Особое мнение

Ведущие: Бунтман Сергей , Гулько Лев , Ганапольский Матвей , Журавлева Ольга , Басилашвили Ксения , Воробьев Алексей | Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08

Подробнее о передаче

Вторник, 15.04.2008

Комментировать
О.ПАШИНА: Добрый день и добрый вечер. Я приветствую всех слушателей радио «Эхо Москвы» и зрителей телекомпании RTVi. Я – Оксана Пашина. В студии вместе со мной Александр Привалов – научный редактор журнала «Эксперт». И начнем, пожалуй, с новости сегодняшнего дня: Валентина Матвиенко – я б сказала, в очередной раз, потому что не первый раз звучит это предложение, - тем не менее, Валентина Матвиенко снова предлагает объединить Санкт-Петербург и Ленинградскую область в один субъект Российской Федерации. Как Вы считаете, это приведет к экономическому развитию, к какому-то благу как для города, так и для села?
А.ПРИВАЛОВ: Ну какое там особенно село вокруг Питера? Ну, я думаю, что это разумное предложение. Дело в том, что у нас вообще слово «регион», слово «субъект федерации» имеет какой-то совершенно не соответствующий реальному содержанию вес. Это абсолютно бюрократическая выдумка. Никакого субъекта федерации в природе нет. Граница между ними искусственна. Вот то сборище населенных пунктов и персонажей, которые называются субъектами федерации, развиваться не может. Город развиваться может. Город и его окрестности развиваться могут. В этом смысле всецело приветствую.
О.ПАШИНА: То есть Санкт-Петербург будет развиваться дальше, а Ленинградская область просто превратиться в его окрестности?
А.ПРИВАЛОВ: Ленинградская область…
О.ПАШИНА: Спальные районы Санкт-Петербурга.
А.ПРИВАЛОВ: Почему только спальные? И промышленные. И кузница, и здравница, и житница, и, главным образом – запас кадров. Все это уже и так так оно и есть. Ну, будет на несколько десятков или сотен чиновничьих кресел меньше – ну, беда переносимая.
О.ПАШИНА: Ну вот я помню, что предлагали неоднократно объединить Москву и Подмосковье.
А.ПРИВАЛОВ: Это имело бы точно такой же экономический смысл, но это очень страшно политически.
О.ПАШИНА: Ну да, тут у нас немножко другая ситуация. И тогда, по данным ВЦИОМ, за объединение такое высказались 66% жителей Подмосковья и 28% москвичей. Но москвичи тоже, как мы знаем, народ особенный. А вот здесь другая ситуация: Питер за объединение, область против. Кто больше выиграет и кто больше проиграет от такого объединения? Питер или Ленинградская область?
А.ПРИВАЛОВ: Я вынужден отговориться незнанием некоторых подробностей. Я не знаю степени бюджетной обеспеченности жителей Петербурга и жителей области. если степень бюджетной обеспеченности Петербурга резко выше, то Петербурга должен быть против объединения.
О.ПАШИНА: А он за. Нелогично получается.
А.ПРИВАЛОВ: Значит, не выше. Почему москвичи против объединения с областью? Потому что они понимают, что на всех не хватит лужковских надбавок. Это, может быть, и неправда – может, надбавок бы и хватило, если бы разумно распределялись деньги. Но опасение такое есть. Потому что очевидно, что бюджетное обеспеченность в Москве очень высока, а в Подмосковье, хоть тоже неплохая по среднерусским меркам, но уже гораздо ниже. Поэтому москвичи не хотят уравнения с голодранцами, которые живут вокруг. Но этого все равно никогда не будет. Потому что с самим Лужковым никто не знает, что делать. А если будет губернатор, в сущности, половины России по ВВП, ну как с ним разговаривать? Так что этого объединения не будет. А то может быть, и сделают. Это было бы разумно.
О.ПАШИНА: Но с другой стороны, не зная даже точной экономической ситуации в Ленинградской области, давайте рассуждать логически. Ну, вот я ездила по Ленинградской области, я видела, в каком состоянии там города, в каком состоянии там дороги… В ужасном!
А.ПРИВАЛОВ: Дело не в экономической ситуации. А в Петербурге в каком состоянии дороги? Я Вас умоляю.
О.ПАШИНА: А большинство населения едет работать в Санкт-Петербург.
А.ПРИВАЛОВ: Совершенно верно.
О.ПАШИНА: Значит, не очень хорошо им там живется, в своих этих городах в Ленинградской области.
А.ПРИВАЛОВ: Нет на свете такого большого города на всем большом глобусе…
О.ПАШИНА: Где жилось бы так хорошо, как в Москве.
А.ПРИВАЛОВ: …из окрестностей которого не ездят в него работать. Является ли Ленинградская область одним субъектом с Петербургом или не является, все равно люди будут ездить в Петербург работать. Это неизбежно.
О.ПАШИНА: Ну, тогда Петербург ничего и не теряет, потому что они работают в Петербурге и налоги платят в Петербург.
