Премодерируемое участие
3100 участников
Администратор SAiL
Администратор Юрий Семенович
Администратор Кaтя
Модератор Олег Фоминых
Модератор Angel Station
Модератор Марк19
Модератор Локамп
Модератор Серый_волk
Модератор Билли Бонс

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
модератор группы пишет:

ХРАНИТЕЛИ СИБИРИ "Простите нас, убитые!"

Целые семьи исчезали в тайге, словно этих людей и не было вовсе. Их могилы безымянные, о них нет ни единой записи в книгах регистрации захоронений, они вообще нигде, ни в каких списках не значатся. Словно кто-то сознательно пытался уничтожить даже саму память об этих людях. И ведь почти удалось. Судьбы сотен тысяч так называемых "спецов" (спецпереселенцев) остаются безвестными.

Семья Казанцевых. Накануне ссылки в Сибирь Photo: Denis Bews (RFE/RL)

Официально их даже сейчас часто отказываются признавать жертвам политических репрессий. В поселке Палочка Томской области местные жители обнаружили безымянное кладбище сосланных сюда в годы Большого террора "кулаков" и других "социально опасных элементов". Споры о том, что делать с этой братской могилой, раскололи обитателей Палочки.

Останки людей выходят здесь прямо на поверхность. Щуп, c которым работают поисковики, постоянно натыкается на что-то твердое, раздается глухой звук.

Эти просевшие ямы - братские могилы жертв Большого террора

Эти просевшие ямы - братские могилы жертв Большого террора

– Это кость, – говорит командир поискового отряда "Патриот" Максим Елезов. – Я уже пятнадцать лет поднимаю солдат Великой Отечественной. И абсолютно четко могу отличить стук щупа о кость от любого другого звука. Да и плотность грунта вокруг останков иная.

Работа поисковиков

Работа поисковиков

Впервые за свою историю отряд "Патриот" работает не на местах боев, а в глубоком тылу. Жительницы поселка Палочка Томской области Ирина Янченко и Гульнара Корягинапопросили поисковиков проверить: действительно ли вокруг их деревни находятся массовые захоронения.

Современный поселок Палочка образовался в результате слияния четырех поселений: Суйги, Проточки, Городца и старой Палочки. Все четыре населенных пункта были созданы на территории Нарымского (Северного) округа как спецпоселки для ссыльных. Сам Нарымский округ в 30–40 гг. прошлого века входил в систему Сибирского исправительно-трудового лагеря.

– Весной 1931 года сюда пришла баржа с "раскулаченными" крестьянами, – рассказывает жительница Палочки, краеведГульнара Корягина. – На берег выгрузили семь тысяч восемьсот человек. Это больше, чем население нашего районного центра, поселка Белый Яр. А через полтора года остались семьсот человек.

Судьба семи тысяч исчезнувших в тайге спецпереселенцев так до сих пор и неизвестна. Говорят, что больше половины высланных в Палочку в первые же месяцы умерли от голода.

Берег, на который высадили спецпереселенцев

Берег, на который высадили спецпереселенцев

– Кушать все время хотелось, – вспоминает Илья Федорович Бедарев, пятилетним ребенком он попал в Палочку вместе со своими родителями, крестьянами из Алтайского края. – Где-нибудь травку сощипнешь, поешь – вот и все. На берегу реки рос шиповник. Ягодки только-только начали завязываться, а мы их уже все оборвали и съели. Людей ели. Дочка съела мать. Мать умерла, а дочь скрыла это от комендатуры, чтобы паек на нее получить, когда срок подойдет. А потом не выдержала и начала от нее по кусочку отрезать и есть.

– Ее в поселке осуждали?

– Да кто будет осуждать. Все голодные ходили. Всем не до этого было. А потом, через пару месяцев и сама дочь умерла.

​– Мама рассказывала, – говорит Нина Никифоровна Маркова, дочь спепцпереселенцев, – у одной женщины в поселке много детей было. Она сама как скелет ходила: одни кости. А ребенок у нее весь опух, живот большущий, ноги отекшие — водянка уже началась. Он сидит качается и одно и тоже слово повторяет: "Исть, исть, исть". И ничего больше, только это "исть". И так продолжалось долго. В итоге эта женщина не выдержала, взяла скалку, как дала и убила своего ребенка. Мама говорит, прямо на наших глазах взяла и убила.

– Вы можете сегодня понять, что сделали с этими людьми, как довели их до такого состояния?

– Это какой-то абсурд.

В 30-е годы прошлого века в Нарымском округе появились сразу 11 детских домов. Никогда до этого и никогда после этого на территории Томской области не было такого количества сирот.

Детские дома в Нарымском округе

Детские дома в Нарымском округе

– Когда я переехала в поселок Палочка, моя подруга попросила меня найти могилы ее бабушки и дедушки, -– рассказывает краевед Ирина Янченко. – Я спрашивала у местных жителей, но они ничего не могли сказать. Пока я не познакомилась с пожилой женщиной, она отвела нас с Гульнарой за деревню, встала по среди поля и сказала: "Вот здесь кладбище и тут тоже. И мы стоим на кладбище". Это страшно, когда видишь, что место массового захоронения зарастает лесом. Здесь должен памятник стоять, а не сосны расти. Мы хотим огородить эту территорию, чтобы по ней люди не ходили, скот не пасли. И установить хоть какие-нибудь памятные знаки. Вдруг удастся выяснить судьбу похороненных здесь людей. Вдруг родственники захотят приехать на могилы своих предков.

Ирина Янченко

Ирина Янченко

– Нам все говорят: вы поздно начали, – рассказывает краевед Гульнара Корягина. – Уже все умерли, вам никто ничего показать или рассказать не сможет. Но, слава богу, пока еще живы люди, которые помнят о тех событиях.

Буквально за пару дней поисков бойцы отряда "Патриот" обнаружили более десятка братских захоронений и участок подлеска площадью в полгектара, где останки лежат практически на поверхности.

Работа поисковиков

Работа поисковиков

– Глубина залегания – 80, 40 и даже 10 сантиметров, – показывает командир поискового отряда Максим Елезов. – Понятно, что на такой глубине никто людей не хоронит. Когда мы первый раз нашли здесь кости, местные жители были просто в шоке. Они здесь коров пасут, ходят буквально по черепам.

– Есть ощущение ужаса, – делится своими впечатлениями 22-летний поисковик Владимир Черкашин. – Мы привыкли видеть такое только в боевых регионах. Нас предупреждали, что здесь могут быть братские могилы, но я не ожидал, что их будет столько! В европейской части России, на местах боев, подобную ситуацию можно объяснить: была война. А здесь никакой войны не было, но последствия те же. И это в Сибири, у нас дома!

Глубоко никто не хоронил. С вечера тела умерших оставляли, не закапывали, так как сил не оставалось

​– Сил не было хоронить людей, – вспоминает Илья Бедарев. – Мою старшую сестру на три дня посадили в БУР за то, что она отказалась рыть могилы. А она просто обессилела.

– Глубоко никто не хоронил, – продолжает Клавдия Филипповна Бедарева, жена Ильи Федоровича. – С вечера тела умерших оставляли, не закапывали, так как сил не оставалось. За ночь живые немного отдохнут, утром идут на работу и прикапывают на столько, на сколько сил хватит. Живности тогда много было, вот она и лазила, тела вытаскивала. Поэтому-то кости и черепа растащили по тайге.

– Медведи на кладбище приходили, людей ели, – говорит Илья Федорович.

– Если поступать по-человечески, то эти останки надо предать земле, – говорит Максим Елезов. – Но для этого нужно разрешение от местных властей. А здесь в администрации происходит что-то нам непонятное. Поэтому ни раскапывать, ни перезахоранивать мы ничего не стали.

– История должна быть правдивой, – высказывает свою позицию глава Верхнекетского района Томской области Алексей Сидихин. – Сейчас стало модным выявлять различные перегибы той эпохи. Всех "спецпереселенцев" пытаются причислить к жертвам "сталинских репрессий". Это не так. Это другая категория осужденных.

– Когда вы говорите "другая категория", вы что имеете в виду?

– Что не все они невинные жертвы, большинство из них виноваты.

– В чем?

– Я не знаю, кто конкретно там лежит и по какой статье, но я совершенно уверен, что любое государство не может так вот просто взять с улицы невинного человека и куда-то его отправить. Знать, кто похоронен в Палочке, надо. А ставить им памятники пока рано. Я считаю, что это время еще не пришло. Или не придет никогда.

Алексей Сидихин высказывает свою позицию открыто, не прячется за пресс-релизы, не бегает от журналистов, как нынче принято у чиновников разного уровня. Нежелание признавать спецпереселенцев невинными жертвами – принципиальная позиция Сидихина. И он готов ее отстаивать.

