Радиостанция «Эхо Москвы»: 48 минут, Четверг, 29 Ноябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/48minut/56678/index.phtml
sys/logo_print
48 минут

Ведущие:

Алексей Венедиктов
Наргиз Асадова
Четверг, 29 Ноябрь 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, добрый вечер. 13 часов и 5 минут в Вашингтоне, добрый день, Наргиз Асадова из Вашингтона.

Н. АСАДОВА: Добрый день, Алексей и у вас в Москве сейчас вечер. Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вечер. Это программа «48 минут» и мы сегодня будем говорить, может быть, вам покажется это странным накануне выборов о только что ушедшем,
уходящем президенте Эмиле Лахуде, президенте Ливана, стране очень интересной, которая по утверждению этого ушедшего президента, который всегда повторял:
«Или я или хаос». Вот сейчас как раз между ним и хаосом, все знакомо, правда? Как раз и находится Ливан. Мы будем говорить о том, как они из этого возможного
хаоса будут выбираться. Я хотел бы объявить небольшие изменения в нашей программе. Сегодня в 22 часа будет программа «Без посредников» со мной, потому,
что Сергей Корзун находится в отпуске, а в 23 часа в спортивном канале мы ожидаем 12 и 13 чемпионов мира по шахматам, Анатолия Карпова и Гарри Каспарова.
Но это будет через два часа. Теперь же «48 минут».

Несколько слов до того. Наргиз, почему Ливан?

Н. АСАДОВА: Ливан – потому, что завтра Парламент Ливана соберется в очередной раз для того, чтобы избрать нового президента этой страны, до сих пор еще
противоборствующие группировки в ливанском Парламенте так и не решили, кто же будет этот человек, и Ливан сейчас находится на пороге Гражданской войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тот самый хаос. Кстати, ты была на Конференции в Анаполисе, которая недавно была в США, где 56 стран присутствовало. Поднимался ли там
вопрос о Ливане?

Н. АСАДОВА: Да, безусловно. На этой Конференции было три сессии и одна из них была посвящена отношению Израиля с арабским миром. Отдельно был выделен вопрос
об отношениях Израиля и Ливана. Когда я поинтересовалась у члена израильской делегации в чем проблема, почему между Израилем и Ливаном какие-то проблемы,
потому, что в 2000 году Израиль вывел свои войска из Южного Ливана. Он мне сказал, что все равно существует еще спорная территория, которую Ливан считает
своей, а Израиль считает своей и поэтому не выводит оттуда свои войска.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И поэтому мы будем говорить об этом человеке, который в течение последних 10 лет, 9 лет стоял во главе Ливана, прошел и Гражданскую войну,
прошел и войну с Израилем и, как нам расскажут наши гости, а сегодня у нас в гостях, записанные, конечно, Министр сельского хозяйства Ливана, сторонник
Лахуда, представитель прогрессивной социалистической партии Ливана, противник Лахуда. Мы поговорим об этом странном человеке, который поначалу был абсолютно
банальным. Для Ливана понятие «банальность» не существует, да, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, там очень сложно все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве про это ничего не знают и как всегда, мы послали нашего корреспондента, сейчас это Яков Широков, на московскую улицу. Знает ли она
хоть что-нибудь про Эмиля Ладуха и про Ливан.

МОСКОВСКАЯ УЛИЦА

Я. ШИРОКОВ: Подавляющее большинство, опрошенных на улице людей, хоть и говорили, что следят за новостями, но они совершенно не обратили внимание на произошедшие
в начале недели в Ливане события – уход президента этой страны Эмиля Лахуда. Даже имя этого политика людям на улицах российской столицы ничего не сказало.
Хотя Валерия оказалась достаточно осведомленной в обстоятельствах ливанской политической жизни.

ВАЛЕРИЯ: В настоящее время там идет война, переделка власти, я думаю, что они сами должны определять, кто им нужен, так же, как и в нашей стране мы должны
сами разобраться, что у нас здесь. Президент этой страны отказался от своей должности и власть перешла к премьер-министру. Намечаются выборы, но насколько
они будут объективные – посмотрим.

Я. ШИРОКОВ: Некоторые говорили, что им нечего сказать про саму страну Ливан, не то, что про его проявителя. Но Екатерина вспомнила недавние события, которые
широко освещались в СМИ.

ЕКАТЕРИНА: Я не международник, но то, что там было год назад, когда Израиль бомбил, понятно, все следили за этим. То, что наши эмигранты оттуда выехали.
А то, что сейчас там происходит, мало мне известно.

Я. ШИРОКОВ: Молодой человек Александр попытался представить путем ряда заключений, портрет теперь уже бывшего ливанского президента.

АЛЕКСАНДР: Лахуда – это политик, естественно, он что-то сделал хорошее для государства, так же, как и плохое. Естественно, он возможно был революционером
или где-то находился в верхах политической власти. Соответственно, он имел какие-то права и обязанности. Я считаю, что по одному имени Эмиль Лахуда, не
вдаваясь в его биографию, человек, возможно, он был и хорошим, но само имя говорит за него, что в чем-то он прокололся.