А.ПРИВАЛОВ: Мне тоже представляется, что никто особо ничего не теряет и не приобретает, если нет каких-то подспудных течений, которых мы отсюда не разгадаем. По смыслу – чем меньше бессмысленного чиновничьего ряда… Ведь те границы, которые достались нам от Советского Союза, они почти все бредовые. И как мы разделились с этими странами СНГ, прости господи, не выдерживает никакой логической комментации. Это бредовые границы. Они не были рассчитаны на то, чтобы быть границами. Ну вот в один момент стали границами. Ну беда, беда – смирились. Но почему мы должны смириться с теми административными границами, которые напроводили добрые большевики, мы их до сих пор должны принимать, держа руку у козырька, я не знаю. Потому что у них были свои соображения. Они думали о размере партийной организации. Они думали еще о чем-то, о чем мы сегодня не думаем. Ну и забыли.
О.ПАШИНА: Между Петербургом и областью логичная или нелогичная граница, как Вы считаете?
А.ПРИВАЛОВ: Абсолютно нелогичная.
О.ПАШИНА: То есть они должны быть единым каким-то конгломератом?
А.ПРИВАЛОВ: Очевидно.
О.ПАШИНА: Как Вы думаете, почему Валентина Ивановна так лоббирует эту идею, не первый раз уже об этом говорит и очень хочет объединиться?
А.ПРИВАЛОВ: Не знаю. Вы же такие разговорчивые – поговорите с Валентиной Ивановной, она Вам скажет. Не знаю. Вероятно, по каким-то текущим соображениям она вышла опять на очевидные общие соображения. По общим соображениям серьезного разграничения между сердцем и грудной клеткой быть не должно. Да, есть сердечная сумка, но она не сильно непроницаемая. Так и тут. Ну вот это же все вместе.
О.ПАШИНА: Ситуация касается только Питера или нам все наши города объединить с областями?
А.ПРИВАЛОВ: А все они объединены. Ведь в России ровно два случая, где город отдельно, а вокруг него отдельно, - это Петербург и Москва. С Москвой, повторяю, это тоже разумно. Но этого сделано не будет. А с Питером почему не сделать?
О.ПАШИНА: Есть шансы, да? У Санкт-Петербурга есть шансы. Хорошо. Тогда мы переходим к другой теме – также главной новости не только сегодняшнего дня, а, пожалуй, всей нынешней недели. Владимир Путин согласился возглавить «Единую Россию», но при этом в партию он не вступает. Вообще, как сказал один наш известный политолог, «наши законы такую загогулину позволяют». Но как Вы считаете, почему именно так – лидер партии, но не член? Чтобы не отвечать за деятельность единороссов? Сказать в случае чего «А я ни при чем, я не член партии»?
А.ПРИВАЛОВ: По-моему, это какая-то бредятина. Ну, мы же все понимаем, что это невозможно и взрослые люди так не рассуждают. Видимо, есть какие-то идиосинкразии. Это абсолютно не наше дело. Вот, совершенно все равно. Эта партия так захотела написать Устав – написала. Это она партия, и это ее Устав – как хочет, так и пишет. Нам с Вами что? Для нас принципиально, что, по-видимому, премьер-министр - ну, я так понимаю, что это слово назад не берется, что 8-го мая господин Путин станет премьер-министром Российской Федерации, - что премьер-министр будет возглавлять партию, имеющую конституционное большинство в Думе. Это действительно новый поворот сюжета. Это может оказаться весьма важным для страны.
О.ПАШИНА: Премьер-министр беспартийный.
А.ПРИВАЛОВ: Почему? как раз партийный.
О.ПАШИНА: Так он не вступает в партию.
А.ПРИВАЛОВ: Да какая разница?
О.ПАШИНА: Ну как это какая разница?
А.ПРИВАЛОВ: Перестаньте, ну это абсолютная деталь.
О.ПАШИНА: Ну как же?
А.ПРИВАЛОВ: Кроме самой партии, это никого не интересует. Какое вам дело – есть у него членский билет в кармане, нет?
О.ПАШИНА: Вы знаете, вообще так получается, глядя на деятельность «Единой России» в нашей стране, что нам вообще, народу, нет никакого дела до того, что происходит в партии. Там происходит подковерная борьба каких-то группировок за собственные интересы, мы за всем этим следим, с интересом или без…
А.ПРИВАЛОВ: Ну, если Вам неинтересно, так Вы и не следите.
О.ПАШИНА: Собственно говоря, нас это вообще не касается. Так получается?
А.ПРИВАЛОВ: Ну и правильно. Разумеется. Это партия. Партия – по-латыни «часть».
О.ПАШИНА: А зачем она нам нужна тогда вообще, эта партия? Если она нас совершенно не касается.
А.ПРИВАЛОВ: Минуточку. Вам не нужна – Вы не вступайте.
О.ПАШИНА: Нет. А если она нас совершенно не касается, для чего она нам нужна?
А.ПРИВАЛОВ: А как она может Вас касаться, когда она часть?
О.ПАШИНА: Чего?
А.ПРИВАЛОВ: Целого, общества.
О.ПАШИНА: А люди кто, а народ кто в этом целом?