Время тогда было очень сложное, нужно было строить новое государство. И были враги, которые настраивали людей против нового государства

– Когда создавалось такое супергосударство, каким был СССР, перегибы были неизбежны, – продолжает Алексей Сидихин. – Но сказать, что все там было неправильно, я так не могу. И в наше время можно привести ряд примеров, когда осуждают невиновных. Все, с кем я общаюсь по жизни, с огромной благодарностью помним о том, что было создано в эпоху СССР, и понимаем, какой ценой нам все это досталось. Да, возможно где-то и пострадали невинные. Но нельзя из-за этого перечеркивать все сделанное.

Позицию главы района разделяют и часть жителей поселка Палочка.

– У нас есть такие товарищи, которые очень хотят, чтобы много невинных якобы казнил товарищ Сталин, – говорит бывший учитель истории села Палочка Марина Вилисова. – Якобы слишком много миллионов невинных пострадали. Время тогда было очень сложное, нужно было строить новое государство. И были враги, которые настраивали людей против нового государства. Но их не убивали, а ссылали сюда, давали возможность жить. Да, ссыльных было много, и смертей было много. Но нужно было сохранять государство, как и в настоящий момент. И я рада, что Владимир Владимирович Путин это делает.

– Надо было объединять крестьян, чтобы они работали в одном месте, – говорит житель села Палочка Сергей Корягин. – Это же все не дураки делали. Просто потом немножко палочку перегнули.

Сергей Красильников показывает карту северных районов Сиблага

Сергей Красильников показывает карту северных районов Сиблага

– Это война памяти. Война памяти одних людей против памяти других, – говорит доктор исторических наук, автор научных работ о крестьянской ссылке "Серп и молох", "Корни и щепки" Сергей Красильников.

Он сам родился в семье спецпереселенцев, но масштабы трагедии крестьянской ссылки осознал, уже будучи взрослым человеком, когда в госархиве Новосибирской области впервые увидел карту северных территорий Сиблага.

Семья Красильниковых

Семья Красильниковых

– Все то, что случилось со мной и с моей семьей, я вдруг увидел в географическом масштабе и осознал, что находился в центре огромной трагедии, осмыслить которую можно только в категориях, сопоставимых с категориями трагедии Великой Отечественной войны. Я пока еще не могу подобрать точный научный термин. Но я бы назвал это войной власти и режима против собственного народа. В СССР примерно шесть миллионов человек были осуждены по политическим статьям. И шесть миллионов триста тысяч были депортированы по различным мотивам. При этом каждый десятый спецпереселенец был депортирован в Нарымский округ.

– Какая была смертность среди ссыльных?

– Я могу назвать нижнюю границу: не менее 10% от общего числа сосланных. То есть по всей стране умерли минимум шестьсот тридцать тысяч. Эта та цифра, которую я могу обосновать. Не исключено, что ее можно увеличить до миллиона. Но дело тут не в абсолютных величинах. Какой бы ни была конечная цифра – это трагедия, потому что гибли и взрослые, и дети, и старики.

– Что могло произойти в Палочке?

Я бы назвал это войной власти и режима против собственного народа

– В 1931 году в Нарымском округе царил полный хаос. Лишь с 1932 года спецпереселенцев начали регистрировать в местных ЗАГСах. Мы не можем оперировать точными цифрами. Но мы можем соотнести данные по Палочке со среднестатистическими показателями. В комендатурах фиксировали "убыль контингента". В 1930 году по некоторым комендатурам она могла достигать 70%. Но это не значит, что все эти люди умирали. Примерно 10% от общего числа "убывших" переводили в другие комендатуры, направляли в тюрьмы или разрешали вернуться домой. До 30% бежали. Если говорить именно о смертности, то можно попробовать провести аналогию со смертностью в тюрьмах. В 1932 году она была наивысшей и достигала 15–20%. Но чтобы убыль достигала 90%, как в Палочке, – я о таком не слышал. Есть сведения о другой – "Назинской трагедии". На остров, которые позже назовут островом Смерти, высадили этап в шесть с половиной тысяч человек. А когда через месяц их стали развозить по спецпоселкам, выяснилось, что две с половиной тысяч человек умерли или были убиты. "Назинская трагедия" была резонансной. Информация дошла до Москвы. Проводилось расследование. Несколько человек были наказаны. Сохранились десятки документов. За все время работы с архивами мне не попадались сведения о том, чтобы в каком-то отдельном спецпоселке "убыль" достигала семи тысяч человек. Есть статистика по дислокациям спецпоселков и по комендатурам в целом. Согласно этим данным летом 1931 г. на территорию 4 спецпоселков (Палочка, Суга, Городец и Проточка) было завезено максимум 5,5 тыс. чел. Затем – в статистике провал. Если даже смертность была вполовину, то это 2 с половиной тысячи человек. Это максимально допустимая цифра. Реально, если учесть фактор эпидемических заболеваний лета 1931 г., то нижняя граница смертности –1,5 тыс. Я бы говорил осторожно об этих цифрах: минимум 1.5, максимум 2,5 тыс.

Вот уже больше года Ирина Янченко и Гульнара Корягина работают с архивными документами. С помощью книг регистрации захоронений удалось установить несколько десятков имен. Данных за 1931 год найти пока не удалось. Именно на этот год пришелся пик смертности. Еще около сотни имен удалось найти в архивах детских домов.

– Если мы находим сведения о том, что ребенок умер или попал в детский дом, значит, где-то должны быть его родители, – объясняет Ирина Янченко, – Он же не мог попасть в Нарымский край один.

Прорыв в расследовании трагедии Палочки произошел совершенно неожиданно.

– От старожилов мы знали, что в 30-е годы к нам ссылали крестьян из Алтайского края, – рассказывает Ирина Янченко. – Все наше внимание было сосредоточено на архивах областного центра, города Барнаула. И совершенно случайно мы позвонили в Бийск, спросили, есть у вас что-нибудь. Нам сказали, какая-то папочка есть. Мы рискнули и поехали. Приезжаем, а нам выносят две коробки с документами. А там списки на высылку по всем сельским советам Бийского района.

К тому времени Янченко и Корягина уже смогли установить более сотни имен. Собранные данные совпадали с информацией из папок. Это подтверждало тот факт, что именно из Бийского района и были высланы крестьяне в Палочку. В 30-е годы прошлого века жителей одного села, как правило, депортировали одним этапом. Таким образом удалось установить названия более тридцати деревень.

– В 1931 году мои дедушка и бабушка попали под раскулачивание, – рассказывает дочь спецпереселенцев Валентина Хвастунова. – Сначала забрали дедушку. Когда его увозили, он сказал: "Вы ни о чем не беспокойтесь, я ни в чем не виноват. Там разберутся, и я скоро к вам вернусь". Но так и не вернулся. Мы до сих пор ничего о нем не знаем. Через несколько месяцев после ареста деда мою бабушку с трехлетним ребенком (моим отцом) сослали в Нарымский край. Одной, без мужа, ей там было не выжить. Группа ссыльных готовила побег, и ее взяли с собой. Шли ночью. Костры разводить боялись, так как за ними охотились охранники с собаками. Догоняли, избивали. Однажды в тайге они наткнулись на мертвую женщину. А по ней ползает трехмесячный ребенок. Голодный, кричит. По дороге мой папа постоянно плакал, просил кушать. Все, что бабушке удавалось найти, ягодку какую-нибудь или травку – она все отдавала ему. А сама шла голодом. Дважды она бросала сына в тайге. Думала, что и сама не выживет, и ребенка не спасет. Но сердце материнское все равно не выдерживало, и она возвращалась за ним. Ей на тот момент было двадцать четыре года. Позже, когда бабушка вспоминала про все это, то плакала. А отец высказывал ее свою обиду: "Ты бросала меня в тайге". На что бабушка отвечала: "Я сама тогда еле на ногах держалась. Но я же не бросила, вернулась, забрала, вырастила". Это трагедия.

– Пятьсот человек, взрослых и детей, были отправлены из нашего села в Нарым, – рассказывает Любовь Шибалина, руководитель музея села Луговское. – У них отобрали имущество, отобрали дома. В этих домах поселились другие люди, открыли конторы, школы... Жизнь села продолжилась так, словно этих пятисот человек и не было вовсе.

Много лет Любовь Дмитриевна пыталась отыскать следы своих пропавших односельчан.

– Мне попались списки лиц, пораженных в правах. Напротив некоторых фамилий справа было написано: "восстановлен в правах, потому что вступил в колхоз". То есть он отдал колхозу все свое имущество и таким образом мог спасти себя и свою семью от высылки. Напротив некоторых фамилий написано: "находится неизвестно где". То есть его могли предупредить о высылке, и он успел сбежать, его потеряли. Но напротив большинства фамилий значится: "выслан", "выслан", "выслан". Куда выслан – не написано. Но теперь-то мы знаем, что это было село Палочка.