Я. ШИРОКОВ: Армен оказался более осведомлен об отдельных событиях политической жизни Ливана и вспомнил, в первую очередь, о другом, не менее известном политике.

АРМЕН: Ближневосточная страна, которая была разделена зеленой полосой на христианскую и мусульманскую часть. Христианскую курировал Израиль, мусульманскую
– Сирия. Знаю, что был мусульманин и убили его с его, мусульманской части, т.е. подозрения падали именно на это.

Я. ШИРОКОВ: Но большинство на вопрос, что они знают о Ливане, отвечали так же, как Константин.

КОНСТАНТИН: Знаю, что добывают нефть, знаю, что были неустойчивые в экономике события, междоусобные войны, больше в последнее время я не следил.

Я. ШИРОКОВ: Среди других событий в ливанской истории люди вспомнили также про недавно произошедшую там революцию, ставшую известной под названием «Кедровая».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот удивительно, где Яков нашел людей, которые так неплохо следят за международной политикой.

Н. АСАДОВА: Я тоже удивилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас даже более известные люди так собирали менее пристрастную аудиторию. Конечно, есть наивные и не очень наивные взгляды на этот счет,
ведь Ливан когда-то, до Гражданской войны – это был рай на земле, рай для туристов. Несмотря на то, что там очень, очень, очень сложная этнографическая
ситуация. Даже не знаю ни одной такой страны. Кроме Швейцарии. Ливан и называли Ближневосточной Швейцарией. В которой так бы перемешаны были разные культуры,
этнос и конфессии.

Н. АСАДОВА: Действительно, в 1943 году, после того, как Ливан получил независимость от Франции, там была установлена этноконфессиональная политическая структура,
в соответствии с которой президентом страны мог стать только христианин, а премьером страны мог стать только мусульманин-суннит, а спикером Парламента
– только мусульманин-шиит. И в Парламенте тоже были выделены отдельные квоты для различных этноконфессиональных групп Ливана.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, это уникальная история, больше нигде нет такого распределения, чтобы три высших поста в государстве представляли представители
различных конфессий.

Н. АСАДОВА: Насколько я понимаю, примерно такую структуру хотят ввести и уже частично ввели в Ираке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, да, действительно. Правильное замечание. Кстати, когда говорят Эмиль Лахуд, Ливан, все сразу думают, что он мусульманин и араб.
Не так! Совсем не так! О чем и свидетельствуют пять фактов, которые у нас написала Наргиз Асадова, а озвучила своим прелестным голоском Инесса Землер.

ПЯТЬ ФАКТОВ

И. ЗЕМЛЕР: Факт первый. Эмиль Джамиль Лахуд родился 10 января 1936 года в городе Баабдат района Северный Метн в провинции Горный Ливан в семье христиан-маронитов.
Его отец, Джамиль Лахуд был генералом ливанской армии, депутатом Парламента и министром труда и социальных дел в Ливане. Мать Эмиля Адрина Баджакиян, имела
армянские корни. Будучи выходцем из богатого семейства, Эмиль Лахуд имел возможность получить хорошее образование. Он закончил одну из самых престижных
начальных школ Бейрута – La Sagesse в Бейруте, потом продолжил учебу в средней школе в Бруммане в Северном Метне.

Факт второй. После школы Эмиль Лахуд решил пойти по стопам своего отца. В октябре 1956 года он поступил в британский королевский военно-морской колледж
в Дартмуте, где изучал инженерное дело, однако его военная карьера развивалась довольно медленно, 10 лет он оставался в звании младшего лейтенанта. И лишь
в 1966 году Лахуд стал командиром второго дивизиона военно-морских сил Ливана. По всей видимости, Эмиля Лахуда гораздо больше интересовала учеба, нежели
военная карьера. Поэтому осенью 1967 года он отправился в США, где обучался в институте химических, биологических и радиационных исследований. Так, или
иначе, лишь в 40 лет Лахуд стал командором ливанской армии, а звание контр-адмирала он получил только в 50 лет.

Факт третий. Во время 15-летней Гражданской войны в Ливане, продолжавшейся с 1975 по 1990 год, Эмиль Лахуд поначалу поддерживал главнокомандующего ливанской
армией генерала Мишеля Ауна, сражавшегося против сирийских войск. Однако потом, по какой-то причине переметнулся на сторону Сирии и был уволен из ливанской
армии. На короткое время в стране стали побеждать антисирийские силы и в 1988 году президент Ливана Амин Жемайель назначил генерала Ауна премьер-министром
переходного военного правительства. Но в 1989 году, после подписания Таифских соглашений, просирийские партии вновь взяли власть в свои руки, в результате
чего Мишель Аун ушел в отставку, а премьером страны стал сторонник Сирии Селим Хосс. Именно он 28 ноября 1989 года назначил генерала Лахуда главнокомандующим
ливанской армией. Свою верность Дамаску Эмиль Лахуд подтвердил, разбив армию Ауна, объявившего о начале освободительной войны против Сирии.

