?

Помню...

Alw> Не путать с клиентом RDC, это дело другое.

Не путаю...

Alw> Но к примеру, тот же Autocad, не к ночи
Alw> помянутый Мишей, не очень-то так и поюзаешь...

Ага. Уже прикидываю скорость сервера и пропускную
способность LAN для двух и более пользователей в реальном
времени. ;)

L>> Как оказалось - привычка сия довольно быстро проходит. Ведь
L>> мы тоже родом из СССР, как ты думаешь?
Alw> Похоже, не более, чем от Адама и Евы.
Alw> Кстати, СССР покупал RSX-11, не помнишь?

Нет, сами изобрели! У нас тогда дофига чего сами изобрели,
например двадцатиразрядный микропроцессор КР580ВМ80А. Типа
"наш ответ Чемберлену". ;)
И глубоко наплеванто, что его архитектура полностью
копировала старый интеловский 80-й. )))

Alw> Батько правильно мыслит, да вот потянет ли? Ось плюс
Alw> прикладной софт на уровне ядра...по
Alw> затратам можно, а организационно -
Alw> я трабл вижу именно в этом :/

Да куда там! Ему дай Бог со своими оппозиционерами
разобраться... организационно, блин... :)))

Alw> Руководство свыше есть у всех. Т.н.
Alw> вертикаль, что обломает любой зуб.

Руководство свыше будет только пинки раздавать,
а нижние как жрали друг дружку, так и будут.

Alw> Купит - так оно и есть! Но(!) купит N
Alw> лицензий, а поставит 2N софта, прикинь? ;)

Да ты что? Там же кругом внедренцы и засланцы! Сдадут в два
счёта! Обидят своего админа, а тот в свою очередь сольёт
инфу заинтересованной стороне. Всего делов. ;)

L>> Налоговикам глубоко поффик с какого ты министерства.
L>> С любого шкуру спустят. ;)
Alw> Опять же, вертикаль. Кто меньше
Alw> наполняет бюджет, с того и шкуру.

Ага. Вспомни родной газпром. ;)

L>> Мнений может быть скока угодно, важен результат!
L>> А результат работы у нормального "лойера" должен быть
L>> только один - прикрыть задницу того кто к нему обратился.
Alw> Да мало ли кто к ним обратится?
Alw> работают на кого? на админа? как же,
Alw> на начальство! вот ему и прикроет! а так оно и есть...

Дык я же не про корпоративного педераста!
Обычному человеку можно просто выйти на улицу. У нас тут
этих адвокатских контор развелось, как грибов после дождя.
На каждом углу. За твои деньги они в суде всё что
угодно докажут! :)

Alw>>> Да сразу в канцелярии и пошлют. Не зарегят, а сразу
Alw>>> вперед по собственному!
L>> Точно! Первые пару раз так и будет (у нас так было). А
L>> потом выяснится, что не админы такие - жизнь такая!
Alw> А что же дальше? все и всё поймут? такая
Alw> жизнь...короче, будут регить?

Нет, просто ситуаций не возникнет. ;)

Alw> Нету автокада...и ещё нет много чего. В
Alw> древности был под HP-UX и под
Alw> Solaris, да как-то весь вышел. Может, в
Alw> каких планах на пятилетку?

Я спрошу...

Всем доброго времени,

Вот под настроение попалось...или под Хольстен?

Увы! - где прошлогодний снег...
Франсуа Вийон

Ножки в тазик опущу
С теплою водой,
Всех обидчиков прощу.
Добрый, молодой, -
Хлопну рюмку коньяку,
Тихо мудрость изреку,
Например: "Кукуй, кукушка!
Скучно суке на суку!.."

Миру - мир, козлу - капуста,
Доминошке - "дубль-пусто",
Ах, приди, моя Августа,
Разгони печаль-тоску!

Ножкам в тазе трын-трава,
В радио - Кобзон,
За окном в снегу трава,
Значит, есть резон
Хлопнуть бодро по второй,
Уяснить, что я - герой,
И отчалить по сугробам
Поздней зимнею порой.

Мы свои права качали
В романтической печали,
Где, Августа, локон чалый?
Где любовный геморрой?!

Ножки в тазик с кипятком,
Душу - на ледник,
С симпатичным коньяком
В доме мы одни,
Что хандра мне? Что мне грусть?
Я от грусти этой прусь,
Я коньяк заем капусткой -
Ох, люблю капусткин хруст!

Мама стекла мыла в раме,
Звонки бубны за горами,
Нет - лоточникам во храме!
Свята Киевская Русь!
Допиваешь? Допивай!
Баю-баю-баю-бай...

Доброй ночи, Лека,

L> Эх... завидую... широка Россия-матушка!
L> До Бога высоко, до царя далеко...

Лека, да не завидуй...бардак без царя в голове - не всегда хорошо!

L> А тут жеж за один день всё делаецца! Вечером указ подписали
L> что вино-водочные магазины должны находится не ближе 100 м
L> от учебных заведений, а ночью уже все магазины (подпадающие
L> под это дело) опечатали, водку-спирт-коньяк конфисковали, а
L> хозяев упаковали в турму. И ведь не лень было ментам среди
L> ночи измерять это расстояние! :)))

А ты думаешь, что они его измеряли? :)) но чтобы сразу в турма, что-то
верится с трудом. Ну я понимаю ещё оштрафовали/прикрыли...

L> Так же самое и со всем другим -- только менты почуяли, что
L> можно руки погреть, тут же у них и хватка появляется и
L> оперативность, и пробляфессионализм... :)))

А на чём грели - на том и будут! попробуй тут издай Указ: руки греть
прекратить, разорить в момент всё! Будут выполнять...? а вот прикинь,
что на тех же дисках где-то греются руки?

L> Не, он конечно факт, только "фас" - глагол повелительного
L> наклонения, а наклоняют в разных регионах по-разному.