А.ПРИВАЛОВ: Я не понимаю Вашего вопроса.
О.ПАШИНА: Или мы за забором, как Москва и Московская область? Партия – это Москва, а мы все отдельно.
А.ПРИВАЛОВ: Ну вот собрались филателисты, решили марки наклеивать зубчиками к зубчикам, а не наоборот. Ну, Вас не спросили – а Вам-то что? Вот они филателисты, они марки наклеивают. Вам-то что? Равно и тут.
О.ПАШИНА: Ну, понимаете, филателисты – это такое закрытое сообщество по интересам. То есть Вы хотите сказать, что «Единая Россия» - это закрытое сообщество по интересам?
А.ПРИВАЛОВ: Почему закрытое? Захотите – вступайте. Но Вы же не хотите.
О.ПАШИНА: Но мы же народ, на минуточку. Некоторые из нас голосовали…
А.ПРИВАЛОВ: Вы – не народ. Вы – физическое лицо.
О.ПАШИНА: Я – часть этого народа.
А.ПРИВАЛОВ: Вы – Оксана Пашина, если я правильно слышал.
О.ПАШИНА: Нет. Вы хотите сказать, что я не часть российского народа?
А.ПРИВАЛОВ: Часть.
О.ПАШИНА: Я отщепенка?
А.ПРИВАЛОВ: Вы не отщепенка. Вы часть российского народа. И Вы можете вступить в партию, не вступать, голосовать за нее, не голосовать.
О.ПАШИНА: Ну вот предположим – я голосовала за эту партию, я ее поддерживала. вы мне говорите – что там происходит, Вас не касается.
А.ПРИВАЛОВ: Ну, я, собственно, не так говорю, потому что… Хорошо, давайте я буду говорить за себя. То, что там происходит, меня не касается. Вот мне неинтересно, какой они принимают Устав. Мне неинтересно, почему они избрали себе председателя, который не член партии. Вот это все их внутренние подробности, которые меня лично не касаются совсем. Что меня касается, я уже сказал – новая конфигурация власти.
О.ПАШИНА: А она будет? Новая конфигурация власти?
А.ПРИВАЛОВ: Я ж говорю – если никто не отменил того слова, что премьер-министром будет Путин, то она будет. Премьер-министром будет глава партии, имеющей большинство в парламенте. Такого у нас еще не было. Это новая ситуация. Это да, меня касается прямо.
О.ПАШИНА: Новая ситуация формально, потому что и раньше у нас было так, что Кремль давал распоряжения партии власти, а она эти распоряжения выполняла.
А.ПРИВАЛОВ: Слушайте, что Вы говорите и что я говорю. Вы не видите разницы?
О.ПАШИНА: Ну, практически разница небольшая. Мы с Вами ходим по кромке.
А.ПРИВАЛОВ: Нет, секундочку. Абсолютно разные вещи. Вы только что сказали – Кремль отдавал распоряжения партии власти. Замечательно.
О.ПАШИНА: Да. Кремль – это кто?
А.ПРИВАЛОВ: До 7-го мая это Путин.
О.ПАШИНА: Да. Так что изменится сейчас?
А.ПРИВАЛОВ: То, что Кремль, то есть президент, не сможет отдавать приказания партии «Единая Россия», потому что приказания ей будет отдавать Путин. Создается или делается попытка создать…
О.ПАШИНА: То есть они разделятся, Вы считаете – Путин и Кремль?
А.ПРИВАЛОВ: Они уже разделились. Путин и Медведев не являются близнецами сиамскими.
О.ПАШИНА: То есть формально или фактически разделились?
А.ПРИВАЛОВ: Не знаю. Мне это очень интересно. Вот это я готов рассматривать, об этом я готов думать – будет это реально, не будет этого реально. Какие издержки и противовесы эти два пока политических союзника – будем надеяться, что и дальше политических союзника, но разных человека, - друг между другом возводят барьеры, какие делают сдержки, какие запасают друг против друга варианты. Это все важно и интересно.
О.ПАШИНА: Ну, вот наших слушателей, видимо, тоже волнует этот вопрос, потому что спрашивают: «Значит ли это, что президент Медведев после майских событий будет выполнять чисто декоративную функцию и никакое взаимодействие на равных невозможно?»
А.ПРИВАЛОВ: Нет, это не значит. Потому что существует, не отменена и не изменена Конституция РФ, в соответствии с которой президент, а с 7-го мая это будет Дмитрий Анатольевич Медведев, имеет гигантские полномочия…
О.ПАШИНА: На бумаге.
А.ПРИВАЛОВ: Конституция – вся на бумаге.
О.ПАШИНА: Мы с Вами тоже имеем громадные полномочия по Конституции, но выполняются ли они фактически?
А.ПРИВАЛОВ: Секундочку. Вы имеете возможность назначать начальника ФСБ?
О.ПАШИНА: Нет.
А.ПРИВАЛОВ: А Медведев имеет.
О.ПАШИНА: Но как гражданин страны я имею достаточно прав и свобод. Но они не соблюдаются.