Людей, пораженных в правах, в СССР назвали "лишенцами". Так как их лишали права избирательного голоса. Формироваться списки "Лишенцев" начали с 1918 года. В начале в них попадали бывшие царские и белые офицеры, полицейские, жандармы, колчаковцы, священнослужители, уголовники, "лица, прибегающие к наемному труду" и т. д. В этих же списках автоматически оказывались и все члены семьи, достигшие совершеннолетия. Детям статус "лишенца" нередко доставался по наследству.

– Мой дедушка был плотником, – рассказывает Нина Никифоровна Маркова, дочь спецпереселенцев. – Вначале семью стали облагать большими налогами. Кое-как выплачивали. Только выплатят, опять несут. Когда уже нечем было платить, стали зерно отбирать. Потом лишили избирательного права, а в итоге сослали в Нарым.

При этом местные чекисты в своих донесениях в центр нередко жаловались, какой "некондиционный контингент" присылали им для освоения Севера. Вот например, как следует из этих донесений, какие сосланные не устраивали чекистов:

Екатерина Золотарева, 81 год. Инвалид, вот уже 25 лет не передвигается без посторонней помощи. Выслана из Кисловодска как бывшая владелица фабрики.

Попсеко Мария, 18 лет. Отец арестован за торговлю вином, отбывал срок в Новороссийске. Мария была выслана без родителей с сестрами 10 лет и 6 лет, братьями 5 и 3 лет.

– Мой дедушка и его братья завели мельницу, которая проработала до конца 20-х годов, – рассказывает Сергей Красильников. – Пока их не задавили налогами. Практически вся прибыль изымалась за счет налогов. Дело в том, что советская экономика 20-х годов оказалась зажатой сама в себе. После прихода к власти большевики отказались платить по внешним долгам и оказались в экономической изоляции. На них наложили санкции. Выход был только один: искать внутренние источники, увеличивая налоги. Субъектом налогообложения, как правило, становились те, кто занимался индивидуальной хозяйственной деятельностью, практически все крестьянство именно этим и занималось. Финансовые проблемы дали основания для того, чтобы запустить репрессивную машину. В 1931 году уже существовал государственный заказ на даровую рабочую силу. Заказ этот формировали крупные ведомства. Они говорили, что им нужно столько-то спецпереселенцев на металлургические предприятия, на лесозаготовки, на сельхозработы. А дальше – ничего не надо было изобретать. В сельсоветах лежали списки лишенных избирательных прав, начиная от главы и заканчивая членами семьи. Из центра спускали контрольные цифры, а в сельсоветах брали списочный состав "лишенцев" и выполняли план.

– Так до чего доходило, – говорит житель поселка Палочка Юрий Трифонов, – председатели сельсоветов соревновались, кто больше найдет у себя врагов народа.

– Потому что там, наверху, только подумают, а здесь, на местах, уже рады стараться. А сейчас разве не так? – говорит Николай Вилисов.

– Здесь уже действовали законы самовыживания, – говорит Сергей Красильников. – Если ты председатель сельсовета или секретарь партийной ячейки и не выполнил план по репрессиям, то ты сам можешь оказаться в числе ссыльных. Но не все было так однозначно. Когда мы изучали материалы, связанные с первыми карательными операциями по высылке крестьян, то обнаружили устойчивую тенденцию. Главу могли предупредить. И тогда, бросив все – скот, имущество, он вместе с семьей успевал бежать к дальним родственникам, в города, на стройки. 15–20% из тех, кого вносили в списки, они просто исчезали. Это были беженцы.

Перед высылкой у крестьян изымали имущество в пользу колхозов. За экспроприацию отвечали местные сельские советы. В разных деревнях этот процесс происходил по-разному.

– Когда моих родителей вместе с другими бедолагами сослали осваивать сибирские просторы, – вспоминает Николай Александрович Першин, чью семью сослали в Нарымский край из Забайкалья, – разрешили взять с собой на каждую семью по два пуда груза. Брали самое необходимое: топоры, пилы, продукты, которые можно было долго хранить, и семена. Я даже помню, что взяли с собой семена сахарного гороха.

Мама помнит, что начали умирать один за другим. Умирали мучительно. К 1933 году из пятнадцати человек умерли двенадцать

– Моя бабушка одела на себя несколько юбок, кофты. Вот только поэтому и удалось хоть что-то с собой взять, – вспоминает Нина Никифоровна Маркова, ее предков ссылали из села Луговское, Алтайского края. – А так отбирали все. Даже мотки ниток – и те отобрали.

– Большая была сковородка семейная, и ту отобрали, – вспоминает Людмила Исаева, чьи предки были высланы из села Новая Чемровка, Алтайского края.

– Это не политика, это человеческий фактор, – говорит Любовь Шебалина, – люди ненавидят тех, кто живет лучше, кто живет богаче. Кто может быть успешнее.

– Мои бабушка и дедушка поженились, когда он уже был вдовцом и она вдовой. У каждого были дети от первого брака. Так вот и получилась огромная семья: пятнадцать человек, – рассказывает дочь спецпереселенцев Валентина Умрихина. – Жили на хуторе. Взрослые дети создавали свои семьи, но не уезжали, а работали вместе с родителями. Все было свое: сеялки, веялки, пасеки – одним словом, мини-колхоз.

Валентина Умрихина у братской могилы

Валентина Умрихина у братской могилы

– В 1931 году их раскулачили и сослали в Нарымский край, – продолжает Валентина Умрихина. – Мама помнит, что начали умирать один за другим. Умирали мучительно. К 1933 году из пятнадцати человек умерли двенадцать. В живых остались трое: моя бабушка, моя мама и братик. Они решили бежать. Шли по тайге. По дороге бабушка скончалась. И вот два ребенка – моя мама двенадцати лет и ее братик восьми лет – остались в лесу одни. Какое-то время еще они не хотели верить в то, что их мама умерла. И двое суток они лежали в обнимку со своей мертвой матерью. Но потом все равно до детских головок дошло, что маму не воскресить, не вернуть. И они пошли дальше. Я не знаю, каким чудом, но по звериным тропам они вышли к реке. Несколько дней сидели на берегу, пока мужчина, проплывавший мимо на лодке, не подобрал их.

Я мечтала найти могилу своих бабушки и дедушки, но я даже и представить не могла, что это возможно, что это когда-то случится. И вот это произошло благодаря двум женщинам из поселка Палочка: Ирине Янченко и Гульнаре Корягиной. Спасибо вам от всей души, от всего сердца.

Василий Исаев – тоже потомок спецпереселенцев. И он также специально приехал в Палочку с Алтая, чтобы почтить память родных.

Василий Исаев

Василий Исаев

– В нашей семье сохранился поминальник. В нем – восемнадцать имен: двенадцать взрослых и шесть детей, – говорит Василий Петрович Исаев. – Раньше мне казалось, что от этой трагедии меня отделяют десятки лет и тысяча километров. И вот я оказался на месте братских захоронений. И сразу все нахлынуло. Словно эта беда случилось только вчера. Словно все эти люди и сейчас рядом со мной. Я не могу передать своих чувств. Мне тяжело говорить.

В планах Ирины Янченко и Гульнары Корягиной создать в поселке Палочка музей памяти. Если их мечта осуществится, это будет первый в России музей, посвященный спецпереселенцам. Янченко и Корягина мечтают также огородить места массовых захоронений и поставить там памятные знаки. А рядом разбить сквер Памяти.

Василий Исаев привез с собой кусты облепихи - символ Бийского района

Василий Исаев привез с собой кусты облепихи - символ Бийского района

А пока Василий Петрович Исаев привез с собой кусты облепихи – символ Бийского района. Домой потомки спецпереселенцев увезли саженцы кедра с одного из захоронений Палочки. А поисковики из отряда "Патриот" в последний день своей работы в деревне вместе с местными жителями возложили венок на безымянную пока могилу. Со словами "Простите нас, усопшие и убитые!"

P. S.

– Если спецпереселенцы были нужны для того, чтобы осваивать Нарымский край, почему тогда они жили и умирали в таких нечеловеческих условиях?

– На тот момент наше государство оказалось ресурсным, и люди были одним из таких ресурсов. Их использовали как расходный материал, – отвечает Сергей Красильников. – Все то, что мы сегодня называем победами и завоеваниями, имело и свою обратную сторону – это уничтожение людей.

– Как показывает эволюция всего земного шара, – настаивает глава Верхнекетского района Алексей Сидихин, – там, где происходит что-то активное и энергичное, бывает, что страдают и невинные.

– Но ведь в Палочке были дети? Они за что страдали?

 Ответ на этот вопрос я для себя еще не получил.

– А что нужно, чтобы его получить?

– Я не стремлюсь. Для меня на сегодняшний день есть более важные вопросы, чем ворошить прошлое. Я на своем месте сижу. И мне нужно готовить почву и фундамент для будущего и нормального настоящего.