Суровость российских законов смягчает необязательность их исполнения.
Кто сказал? От себя: или нерасторопность ;)

Alw>> страна большая...допустим, кто-то кому-то насолил на
Alw>> местном уровне?
L> Насолил - это да. Дело быстрее идёт. У нас примерно так же.
L> Да оно и всегда так было...

Тут нам всем понятно - был бы человек, а статью подберём!

L> Какова бы логика ни была, а ка-ак АБУЮТ этава минибосса на
L> 1000 минимальных расчётных показателей, он до-о-олго
L> "Хенесси" не захочет. А когда придёт в себя, то первым
L> делом дасть админу денешку на покупку правильного софта. ;)

Лека, а ты уверена, что его абуютЪ? что он так за дело взялся, не
зная, за что разувают? не настолько всё элементарно...

L> Чавой-та? Шо за терминальная система?

А вот ты заходишь на сервер, и выполняешь там софт в режиме терминала.
Вспомни Электронику 10/100 или нечто похожее под RSX-11M? Не путать с
клиентом RDC, это дело другое. Но к примеру, тот же Autocad, не к ночи
помянутый Мишей, не очень-то так и поюзаешь...

Alw>> посылать или по остаточному принципу!
L> Как оказалось - привычка сия довольно быстро проходит. Ведь
L> мы тоже родом из СССР, как ты думаешь?

Похоже, не более, чем от Адама и Евы. Кстати, СССР покупал RSX-11, не
помнишь?

Alw>> Третий выход - разработать, но на
Alw>> уровне софта усилия глобальные, не потянем :(
L> Вот у нас пока покупают. Кто может.

А кто не может? Батько правильно мыслит, да вот потянет ли? Ось плюс
прикладной софт на уровне ядра...по затратам можно, а организационно -
я трабл вижу именно в этом :/

L> Не-не, ребятишки, вы не совсем правы. Канешна, рука руку
L> моет (не без этого), НО! у налоговиков появляется мощный
L> рычаг против ментов, а у ментов здоровенный зуб на

Руководство свыше есть у всех. Т.н. вертикаль, что обломает любой зуб.

L> А если кто-то из них не захочет по-глупому подставиться
L> (ведь господа правители с одинаковой радостью всем пиндюлей
L> дадут), тот купит себе лицензионный софт. ;)

Купит - так оно и есть! Но(!) купит N лицензий, а поставит 2N софта,
прикинь? ;)

L> Налоговикам глубоко поффик с какого ты министерства.
L> С любого шкуру спустят. ;)

Опять же, вертикаль. Кто меньше наполняет бюджет, с того и шкуру.
Налоговая меньше? идите граждане...лесом 7 верст!(решить в рабочем
порядке)

L> Мнений может быть скока угодно, важен результат!
L> А результат работы у нормального "лойера" должен быть
L> только один - прикрыть задницу того кто к нему обратился.

Да мало ли кто к ним обратится? работают на кого? на админа? как же,
на начальство! вот ему и прикроет! а так оно и есть...

Alw>> Да сразу в канцелярии и пошлют. Не зарегят, а сразу
Alw>> вперед по собственному!
L> Точно! Первые пару раз так и будет (у нас так было). А
L> потом выяснится, что не админы такие - жизнь такая!

А что же дальше? все и всё поймут? такая жизнь...короче, будут регить?

М>>> маткада... нету автокада... НЕТУ! А он мне нужен как
М>>> хрен знает что...
Alw>> Известное дело, что нету...сам бы перешел, да где там!
L> А точно нету? Надо спросить у наших доблестных
L> юниксоидов... Как-то в разговоре один из них насмерть
L> стоял, что для "линуха" есть ВСЁ!

Нету автокада...и ещё нет много чего. В древности был под HP-UX и под
Solaris, да как-то весь вышел. Может, в каких планах на пятилетку?

Здравствуйте, Alwarez.

Вы писали 4 января 2006 г., 19:55:33:

М>> Не слышал _ни одного!_ сообщения о том что кто-то
М>> (пофигу - менты, фсб мелкомягкие) хоть кого-то прижали за
М>> нелицензионный софт... хайкеров гоняют это есть...
Alw> В смысле НЕ за продажу? Лека
Alw> слышала, но там другое гос-во. Я тоже
Alw> читал, но на газетном уровне. Правда,
Alw> тогда же последовал официальный
Alw> запрос, и вот уже на него ответ о
Alw> централизованной закупке. Чем дело
Alw> завершилось, не знаю. Вроде бы никто не пострадал...

Эх... завидую... широка Россия-матушка!
До Бога высоко, до царя далеко...
А тут жеж за один день всё делаецца! Вечером указ подписали
что вино-водочные магазины должны находится не ближе 100 м
от учебных заведений, а ночью уже все магазины (подпадающие
под это дело) опечатали, водку-спирт-коньяк конфисковали, а
хозяев упаковали в турму. И ведь не лень было ментам среди
ночи измерять это расстояние! :)))
Так же самое и со всем другим -- только менты почуяли, что
можно руки погреть, тут же у них и хватка появляется и
оперативность, и пробляфессионализм... :)))

М>> Странно... вроде если дают команду фас - то она
М>> должна во всех регионах прозвучать...
Alw> А вот не факт,

Не, он конечно факт, только "фас" - глагол повелительного
наклонения, а наклоняют в разных регионах по-разному.

Alw> страна большая...допустим, кто-то кому-то насолил на
Alw> местном уровне?

Насолил - это да. Дело быстрее идёт. У нас примерно так же.
Да оно и всегда так было...

М>> Саш! Да не спорю! Но сам посуди - оффисник стоит 600
М>> енотов... и еще столько же потратить на софт? Да тут
М>> любой мини-босс Хенесси подавится :) И что он скажет
М>> админу? "Иди погуляй - другого найду"
Alw> Да админ и ни при чём, прайсы ему и
Alw> новый так же зачитает :D Но кто бы
Alw> его заставлял давиться Хенесси? ;)
Alw> чуть меньше попьёт, спокойнее
Alw> поспит и печень сохранит :) но у
Alw> минибоссов своя логика, оставим :)))

Какова бы логика ни была, а ка-ак АБУЮТ этава минибосса на
1000 минимальных расчётных показателей, он до-о-олго
"Хенесси" не захочет. А когда придёт в себя, то первым
делом дасть админу денешку на покупку правильного софта. ;)
Потому что в случАе второго попадалова - уже статья.