А.ПРИВАЛОВ: Перестаньте играть словами. Почему? Вы говорите, что хотите, в Ваш микрофончик.
О.ПАШИНА: Но это лишь одно-единственное право, которое может быть…
А.ПРИВАЛОВ: Ну перестаньте заниматься пошлой демагогией.
О.ПАШИНА: Ну почему это демагогия?
А.ПРИВАЛОВ: Ну потому что у Вас не было права назначать Патрушева, и у Вас его нет.
О.ПАШИНА: До бог с ним с Патрушевым. Я вам расскажу как гражданин страны, поскольку я все-таки не отщепенец, а гражданин. Вот вчера у нас был юрист, и мы обсуждали житейский жилищный вопрос. Как выясняется, Конституция гарантирует мне право и свободу передвижения – я могу уехать куда угодно, жить где угодно в своей стране и находится где угодно. Тем не менее, попробуйте без регистрации пройти по Москве. Вот Вам и Конституция, вот Вам бумага – вот Вам реальная жизнь.
А.ПРИВАЛОВ: У меня нет ни малейших возражений против того, чтобы давили на администрацию Юрия Михайловича Лужкова и заставляли соблюдать Конституцию. Да нет, я не против. В том, что Конституция не полностью исполняется, не стану спорить.
О.ПАШИНА: Нет, ну Вы просто говорите – президент имеет громадные права по Конституции. А на деле?
А.ПРИВАЛОВ: Громадные. И поскольку Юрия Михайловича Лужкова, который может ему помешать – ему, в отличие от нас с Вами, - то скорее всего да, скорее всего он будет назначать. Вероятно, по согласованию, пока, с Владимиром Владимировичем. А может быть, и нет. Мы не знаем этого. Мы не понимаем, как это будет в реальности. Но мы понимаем, что человек, который может назначить все окружение того же самого Путина, не является мальчиком на веревочках у Путина. Автоматически не является. Будет ли создано таким образом два более или менее равносильных центра власти, я не знаю. Что делается попытка сделать два такие центра власти, я вижу. Что эта попытка, если она удастся, будет к лучшему, что два центра власти лучше, чем один, для меня сомнений нет.
О.ПАШИНА: Ну, это, что называется, особое мнение Александра Привалова.
А.ПРИВАЛОВ: Я сильно сомневаюсь, что оно особое.
О.ПАШИНА: Есть мнение, что съесть-то съест, да кто же ему даст.
А.ПРИВАЛОВ: Так нет. Этим Вы не оспариваете то, что я сказал.
О.ПАШИНА: Нет, абсолютно.
А.ПРИВАЛОВ: Я сказал – неизвестно, удастся ли. Вы говорите – не удастся. Ну, может быть, не удастся.
О.ПАШИНА: Или будет дождь, или не будет дождя. 50 на 50.
А.ПРИВАЛОВ: Ну, видите ли, похоже на то, что если и не удастся, то не без борьбы. Люди стараются.
О.ПАШИНА: «Может ли так случится, - спрашивает наш слушатель, - что Владимир Путин станет в итоге неформальным лидером, так называемым отцом нации, возглавив кроме «Единой России», еще КПРФ, ЛДПР и «Справедливую Россию»?»
А.ПРИВАЛОВ: Как почетный святой, почетный великомученик, почетный Папа Римский.
О.ПАШИНА: Ну да.
А.ПРИВАЛОВ: Не знаю. Мне это неинтересно. И мне почему-то кажется, что это не очень интересно Путину. Я так чувствую, что его так долго и сильно уламывали возглавлять «Единую Россию», то чтобы его уломать возглавить ЛДПР, я думаю, столетия не хватит.
О.ПАШИНА: Может ли так случиться, что Путин все-таки вступит в партию, когда сложит полномочия президента?
А.ПРИВАЛОВ: Повторяю – мне это глубоко все равно.
О.ПАШИНА: Ну а как Вы считаете, просто может или нет, по Вашему?
А.ПРИВАЛОВ: Наверное, у него такая идиосинкразия к вступлению в партию. И я его понимаю – у меня такая же. Я ни в какой партии отродясь не был и никогда не вступлю, потому что мне это слово слышать неприятно. Ну, я со старых времен еще.
О.ПАШИНА: Ну вот есть партийная организация и партийная дисциплина – непонятно, как может не член партии руководить этой самой партией и возглавлять ее?
А.ПРИВАЛОВ: Я в этой студии почему-то постоянно цитирую мою любимую фразу Николая Семеновича Лескова – «На Руси невозможного нет». У того же самого Лескова есть замечательный рассказ, который называется «Некрещеный поп». Ну вот, та самая ситуация – некрещеный поп. А что? Возможно.
О.ПАШИНА: Посмотрим. Спрашивает Алексей Липатов, этот вопрос пришел к нам по Интернету из Волгограда: «Медведев собирается максимально сосредоточить власть в руках парламента, у «Единой России» и Путина, который становится ее новым вождем. Не кажется ли Вам, что теперь Путину гораздо проще остаться на этой удобной позиции, не возвращаться в 2012-м году (этого не исключают политологи)? Ведь остается только приглядывать за каждым очередным преемником».