Фото на память. Поисковики, потомки спецпереселенцев и жители поселка Палочка

Фото на память. Поисковики, потомки спецпереселенцев и жители поселка Палочка

– Трагедия в Палочке – это тоже часть нашей истории, – говорит поисковик Владимир Черкашин. – Нельзя бесконечно гордиться одними победами и жить с мыслью, что мы славимся только лишь своими достижениями. Надо открывать глаза и на другую правду тоже. И нужно уметь договариваться вне зависимости от того, кто договаривается: человек с человеком, человек с властью, власть с человеком. Должен быть диалог. Я думаю, если был бы диалог – все было бы у нас по-другому.

 

Источник: 

https://newrezume.org/news/2019-07-18-33351

Автор: Денис Бевз

Это интересно
+2

модератор группы 19.07.2019 , обновлено  19.07.2019
Пожаловаться Просмотров: 591  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 103

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
С нами с 05.09.2015 20.07.2019

Замечательный материал. Он нам убедительно показывает, что именно и как  произошло с народом России, когда он поверил пропаганде своих злейших врагов и предал своего царя.


            «Судьба Царя — судьба Россіи. Радоваться будетъ Царь, радоваться 
            будетъ и Россія. Заплачетъ Царь, заплачетъ и Россія, а не будетъ 
            Царя, не будетъ и Россіи. Какъ человъкъ съ отръзанной головою уже не 
            человъкъ, а смердящій трупъ, такъ и Россія безъ Царя будетъ трупомъ 
            смердящимъ» (преподобный Анатолій Оптинскій).

Почему народ  России должен был просить Бога : "Боже, царя храни"  и  при этом не плошать,  развесив уши перед провокаторами-агитаторами с их  воплями: "Долой царя!" ?

 -  Да потому что любому народу прежде всего нужно  выжить,  а  с обезглаленным народом  враги делают всё  что  угодно,  прежде всего истребляют. Именно  истреблением  русского населения  "новые вожди" русского народа и занимаются с 1917 и по сей день. И задача эта в целом уже выполнена.   А из русской популяции  именно такие гены почти полностью изъяты человеко-зверями, захватившими власть над страной.

За 20 лет правления "Николая Кровавого" население России увеличилось на 50 миллионов, а за последующие годы "власти народа" (какого именно народа - известно) Россия потеряла более 140 миллионов.

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://red-army-1917.livejournal.com/23076.html

Под руководством "бездарного и слабого Николки", кстати,  так и не присвоившего себе никакого звания выше заслуженного ещё во время действительной службы в армии "полковника", Россия потеряла в Первую Мировую около миллиона человек (в армии и в тылу). И победа в войне у неё была буквально на пороге,  в последний момент украдена предателями в высшем генералитете - 

"Весь высший генералитет к моменту ареста Николая II, практически состоял из евреев, за редким исключением, а продвижению евреям по службе способствовал именно глава Военной масонской ложи А. Ф. Редигер, под любым предлогом убирая с должностей Русских офицеров и генералов и заполняя их места евреями, особенно в местах близких к Императору России."

http://maxpark.com/community/129/content/6028565


 -  и  двумя шпионами (немецким и американским). По словам американского шпиона Лейбы Бронштейна - Троцкого "не будь нас с Лениным, и никакой революции бы не было,  НИКОМУ,  КРОМЕ  НАС  ДВОИХ   она была не нужна.   Даже Петроградский Совет  проголосовал  "против". 

 А уж кому ещё лучше Троцкого знать, как всё это тогда там было на самом деле.

Под руководством же великого "генералиссимуса" с его "красными маршалами" во Вторую Мировую Россия потеряла уже не   1 (один)  а 60   (шестьдесят) миллионов.

Беспристрастные цифры и факты полностью изобличают своры лжецов, подло оболгавшие одного из лучших руководителей государства,  известных истории.

http://maxpark.com/user/2480771645/content/2094445 

Захватившие в стране власть зверо-человеки практически полностью истребили в ней честных, умных и работящих людей. Теперь стране не на ком держаться.  Без по-настоящему  честных  людей,  на одних лишь  приспособленцах,  ворах, жуликах  -  она долго стоять не может,  она рухнет.

 

модератор группы 20.07.2019

Наивный монархизм г-на Дунина весьма близок к истеричному преклонению перед фигурой Николая II Натальи Поклонской, но у каждого свои политические предпочтения.

      Есть только пара замечаний по "еврейскому вопросу".  Абзац "Весь высший генералитет к моменту ареста Николая II, практически состоял из евреев" — элементарная чушь. Генералами и офицерами Генштаба в царской России могли быть только выпускники Николаевской Академии Генерального штаба, но в 1908г. Совет министров принял постановление (утвержденное 16 сентября 1908 г. Николаем II) о введении во всех государственных высших учебных заведениях, «за исключением консерватории», процентной нормы для евреев, существовавшей до революции 1905г. Был подтвержден запрет на прием евреев в ряд высших учебных заведений, в том числе в Николаевскую Академию. В русской армии некрещенные евреи не допускались к производству в офицеры. Генерал Деникин в своей книге «Путь русского офицера» упоминает о семи офицерах родом из семей кантонистов, но ни один из них никогда и близко не был в Генштабе или окружении царя. 

И второе замечание: каким бы преступником и негодяем, как и все большевики, не был Троцкий, обвинять его в шпионаже на Америку, только потому что он прибыл оттуда - не очень логично. Если понимать под зверо-человеками захватившими власть в стране - большевиков, коммунистов, на 90% имевших русское происхождение, то возражений нет. Только вот обвинять их в шпионаже на другие страны - опять же  оснований не имеется.

С нами с 05.09.2015 20.07.2019

Позиция, основанная на лицемерии, даёт возможность г-ну Кофману отрицать совершенно очевидные факты. Для него (по его собственным словам убеждённого АТЕИСТА) вероисповедание является ЕДИНСТВЕННЫМ признаком, отличающим еврея от гоя.

Учитывая, что Талмуд поощряет ПРИТВОРНОЕ принятие евреями иной религии, чтобы перехитрить презренных гоев (недостойных нормальной жизни человеко-собак, как евреи именуют на своём языке всех, кто не является евреем), любой еврей может принимать любую религию, оставаясь при  этом 100% евреем на самом деле. Однако г-н Кофман то и дело утверждает, что дескать как только еврей перестал (формально) быть иудеем - он уже не еврей.

То-есть, и сам г-н Кофман живёт в Израиле просто по недосмотру местных религиозных властей, которым давно пора бы его депортировать.  

Ниже несколько выдержек из статьи Уинстона Черчилля, которая, кстати, была воспринята еврейским масонским орденом Бнай Брит, как похвала их деятельности. В момент публикации статьи Черчилль был членом кабинета Ллойда Джорджа, полностью отдавшего себя "еврейскому делу".

«Евреи-интернационалисты. 

Приверженцами их жуткой конфедерации являются отбросы общества в тех странах, где евреев преследуют как расу. Большинство из них, если не все, отказались от веры предков и оставили все надежды на жизнь в мире ином. Это движение не является чем-то новым среди евреев. Со дней Спартака (Вейсгаупта) до Карла Маркса и дальше до Троцкого (Россия), Белы Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Гольдман (Соединенные Штаты) этот всемирный заговор с целью уничтожения цивилизации и переустройства общества, которое основано на зависти и невозможном равенстве, постепенно расширялся.

Он сыграл свою заметную роль в трагедии Французской революции, как это талантливо показала современная писательница Дж. Вебстер. Он был главным источником каждого подрывного движения в XIX веке. Сейчас же эта группа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила свое господство над огромной империей. 

 Евреи-террористы.

Нет нужды преувеличивать роль, сыгранную этими, в основном нерелигиозными, евреями-интернационалистами в создании большевизма и в свершении русской революции. Безусловно, эта роль очень велика, вероятно, она перевешивает все остальные. За исключением Ленина, большинство руководящих личностей – евреи. Более того, евреи-вожди вдохновляют и являются движущей силой. Так, влияние русского по национальности Чичерина уступает власти формально подчиненного ему Литвинова, а влияние таких русских, как Бухарин или Луначарский, невозможно сравнить с властью евреев Троцкого или Зиновьева (диктатора Петрограда), или Красина1 , или Радека. Господство евреев в советских учреждениях удивляет еще больше. Видную, если не главную роль в терроре ЧК играют евреи и в некоторых случаях – еврейки.