М>> Есть и такое... Кто помудрее (из моих
М>> знакомых) перебрались на
М>> терминальную систему...
Alw> На неё не любой софт перетащишь, вот что
Alw> не радует...а так-то да...

Чавой-та? Шо за терминальная система?

М>> Накуй мне лекарства искать - пусть босс даст бабки
М>> на софт и на канал для обновлений. Ведь так? Так...
М>> только босс в пешее сексуальное путешествие отправит...
Alw> Вот в том и дело, не касаясь
Alw> "религии неуместных цен". Привыкли
Alw> посылать или по остаточному принципу!

Как оказалось - привычка сия довольно быстро проходит. Ведь
мы тоже родом из СССР, как ты думаешь?

Alw> Так пусть хоть проблемы решают,
Alw> если что! Купить или присвоить.
Alw> Третий выход - разработать, но на
Alw> уровне софта усилия глобальные, не потянем :(

Вот у нас пока покупают. Кто может.

М>> На глаз - медики и образование (у них бабосы не
М>> водятся); вояки и менты (денег на софт нет - но просто
М>> пошлют всех подальше), всяческие конторы типа фсб,
М>> налоговиков, таможенников (деньги есть, но они всех
М>> накую вертели).
Alw> Естественные монополии ;)

Не-не, ребятишки, вы не совсем правы. Канешна, рука руку
моет (не без этого), НО! у налоговиков появляется мощный
рычаг против ментов, а у ментов здоровенный зуб на
налоговую полицию, и уж будьте уверены - в нужный момент
они своего шанса не упустят! ;)
А если кто-то из них не захочет по-глупому подставиться
(ведь господа правители с одинаковой радостью всем пиндюлей
дадут), тот купит себе лицензионный софт. ;)
Короче, начнут они с себя (хоть и не по своей воле), ибо
другого выхода у них нет.

Alw> не совсем мин-ва, но под госконтролем и
Alw> бабосы водятся :)

Налоговикам глубоко поффик с какого ты министерства.
С любого шкуру спустят. ;)

A>>> с адвокатом посоветоваться, что ли...?
М>> С лойером стоит советоваться всегда ;)
Alw> Да тоже, сколько lawyer'ов, столь же и мнений...

Мнений может быть скока угодно, важен результат!
А результат работы у нормального "лойера" должен быть
только один - прикрыть задницу того кто к нему обратился.

М>> Неа... (берем ситуацию со стороны админа) - видим софт
М>> нелицензионный - пишем служебку - регим в канцелярии -
М>> копию со входящим номером к себе домой - нет ответу -
М>> ну и хрен с тобой, есть ответ - ладненько
Alw> Да сразу в канцелярии и пошлют. Не зарегят, а сразу
Alw> вперед по собственному!

Точно! Первые пару раз так и будет (у нас так было). А
потом выяснится, что не админы такие - жизнь такая!

М>> Немного не о том... я бы хоть счас перешел (и
М>> перетащил на работе) на никсы - Но! ну нету на никсах
М>> маткада... нету автокада... НЕТУ! А он мне нужен как
М>> хрен знает что...
Alw> Известное дело, что нету...сам бы перешел, да где там!

А точно нету? Надо спросить у наших доблестных
юниксоидов... Как-то в разговоре один из них насмерть
стоял, что для "линуха" есть ВСЁ!

Михаил!

М> Не слышал _ни одного!_ сообщения о том что кто-то (пофигу - менты, фсб
М> мелкомягкие) хоть кого-то прижали за нелицензионный софт... хайкеров
М> гоняют это есть...

В смысле НЕ за продажу? Лека слышала, но там другое гос-во. Я тоже
читал, но на газетном уровне. Правда, тогда же последовал официальный
запрос, и вот уже на него ответ о централизованной закупке. Чем дело
завершилось, не знаю. Вроде бы никто не пострадал...

A>> Но если в ваших швах - и дальше вам того же, на неограниченный
A>> срок, да без последствий!
М> Пасиб! И вам того же! ;)

Ну будем здоровы!!!

М> Странно... вроде если дают команду фас - то она должна во всех
М> регионах прозвучать...

А вот не факт, страна большая...допустим, кто-то кому-то насолил на
местном уровне?

М> Саш! Да не спорю! Но сам посуди - оффисник стоит 600 енотов... и еще
М> столько же потратить на софт? Да тут любой мини-босс Хенесси подавится
М> :) И что он скажет админу? "Иди погуляй - другого найду"

Да админ и ни при чём, прайсы ему и новый так же зачитает :D Но кто бы
его заставлял давиться Хенесси? ;) чуть меньше попьёт, спокойнее
поспит и печень сохранит :) но у минибоссов своя логика, оставим :)))

М> Есть и такое... Кто помудрее (из моих знакомых) перебрались на
М> терминальную систему...

На неё не любой софт перетащишь, вот что не радует...а так-то да...

М> Накуй мне лекарства искать - пусть босс даст бабки на софт и на
М> канал для обновлений. Ведь так? Так... только босс в пешее
М> сексуальное путешествие отправит...

Вот в том и дело, не касаясь "религии неуместных цен". Привыкли
посылать или по остаточному принципу! Так пусть хоть проблемы решают,
если что! Купить или присвоить. Третий выход - разработать, но на
уровне софта усилия глобальные, не потянем :(

М> На глаз - медики и образование (у них бабосы не водятся); вояки и
М> менты (денег на софт нет - но просто пошлют всех подальше), всяческие
М> конторы типа фсб, налоговиков, таможенников (деньги есть, но они всех
М> накую вертели).

Естественные монополии ;) не совсем мин-ва, но под госконтролем и
бабосы водятся :) правда, экономятся не на том...вот бы кто на
разработку раскрутился...