А.ПРИВАЛОВ: Ой, ребята, как же вы коротко все помните. За всю новейшую историю России, включая и Советский Союз, последним, кто позволил себе совмещать верховную власть с хозяйственными заботами, был Никита Сергеевич Хрущев. Кончилось это быстро и плохо. Господин Путин сейчас лишился средостения между собой и возможными хозяйственными бедами. Значит, до 7-го мая включительно все хозяйственные беды валятся на голову, условно говоря, Зубкова. Ну, допустим, даже Кудрина.
О.ПАШИНА: А теперь он будет отвечать за все сам.
А.ПРИВАЛОВ: Да. А поскольку отсутствия хозяйственных бед нам ни одна ворожея не гарантировала, больше того – весьма похоже, что они скоро пойдут косяком, то вот эти веселые высказывания насчет того, что конечно, он теперь будет веселеть, теперь он и в Кремль не захочет, теперь он отсюда всех будет контролировать, свидетельствуют о крайне невнимательном взгляде на жизнь.
О.ПАШИНА: Вы представляете себе такую картину – Дмитрий Анатольевич вызывает к себе Владимира Владимировича, председателя правительства, стучит кулаком – «Что за безобразие тут у тебя творится? Смотри у меня!...»
А.ПРИВАЛОВ: Я вообще плохо себе представляю, как Дмитрий Анатольевич стучит кулаком. Я с ним мало знаком.
О.ПАШИНА: Может такое быть?
А.ПРИВАЛОВ: А зачем обязательно стучать кулаком? Вы не знаете других способов руководства?
О.ПАШИНА: Ну, у нас в России, как правило, так руководят.
А.ПРИВАЛОВ: Руководят по-разному, в зависимости от психотипа. Некоторые тихо руководят.
О.ПАШИНА: Во всяком случае, так демонстрируют на камеру, когда вот разрешают поснимать журналистам первые 10-15 минут заседания правительства, - так пытаются пристрожить всю эту компанию.
А.ПРИВАЛОВ: Вы сейчас смешали два вопросы, и оба вопроса очень интересные, но они разные.
О.ПАШИНА: Давайте по порядку.
А.ПРИВАЛОВ: Вы смешали вопрос о том, как действительно будут складываться рабочие отношения между новым президентом и новым премьером. Ни одна собака не знает. Никто не знает!
О.ПАШИНА: И мы с Вами никогда этого не узнаем.
А.ПРИВАЛОВ: Мы будем узнавать, начиная с 8-го мая. Постепенно, очень понемногу мы будем узнавать. Но это один вопрос. И совсем другой вопрос – как это будет подаваться в телевизоре.
О.ПАШИНА: Ну тогда мы точно ничего не узнаем с Вами.
А.ПРИВАЛОВ: Эти два вопроса почти не связаны. И если совокупная мудрость Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича постановит, что в телевизоре надо показать вот так, нам покажут. Это другой вопрос.
О.ПАШИНА: Ну давайте к первому тогда вернемся. А как будет, как Вы считаете?
А.ПРИВАЛОВ: Я почему-то полагаю, что существуют закономерности, которые частные воли не переламывают. И если в России принято, что корона и хозяйственные хлопоты разделены по разные стороны некоей стенки, это так оно и останется. Совершенно очевидно, что Владимиру Владимировичу придется отойти на второй план.
О.ПАШИНА: Как Вы считаете, возможен ли у нас нигерийский вариант, о котором сейчас пишут некоторые издания? В Нигерии президент Обасанджо привел к власти преемника, а через год преемник бывшего президента Обасанджо объявил первым вором страны и всячески его репрессирует. Не случится так, что Дмитрий Анатольевич пересмотрит курс?
А.ПРИВАЛОВ: Еще раз – у Николая Семеновича сказано: «На Руси невозможного нет».
О.ПАШИНА: То есть может быть и нигерийский вариант?
А.ПРИВАЛОВ: Нигерийского варианта не может быть. Но возможны русские варианты, они есть разные.
О.ПАШИНА: Но похожий.
А.ПРИВАЛОВ: Похожие, хуже, лучше. Поймите, то, чем мы сейчас занимаемся, и все занимаются полтора месяца, - это сплошное бессмысленное гадание. И виноваты в этом не мы. А то, что неизвестным, то есть известным, но довольно дурацким причинам выборы президента и инаугурация нового президента у нас разнесены на два с половиной месяца. Это безумие, это никому не нужно. Выбрали президента, инаугурировали, и поехали.
О.ПАШИНА: Но они прекрасно сейчас уживаются – интеллигентные люди, в общем-то, прекрасно…
А.ПРИВАЛОВ: Я надеюсь, что они и после 8-го будут уживаться. Но просто после 8-го мая пойдет практика, а сейчас идут гадания.
О.ПАШИНА: Очень беспокоит наших слушателей – во всяком случае, не первый вопрос на такую тему: после сегодняшнего решения Путина станет ли «Единая Россия» КПСС?