Факт четвертый. Возглавив ливанскую армию, Эмиль Лахуд взялся за ее реформирование. После реформирования марониты, православные, католики, шииты, сунниты
и другие представители ливанских этноконфессиональных общин перестали служить только в том регионе, с которого были призваны. Чтобы исключить возможность
формирования христианских или мусульманских военизированных группировок. Главным внешним врагом Ливана генерал Лахуд всегда считал Израиль. И даже после
того, как в 2000 году израильтяне вывели свои войска из Южного Ливана, Лахуд продолжал заявлять, что мирный договор с Израилем не может быть подписан до
полного освобождения всех ливанских пленных, а также возвращения Сирии Голанский высот.

Факт пятый. 15 октября 1998 года христианин-маронит Лахуд был избран президентом Ливана на 6-летний срок. До этого Парламент утвердил поправку к 49 статье
Конституции, которая один раз, в порядке исключения, позволило участвовать в борьбе за кресло президента государственному служащему первой категории. В
соответствии с общим порядком, госслужащие первой категории и судьи могли выдвигать свою кандидатуру только через два года после ухода в отставку с государственной
службы. 3 сентября 2004 года, когда срок полномочий Лахуда закончился, Парламент страны, где превалировали просирийские партии сделал для него еще одно
исключение, разрешив остаться на посту президента еще на три года. 23 ноября 2007 года, когда истек и этот срок, Эмиль Лахуд вновь не захотел покидать
свой пост и даже попытался ввести чрезвычайное положение в стране. Однако правительство и Парламент Ливана не позволили ему это сделать. Это правительство
нелегитимное и антиконституционное. Они сами знают об этом, даже если Джордж Буш утверждает обратное. Пусть вспомнит, что Ливан – это не США и не Франция,
- заявил Эмиль Лахуд, покидая президентский дворец.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут» и впереди у нас портрет пера Николая Троицкого, но я хочу сказать, может быть, мы употребляем малоизвестное вам
слово – маронит. Маронитская церковь – это древне-христианская церковь, которая образовалась в 7 веке, когда Византийское правительство переселило племя
саврийский манафилитов из Тавра в Ливан. Преподобный Марон – откуда слово, центр новой церкви был монастырь преподобного Марона, основанный в 4 веке до
н.э. Она существовала до эпохи Крестовых походов, потом был Рим и священники-марониты не соблюдают целибат, т.е. они могут жениться, как православные.
Богослужение происходит по специальному обряду, с элементами восточно-сирийскими. Богослужение проходит на арабском языке, они абсолютно христиане, но
на арабском языке, а некоторые общины до сих пор сохранили арамейский язык богослужения. Одна из древнейших христианских церквей – маронитская церковь.

Н. АСАДОВА: Да, это так. В Сирии находится единственная деревня в мире, жители которой до сих пор говорят на арамейском языке, на языке Иисуса Христа. Деревня
называется Малюле. И там находится самая древняя христианская церковь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он христианин, но араб, как мы выяснили. Кстати, очень интересный факт, что он сын генерала и его отец носил прозвище «Красный генерал».
Что имелось ввиду, что он «Красный генерал» малоизвестно, но известно, что он тоже прошел весь свой армейский путь, его отец, так же, как он – подпоручик,
поручик и т.д. постепенно, это не влиятельная семья, не влиятельный клан.

Н. АСАДОВА: Нет, это влиятельная семья.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лахуды.

Н. АСАДОВА: Это влиятельная семья. Поскольку его отец занимал даже пост министра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу обратить внимание, что это не разветвленная, как другие, она влиятельная. Но она очень маленькая семья. Хорошо, не будем об
этом спорить, давай ты коротко расскажи о расстановке сил, перед тем, как мы дадим слово сторонникам и противникам ушедшего. Сомневаюсь, что он ушел. Я
вообще сомневаюсь.

Н. АСАДОВА: Нет, ну формально он ушел. Возможно, он будет играть какую-то существенную роль и дальше в Ливане, но пока это еще неизвестно. Я хотела сказать
про расстановку сил, очень коротко. Дело в том, что сейчас созвать Парламент страны может только Набигбере, это спикер Парламента и лидер оппозиции, он
шиит, он один из лидеров этой оппозиции, состоящей из партии Хезбола и Амоль – это шиитские партии. Но при этом в Парламенте ливанском большинство составляют
прозападная коалиция во главе с Садом Харири.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы сказал, антисирийская, она не столько прозападная.

Н. АСАДОВА: Антисирийская и прозападная все-таки, коалиция, поскольку ее возглавляет суннит Саад Харири – это сын убитого экс-премьера страны. В принципе,
конечно же, имея большинство в Парламенте, сунниты могли бы избрать того президента, которого им хочется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но обязательно христианина-маронита.

Н. АСАДОВА: Да, обязательно. Но при этом шииты уже заявили о том, что если сунниты позволят себе это сделать, то они сразу же начнут акцию гражданского
неповиновения, что означает начало Гражданской войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Опираясь на Хезболу, кстати.