A>> Что-то слышал, но неконкретное...Интересно, как с законом о частном
A>> сыске сие атмосферное явление стыкуется :)
М> А ХЗ... Кстати тоже только _слышал_ ... точнее на форумах
М> проскакивало... А что за контора - и не вспомню...

В порядке хумора - "Щитомордник", а реально не помню :)

A>> с адвокатом посоветоваться, что ли...?
М> С лойером стоит советоваться всегда ;)

Да тоже, сколько lawyer'ов, столь же и мнений...

М> Саш! Если не трудно - подожди до 10 числа - на работе у меня вся
М> електронная компутерра... а рыть у них на сайте - дорого однако :(

Да подожду, не трудно, а номера подбросишь - так сам пороюсь. У меня
последний 200531(сентябрь), вот так редко и читаю.

М> Неа... (берем ситуацию со стороны админа) - видим софт нелицензионный
М> - пишем служебку - регим в канцелярии - копию со входящим номером к
М> себе домой - нет ответу - ну и хрен с тобой, есть ответ - ладненько

Да сразу в канцелярии и пошлют. Не зарегят, а сразу вперед по
собственному!

М> Немного не о том... я бы хоть счас перешел (и перетащил на работе) на
М> никсы - Но! ну нету на никсах маткада... нету автокада... НЕТУ! А он
М> мне нужен как хрен знает что...

Известное дело, что нету...сам бы перешел, да где там!

М> Батька даже бабосы выдал... корейцы свою систему клепают, китайцы
М> узкоглазые никсы собирают... так что этот процесс идет повсеместно ;)

Дело за прикладным софтом, а тут просвета и не видно...

М> ЗЫ Пошел бабайкать... ближе к середине ночи выползу на связь ;)

Культурно-массовое мероприятие :) дело полезное, так что до завтра :)

Здравствуйте, Alwarez.

М>> Но не хотят... я конечно не знаю как в ваших палестинах дела
М>> обстоят... но в наших швах... Я окромя 1С-вских продуктов наверное
М>> больше ничего лицензионного то и не видал :)
A> Кто не хочет - тех и учат.
Не слышал _ни одного!_ сообщения о том что кто-то (пофигу - менты, фсб
мелкомягкие) хоть кого-то прижали за нелицензионный софт... хайкеров
гоняют это есть...

A> Но если в ваших швах - и дальше вам того же, на неограниченный
A> срок, да без последствий!
Пасиб! И вам того же! ;)

A> А кое-где дилеры активничают, а народ фильтрует базарчик, а то как
A> бы чего не вышло...
Странно... вроде если дают команду фас - то она должна во всех
регионах прозвучать...

A> Ну вот считаем: 2K3S на 10 клиентов(грубо, в уругвайских евро) -
A> 1200, Оффис-2003 - 250; ХРpro - 180; Файнридер-8 - 120. Касперский
A> 45, туда же. Да можно потянуть, имхо, во избежание. И не разориться
A> на этом. На десяток компов 7200уёв, которая софтина спокойно
A> протянет ближайшие 5 лет. Да собссно, и железо без апгрейда столько
A> же живёт...
Саш! Да не спорю! Но сам посуди - оффисник стоит 600 енотов... и еще
столько же потратить на софт? Да тут любой мини-босс Хенесси подавится
:) И что он скажет админу? "Иди погуляй - другого найду"

A> Да в курсе, но видал бы я их апдейты! с которыми ещё хуже работает,
A> да ну их! а так бывает :/ пусть подавятся! Но опять же, голь на
A> выдумку хитра, на всё таблетки находит. Хоть на сервер приложений,
A> хоть на полноценный RDC-сеанс под ХР, не выкидывая текущего юзера
A> :)))
Есть и такое... Кто помудрее (из моих знакомых) перебрались на
терминальную систему... Но опять же... не от хорошей жизни
перебрались... Да и вообще! Накуй мне лекарства искать - пусть босс
даст бабки на софт и на канал для обновлений. Ведь так? Так... только
босс в пешее сексуальное путешествие отправит...

A> А на это у самих револьве...файерволлы найдутся :)
Который как минимуму 120 енотов тянет...

М>> Здесь особенности и еще какие... если денег у мин-ва нет - то и
М>> лицензионного софта нет...
A> Миш, а где ты встречал мин-во без денег? наш-то госбюджет на что
A> уходит? им родным и уходит же ;)
На глаз - медики и образование (у них бабосы не водятся); вояки и
менты (денег на софт нет - но просто пошлют всех подальше), всяческие
конторы типа фсб, налоговиков, таможенников (деньги есть, но они всех
накую вертели).

A> Что-то слышал, но неконкретное...Интересно, как с законом о частном
A> сыске сие атмосферное явление стыкуется :)
А ХЗ... Кстати тоже только _слышал_ ... точнее на форумах
проскакивало... А что за контора - и не вспомню...

A> с адвокатом посоветоваться, что ли...?
С лойером стоит советоваться всегда ;)

A> Так, ну а если вопрос, как до этого не доводить? Не дело ли это
A> босса? да и то не факт, как прокуратура повернет конкретное дело?
Саш! Если не трудно - подожди до 10 числа - на работе у меня вся
електронная компутерра... а рыть у них на сайте - дорого однако :(

М>> Вывод - желательно иметь _письменно оформленное мнение нач-ва_ ;)
A> Так народ и думает: сначала пусть юзер подпишет заявку, потом босс
A> рассмотрит и утвердит, админ только исполнитель. Или "а я никому
A> ничего не ставил, кто видел? до меня всё поставлено!" :)
Неа... (берем ситуацию со стороны админа) - видим софт нелицензионный
- пишем служебку - регим в канцелярии - копию со входящим номером к
себе домой - нет ответу - ну и хрен с тобой, есть ответ - ладненько
(копию опять же себе - эт только рукописи не горят, а переписка имеет
тендецию теряться)

М>> MS предложила среду, в которой можно жить и зарабатывать в ней
М>> бабосы... вот и усе...
A> А можно сказать, что и навязала...а в наших реалиях и в ней
A> попробуй заработать?
Немного не о том... я бы хоть счас перешел (и перетащил на работе) на
никсы - Но! ну нету на никсах маткада... нету автокада... НЕТУ! А он
мне нужен как хрен знает что... Вот когда хоть что-то подобное на
никсах будет - пойду стройными рядами... А от этих пакетов зависит мой
кусок икры ;) Вот и получается что MS это среда с помощью которой я
деньги и зарабатываю... и отдыхаю в ней же...