А.ПРИВАЛОВ: Ну, видите ли, в некоторых отношениях слабо. В чем-то они очень похожи, а в чем-то слабо. Многого они не умеют. Но, правда, могут научиться.
О.ПАШИНА: Над чем еще нужно им работать?
А.ПРИВАЛОВ: Ну, им надо очень много работать, если они хотят серьезно выглядеть. Потому что вот программа «2020», которую они вчера так торжественно якобы принимали, обсуждали. Она известная публике, по-моему, две или три недели, что мало. Но не названо даже официальной точки, куда публика может внести свои предложения к этой программе. КПСС бы так не поступила. У КПСС был бы Отдел писем ЦК, который собирал бы высказывания трудящихся…
О.ПАШИНА: Вообще, с этим планом «2020» - парадоксальная ситуация. Какое право иметь власть строить планы до 2020-го года, когда срок ее ограничивается четырьмя годами? Ну, коммунисты – и то они мыслили пятилетками, но не предполагалось, что они когда-нибудь уйдут с политической арены, коммунисты – это навсегда…
А.ПРИВАЛОВ: План-то строится не для правительства, не для партии, даже не для президента – план строится для страны. И всякая уважающая себя политическая сила, конечно, должна мыслить очень длинными категориями. То, что замахнулись на 12 лет, это по нашим понятиям кажется чуть ли не революцией. А это, конечно, смехотворно мало. Наши соседи господа китайцы интервалами меньше, чем 30-50 лет, не мыслят.
О.ПАШИНА: Ну, у них еще сильно коммунистическое наследие.
А.ПРИВАЛОВ: Я боюсь, что вот эта привычка у них гораздо давнее коммунистического наследия. Это привычка правильной большой страны. Правильная большая страна смотрит длинно. У нас это было прервано, сначала испохаблено коммунистами, потом прервано безвременно после развала Советского Союза. Это пора восстанавливать. Мы большая страна – мы должны мыслить очень длинно. Вот надо уметь.
О.ПАШИНА: Андрей Александрович спрашивает: «Какие грубые ошибки, если они были, по Вашему мнению, совершили Путин и его команда в экономике? И что ждет экономику в ближайшее время под руководством Медведева и Путина?»
А.ПРИВАЛОВ: Хороший вопрос. Особенно хороша его убежденность в том, что все, что случается с экономикой, так или иначе зависит от того, чья фамилия написана во главе списка. Это неверно. Господину Путину в данном случае почти независимо от его личных качеств положительных и отрицательных неимоверно повезло. Те 8 лет, что он стоял во главе Российской Федерации, конъюнктура была невиданно благоприятной для России. Невиданно! И в этом смысле сравнивать его срок правления с только начинающимся сроком правления Дмитрия Анатольевича Медведева абсолютно бессмысленно, потому что никто не гарантировал, что такое же везение сохранится дальше.
О.ПАШИНА: То есть все зависит от цен на нефть.
А.ПРИВАЛОВ: Далеко не только от цен на нефть. Много от чего. Вот сейчас, например, начался уже финансовый кризис, начался продовольственный кризис мировой. От того, как мы себя будем держать в этом кризисе, принципиально зависит, как мы будем себя чувствовать как страна. Это уже не цены на нефть, это совсем другие песни. Финансовый кризис и особенно продовольственный – это другие вещи.
О.ПАШИНА: Кстати, о продовольственном кризисе тоже очень много вопросов – по поводу возможного введения карточек в России продовольственных в связи с тем, что 1-го мая у нас же истекает мораторий…
А.ПРИВАЛОВ: Карточек в России быть не может.
О.ПАШИНА: А они бы помогли, если бы были?
А.ПРИВАЛОВ: Карточки в России абсолютно бессмысленны и помочь не могут. Ничего бессмысленное не помогает. А вот, то стали теперь называть талоны, то, что предложил вроде бы сахалинский губернатор, это абсолютно разумная вещь. Попытка сейчас удержать цены на продовольствие в одной отдельно взятой стране, когда они растут во всем мире, за счет того, что снимать все импортные пошлины и губить остатки отечественного сельскохозяйственного производства, это идиотизм. Пусть цены маленько растут – людям более или менее обеспеченным это абсолютно безразлично, а низкообеспеченные, социально не защищенные слои надо конкретно защищать – раздавать им фудстемпс, как в Америке, раздавать им талоны на еду.
О.ПАШИНА: Эту животрепещущую тему мы продолжим через несколько минут. Александр Привалов в нашей студии - научный редактор журнала «Эксперт».
НОВОСТИ
О.ПАШИНА: В студии программы «Особое мнение» научный редактор журнала «Эксперт» Александр Привалов и я, Оксана Пашина. 363 36 59 – телефон прямого эфира, который заработает через несколько минут, и вы сможете задать свои вопросы. Но прежде мы закончим с той проблемой, которую обсуждали до перерыва. Мы говорили о продуктовых карточках, о талонах, о фудстемпс, как это практикуют в США. Что делать? Значит, продуктовые талоны нам не помогут, на которых будет написано…
А.ПРИВАЛОВ: Нет, почему? Они как раз помогут.