Такую же выдающуюся роль играли евреи в тот период, когда Бела Кун правил в Венгрии. Тот же безумный феномен мы видим в Германии (особенно в Баварии), где этому способствовала временная прострация немецкого народа. Хотя во всех этих странах есть много неевреев, настолько же дурных, насколько дурны худшие из евреев-революционеров, роль этих последних, учитывая небольшой процент евреев среди населения этих стран, удивительно велика»

модератор группы 21.07.2019

Г-н Дунин, Ваша неспособность логически мыслить давно не является секретом для членов группы, однако Вы решили усилить впечатление еще и проявлением вопиющего невежества. Незнание особенностей иудаизма вполне понятное и не предосудительное явление, но когда невежда с великим апломбом делает нелепые выводы - становится просто смешно. Принятие основ иудаизма  или рождение от матери еврейки являются единственными признаками для признания человека евреем совсем не для Кофмана, это требование Галахи.  Должно быть стыдно рассуждать об этих вопросах без элементарного знакомства с предметом. Г-ну Кофману, в противовес Вам, в высшей степени наплевать какой национальности человек, важно только каковы его личные характеристики.

      По Галахе, (опять-таки это не моё утверждение), еврей перестает быть настоящим евреем когда переходит в другую веру. При переходе еврея в другую веру семья отступника совершала по нему траурные обряды, как по покойнику.  Талмуд никогда не поощрял притворное принятие чужой веры, проявляя к насильственно обращенным лишь несколько большую терпимость, чем к добровольным отступникам.  В то же время, поскольку Израиль является демократическим государством, то гражданин Израиля может исповедовать любую веру, либо не исповедовать никакой. Т.е. Ваши стоны о необходимости моей депортации из Израиля как атеиста - указывают еще раз на Ваше невежество и в этих вопросах тоже.

 

Двинулись далее. Никакого масонского(??) ордена Бней Брит в природе никогда не существовало. С 1843г. существует общественная организация евреев  цели которой в  её уставе сформулированы следующим образом: "Бней-Брит видит свою цель в объединении лиц еврейской веры в работе, направленной на удовлетворение их важнейших интересов и интересов всего человечества".   Бней Брит насчитывает более 600 тысяч членов, занимается просветительской деятельностью, поощрением эмиграции евреев в Израиль, поддержкой репатриантов, оказывает финансовую поддержку библиотекам, общинным центрам, образовательным программам. Связь этой открытой общественной организации с масонами существует только в воспаленных мозгах антисемитов.  Вы, г-н Дунин, снова поражаете своим ничтожным знанием предмета, о котором беретесь рассуждать.

 

О Черчилле и евреях. В отличие от Вас Черчилль никогда не был антисемитом. В своих оценках российского большевизма он всегда противопоставлял ему сионизм и в своей статье 1920 года  о большевизме и евреях Черчилль  писал: "Некоторым нравятся евреи, другим не нравятся, но ни один думающий человек не может поставить под сомнение факт, что евреи являются самой замечательной и выдающейся расой, когда-либо появлявшейся в мире". Очень похоже, что по классификации Черчилля, г-н Дунин  думающим человеком  не является.

С нами с 05.09.2015 21.07.2019

Излюбленной тактикой г-на Кофмана является навешивание ярлыка "антисемит" на каждого, кто опровергает  его нелепые (г-на Кофмана) измышления.

У меня не было, нет и никогда не будет ненависти и даже неприязненных чувств к евреям, как и к людям любой иной нации.

Здесь есть однако проблема, отличающая евреев, особенно таких, как г-н Кофман, ото всех остальных людей планеты. Люди любой нации, к сожалению, не раз приносили или делали зло людям других наций. И впоследствии они не раз об этом сожалели и раскаивались в том, что ранее натворили-понаделали.

Немцам стыдно за то, что они творили в России, русским стыдно за то, что они творили в поверженной Германии.

А вот определённая часть евреев типа г-на Кофмана утверждает, что евреи никакого отношения к уничтожению России и её народа в прошлом и настоящем не имели и не имеют. Русские, по их словам, "сами себя" уничтожали и уничтожают вместе со своей страной заодно.

Если человеку стыдно за сделанное, то есть надежда, что он отвратится от своего зла и станет впоследствии лучше.

Если же человек без малейшего сожаления, не говоря уже о раскаянии, утверждает: "а то, что было вчера - того не было" ит.п., то это уже верный знак для нас, что зло опять и опять придёт с этим человеком и ему подобными. 

Я не собираюсь отрицать право г-на Кофмана без конца повторять, что "ни один думающий человек не может поставить под сомнение факт, что евреи являются самой замечательной и выдающейся расой, когда-либо появлявшейся в мире".

Однако у русских принято говорить: "Сколько ни кричи "сахар" - слаще от этого не становится".  И сколько бы господа кофманы сами себя ни восхваляли, последствия их ига для России ужасны.

Лечение (человека, общества, страны) невозможно без верно поставленного диагноза. Вот этого-то  верного диагноза г-да кофманы и боятся , как огня, заливая его изо всех сил потоками лжи.

Г-н Кофман с видом высшего эксперта по данной теме утверждает, что во всех чудовищных злодеяниях советской власти евреи не повинны, так как лишь один-единственный еврей занимал какую-то там должность в совправительстве. Ну что там один еврей мог такого сделать, чтоб об этом говорить?

Вряд ли современник тех событий Черчиль знал о них меньше г-на Кофмана целым столетием позже:

" Евреи-интернационалисты. 

Приверженцами их жуткой конфедерации являются отбросы общества в тех странах, где евреев преследуют как расу. Большинство из них, если не все, отказались от веры предков и оставили все надежды на жизнь в мире ином. Это движение не является чем-то новым среди евреев.

Сейчас же эта группа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила свое господство над огромной империей." 

" За исключением Ленина, большинство руководящих личностей – евреи. Более того, евреи-вожди вдохновляют и являются движущей силой. Так, влияние русского по национальности Чичерина уступает власти формально подчиненного ему Литвинова, а влияние таких русских, как Бухарин или Луначарский, невозможно сравнить с властью евреев Троцкого или Зиновьева (диктатора Петрограда), или Красина1 , или Радека. Господство евреев в советских учреждениях удивляет еще больше. Видную, если не главную роль в терроре ЧК играют евреи и в некоторых случаях – еврейки."

"Хотя во всех этих странах есть много неевреев, настолько же дурных, насколько дурны худшие из евреев-революционеров, роль этих последних, учитывая небольшой процент евреев среди населения этих стран, удивительно велика». 

Вот, что писал несомненно ДУМАЮЩИЙ человек о роли евреев в гибели России и уничтожении её народа.  Почему бы и Вам, г-н Кофман, так же не начать думать?

Не надоело ли Вам попугайское повторение одних и тех же смехотворных пропагандистских клише бесконечно далёких от исторической и просто от правды?

модератор группы 21.07.2019

Г-м-м, г-н Дунин, а Вы, оказывается, не только ни владеете логикой и невежественны в обсуждаемых вопросах, но еще и малограмотны. В моем комменте совершенно четко указан источник слов о евреях, как о замечательной расе. Эти не моё авторство, а цитата из статьи Черчилля (Winston Leonard Spencer-Churchill, Illustrated Sunday Herald, February 8, 1920, page 5). Вас просто грамотейка  подвела, бывает...

Вы с изумительной нелогичностью сначала  пишете об отсутствии "ненависти и даже неприязненных чувств к евреям", а в следующих строчках заявляете, что есть "проблема, отличающая евреев, особенно таких, как г-н Кофман, ото всех остальных людей планеты." То есть, с Вашей  точки зрения, евреи не такие люди, как все остальные, от них только "зло опять и опять придёт с этим человеком и ему подобными". Если уж это не антисемитизм, тогда г-н Дунин видимо ангел во плоти!

 

Г-н Дунин, ко всем прочим "милым" качествам не гнушается и откровенной ложью. Я никогда и нигде не утверждал, что "во всех чудовищных злодеяниях советской власти евреи не повинны, так как лишь один-единственный еврей занимал какую-то там должность в совправительстве". Смысл моих утверждений в том, что обвинять еврейский народ  за преступления всех большевиков - чудовищный и наглый поклеп! Это клевета  потому, что все большевики без исключения отрицали свою принадлежность к любой нации, говоря о своем интернационализме. Эта клевета еще и потому, что отрекшиеся от своего народа большевики евреи, НИКОГДА не были большинством в карательных органах коммунистов. 

Вот реальные цифры: к 1 октября 1921 г. в органах ВЧК работало 49 991 человек, из них 38648 русских, 4563 еврея, 1770 латышей, 1559 украинцев, 315 немцев, 186 литовцев, 152 эстонца,104 армянина, других национальностей — 2694 человека. Однако после возобновления политики государственного антисемитизма в 1937-38г, евреи в НКВД фактически полностью были уничтожены, и к 1940г их осталось 189 человек при численности 32163 сотрудников.

В своем ответе на предыдущий коммент я писал, что вышеупомянутая статья Черчилля о большевиках и евреях, при её прочтении полностью, противоречит тому впечатлению, которое пытается создать г-е Дунин, выдергивая из контекста отдельные фрагменты. Но г-на Дунина логика не останавливает и он опять повторяет то же самое, что и в предыдущем комменте. Воистину - если боги решают наказать человека, они лишают его разума!