A> в том и религиозный вопрос - в наличии своего производителя. В
A> последнее время много слышно о "национальных программах". А
A> говорят, батько Лукашенко успел принять такую, чтобы уйти от M$. Не
A> знаю, насколько правда...

Батька даже бабосы выдал... корейцы свою систему клепают, китайцы
узкоглазые никсы собирают... так что этот процесс идет повсеместно ;)

ЗЫ Пошел бабайкать... ближе к середине ночи выползу на связь ;)

Снова привет, Лека!

L> Ну это уже вообще... Я не знаю как там в Лондоне
L> (я не была), а у нас АДМИН - друг человека. (с)

Вот интересно, а кто у вас ВРАГ человека? :р

L> С другой стороны - есть "Опен Офис", он вроде уже не такое
L> убожество, каким раньше был...

Есть ещё Staroffice от Sun Microsystems, кое-где считается
подходящей альтернативой заменой мелкософтному.

L> Здесь видишь как: или совсем без ника, или инициалы, или
L> вот так как у меня. Без опознавательных знаков не хотелось
L> бы, одинаковые инициалы тоже бывают... Отсюда вывод -
L> делайте ник покороче! (можно, я тоже побурчу?) ;)

Да наверное, автор всегда узнает квотинг себя, хоть совсем без
инициалов, так не хватит ли только их? Но иногда получается прикольно.

Здравствуйте, Михаил.

Вы писали 4 января 2006 г., 15:02:05:

Alw>>> А они говорят - жить стало
Alw>>> лучше, товарищ?! Жить стало
Alw>>> веселей!
L>> Надоели уже эти косолапые со своими услугами.
Миха> ХА! :D Может отстреливать их начать? Как думаешь? ;)

Да чорт знает... Но вроде уже поток прекратился.
Может деньги кончились? ;)

L>> Если у _админа_ на серваке стоит винда
L>> нелицензионная, то он просто
L>> казёл.
Миха> Не Лек... у нас тут усе по другому... И
Миха> винда нелицензионная стоит на
Миха> 98% компов...

Это до первого серьёзного наезда на дирекцию.
Когда-то и здесь так было.
Тут, видишь ли, дело политики гос-ва. Если политики
повернутся к Биллу передом, то ЛЮБУЮ контору так вздрючат,
что мало не покажется. И неважно, насколько она мощная.

Миха> И админ по большей
Миха> части ничего сделать не может...
Миха> окромя как купить лицензию из своего кармана...

Ну это уже вообще... Я не знаю как там в Лондоне
(я не была), а у нас АДМИН - друг человека. (с)

L>> Или придурок набитый (что ничуть не лучше). В любом
L>> случае - он даром ест свой хлеб. Гнать его надо в три шеи.
Миха> Так и гонят... тех кто заикается об лицензии...
L>> Настоящий админ никогда не подставит свою задницу.
Миха> Эт да... попу подставлять самое последнее дело...

Ну а что, директор сам не знает, что воровать - нехорошо?
Ладно, я дома где-то из интернета скачаю что-то с варезного
сайта, да спрячу в паутине директорий - это никому не
интересно, а на предприятии - извините! ;)
Придёт "группа захвата" из службы безопасности отрасли,
рассядутся за все компы, и давай шерстить! А там такие орлы
- куда мне грешной. Усё выудят! Какая там нафик винда
ворованная, ты чё??? Тут эмпитришку найдут - уже
скандалище!

L>> Кстати, если нагрянут проверяющие, то и
L>> начальнику предприятия не
L>> поздоровится.
Миха> Админу не поздоровится... Нач сдаст
Миха> быстро и безболезнено... Если
Миха> админ не прикрылся...

Ха! У наших админов все серваки по Линуксом!
Вот и попробуй возьми их за рупь за двадцать!

L>> У нас эта кампания уж года четыре, как началась. ;)
Миха> Хреново у вас там... у нас только-только
Миха> начинают шевелиться... и дай
Миха> бог перестанут ;)

НЕ перестанут. Не надейся. ;)

Миха> Пипец... страна победившего Билли... Кошмар... УЖАС! ;)

Билли, победивший страну. ;)

Миха> Усе равно... по условиям лицензии они не имеют право
Миха> устанавливать даже такую обгрызанную винду...
Миха> Условия лицензии очень жестко прописаны...

Хорошо что наши "органы" тебя не слышат!
По-новой бы облавы начали устраивать.
Им только намекни. :)))

Миха> Свят-свят! Не дай боже! Меня
Миха> существующее положение вещей оччень
Миха> устраивает ;) Накуй нам такое светлое
Миха> капиталистическое будущее ;)

А "винда" дешевеет! Гы!
...хотя... кроме винды есть ещё и офис, который дешеветь
ну никак не собираецца. С другой стороны - есть "Опен Офис",
он вроде уже не такое убожество, каким раньше был...

Миха> ЗЫ Чуть побурчу... ты не могла бы
Миха> настроить цитирование - а то читать
Миха> целый ник - как то неприятно... да и трафф
Миха> накручивает ;)

Побурчи, конечно! Вдруг тебе от этого легче станет? ;)
Здесь видишь как: или совсем без ника, или инициалы, или
вот так как у меня. Без опознавательных знаков не хотелось
бы, одинаковые инициалы тоже бывают... Отсюда вывод -
делайте ник покороче! (можно, я тоже побурчу?) ;)

ЗЫ. Блин... сокращала бы "мыша" ники до трёх-четырёх буквов
сама - вопросов бы не было.