Н. АСАДОВА: Да, шейх Насрала уже заявил о том, что необходимо сформировать временную Администрацию во главе с командующим вооруженными силами Ливана Мишелем
Сулейманом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Действительно, будем ждать завтра. Дело в том, что Ливан, на мой взгляд, становится ключевой историей на Ближнем Востоке, потому, что, если
удастся добиться стабильности в Ливане, то риск войны между всеми, все против всех на Ближнем Востоке, а там, как мы помним, есть разные силы, разные интересы,
резко уменьшится. Поэтому я думаю, что эти страны, в Аннаполисе которые собрались совсем для другого урегулирования, они уделяли внимание, как части конфликта,
ливанской ситуации. Даже не ливанскому конфликту, а внутри-ливанской ситуации и пытаются принудить разные группировки к избранию президента, а наш герой
Эмиль Лахуд всячески пытался замутить воду, даже пытался продлить еще раз полномочия и для этого…

Н. АСАДОВА: И ввести чрезвычайное положение в стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он человек, который любит власть. Ему 71 год, кстати напомню, но он еще крепкий парень и сейчас, я думаю, пришло время послушать сторонников
и противников, оттуда, это не российские граждане. Первый у нас будет министр сельского хозяйства Ливана, сторонник Лахуда, Таляль Сахили.

Т. САХИЛИ: Этот человек пытался все время служить Ливану. Может быть, где-то не получилось, но мы знаем, что политика на Ближнем Востоке очень сложная и
многосторонняя. Он обычный человек, любит плавание, играет в шахматы, я знаю о том, что он спортсмен и легко общается с людьми. У него своя семья. Он имел
всегда хорошие отношения со своими друзьями, но это далеко от политики, конечно.

Сейчас, когда закончился его мандат, он покинул город и ушел в деревню в горах Ливана. Он сейчас там, в своем доме, со своими друзьями. Так он отдыхает,
потому, что после девяти лет на первом месте – это любой захочет отдохнуть. Я не знаю, вернется ли он к политике после того, как отдохнет. Он объявил,
что покинул политическую арену. Он сейчас хочет иметь время для себя. Как любой человек, он чувствует себя недалеко от политики, но он, одновременно, сейчас
смотрит на то, что творится и это непросто для него, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: то был Таляль Сахили – министр сельского хозяйства Ливана, говорящий по-русски, его сторонник. Я думаю, что здесь есть определенная доля
восточного лукавства у Таляля Сахили, потому, что, конечно, он удалился в родовую деревню, это не деревня в нашем понимании, там, где-то в Псковской губернии,
или Рязанской. Это такой укрепленный город, я бы сказал. И он оттуда внимательно следит, в чем я согласен с Сахили, за тем, что происходит. он понимает,
что он может стать арбитром, особенно внутри христианской общины, откуда выйдет следующий президент.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, поскольку христианская община сейчас расколот, так же, как и вся страна, то он как раз не срединная фигура, он вряд ли сможет выступить
арбитром, он как раз на стороне одного из противоборствующих лагерей. Кстати говоря, давайте послушаем Халила Фахретдина – противника Эмиля Лахуда. Вот
что он по поводу него думает.

Х. ПАХРЕТДИН: Я с ним встречался два раза. Это было, когда он был еще главнокомандующим ливанской армии, я улетел отсюда с Куликовым, еще в Советском Союзе,
мы встретились с ними, беседовали. Потом еще раз, когда он был президентом республики. Там была делегация, мы встретились. Обыкновенный офицер, немножко
слабохарактерный. В составе ливанской армии, как офицер, был главнокомандующим морских сил. Ливанские морские силы – это 4-5 катеров. Он во время сирийской
оккупации в Ливане, которая продлилась 30 лет, можно было какое-то там… Они выдвинули и назначили его, как главнокомандующего армией. Им нужен какой-то
слабохарактерный человек, которым они могли бы рулить. Он стал их человеком, человеком сирийского режима в Ливане. Его назначили главнокомандующим армии
в Ливане. Они хотели слабого офицера выдвинуть, потому, что он служил их интересам в Ливане и после этого 9 лет тому назад, выдвинули его на пост президента
и выбрали его в Парламент, как президента Ливанской республики. Он опять служил интересам сирийцев, делал все, что хотят сирийцы и покрывал их планы, интересы
в Ливане. Сирия заставит Парламент продлить его срок действия или срок его, как президента, потому, что у нас президент на 6 лет только выбирается. А так
сирийцы продлили его срок действия еще на три года, которые закончились, слава Богу, только 24 ноября этого года. Можно сказать, что в истории Ливана хуже
президента не было, не придумать такого, потому, что он работал на интересы Сирии, сирийский режим. Был самый худший президент у нас. Так как он покрывал
все нарушения, которые сирийцы допускали в Ливане, начиная от того, что разворовывали банки, были политические убийства. Он покрывал это этот легкомысленный
человек. слава Богу, закончилась его эпоха. Это очень хорошо для ливанского народа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Халил Фахретдин – представитель прогрессивной социалистической партии Ливана. Я обращаю внимание твое, Наргиз, как они оба хорошо
говорят по-русски, что свидетельствует об интересах России в этом регионе. Стас пишет из Самары: «Бедный Ливан, который разделился сам в себе, погиб».
Ну а что, Стас, разделить Ливан на 47 Ливанов? Там люди жили многие тысячелетия, гораздо раньше, чем в Самаре или в Москве. С 4 века церковь маронитская.
Куда им деться? Куда им идти? Мы будем продолжать говорить об Эмиле Лахуде. Просил бы наших слушателей, которые бывали в Ливане, после новостей звонить
по телефону 363-36-59. Мы вас выслушаем обязательно, но это будет после Новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 21 час 35 минут, из Москвы Алексей Венедиктов, в Вашингтоне 13.35 и Наргиз Асадова. Мы говорим о президенте Ливана, который только
что, неделю назад покинул свой пост, я неуверен, что он ушел совсем, Эмиль Лахуд, бывший президент Ливана, игрок на этой поляне. Наргиз.