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Логика г-на Кофмана поистине "железобетонна". Если ведущие СМИ и политики мира целый год обсуждают каннибализм в берлинском ресторане - то это 100% "фейк". А вот если агенство ОБС (одна баба сказала) сообщило, что следы человеческих аминокислот обнаружены в колбасе российского мясокомбината, то это - 100% истина. Хотя НИКАКОЙ источник этой "информации" в данном материале ОБС вообще  не был даже упомянут.  

Если я считаю, что люди совершившие  злодеяния должны о них сожалеть и раскаиваться, чтобы отвести от себя подозрения в желании повторить эти злые дела вновь, то это, по мнению г-на Кофмана, изобличает во мне ... антисемита.  Вам пора к психиатру, г-н Кофман!

Г-н Кофман утверждает, что "большевики евреи, НИКОГДА не были большинством в карательных органах коммунистов".

А Черчиль утверждает: " Господство евреев в советских учреждениях удивляет еще больше. Видную, если не главную роль в терроре ЧК играют евреи и в некоторых случаях – еврейки."

Ну и с какой стати я должен верить заурядному штатному пропагандону, пишущему сегодня, век спустя, свои небылицы, а не заслужившему мировое уважение лидеру Великобритании, располагавшему всей полнотой СОВРЕМЕННОЙ ЕМУ информации, а не цитатами, надёрганными с "мировой помойки" - Интернета. 

 

модератор группы 22.07.2019

Очень избирательное отношение к уважаемому сэру Черчиллю у Вас, г-н Дунин. Если он утверждает что-то доброе о евреях, г-н Дунин этого в упор видеть не желает. Если же Черчилль говорит о вещах которые противоречат реальным цифрам в архивных  документах, г-н Дунин сразу же голосит о господстве евреев в советских учреждениях. По своей работе я привык иметь с фактами и цифрами, поэтому архивным документам того периода верю значительно больше, чем эмоциям Черчилля, как позитивным, так и негативным. Реальные цифры приведены выше. Неужели так трудно самому запросить ГАРФ и проверить эти данные вместо пустопорожнего балабольства?

 

С мясокомбинатом уже несколько раз говорилось, что если г-н Дунин согласен есть продукты, где пусть даже возможно, есть следы человечины, это его право. Я на такое питание не согласен. Это было сказано трижды, но я уже понял, что  г-н Дунин не понимает смысл  текста, даже после многократного повторения. Такие вот особенности психики.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Откуда взялась Ваша вера в "святость" архивных документов? Бумажка есть бумажка, с любой из бумажек специалисты умеют делать всё, что угодно, если им приказано.

А "непредсказуемая история" не одной лишь России, как мы знаем, переписывается под каждого нового хозяина "белого" или там "жёлтого", или "серо-буро-малинового" дома. 

Вся документация страны насыщена намеренной или ненамеренной ложью. В особенности, "страны советов", где ложь была формой существования.

Вы себя называете агностиком, а тут вдруг становитесь слепо верующим. Ну где же Ваши логика и принципы морали и этики?

И в данном случае с человечиной в берлинском ресторане и на каком-то российском комбинате: где же Ваше "сомневаюсь ВО ВСЁМ", непременное для подлинного агностика?

В материале о российском комбинате ДАЖЕ ИСТОЧНИК НЕ БЫЛ УПОМЯНУТ. Но Вы свято этому сообщению одной бабы верите лишь потому, что это выгодно для Вашей профессиональной деятельности - поливания России и русских помоями.

 

модератор группы 22.07.2019

Нет никакой веры в святость архивных бумаг. Просто сразу видно, что Вы никогда не были ни в одном архиве и не представляете себе  азы архивистики. Ни один архивный документ не является изолированным, все они связаны между собой прямыми или перекрестными ссылками. Любая попытка исказить, переписать под себя архивный документ, неизбежно сопряжена с изменением громадного массива связанных документов. И не только в российских архивах. Есть горы документов у немцов, чехов и американцев. Именно поэтому власть, переписывая каждый раз историю, под себя делает это через  липовых"историков", которые в гораздо большей степени являются пропагандистами. При этом никогда не упоминает соответствующие архивы.

 Реальные исторические архивные  документы тупо засекречиваются целыми разделами или, что гораздо реже, власть просто пытается уничтожить архивы. Реже не потому, что власть заботится о будущей правдивой истории, а именно потому что соответствующие архивные документы связаны. Даже уничтожив часть их, истина может достаточно легко установлена при изучении перекрестных документов. Например, факт разгрома танковой армии Ротмистрова под Прохоровкой. Там ведь море связанных документов: о поставках топлива, о ремонте или отправке на переплавку подбитых машин, отчеты госпиталей о раненных и убитых, данные расходов на питание и боеприпасы и так далее до бесконечности. Поэтому власть указом президента просто засекретила весь массив документов о второй мировой войне до 2040 года.

 

Кадровый состав ЧК-ГПУ-НКВД можно найти в архивах ЦГАОР, русском архиве Гуверовского института, федеральном архиве Германии и не только. "Рукописи не горят"

 

В тридцать пятый раз пояснять свою позицию по человечине просто надоело. Если после стольких объяснений Вы так и не поняли - ничем более помочь не могу.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Нужно пояснить свою позицию не по человечине, а по-человечески: почему же эта сомнительная информация "от одной бабы" без указания какого-либо первоисточника данной информации для Вас 100% истина? Только потому, что это ещё один ушат помоев на Россию?

А в это же время и в той же самой теме Вы удаляете скопированные мною материалы ведущих СМИ мира, потому что опять же "одна баба сказала", что это выдумка вегетарианцев. А где подтверждение подлинности хотя бы этого её утверждения?

В 1937 году, как Вы знаете, в СССР не существовало смертной казни. И начальству приходилось выдумывать ещё какую-то якобы проделанную работу этим бедным палачам, чтобы как-то провести по бухгалтерии оплату их непосильных трудов на благо оккупационной власти.

А в 2019 какой-нибудь г-н Кофман покопается с серьёзным видом в архивах НКВД, прочтёт подлинные документы тех лет и примется на их основании клеймить клеветников, очернивших светлый образ товарища Сталина.

модератор группы 23.07.2019

Г-н Дунин, научитесь понимать смысл текста, если не хотите, чтобы Вас считали законченным кретином! Сколько раз можно повторять одно и тоже: пусть это не 100% истина, в любом случае мне совсем неинтересно верно на 90% или на 0,03% утверждение о следах человеческой ДНК в продукции. Достаточно и того, что они могут там быть. Всё!!! Или и сейчас непонятно?

В пятый раз очень-очень умному г-ну Дунину пишу: в теме о мясокомбинате я удалил лишь коммент  о свинском характере группы. Остальные на мой взгляд можно было и оставить. Сейчас понятно?

Если у Вас существует светлый образ товарища Сталина, то очернить его такому понятливому человеку как Вы никто не сможет. Для меня Сталин был убийцей миллионов, был человек заложившим запретом генетики и кибернетики  отставание России в технологии на многие-многие годы. Или это тоже непонятно?

Архивные цифры о кадровом составе ЧК и НКВД не имели отношения к Сталину, это всего лишь доказательство, что евреи (даже отрекшиеся от своего народа) НИКОГДА не были большинством в палаческой системе. Собираетесь оспаривать мое утверждение? Только после Вашей работы в соответствующих архивах. В каких - написал. Очень надеюсь, что текст Вы поняли.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Цитирую г-на Кофмана: "мне совсем неинтересно: верно на 90% или на 0,03% утверждение".

А как насчёт "верно на 0,00"? Всё равно не интересно, лишь бы помои на Россию и её народ вылить?

"У него ли пальто украли, или он украл - но что-то такое было" - репутация подмочена.

модератор группы 23.07.2019

Нет все же понимание текста Вам недоступно, г-н  Дунин. Вот когда репутация мясокомбината подмочена, я и за деньги не соглашусь питаться его продукцией. Сколько раз это надо повторить еще?

 

    Если подмоченная репутация какого-то мясокомбината у Вас почему-то ассоциируется с помоями на народ, то не слишком ли преувеличиваете значение этого предприятия? Вы уже заходите дальше  путинской госдуры. Там депутаты пытаются запретить критику власти, а Вы уж замахнулись и на запрет критики вообще. 

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

То-есть, если какой-то негодяй или то же агенство "Одна Баба Сказала" разместили здесь информацию, что Ваша мать - женщина пониженной социальной ответственности, а отец - растлитель малолетних, то Ваша репутация уже навеки подмочена и люди ни за какие деньги не должны соглашаться Вас читать?

Вы это хотели сказать? 

модератор группы 23.07.2019

Критика мясокомбината и клевета на человека и его близких - принципиально различные вещи. Если первое необходимо всемерно поощрять, то второе преследуется по законам любой страны. То, что я хотел сказать, я сказал. Если Вы этого не поняли - мне Вас жаль.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Если Вы знаете, что клевета преследуется по законам любой страны, то Вам она в особенности непозволительна, даже в целях Вашего "научного эксперимента". Не распространяюсь, так как Вы затем за неё уже извинились.