Михаил, снова привет!

A>> 1. Мы имеем конторы частные(обычно торгуют, реже производчт
A>> что-то). Если уж выжили - доходы имеют стабильные и купить софт для
A>> себя могут.
М> Но не хотят... я конечно не знаю как в ваших палестинах дела
М> обстоят... но в наших швах... Я окромя 1С-вских продуктов наверное
М> больше ничего лицензионного то и не видал :)

Кто не хочет - тех и учат. Но если в ваших швах - и дальше вам того
же, на неограниченный срок, да без последствий! А кое-где дилеры
активничают, а народ фильтрует базарчик, а то как бы чего не вышло...

М> Ну насчет цен эт ты зря... конечно если строить одноранговую сеть...
М> то еще терпимо... а вот наличие сервера уже достаточно серьезно
М> поднимает конечную цену...

Ну вот считаем: 2K3S на 10 клиентов(грубо, в уругвайских евро) - 1200,
Оффис-2003 - 250; ХРpro - 180; Файнридер-8 - 120. Касперский 45, туда
же. Да можно потянуть, имхо, во избежание. И не разориться на этом. На
десяток компов 7200уёв, которая софтина спокойно протянет ближайшие 5
лет. Да собссно, и железо без апгрейда столько же живёт...

М> Ну как сказать... Мелкомягкие до сих пор не оставляют попыток
М> проверить каждого... Насчет обновлений винды в курсе?

Да в курсе, но видал бы я их апдейты! с которыми ещё хуже работает, да
ну их! а так бывает :/ пусть подавятся! Но опять же, голь на выдумку
хитра, на всё таблетки находит. Хоть на сервер приложений, хоть на
полноценный RDC-сеанс под ХР, не выкидывая текущего юзера :)))

М> Да и кажинная скотинка (даже самая мелкая) в и-нет ломится доложить
М> о своем существовании...

А на это у самих револьве...файерволлы найдутся :)

A>> Если не извлекаешь прибыль, т.е. не подряжаешься ходить ставить
A>> небесплатно тот самый софт. Имхо, эти сами виноваты.
М> Эти да... это уже клиника... можешь и на контрольную закупку
М> нарваться... как ростовчанин...

Да нет ума - считай, калека. А лет 10 назад сходило, хоть бы что.

A>> централизованно через Москву N лицензий (с копией документа о
A>> покупке на каждом предприятии).
М> Здесь особенности и еще какие... если денег у мин-ва нет - то и
М> лицензионного софта нет...

Миш, а где ты встречал мин-во без денег? наш-то госбюджет на что
уходит? им родным и уходит же ;)

М> Кажисть есть дебильная организация... которая от MS и еще кучки биг
М> контор... занимается тем что проверяет фирмы и предъявляет счета что
М> ой-ой-ой

Что-то слышал, но неконкретное...Интересно, как с законом о частном
сыске сие атмосферное явление стыкуется :) с адвокатом посоветоваться,
что ли...?

М> Саш... там фишка такая - если встает вопрос об уголовной
М> ответственности - то отвечать должны оба и админ, и босс... Босс же
М> всегда может отмазаться - знать н знаю, ведать не ведаю...

Так, ну а если вопрос, как до этого не доводить? Не дело ли это босса?
да и то не факт, как прокуратура повернет конкретное дело?

A>> Вывод: желательно знать позицию своего начальства...
М> Вывод - желательно иметь _письменно оформленное мнение нач-ва_ ;)

Так народ и думает: сначала пусть юзер подпишет заявку, потом босс
рассмотрит и утвердит, админ только исполнитель. Или "а я никому
ничего не ставил, кто видел? до меня всё поставлено!" :)

A>> привязаны к форматам M$ с тех времён, когда продукт не очень-то и
A>> покупали? ;)
М> MS предложила среду, в которой можно жить и зарабатывать в ней
М> бабосы... вот и усе...

А можно сказать, что и навязала...а в наших реалиях и в ней попробуй
заработать? в том и религиозный вопрос - в наличии своего
производителя. В последнее время много слышно о "национальных
программах". А говорят, батько Лукашенко успел принять такую, чтобы
уйти от M$. Не знаю, насколько правда...

Здравствуйте, Alwarez.

A> Собссно, что обсуждаем? Если отвлечься от проблем религии, то вот:

A> 1. Мы имеем конторы частные(обычно торгуют, реже производчт
A> что-то). Если уж выжили - доходы имеют стабильные и купить софт для
A> себя могут.
Но не хотят... я конечно не знаю как в ваших палестинах дела
обстоят... но в наших швах... Я окромя 1С-вских продуктов наверное
больше ничего лицензионного то и не видал :)

A> Цены не разгромные, имхо. Постить сюда не буду, кому интересно - и
A> так знают.
Ну насчет цен эт ты зря... конечно если строить одноранговую сеть...
то еще терпимо... а вот наличие сервера уже достаточно серьезно
поднимает конечную цену...

На круг (сеть из 15 компов средней торговой фирмочки с сервером) - 9
штук енотов... И это только Винда (ХРюша+сервер) Оффис, антивирь и 1С
Бухгалтерия+Склад... и усе... Что-то мне подсказывает - пока за огузок
не возьмут - никто добровольно четверть мульта на воздух (а в
понимании босса - софт это воздух) не выкинет...

A> 2. Энд-юзеры, приобретающие компы. Каждый дом проверить нереально
A> - сабж.
Ну как сказать... Мелкомягкие до сих пор не оставляют попыток
проверить каждого... Насчет обновлений винды в курсе? Да и кажинная
скотинка (даже самая мелкая) в и-нет ломится доложить о своем
существовании...

A> Если не извлекаешь прибыль, т.е. не подряжаешься ходить ставить
A> небесплатно тот самый софт. Имхо, эти сами виноваты.
Эти да... это уже клиника... можешь и на контрольную закупку
нарваться... как ростовчанин...