Н. АСАДОВА: Я предлагаю нам провести наше традиционное голосование. Наш обычный вопрос я задам. Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Эмиль Лахуд, только
что покинувший пост президента Ливана, правил Россией? Если вы считаете, что да, такой человек, как Эмиль Лахуд, нужен России, он справится с управлением
нашей страны, тогда ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что нет, такой человек, как Эмиль Лахуд, не сможет справиться с управлением Россией, нам такой
человек не нужен, с такими качествами, тогда ваш телефон – 660-01-14

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Такое отношение, достаточно, Эмиль Лахуд, скорее да, такой человек, ловкий, пронырливый, как раз и нужен для России – ваш телефон 660-01-13,
если вы считаете, что подобный товарищ, с подобными характеристиками России не нужен, то тогда ваш телефон 660-01-14. Надо сказать, что он освободился,
он свободен, может быть, он примет участие в президентских выборах. Вы пока голосуйте. Кстати, пока вы голосуете, вот вам взгляд из Москвы или, вернее,
взгляд с Ближнего Востока.

Н. АСАДОВА: Из Израиля.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я напомню вопрос. Эмиль Лахуд, как политик, вам нравится? Хотели вы, чтобы он в российской политики занимал пост номер один. Да – 660-01-13,
нет – 660-01-14. А с Ближнего Востока одновременно собственный корреспондент программы «Вести» в Израиле Сергей Пашков.

С. ПАШКОВ: Эмиль Лахуд – выходец из достаточно Богатов христианско-маронитской семьи, его отец был генералом, министром, членом парламента Ливана, сам он
учился в Британии, в Америке, учился значительную часть своей жищзни, кстати говоря. Карьеру в ливанских войсках делал медленно. Он военный моряк, инженер
морской, офицер по образованию своему базовому. Хотя, кроме этого образования, он изучал в США и химию, и биологию, и радиационные исследования проводил.
Он медленно рос, от мичмана к лейтенанту, от лейтенанта к капитану. Адмиралом он стал уже будучи взрослым человеком, ему было 49 лет, когда он стал контр-адмиралом
и возглавил он вооруженные силы страны уже когда ему было крепко за 50, т.е. он стал устоявшимся политиком в этой стране, когда ему было крепко за 50.
что он делал во время Гражданской войны? Одни говорили, что он был достаточно нейтральным человеком, другие говорят, что он, как раз, сотрудничал с тогдашним
главнокомандующим, генералом Мишелем Ауном, выступал против сирийских позиций. Но, когда этот христианин-маронит стал главнокомандующим, он начал заигрывать
в Сирией. Он начал вступать в альянсы с сирийским руководством. А сирийское руководство, насколько вы понимаете, оно отнюдь не жаловало христиан-маронитов,
поэтому можно считать, что Эмиль Лахуд некий изгой, человек, который менял свои принципы, который изменял своей общине. Хотя, конечно, для Эмиля Лахуда
был фигурой поклонения генерал Де Голь. Тоже, смотрите, Лахуд из военных, тоже он славился своей принципиальностью, жесткостью, он сам говорил, что у него
два любимых праздника в стране – это день национальной независимости и день ливанской армии. Он был марионеткой, потому, что большой политик в Ливане,
никем иным быть не может. Но в пользу его говорит то, что он ушел в строгом соответствии Конституции и, таким образом, Ливан удержался в который раз над
пропастью Гражданской войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Сергей Пашков, собственный корреспондент программы «Вести» в Израиле и на Ближнем Востоке. Очень интересна оценка Сергея, последнее,
что с одной стороны, он был марионетка, а с другой – что он ушел в строгом соответствии с законом.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что он в свое время не ушел в строгом соответствии с законом и его назначение на пост президента страны тоже было не совсем в соответствии
с законом, как вы помните, была изменена Конституция для того, чтобы он стал президентом страны в первый раз. Во второй раз не в соответствии с Конституцией
его срок полномочий президентских был продлен еще на три года, поэтому у меня большие сомнения по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что я призвал звонить наших слушателей, которые бывали в Ливане и могут нам рассказать про то, как они понимают про то, что там
происходит. 363-36-59. Мы еще поговорим о том, я хочу несколько звонков принять, но мы еще поговорим о том, что в Анаполисе говорилось о Ливане, а сейчас
мы слушаем первый звонок. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Алексеевич! Меня зовут Хайдар, я живу в Москве, я ливанец.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему в Ливане так хорошо говорят по-русски?

