Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Как оценщик оценщику...

  Все выпуски  

Как оценщик оценщику... (#252 - Рутгайзер В.М. о правах оценщика и рецензента )


LABRATE.RU - это персональные он-лайн библиотеки оценщиков и e-mail рассылки, методики и диссертации по оценке стоимости, новости и нормативные акты, бюро оценки и мастерская оценщика, фоторепортажи, полезные ссылки и источники информации, лучшие отчеты об оценке и рейтинги оценщиков, книги, тарифы на оценку, калькулятор стоимости, ценообразование услуг оценщиков и др.
Этот выпуск разослан 1669 подписчикам КАК ОЦЕНЩИК ОЦЕНЩИКУ (Выпуск N 252) Сделай себе имя. Вместе с LABRATE.RU. ЛАБРЕЙТ (tm) - зарегистрированный товарный знак
Идеи - валюта будущего, они соединяют людей и изменяют мир! © Костин А.В.

Мастер-класс Шеннона Пратта в Москве

  • с 30.10 по 03.11.06

    Новости ОЦЕНКИ

  • ВСЕ НОВОСТИ РЫНКА ОЦЕНКИ на LABRATE.RU
  • Пресс-релизы на LABRATE.RU
  • Новости Appraiser.Ru
  • Новости РКО
  • Новости РОО
  • Новости СМАО
  • Новости АРМО
  • Новости Valnet.Ru
  • Новости Appraisal.Ru
  • Новости Комитета ТПП РФ по ИС
  • Новости Cfin.RU

    Дискуссии

  • Appraiser.RU: за последний час | дискуссии за день | за неделю
  • Форум оценщиков движимого имущества : на сайте у КИКИНДЫ
  • Форум CFIN.RU: Оценка бизнеса, недвижимости и пр.
  • 35 последних обновленных тем на TRIZ-RI.RU.
  • Форум клуба оценщиков "ОКНО" на сайте VIKNO.COM.UA
  • активные дискуссии на E-xecutive.RU
  • обсуждения на forum.yurclub.ru

    Книги для оценщиков

  • Книги ИД "Квинто-Консалтинг" (со скидкой)
  • Г.Г.Азгальдов, Н.Н.Карпова Оценка стоимости ИС и НМА (2006)
  • Лейфер.Л.А. Справочник по оценке бизнеса (2006)
  • Книги по оценке бизнеса
  • Книги по оценке НМА и ОИС
  • Книги по оценке недвижимости
  • Книги по оценке машин, оборудования и а/т средств
  • Книги по маркетингу и PR для оценщиков

    Оценщикам недвижимости

    Индексы issledovanie.ru
    Жилье "Стандарт"
    Жилье "Бизнес"
    Жилье "Элит"
    Офис класса "А"
    Офис класса "B"
    Офис класса "C"
    Сотка "Подмосковье"
    Сотка "Рублевка"
    Сотка "Новорига"
    Сотка "Петербург"
    Сотка "Сочи"

    Рейтинги ISSL

    Рассылки по теме

    Рассылки Subscribe.Ru
    Как оценщик оценщику...
    Новости он-лайн библиотеки оценщиков Labrate.Ru
    Appraiser.Ru! - Новости экономико-правовой экспертизы
    Сколько стоит бизнес ?!!
  • "Нельзя достичь цели, не поставив ее".

    Афоризмы от М.Делягина

    Сегодня в выпуске


    Тарантов В.Н.: "...почти все "рецензенты" действуют по принципу: прав не тот, кто прав, а у кого больше прав!"

    В просторах интернета, на заседаниях экспертных советов и в умах самих оценщиков не перестают бушевать страсти, эмоции и справедливые замечания по поводу ОЦЕНОЧНЫХ ЭКСПЕРТИЗ, экспертов-оценщиков и подобных тем... Сегодня продолажают тему Яскевич Е.Е., Таратов В.Н. и Рутгайзер В.М. (см.также материал Самозащита Яковлева. Точка зрения или грань приличия? в 250-ом выпуске "Как оценщик оценщику" и Ответственность экспертов-оценщиков в 242-ом выпуске "Как оценщик оценщику"). Далее из дискусии на сайте ВКО "Апрайзер.Ру":


    QWERY
    Получил замечния к своему отчету, хотелось бы коллег вопросить, прав ли я был или прав рецезент, и что надо делать, дабы найти верное решение.
    Глядишь, еще кому пригодится.
    Сразу предупрежу: ветки про АЗС уже все прочитал, отчеты по Удмуртии тоже, Яскевича - тоже. 3 года с топливными компаниями общаюсь, а тут такое:-)
    Итак, начнем: ...