О.ПАШИНА: Продуктовая карточка, на которой будет написано «Батон хлеба в одни руки», нас не спасет?
А.ПРИВАЛОВ: Будет написано «3000 рублей», и в течение месяца люди на эту сумму будут получать еду. Совершенно неважно, как. Вот так делают в Америке – фудстемпс.
О.ПАШИНА: Да, но эти деньги нельзя потрать ни на что другое. На них можно купить только еду.
А.ПРИВАЛОВ: Да-да, совершенно верно. Это гораздо более узкая дотация. Можно делать адресную дотацию другого рода. Например, ты твердо знаешь, что людям не хватает на еду – таким-то и таким-то – ты им доплачиваешь наличными, ты им снимаешь арендную плату за жилье, ты им снимаешь еще что-нибудь.
О.ПАШИНА: Но нам сейчас же возразят, что доплата наличными – из-за этого возрастет инфляция.
А.ПРИВАЛОВ: Подите знаете куда, ребята? Что-нибудь одно – либо вы перестаете валять дурака и снимаете абсолютно разумное решение о постепенном достаточно быстром выводе энерготарифов на мировой уровень, либо вы перестаете верещать про инфляцию. Потому что того темпа, которым вы повышаете цены на газ, электричество и все прочее, вот так хватает, чтобы повысить инфляцию выше вашего официального прогноза. Значит – либо вы перестаете делать это, либо вы перестаете нам парить мозги с вашей инфляцией. Хватит! Цены на продукты продовольствия растут во всем мире, они будут расти и здесь. Надо, чтобы они рослее небыстро, умеренно, и ничего в этом нет страшного. А тем, кому это действительно трудно переносить, надо адресно помогать. Зато при этом мы вспомним, что у нас самая большая в мире залежная площадь, которую можно распахать и начать заниматься делом. Не ля-ля разводить про нанотехнологии и про слезание с нефтяной иглы, а прямо вот сейчас начать заниматься делом.
О.ПАШИНА: Ну вот никто не хочет почему-то распахивать большие территории.
А.ПРИВАЛОВ: У нас заниматься делом мало кто хочет, это правда.
О.ПАШИНА: И мало того – судя по сегодняшним новостям… тут заголовки, конечно, апокалиптические: «Малый бизнес решено похоронить с помощью оперативных бригад налоговиков», «Налоговики готовят малому бизнесу неожиданные оперативные проверки». Речь идет о том, что в России скоро появятся оперативные бригады налоговых служащих, которые без предупреждения могут приходить к бизнесменам, предпринимателям и требовать документы о регистрации, патенты и проверять, не ведет ли бизнесмен деятельность, подпадающую под налогообложение, и если ведет, платит ли он эти самые налоги. И уже этот малый и средний бизнес кричит о том, что это карательная мера, нас хотят похоронить, и так у нас безумное налоговое бремя, поэтому бизнес уходит в тень… Что это такое происходит?
А.ПРИВАЛОВ: Какой-то бред. Я боюсь, что кто-то что-то, причем многие, сильно переврали. Потому что сказать, что налоговики, которые у нас, конечно, ребята веселые, но тем не менее, что налоговики придут к бизнесмены выяснять, не ведет ли он деятельность, подлежащую налогообложению, это какой-то горячечный бред. Потому что если вы называете человека бизнесменом, это значит, что он уже ведет эту деятельность. Разговор бредовый. Кто-то что-то и, видимо, во многих местах переврал. Я бы рекомендовал подождать, пока разберутся. Потому что в принципе, разумеется, бизнес гнобят страшно, налоговый террор, о котором президент Путин говорил-говорил и устал, в общем, не сильно прекратился. Может быть, такого рода пиар-акции делаются для того, чтобы у нового президента снова появилась возможность сказать про налоговый террор, что опять его надо прекращать. Ну, может, и так. В общем, новость, которую Вы рассказали, непонятна.
О.ПАШИНА: Ну а как же так получается? Сказал Дмитрий Медведев, что нужно убирать все административные барьеры для малого и среднего бизнеса…
А.ПРИВАЛОВ: Мы это обсуждали с кем-то из Ваших коллег в этой же студии, и я тогда же сказал (это случилось в тот день, когда я сюда приходил, и тоже подробности были неизвестны) – там не очень понятно, а вот налоговые проверки имеются в виду, что их нельзя иначе как по прокурорскому постановлению. Очевидно, не имеются. Очевидно налоговые можно без прокурорского постановления.
О.ПАШИНА: Ну, вот без предупреждения приходить…
А.ПРИВАЛОВ: Ну а когда они предупреждали?
О.ПАШИНА: Они никогда. Они всегда неожиданно и некстати.
А.ПРИВАЛОВ: Существует понятие плановых проверок, но это очень редкая вещь. В основном – «О, здрасьте!»