СЛУШАТЕЛЬ: Я получил образование в России, я врач. Поэтому я говорю хорошо по-русски.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Простите, нескромный вопрос. По религии вы кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Я мусульманин-шиит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Что говорят о президенте Лахуде?

СЛУШАТЕЛЬ: Президент Лахуд с самого начала был очень хороший человек. Это генерал, который играл очень важную роль в армии, после войны он был человеком,
который мог собрать армию. Она была разделена на христиан и мусульман, они убивали друг друга. Это человек, который мог собрать всю армию. Потом единственный
президент в истории Ливана, которого 100 процентов депутатов парламента его выбрали, был большой праздник, когда выбрали Эмиля Лахуда. Но, знаете что?
Он сделал очень большую ошибку во втором сроке, когда он сильно был связан с Сирией. Вы знаете, после убийства покойного премьер-министра Харири, было
арестовано 4 чиновника, большие чиновники из его окружения. Было обвинение, что он был замешан в убийство премьер-министра. Это очень плохо влияло на его
репутацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите пожалуйста, в Москве много ливанцев?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень много.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И у вас есть какие-то общие представления о том, что будет в Ливане с уходом Лахуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Лахуд ушел, всё.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что всё?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас у нас будет новая страница в истории Ливана, будет другой президент. Все ливанцы, и мусульмане, и христиане, и шииты, и сунниты, никто
не хочет войны в Ливане. Никто не хочет. Даже Хэзболла сейчас пошел на компромисс с остальными участниками, будет выбор президента, тоже он генерал, генеральный
штаб.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я благодарю нашего слушателя Хайдара. Спасибо, что вы позвонили. Очень компетентно. Я возвращаюсь к тебе, Наргиз, по поводу
последнего назначения. Как бы Лахуд назначает своего преемника, генерала, начальника Генштаба Мишеля Сулеймана. Видимо, тоже христианина, как я понимаю,
если он может стать президентом.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, я не уверена, что он христианин-маронит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А он тогда не может стать президентом.

Н. АСАДОВА: Дело в том, что, на сколько я знаю, то христианское общение, которое, как я уже говорила, расколото на два лагеря и сейчас есть два наиболее
влиятельных христианских политика, которые претендуют на пост президента страны, это Мишель Аун и Самир Джарджа. При том, оба эти политика принадлежат
к разным лагерям, к противоборствующим лагерям. Самир Джарджа поддерживает антисирийскую коалицию во главе с Харири. Ни ту, ни другую фигуру большинством
избрать не хотят, потому, что понятно, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот поэтому они ищут компромиссную фигуру и, возможно, этот человек… У меня есть звонки, извини, может быт, нам люди смогут рассказать, если
знают, кто такой Мишель Сулейман, начальник генерального штаба. Позвоните нам по телефону 363-36-59, мы делаем эту передачу совместно с вами. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич, здравствуйте все. Я хочу вам сказать немножко по этому поводу. Христианская церковь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: О нет! Извините, я не буду вдаваться, вы начали говорить, где первая, где вторая. Если вы знаете, кто такой этот начальник Генерального штаба,
который может, по мнению нашего героя, Эмиля Лахуда, предотвратить войну в Ливане, тогда – 363-36-59. А по церкви – это в программу «Все так» или в программу
«Не так». Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей Сидоров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы можете нам что-то по этому поводу сказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Моя семья лично знакома с Эмилем Лахуда. Я хочу сказать сначала про Сулеймана. Я знаю про него мало. Да, он маронист, но я хочу сказать про
Лахуда. Во-первых, так кто-то высказывался, что Лахуды – это не значащая семья.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я сказал. Я ошибся?

СЛУШАТЕЛЬ: А Харири, как раз, эта семья может быть очень богатой, но она не разветвленная, потому, что там он был строителем в начале своей жизни, у него
не хватило на университет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, что поправили.

СЛУШАТЕЛЬ: А о Лахуда я хочу сказать, что говорили про его друзей, действительно, из них очень много сирийцев. И он к Сирии питает, можно сказать, не только
политические, но и личные симпатии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот так? Спасибо большое, Сергей! Какие у нас замечательные слушатели. Семьи, которые лично знают Лахуда!