    Яскевич Евгений Евстафьевич
    Василий Григорьевич!
    Во-первых, я не рецензирую на таком уровне отчеты.
    Я готовлю их к прохождению "строгих" рецензентов.
    Во-вторых, откуда у Вас такое отношение к рецензентам (это же наш брат, Оценщик)?
    В-третьих, если сам Оценщик обдумывает высказанные замечания, то он уже частично "их проглотил" и исправит.
    В-четвертых, при наличии уже этой информации выставлять отчет на всеобщее обозрение и искать помощи у своей "братии" считаю неприличным.
    В-пятых, в РФ есть человек 100 Оценщиков, которые могут оценить АЗС (там ничего сложного - то нет).
    В-шестых, в конце августа у меня семинар по ПП, внешним износам, корректировкам в сравнительном для недвижимости, а также по этим "сложным видам недвижимости". Там же будет раскрыт мониторинг ПП и внешнего износа по некоторвм городам РФ (в т.числе и по Бийску). Я хочу сказать, что не ухожу от этих злободневных вопросов, а буду их поднимать.(Учиться вместе будем).


    Яскевич Евгений Евстафьевич
    Во-многом правильно, В.Г. Но "бить" рецензента можно только на базе его отставания от современных представлений об оценке. А как это выяснить? Есть формальные ошибки, есть методические, есть концептуальные. Формальные ошибки следует указывать (всем ясно как их устранять).
    Методологические ошибки нельзя только указывать, их надо рецензентам ПОЯСНЯТЬ. Рецензент должен не только давать замечания по методологии, но и пояснять для методических замечаний пути устранения этих замечаний (алгоритмы, ссылки, м.б. отдельные куски из отчетов....). Сила рецензента не в том, что он заметил ошибку, а в том какие пути ее устранения он рекомендует.
    Концептуальные ошибки зависят от школы обучения рецензента. Именно они наиболее оспоримы. Здесь нужны также пояснения, которые покажут школу и силу рецензента.
    До принятия Стандартов оценки придирки к концептуальным ошибкам неминуемы. Только стандарты устранят частично этот вид ошибок (для недвижимости к концептуальным ошибкам можно отнести различную методологию по оценке ЗУ, одновременное наличие прибыли предпринимателя и внешнего износа, неучет сервитутов, различное понимание АННЭИ, корректировки в сравнительном одходе и т.д.) Как заставить рецензентов не только находить ошибки, но и указывать пути их устранения - вот проблема. Если ее решить, - рецензент будет ловиться на своем незнании и его заменят лучшим.


    Тарантов Вадим Николаевич
    Василий Григорьевич, да ведь почти все "рецензенты" действуют по принципу: прав не тот, кто прав, а у кого больше прав! А прав у них больше, да и новый проект ФЗ 135 а-ля П. добавляет.


    Яскевич Евгений Евстафьевич
    Василий Григорьевич!
    Для того, чтобы избежать формальных ошибок, рецензент не нужен. НУЖНО то, о чем говорилось 2 года назад: ОБЩЕПРИЕМЛЕМАЯ ПРЕАМБУЛА ОТЧЕТА :
    - табулированное задание на оценку;
    - табулированное описание оцениваемых прав
    - табулированное описание объекта;
    - общие термины и определения;
    - общая теоретическая часть (не более 8...12 страниц)
    - ....?
    Уже это одно поможет всем Оценщикам уйти от формальных ошибок и, частично, от методологических. Кроме того, для определенных объектов (недвижимость)целесообразно выпустить "Руковоство практикующего Оценщика", в котором собрать и систематизировать все апробированные приемы оценки и показать широту маневра при проведении работ. Еще раз напомню: ошибки идут от отсутствия надлежащего выходного контноля качества.