Но совершенно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ обвинения мясокомбината, подрываюшие бизнес - тоже уголовно наказуемая клевета.

А доказательств-то тут никто никаких не предъявил.

И чем эта клевета лучше Вашей предыдущей?

модератор группы 23.07.2019

Г-н Дунин, Вы с такой горячностью защищаете интересы этого мясокомбината, словно являетесь его мажоритарным акционером. Если руководство мясокомбината считает, что статья является дезинформацией, то есть суд, куда они и должны обратиться с иском.  Результаты рассмотрения судебного иска можно принять к сведению. До этого продукция этого предприятия меня не интересовала бы.

С нами с 05.09.2015 24.07.2019

Если не бороться с клеветой (а недоказанные обвинения - это и есть клевета) на других, то непременно будешь и сам оклеветан.

Клеветники не должны находить сладость в своём любимом занятии. Добавить им ложку дёгтя всегда уместно.

модератор группы 21.07.2019

Еще ремарка. "Гой", (мн.число "гоим")  это совсем не человеко-собаки, как Вы заявляете, это переводится как народ, народы

С нами с 05.09.2015 21.07.2019

Скопировал:

"

Кто такие и Гои и цитаты из Талмуда. - Основной инстинкт.
https://foren.germany.ru/arch/4529840000001/f/24166305.html  - Translate this page May 18, 2013 - 20 posts - ‎5 authors Гои (не евреи) в иудаизме считаются нечистотами и испражениями. ... Можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его акуму ..."
модератор группы 21.07.2019

Т.к.  раввины бесконечно лучше меня знают Талмуд, то на лживые и искаженные  цитаты лучше процитировать ответ рава Реувена Куклина:

Для того чтобы отразить истинный взгляд еврейских мудрецов на неевреев, процитирую Вам некоторые места из Талмуда и мидрашим.

Талмуд (Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)».

Мидраш (Танхума Вайикра 8): «Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их».

Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».

Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».

Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».

Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».

Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».

Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать. Например, запрещено дарить нееврею мясо, запрещённое еврею, не сообщив ему, что это мясо для евреев некошерно. Причина: это может ввести нееврея в заблуждение, — он может подумать, что мы дали ему мясо, которое нужно нам самим, и, в результате, больше нас почитать, в то время, когда мы даём ему мясо, которое для нас не представляет ценности.

Более того, само слово «гой» ошибочно считают пренебрежительным названием нееврея, что совершенно не так. Слово «гой» на иврите обозначает — народ, сами евреи называются в Торе «гой», см., например, Берешит 25: 29, Дварим 26: 5.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Устами этого раввина Реувена Куклина, как русские говорят, мёд бы пить за его замечательные слова и мысли.

"Талмуд (Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)»."

Каждый христианин обязан изучать Тору (Ветхий Завет) и многие христиане исполняют эту обязанность самым серьёзным образом, что почему-то не всем евреям нравится. Особенно, когда эту Тору им цитируют, и цитаты звучат совершенно вразрез с тем, что евреи на самом деле делают.

Кстати, г-н Кофман, уверены ли Вы в том, что не переступаете границ дозволенного (Торой) еврею в своих дискуссиях с лицами, достигшими "наивысшей стадии святости" (по определению этого раввина)? 

"Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею»." 

Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея»

А Вы тут мои комменты удаляете, г-н Кофман.  Да еврей ли Вы на самом деле, или Тора для Вас - лишь пустые слова, не имеющие к Вам отношения?

Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею».

Понимаю, что Вы без этого жить не можете. Сочувствую. Но оправдания Вам не вижу.

 

модератор группы 22.07.2019

Вы точно угадали г-н Дунин! Поскольку я агностик (не атеист, как Вам показалось), то древние сказки для меня не являются руководством к действию. Я принимаю решения на основании общепринятых норм морали и этики. Поэтому препятствовать НЕеврею  Дунину в размещении ложной, клеветнической информации буду всеми доступными мне способами. И уважать пожилого НЕеврея Дунина, буду только тогда, когда эти нормы морали перестанет нарушать. К сожалению, старость добавляет седин, но, далеко не всегда мудрость.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

К сожалению, "общепринятых" норм морали и этики не существует в природе. Каждый, включая Вас самого, пытается выдать собственную мораль и этику (которых у данного субъекта порою нет напрочь) за общепринятые, но это же дела не меняет.

Я СКОПИРОВАЛ и поместил в моих комментах информацию о берлинском ресторане с человечиной из ВЕДУЩИХ СМИ мира (вряд ли они знакомы с общепринятыми моралью и этикой в меньшей степени, чем Вы).

Вы именно эту информацию ВЕДУЩИХ СМИ мира удалили, называя её ложной и клеветнической, и теперь ещё требуете от меня не нарушать Ваши (а отнюдь не общепринятые) нормы морали и этики.

По-моему, как раз у Вас-то их вообще нет и не было. 

модератор группы 22.07.2019

Общепринятые нормы морали и этики существовали всегда. Другое дело, что они меняются со временем. Смешно то, что отрицая в первой строчке коммента их существование, чуть ниже Вы утверждаете, что ведущие СМИ мира знакомы с этими нормами не хуже меня. Так все же, такие нормы существуют или нет? Если их нет, то с чем тогда знакомы мировые СМИ?

   На мой взгляд они есть и всего пару веков назад за такие высказывания о народах и людях, которые позволяет себе г-н Дунин вызывали на дуэль или просто били подсвечниками. На Ваше счастье, г-н Дунин, современные нормы морали и этики гораздо более терпимы.

Вы уже достали с этим берлинским рестораном! Вам несколько раз писали, что по последующим сообщениям тех же "ведущих СМИ мира" оказалось, что это сообщение всего лишь рекламный ход вегетарианцев. Но г-ну Дунину для усвоения надо повторить истину не менее трех-пяти раз. Уж такие у него особенности психики

A propos,  информация к размышлению, в теме о мясокомбинате я удалил только один Ваш коммент о свинской культуре группы, все остальные, по моему,  удалялись публикатором темы, а не "тупыми, скудоумными модераторами". По правилам публикатор имеет на это право

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Общепринятые нормы морали и этики, к сожалению, всё же не существуют. Для большинства людей "я украл" - хорошо, "у меня украли" - плохо. Вот и вся мораль с этикой.

Однако, поскольку Вы отождествляете СВОЮ мораль и этику с теми, что приняты в ведущих СМИ, и так оно, видимо, и есть на самом деле (то есть, ни того, ни другого ни у Вас, ни у них). И Вы абсолютно правы, что они меняются со временем - точнее, каждые полчаса.

"Современные нормы морали и этики гораздо более терпимы."

Вот тут Вы совершенно не правы. Если в прошлом, к примеру, ещё можно было сказать что-либо неодобрительное о педерастах (мужеложцах), то сегодня это уже обойдётся слишком дорого. А на дуэль вызывали даже за оскорбление лошади, если Вы помните "Трёх мушкетёров". Было бы желание найти повод оскорбиться.

модератор группы 22.07.2019

Опять надуманные инсинуации! Что за манера выдумывать некие тупые тезисы, приписывать их оппоненту, а потом доблестно критиковать их! То Вы утверждаете, наличие каких-то норм у СМИ лучше знакомых с ними, чем я, а сейчас  утверждаете вообще непонятный тезис о том, что они у меня общие со СМИ, но их нет ни у СМИ, ни у меня. Г-н Дунин - хотите нормальной дискуссии, научитесь формулировать свою мысль четко и непротиворечиво .

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Согласен. Формулирую.

У г-на Кофмана, так же, как у современных СМИ нет ни морали, ни этики. Так как они меняют свои якобы мораль и этику каждые пять минут удобным им образом в зависимости от своих и своих заказчиков целей.

модератор группы 23.07.2019

Если морали и этики нет, то как их можно менять каждые пять минут? Незачет!

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Мораль и этику люди порой всю жизнь не меняют и нередко жизнь за них отдают ( "Может ли страна выжить без совести" https://www.proza.ru/2013/09/26/618 ).

А вот ЯКОБЫ мораль и этику меняют как угодно и как удобно.

В этом вся разница и объяснение.

модератор группы 23.07.2019

Бесподобно, г-н Дунин. Какие логически прыжки и ужимки! Позволю себе процитировать Ваши высказывания, без изменений:

1) "Общепринятые нормы морали и этики, к сожалению, всё же не существуют".

2) "Мораль и этику люди порой всю жизнь не меняют и нередко жизнь за них отдают"

3) "Для большинства людей "я украл" - хорошо, "у меня украли" - плохо. Вот и вся мораль с этикой".