Н. АСАДОВА: Да. Замечательные, действительно, слушатели у нас. Я хотела сказать, что не знаю, как Мишель Сулейман, состоит ли он в списке претендентов на
президентское кресло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока у тебя была ночь, здесь у нас, в Ливане, был день и поэтому уже Мишель Аун поддержал назначение возможное, выбор Сулеймана на пост президента.

Н. АСАДОВА: Да, но дело в том, что в этом списке довольно много значится людей и ливанский патриарх составил этот список компромиссных фигур, но дело в
том, что два противоборствующих лагеря так и не согласились ни на одно из них. Если просирийская Хэзболла и Амаль выбирают, например, Мишеля Эдде, то есть,
они предлагали этого экс-министра, которому 80 лет, то коалиция, во главе с Харири считает его слишком просирийской фигурой и предлагает совершенно другие
кандидатуры, я не буду называть их имена, потому, что нашим слушателям они ничего не скажут. Идет постоянная борьба. В середине ноября Харири приезжал
в Москву, как вы помните, чтобы заручиться поддержкой Москвы в этом противостоянии между двумя группировками. У Харири было несколько целей приехать в
Москву. Первая цель – это заручиться поддержкой г-на Путина, который должен был позвонить в Тегеран и в Дамаск, чтобы убедить лидеров, поддерживающих Хэзболлу
в Ливане, чтобы они не упорствовали так сильно и избрали какого-то президента христианина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но самое интересное во всей этой истории, что на самом деле, президент – это в обычный период фигура, типа германского президента. Вручение
верительных грамот, прием послов, представительства на парадах. На самом деле, реальная власть находится у премьер-министра или основная власть находится
у премьер-министра и у начальника Генштаба и министра обороны. Поэтому борьба за президентский пост в Ливане важна тем, что политики Ливанские понимают,
что впереди период нестабильности, а именно в этот период президент Ливана выходит на первую позицию, как выходил Лахуд, собственно говоря.

Н. АСАДОВА: Да. Поэтому одной из главных задач Харири в Москве была задача заручиться поддержкой Кремля, чтобы на случай, если начнется Гражданская война,
чтобы Москва поддержала именно правительство Фуада Сеньоре, который принадлежит к антисирийской коалиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты хотела сказать о том, как в Анаполлисе, где российские СМИ говорили о ближневосточном конфликте, как там касались проблемы Ливана, Израиля
и Сирии.

Н. АСАДОВА: В Анаполлисе, действительно, поднималась эта проблема. Сегодня, на первой полосе «Вашингтон пост» говорится о том, что Россия хочет перехватить
мирную инициативу и в начале января провести в Москве мирную Конференцию, на которую будут приглашены лидеры из Сирии и Израиля. Если это произойдет, это
будет первая за много лет попытка прямых переговоров между сирийцами и израильтянами. Естественно, будет решаться главный вопрос – возвращение Голанских
высот Сирии, которые сейчас оккупированы Израилем. И я думаю, что здесь Ливан играет немаловажную роль, потому, что, поскольку Сирия поддерживает шиитские
силы, Хэзболлу, Амаль в Ливане, против которых боролся Израиль, т.е. он боролся. Как мы помним, в прошлом году в 2006 году была военная операция в Ливане
против Хэзболлы. Я думаю, что одним из условий, которые выдвинет Израиль, прежде чем сесть за стол переговоров с Сирией, будет то, чтобы Сирия прекратила
финансовую поддержку Хэзболле, прекратила поставлять оружие Хэзболле и Россия заинтересована в том, чтобы со своей стороны убедить сирийцев этого не делать,
не поддерживать Хэзболлу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я возвращаюсь к нашему герою. Должен сказать, что основном задачей, я еще раз посмотрел, у меня большие, расчерченные таблицы, я готовился,
основной задачей президента Лахуда и до того, как он был президентом и во время его 9-летнего мандата, это была армия. И тут наш слушатель совершенно точно
акцентировал главный плюс, которого добился Лахуд, начиная от того, как он был бригадным генералом и заканчивая, как он стал президентом. Он сделал армию
не по конфессиональному признаку. До Лахуда в армии служили люди там, откуда они родом. Эти кланы, если так можно сказать, а на самом деле это были не
кланы, а семьи, конфессии, они служили на определенной территории и армия Ливана практически не существовала. И в момент Гражданской войны эти отдельные
части регулярной ливанской армии, повторяю, не какие-то там партизанские, регулярной армии, сцепились друг с другом и покатились. Какую бы политику он
не проводил, он персонаж не очень приятный, судя по тому, что о нем говорят его не только политические противники, но и его партнеры. Он улыбчивый, конечно,
но он очень, на Востоке не держит слова, что бывает плохо. Когда уже даже ударили по рукам, но не держит слова. Часто не держит слова.