A> 3. Госконторы. Сплошные местные особенности. Закупать
A> централизованно через Москву N лицензий (с копией документа о
A> покупке на каждом предприятии).
Здесь особенности и еще какие... если денег у мин-ва нет - то и
лицензионного софта нет...

A> Или сабж, но с подстраховкой от ответственности. А как, кто будет
A> проверять? то же самое государство...
Кажисть есть дебильная организация... которая от MS и еще кучки биг
контор... занимается тем что проверяет фирмы и предъявляет счета что
ой-ой-ой

>> Админу не поздоровится... Нач сдаст быстро и безболезнено... Если
>> админ не прикрылся...
A> В чём и особенность - настоящий нач. в курсе, что и как бывает. И
A> сдавать ему никого не придётся. Если кого пустит, так "просто
A> поговорить", не дальше себя :) а вот если нет, не лучше ли покинуть
A> такого?
Саш... там фишка такая - если встает вопрос об уголовной
ответственности - то отвечать должны оба и админ, и босс... Босс же
всегда может отмазаться - знать н знаю, ведать не ведаю...

A> Вывод: желательно знать позицию своего начальства...
Вывод - желательно иметь _письменно оформленное мнение нач-ва_ ;)

A> Кошмар, но скорее вопрос религии. А почему существующие АРМы так
A> привязаны к форматам M$ с тех времён, когда продукт не очень-то и
A> покупали? ;)
MS предложила среду, в которой можно жить и зарабатывать в ней
бабосы... вот и усе...

Доброго дня Всем!

Собссно, что обсуждаем? Если отвлечься от проблем религии, то вот:

1. Мы имеем конторы частные(обычно торгуют, реже производчт что-то).
Если уж выжили - доходы имеют стабильные и купить софт для себя могут.
Цены не разгромные, имхо. Постить сюда не буду, кому интересно - и так
знают.

2. Энд-юзеры, приобретающие компы. Каждый дом проверить нереально -
сабж. Если не извлекаешь прибыль, т.е. не подряжаешься ходить ставить
небесплатно тот самый софт. Имхо, эти сами виноваты.

3. Госконторы. Сплошные местные особенности. Закупать централизованно
через Москву N лицензий (с копией документа о покупке на каждом
предприятии). Или сабж, но с подстраховкой от ответственности. А как,
кто будет проверять? то же самое государство...

> Админу не поздоровится... Нач сдаст быстро и безболезнено... Если
> админ не прикрылся...

В чём и особенность - настоящий нач. в курсе, что и как бывает. И
сдавать ему никого не придётся. Если кого пустит, так "просто
поговорить", не дальше себя :) а вот если нет, не лучше ли покинуть
такого? Вывод: желательно знать позицию своего начальства...

> Пипец... страна победившего Билли... Кошмар... УЖАС! ;)

Кошмар, но скорее вопрос религии. А почему существующие АРМы так
привязаны к форматам M$ с тех времён, когда продукт не очень-то и
покупали? ;)

Привет, Лека!

L> А я вообще уже ничё не хочу. Скока можно. :-(

"Подожди немного - отдохнёшь и ты"(с) После 7-го января ;)

Alwarez>> А они говорят - жить стало лучше,
Alwarez>> товарищ?! Жить стало веселей!
L> Надоели уже эти косолапые со своими услугами.

Так а что ты хотела, от медведей - человечьих услуг? да нууу, ты
радуйся, что жить веселей :)

L> - Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень
L> приличная - 30 градусов.

Ещё как верно сказал Филипп Филиппович, холодным закусывают только
недорезанные большевиками помещики! А учёные люди - горячим!

Alwarez>> Неее, климат для переезда не основание,
L> И нифига! Ещё как основание! )))

Ну да, основание. Но недостаточное, имхо.

L> Если у _админа_ на серваке стоит винда нелицензионная, то
L> он просто казёл. Или придурок набитый (что ничуть не
L> лучше). В любом случае - он даром ест свой хлеб. Гнать его
L> надо в три шеи.

А если у него надёжная крыша? Ну предположим?

L> Настоящий админ никогда не подставит свою задницу.

Что народ уже неплохо усвоил. Пусть весь мир подождёт, сервера
отдохнут, зато задница целая.

L> Кстати, если нагрянут проверяющие, то и начальнику предприятия не
L> поздоровится. А тот всем раздаст. По команде. :)))

Кому сколько раздать по команде - дело начальника. Например, за
банальный спам(письмо щастья) кое-где лишают премий. А кому-то не
будет и ничего. Уголовное дело - это несколько другое...

L> А сексотов надо тромбить. Однозначно. Тёмную устраивать.

Это верно, но количество, между прочим, растёт :/

L> По домам ещё, правда, пока не ходят (тьфу-тьфу...), но на
L> всех предприятиях винда стоит правильная. 100%

На предприятиях и здесь правмльная. Тем более цены - реальны для
коммерческих предприятий. А на государственных возможны особенности...

L> - А покупатель об этом предупреждён?
L> - А как же! Вот в конце гарантийного листа сноска мелким
L> шрифтом! :))

Да обычный рыночный трюк, и голь на выдумку хитра :)

L> Не особо прячутся те, кто проплатил ментам и налоговикам.
L> Но и то, это до поры-до времени. Пока не приедут с
L> проверкой вышестоящие. Тогда никто не спасёт. :)

Зачем спасать? достаточно предупредить ;) я так предполагаю.

Здравствуйте, Leka.

L> А я вообще уже ничё не хочу. Скока можно. :-(
Я тебя оччень понимаю... Бррр...

Alwarez>> А они говорят - жить стало лучше, товарищ?! Жить стало
Alwarez>> веселей!
L> Надоели уже эти косолапые со своими услугами.
ХА! :D Может отстреливать их начать? Как думаешь? ;)

L> Если у _админа_ на серваке стоит винда нелицензионная, то он просто
L> казёл.
Не Лек... у нас тут усе по другому... И винда нелицензионная стоит на
98% компов... И админ по большей части ничего сделать не может...
окромя как купить лицензию из своего кармана...