    Подробнее - >>>>>>>>>>> www.appraiser.ru <<<<<<<<<<<


    Рутгайзер В.М.: Сопоставление результатов двух отчетов по оценке стоимости 20-процентного пакета акций ОАО "Апатит". В помощь оценщику и рецензенту

    На эту же тему в издательстве МАОК - Тел./факс (495) 129-0001, 129-0077, 124-1015, 124-0422, 101-3475 несколько дней назад вышла новая книга Валерия Максовича Рутгайзера (точнее серия книг. подробнее о 8 частях книги В.М.Рутгайзера см. в разделе "КНИГИ ПО ОЦЕНКЕ БИЗНЕСА" на сайте ЛАБРЕЙТ.РУ)

    Примечание: Книга Оценка стоимости бизнеса. В 8 частях. Часть 8. Сопоставление результатов двух отчетов по оценке стоимости 20-процентного пакета акций ОАО "Апатит" содержит методические разработки и рекомендации по оценке стоимости бизнеса. В данной книге описан процесс сопоставления результатов двух отчетов по оценке стоимости 20-процентного пакета акций ОАО "Апатит". Эти отчеты (а также рецензии на них) фигурировали в известном уголовном деле против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

    Описываемый в книге отчет фигурировал также в уголовном деле против руководителя РФФИ г-на Малина (он понес наказание - 4 года условно - за то, что осенью 2002 года Малин организовал оценку стоимости 20% акций "Апатита" в ООО "ВС-Оценка". При этом он, будучи главой РФФИ, предоставил оценщику искаженные финансовые сведения, повлиявшие в результате на оценку стоимости акций).

    Заметьте - ОБМАН ЧИНОВНИКА такого ранга привел всего лишь к условному сроку и лишению права на 3 года быть госчиновником !!!!

    А чтобы было, если бы оценщик оказался виноват?

    Как сказал Дмитрий Исаев (оценщик из Канады) на круглом столе в ТПП РФ 6 июля 2006 года - такому оценщику пришлось бы как минимум сменить профессию и с огромными убытками закрыть фирму ...


    Из статьи Сколько можно трясти «Апатит»? :
    в 2002 году группа «Менатеп» в лице ЗАО «Волна» заключила мировое соглашение с Российским фондом федерального имущества и на основании заключения независимого оценщика ООО "ВС-Оценка", которое определило стоимость 20-процентного пакета акций «Апатита» в 15,13 млн. долларов, перечислила указанную сумму РФФИ.

    Источник - http://www.press-attache.ru


    Из речи адвоката Платона Лебедева:
    «…консолидированная оценка потенциальной рыночной стоимости 20 %-го пакета обыкновенных именных акций ОАО «Апатит» на 1 октября 2001 года составляет…126 000 000 долларов США…» (т. 2, л.д. 80-83). Другими словами доказательства, представленные обвинением существенно противоречат друг другу.
    Внимательный анализ отчета, подготовленного ООО «ВС-оценка» и заключения комиссионной оценочной судебной экспертизы от 19.08.03г., позволяет сделать вывод, что стоимость, определенная в отчете ООО «ВС- оценка», и стоимость, определенная в заключении экспертизы от 19.08.03г., различны не вследствие различия основных базовых предпосылок, как это утверждает следствие.

    Источник - http://www.mfomenatep.ru



    Он-лайн библиотека оценщиков и Бюро оценки LABRATE.RU приветствует обмен ссылками (баннерами 88х31)! Разместите у себя на странице код нашей ссылки ( или баннер 88х31) и пришлите нам ссылку по адресу ссылки@labrate

    Код нашей текстовой ссылки с указанием основных разделов библиотеки:

    Он-лайн библиотека оценщика LABRATE.RU Персональные он-лайн библиотеки оценщиков и актуальные e-mail рассылки, методики и диссертации по оценке стоимости, новости и нормативные акты, маркетинг и инновации в оценке, бюро оценки и мастерская оценщика, семинары и фоторепортажи, полезные ссылки и источники информации, лучшие отчеты об оценке и рейтинги оценщиков, книги по оценке и многое другое. http://www.labrate.ru


    В избранное