Тем не менее, даже они, а я некоторых людей встречал, они говорили о том, что создание этой армии, ливанской армии, как ливанской армии, как армии единого
государства, это, безусловно, задача, с которой справлялся и справился Лахуд. И когда год тому назад позиции Хэзболлы были потеснены на границах с Израилем,
именно ливанская армия, которую создавал Лахуд и которую Лахуд лелеял, она заняла эти позиции и она прекратила эти провокации и она продолжает существовать.
Я думаю, что то, что Лахуд, уходя, призывает Парламент утвердить кандидатуру Мишеля Сулеймана, начальника Генштаба, это очень важная история, потому, что
Мишель Сулейман не может по Конституции занять этот пост, ибо он государственный чиновник группы А, а они не могут занимать пост. И поэтому сейчас, для
того, чтобы его избрать президентом, парламент должен изменить Конституцию. Господи! Как всё похоже! Внести поправку в Конституцию. Я думаю, что С.М. Миронов
мог бы там с успехом ее провести, который предлагает вносить поправки в Конституцию по срокам. Только таким образом Мишель Сулейман, христианин-маронит,
ныне начальник Генштаба, той самой любимой армии, любимого детища генерала Лахуда, президента Лахуда, может выступить. Наргиз, у тебя полторы минуты.

Н. АСАДОВА: Удивительно то, что Мишеля Сулеймана поддерживает и лидер Хэзболлы Насрала.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что если завтра, как ты правильно отметила, удастся найти активное парламентское большинство, это будет спасением для Ливана
от угрозы гражданской войны, потому, что для нас далеко, где-то там ливанские горы, где эта страна очень многие не знают, что напрасно. На самом деле Гражданская
война в Ливане – это полная дестабилизация на Ближнем Востоке, потому, что часть государств будет поддерживать одну сторону, часть государств будет поддерживать
другую сторону, возможно вторжение иностранных войск с разных сторон для помощи, которую будет призывать то правительство, то президент, или временная
администрация или председатель парламента. Возможно оккупация и конец Ливана, как это грозило в 1982 году. И мне представляется, что уход Эмиля Лахуда,
этот лозунг, с которого мы начинали, «Я или хаос», это неправильно. Если ты уходишь, а после тебя хаос, значит ты плохо выстроил вертикали, структуру власти.

Н. АСАДОВА: И видимо наши слушатели тоже так считают, потому, что результаты голосования таковы. Наши слушатели сказали, что нет, такой человек, как Эмиль
Лахуд не нужен России, их было 82,1 процента и только 17,9 процента наших слушателей считают, что да, такой человек, как Эмиль Лахуд, нужен России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была Наргиз Асадова из Вашингтона и Алексей Венедиктов из Москвы. Ровно через неделю мы, наверное, будем говорить здесь с Михаилом Гусманом
о кандидате на пост президента США сенаторе Маккейне. А пока я вас оставляю с портретом Эмиля Лахуда Николая Троицкого. Сам же я буду говорить с вами в
программе «Без посредников» через 10 минут.

ПОРТРЕТ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Президент страны, которой в действительности не существует. Точнее, она есть только на географической карте и в справочниках. Называется Ливан. Красивое
слово и замечательная по идее страна. Знойные пляжи и горнолыжные курорты, исторические места.

Всё хорошо. Вот только нет ни капли суверенитета. Растерзали Ливан, растащили, расчленили политические и религиозные маньяки. И мировое сообщество ничего
с этим поделать не может. Разве только разжечь очередную гражданскую войну.

Эмиль Лахуд назывался «главнокомандующим Ливанской армии», точнее командовал одним из множества вооружённых формирований, наполняющих эту несчастную территорию.
Легитимность этого вооружённого формирования с точки зрения международного права – абсолютно абстрактная величина. Говорят, что Лахуд пользуется поддержкой
более 50 % населения, что «кристально честен, умён, хладнокровен, не любит появляться на публике, избегает журналистов, признаёт только два праздника –
День независимости и День армии».

Наконец, ради него, Палата депутатов приняла поправку к Конституции – ранее действовавший Закон не позволял государственному чиновнику первого ранга ранее,
чем через два года после отставки баллотироваться в президенты. Однако, девять лет назад это препятствие было устранено. И Эмиль Лахуд стал президентом
Ливана. До сих продолжает числиться главой вышеуказанного фрагмента Ближнего Востока.

Вот только странная у него судьба. История знает немало президентов непризнанных государственных формирований, которые, тем не менее, реально правят и руководят.
А Лахуд – признанный и легитимный, но практически почти ничем и никем не правит и не руководит. Даже «национальным лидером» его назвать нельзя, ибо он
– христианин-маронит [марониты - представители особой ветви катол. церкви восточного обряда в Сирии и Ливане, которые были некогда монофелитами, но в 16
в. признали верховенство Ватикана; в 18 в. марониты вступили в унию; богослужение марониты совершают в антиохийском обряде на национальном языке, имеют
женатое священство, миряне причащаются под двумя видами – LINGVO] и представляет только часть населения.

Бывают такие странные президенты, формально стоящие во главе географического понятия. Всё врут атласы, как и календари. И, наверно, правильно, что таких
президентов выбирают вседепутатно, а не всвенародно, ведь никакого «ливанского народа», к сожалению, тоже в природе давно уже не существует.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»