L> Или придурок набитый (что ничуть не лучше). В любом случае - он
L> даром ест свой хлеб. Гнать его надо в три шеи.
Так и гонят... тех кто заикается об лицензии...

L> Настоящий админ никогда не подставит свою задницу.
Эт да... попу подставлять самое последнее дело...

L> Кстати, если нагрянут проверяющие, то и начальнику предприятия не
L> поздоровится.
Админу не поздоровится... Нач сдаст быстро и безболезнено... Если
админ не прикрылся...

L> У нас эта кампания уж года четыре, как началась. ;)
Хреново у вас там... у нас только-только начинают шевелиться... и дай
бог перестанут ;)

L> По домам ещё, правда, пока не ходят (тьфу-тьфу...), но на всех
L> предприятиях винда стоит правильная. 100% А так же во всех игровых
L> салонах (из тех, кто сумел выжить после первой облавы с
L> конфискацией), и в компьютерных сервис-центрах.
Пипец... страна победившего Билли... Кошмар... УЖАС! ;)

L> Мне понравилось как сумели вывернуться продавцы новых компьютеров с
L> предустановленным "Windows". Зашло дело, что их бы тоже надо за это
L> хлопнуть, но те нашли достойный ответ - винда установлена для
L> проверки работоспособности компа! Она на 30 дней, и не имеет ключа
L> активации!
L> - А покупатель об этом предупреждён?
L> - А как же! Вот в конце гарантийного листа сноска мелким шрифтом!
L> :))
Усе равно... по условиям лицензии они не имеют право устанавливать
даже такую обгрызанную винду... Условия лицензии очень жестко
прописаны...

L> Не особо прячутся те, кто проплатил ментам и налоговикам. Но и то,
L> это до поры-до времени. Пока не приедут с проверкой вышестоящие.
L> Тогда никто не спасёт. :)

Свят-свят! Не дай боже! Меня существующее положение вещей оччень
устраивает ;) Накуй нам такое светлое капиталистическое будущее ;)

ЗЫ Чуть побурчу... ты не могла бы настроить цитирование - а то читать
целый ник - как то неприятно... да и трафф накручивает ;)

Михаил!

М> Ну как сказать... позавидовать есть чему... хотябы споконому сердцу и
М> отдохнувшей печени :)

Ну ежели печень весь год отдыхала, за НГ её не перегрузить. Зато до
спокойного сердца далеко - курение пока непобедимо :/

A>> Но когда бы вспомнить старые привычки, как не на НГ?
М> Не... на НГ ничего вспоминать не надо... НГ должен пройти как праздник
М> - т.е. чуть-чуть лучше чем будни...

А как-то не радуют календарные праздники больше, вся эта суета...нет,
но и не мешают тоже...

М> Ну у кого как... Хотя вспомнить трезвый образ жизни стоит... да и
М> вообще - подобные праздненства (е мое еще 5 дней!) в принципе должны
М> выработать стойкое отвращение к алкогольным напиткам...

Ну я на 5 дней не рассчитываю, может и пораньше на работу захочется,
почему нет? после 7-го уже и хватит, и стойкий иммунитет до мая как
минимум :))) такой устойчивый, что даже и не подумается :)

A>> Не-а, не время для мантр, я лучше пивка...малой скоростью под
A>> горячую закуску... :)
М> Слюневыделительно описал :) Хоть самому за пивасом сползать... да под
М> мясцо перчено/запеченное укушать... литрика так два :)

А что, старого доброго Хольстена и того самого мяса :) да хоть
простейшие сосиски, и никаких неприятных нагрузок при этом :) у меня
вот заканчивается - пойду счас ещё :-D

М> Чтож за жисть у тебя такая? Прям как забугорный шпиен обитаешь :)

Не представляю себе шпиёнской жизни, поп-книжки Резуна не в счёт, но
наверное не сахар! а на свою как-то и не жалуюсь :)

М>>> Эт точно! Гады они еше те! Прям таки супер-гады!
A>> А они говорят - жить стало лучше, товарищ?! Жить стало веселей!
М> ХУУУЖЕ! Особенно по утрам... И нифига не весело... мозги скрипят...
М> желудок позвоночник обнял... печень поскуливает... почки уже в пятки
М> удрали на ПМЖ... а ты гришь веселее...

Мда...но они-то это не увидят? тем более, сами не ощутят, в чём и
гадство-то...

A>> Вот не знаю, имхо плохо очищенный неизвестно чем разведенный спирт.
М> Ну организма говорит, что разведено все номано...

Ну дело вкуса, своя организма всегда права!

A>> Неее, климат для переезда не основание,
М> Дык сам же гришь - шоб я в таком климате жил :)

Чего не ляпнешь на лишних эмоциях! тем более, и такое за зиму не
редкость :)

М> Ты бы еще Верхоянск вспомнил... там еще круче чем на Колыме... Нафиг
М> такое счастье... Лучше острова Баунти... или Мальдивы... А не эти
М> отрицательно-температурные места ;)

Да тоже места на любителя, что Мальдивы, что бананово-лимонный
Салехард - желательно там родиться, аборигеном ;)

A>> Никак не соотносится. Получается, я _обязан_ знать мировые цены на
A>> софт/аудио/видео, что покупаю!
М> Угу... судя по их словам именно что обязан...

Вот как их слова стыкуются с законом - не совсем пока понимаю.

A>> сдавать продавца.
М> Именно... иначе сам сядешь...

Опять же, не в Италии живём.

М> Агась... кстати в компьютерре был цикл статей посвященный проблеме
М> взаимодействия админа с боссом... надо будет запостить сюда... если
М> интересно кому будет...

Терру читаю нерегулярно, и если не лень вытащить избранное и запостить
- будет интересно для сравнения с реальным народом, а то прецеденты
всякие бывают, и подолгу обсуждаются...

М>>> Но то что пираты начинают потихоньку исчезать - это уже наблюдаю...
A>> Результат декабрьской кампании.
М> Это приезд экспертов ВТО? или что-то другое?

Что возбудило активность - без понятия, но возможно, что и чей-то
приезд.