О.ПАШИНА: 363 36 59 – телефон прямого эфира. В студии Александр Привалов - научный редактор журнала «Эксперт». 970 45 45 – телефон для ваших СМС-сообщений. Если присылаете нам СМСку не из Москвы, набираете еще +7 985. Но в основном, конечно, слушателей волнуют талоны, дефицит. Что будет с нами после 1-го мая, когда закончится этот саамы мораторий на цены на продукты?
А.ПРИВАЛОВ: Ну, я надеюсь, что его продлевать не будут, потому что он убийственен. Он убивает сельское хозяйство и промышленную переработку сельхозсырья. Я надеюсь, что его продлевать не будут. Я надеюсь, что договорятся о более или менее плавном снятии этого моратория, чтобы не было рывка, и будут поддерживать социально не защищенные слои. Да ничего в этом нет страшного, господи боже мой.
О.ПАШИНА: 363 36 59 – телефон прямого эфира. И Вы у нас в прямом эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер…
А.ПРИВАЛОВ: Что-то как-то странно звучит.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте…
О.ПАШИНА: Ой, к сожалению, мы слышим только окончания Ваших фраз, поэтому так общаться невозможно. Давайте попробуем еще один телефон. Алло. Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Михаил, я звоню из Москвы.
О.ПАШИНА: Да, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Можно ли сейчас говорить о том, что после того, как Путин займет место премьера, та самая вертикаль, которую так трудно он выстраивал, закончится?
А.ПРИВАЛОВ: Я думаю, что нет. Собственно, другими словами, не употребляя термина вертикаль власти, который всего лишь метафора, а употребляя другую метафору – центр силы, мы об этом и говорили в первой части передачи. На мой взгляд, очевидно, что сейчас делается попытка с Путиным как премьером, Путиным как лидером партии создать второй центр силы. То есть в тех терминах, в которых Вы спрашиваете – не сломать существующую вертикаль, а сделать еще одну.
О.ПАШИНА: 363 36 59 – наш телефон. И еще один вопрос успеем мы выслушать. Добрый день, Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
О.ПАШИНА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор Леонидович.
О.ПАШИНА: Вы откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
О.ПАШИНА: Ваш вопрос Александру Привалову.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот так подумал – для чего нужно Владимиру Владимировичу Путину становится председателем партии? я полагаю, что это нужно для того, чтобы при удобном случае объявить импичмент президенту, который вдруг начнет зарываться. Как Вы считаете, так ли это?
А.ПРИВАЛОВ: Ну, это не совсем так уже потому, что если Вы помните процедуру импичмента, которая прописана в наших законодательных актах, она неимоверно сложна, и быть лидером партии, имеющей думское большинство, мало для того, чтобы по щелчку пальца сделать импичмент. Но что выстраиваемая система, конкретная, реальная, сегодняшняя система сдержек и противовесов между президентом и премьером, это совершенно очевидно. Это опять, другими словами, то, о чем мы говорили – два центра силы.
О.ПАШИНА: И еще один вопрос. Вы в прямом эфире. Пожалуйста, коротко. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О.ПАШИНА: Здравствуйте. Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос по поводу малого бизнеса.
О.ПАШИНА: Так. Говорите скорее, а то не успеете услышать ответ.
А.ПРИВАЛОВ: Ну вот видите, если мелкий бизнес вот так поворачивается, ну кто его спасет? Никто. Его спасти будет нельзя.
О.ПАШИНА: Реакция мелкого бизнеса неутешительная. Попробуем еще один звонок. Алло. Вы в прямом эфире. Ваш вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, мои хорошие. Сейчас вот идет обсуждение должностей Путина, Медведева. Я только одно хотела сказать. Я – работник сельского хозяйства бывший. Если мужик не возьмется за соху, если не будут вспаханы те поля, которые заброшены, у нас ничего не будет.
О.ПАШИНА: А почему не берется мужик-то за соху?
СЛУШАТЕЛЬ: А потому!
О.ПАШИНА: Главное – чтоб за топор не взялся, честное слово.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что все разгромили. Пришли вот эти в 90-х годах… я зоотехник…
О.ПАШИНА: Ой, извините ради бога, уже просто не остается времени. Такое впечатление, что у нас была война. Вот говорит наша слушательница – все разгромили. Пришли враги, сожгли родную хату…
А.ПРИВАЛОВ: Пришли люди, не сильно дружелюбно настроенные. Да и те люди, которые получили земельные паи, обращались с ними вежливо, а не как положено взрослым разумным людям, как попало. Если сейчас исчислять друг друга вину, мы не кончим до второго пришествия. Разбираться надо не в том, что сделано - это потом историки напишут, - а что сейчас делать. А сейчас делать много чего. В том числе да, поднимать сельское хозяйство.
О.ПАШИНА: Это был Александр Привалов - научный редактор журнала «Эксперт». Я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами. До завтра, всего доброго.










↑ Наверх

Сегодня в эфире

Опросы

против украинцев
против всех национальностей, живущих на Украине
затрудняюсь ответить

Коммент.: 21 Голосов: 1639 Читали: 1841

да
нет
затрудняюсь ответить

Коммент.: 15 Голосов: 1798 Читали: 2037

Голосовать