 

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

1. Общепринятые нормы морали и этики, к сожалению, всё же не существуют". А ЛИЧНЫЕ или групповые (вплоть до общенациональных)  нормы морали и этики СУЩЕСТВУЮТ. 

2. И вот за эти-то ЛИЧНЫЕ или групповые мораль и этику люди порой готовы отдать свою жизнь. Существуют люди, которые ни за какие миллиарды и виллы с яхтами не сделают подлости, которую им готовы оплатить.

3. К глубокому сожалению, при этом   "Для большинства людей "я украл" - хорошо, "у меня украли" - плохо. Вот и вся ИХ мораль с этикой".

Ну где же тут "логические прыжки и ужимки"?

Перестаньте прыгать и висеть в своей логике кверху ж-пой  ногами сами и всё тогда сумеете осилить и понять.

модератор группы 23.07.2019

Не увидели в своих комментах нарушений логики? Оставьте это на суд читателей, уверен они легко разберутся.

модератор группы 21.07.2019

И последнее. Если прочитать статью Черчилля полностью, то легко увидеть, что смысл его утверждений прямо противоположен тому, что пытается внушить г-н Дунин выдергивая из статьи тенденциозно скомпонованные фрагменты. (Уинстон С. Черчилль, Illustrated Sunday Herald, February 8, 1920, page 5)

С нами с 05.09.2015 21.07.2019
модератор группы 21.07.2019

Любопытно, а какое отношение имеет Прилепинское восхваление Сталина к статье Черчилля?

 

  Кстати, г-н Дунин, опять Вы демонстрируете отсутствие логики. Вы уж выберете что-то одно: либо зверо-человеки под руководством Сталина уничтожили 140 млн. человек, либо Вы вместе с Прилепиным возносите зверо-человеку Сталину хвалебную молитву.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Два человека смотрели на лужу. Один видел в ней грязь, другой - отражённое в воде небо.

Вы прекрасно понимаете, что в статье Прилепина главное - роль евреев в судьбе России: в прошлом и в настоящем. И его позиция по этой проблеме гораздо ближе к реальности, чем Ваши выдумки "о белых и пушистых".

А о Сталине, как я заметил, он сам говорит, что полностью согласен с теми, кто считает его убийцей миллионов СВОИХ граждан, не вражеских.

 

модератор группы 22.07.2019

Г-н Дунин Вы с унылым однообразием приписываете мне тезисы, которые никогда мною не высказывались. Никогда не считал евреев "белыми и пушистыми", много раз повторяя одно и тоже: все народы мира имеют своих гениев и негодяев. Евреи в этом ни на гран ни отличаются от других.

   Если Вы считаете, что вместе с Прилепиным увидели в усатом убийце отражение небес, могу только в очередной раз зафиксировать у Вас отсутствие даже простого здравого смысла, не говоря уж о логике.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.07.2019

                                      - Почему в Англии нет антисемитизма?

                                      - Потому что мы, англичане, не считаем евреев умнее себя.

                                                                                                                        ©

OR 21.07.2019

Уинстона Черчилля не переплюнешь, это железобетонный аргумент для разных закомплексованных "бродяг".

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.07.2019

Так не только в Черчилле ж дело.

Хуже всего то, что некоторые оппоненты не способны думать своей головой. Поэтому выцепят где-нибудь так-сяк подходящую цитату (а то еще и с готовыми комментариями) - и начинают с размаху лупить ею как дубиной.

А из желания приложить собеседнику посильнее, они при этом раз за разом бьют себе же по копчику.

При этом, будучи намертво зацикленными на какой-то своей мысли/идее, они ищут только то, что ее подтверждает и обосновывает.

Т.ч., даже если впоследствии оказывается что или сама цитата вранье, или ее заимствованная трактовка оказалась искажением первоначальной идеи, их это не останавливает.

Если что втемяшилось в такую голову, это клиника.

Вспоминается народная мудрость "Дурака учить - только портить".

OR 21.07.2019

laughing ))))

модератор группы 21.07.2019

Г-н Дунин ответил Вам всем: на этом сайте собрались свинские клеветники на русский народ, ненастоящие украинцы из Литвы, Израиля и прочих русофобских стран. И вообще Вы всё врете!

OR 21.07.2019

меня удивляет другое, как может подобное уживаться в человеке, большую половину взрослой жизни прожившего на западе.

на примитивного кремлебота он не похож, слишком большой за ним шлейф историй, свой сайт, публикации.

есть определенный интеллект, заметно присутствие образования, ему явно не симпатична советская власть. по этим же причинам он не хочет возвращаться в современую россию. 

и при всем при этом такие удивительные и очень не современные выверты сознания.

понимаю и такое бывает, тому примером недавняя статья в группе о оболваненной пропагандой дурочке из канады, которая теперь в рядах обманутых российских дольщиков.

модератор группы 21.07.2019

Трудно утверждать это наверняка, но на мой взгляд, кто-то, когда-то подсунул человеку ищущему причину бед, обрушившихся на России - традиционных, понятных и доступных для критики виновников.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Свежий номер Макспарка http://maxpark.com/community/4489/content/6819100 :

"Всероссийский Ц. И. К., в лице своего Президиума, признаёт решение Уральского Областного Совета о расстреле семьи Романовых правильным. Председательствовал тов. Свердлов. Присутствовали члены Президиума: Аванесов, Сосновский, Теодорович, Владимирский, Максимов, Смидович, Розенгольц, Митрофанов и Розинь.
Какие интересные фамилии у членов президиума... не хватает Ройзмана, Гозмана, Альбац и Шендеровича

модератор группы 22.07.2019

И что это доказывает? Что власть в стране захватили уголовники всех мастей? Это и без Вас известно. Что касается фамилий, ты Вы уже уподобились Вашему коллеге по антисемитскому цеху, для которого главный признак еврея - пост выше чем у него.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Это доказывет, что Вы опять написали обо мне Вашу обычную чепуху, пытаясь обвинить в антисемитизме лишь за то, что я Вам возражаю и опровергаю Ваши антиисторические выдумки.

Ни у одного еврея (и у нееврея тоже) не может быть поста выше, чем у меня. В моей профессии - я самый главный начальник над 88 клавишами моего рояля. Никто не имеет права и не может физически встрять в мои взаимоотношения с моими роялем.

А всё остальное, что Вы тут выдумываете, в моём деле не существует. 

модератор группы 22.07.2019

Г-н Дунин, понимаю - думать, не Ваше призвание, но все же прочитать текст, Вы, наверное пока в состоянии? Вы можете быть наиглавнейшим начальником над каждой клавишей своего рояля, но любой уличный полицейский, при необходимости,  вправе дать Вам распоряжение обязательное к исполнению. И ни одна из клавиш Вашего рояля за Вас не вступится. Нет никакой необходимости приписывать Вам антисемитизм,  ибо он очевиден даже для слепых.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Если Вас послушать, то получается, что для меня каждый ГАИшник - еврей.

А ведь на самом-то деле я даже Жириновского (которого Вы почему-то ненавидите) считаю скорее русским, чем евреем. Птицу видно по полёту, а человека по делам его.

Мы же с Вами в этом вроде бы не расходимся.

Ни один из палачей России не был моим непосредственным начальником. Я их оцениваю не по национальности, а исключительно по делам и результатам этих дел.

Однако, на мой взгляд, у России нет шансов к возрождению или хотя бы к элементарному выживанию без осознания того, что любой чужеземец у власти - гибель для неё.

Ни меня, ни кого-либо другого не может интересовать и занимать процент той или иной крови в жилах данной личности. Это не имеет ни малейшего значения.

А вот кем себя считает и чувствует в России этот руководитель  : русским или не русским - это решающий фактор.

Потому что он себя непременно ведёт (и страну с народом ведёт) соответственно - к новым вершинам успеха и счастья, или к зловонной пропасти.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.07.2019

"...кем себя считает и чувствует в России этот руководитель  : русским или не русским - это решающий фактор.

Потому что он себя непременно ведёт (и страну с народом ведёт) соответственно - к новым вершинам успеха и счастья, или к зловонной пропасти...."

Другими словами, русский руководитель "непременно ведет страну с народом" к новым вершинам успеха и счастья.

Ну, а "не русский" ведет к "зловонной пропасти".

                                             ОК. Разобрались.

Нынешний, прости Господи, президент россии  русский. Вот его собственные высказывания:

             "...я чувствую себя русским человеком. Как у нас говорят - до мозга костей. 

              ...я русский человек - мама русская, папа русский...

             ...самым правильным, самым настоящим националистом и самым эффективным, являюсь я... 

                                                        И...?

Куда под его руководством движется россия?

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Русский (я уже сто раз писал здесь, что принимаю эту формулировку Жириновского) - это человек, который ЛЮБИТ Россию и её народ, русский язык и культуру.

Всё! Это исчерпывающее данную проблему определение.

Нынешний президент и его команда никаким боком под это определение не подпадают, кем бы они себя там ни называли.

Человек, разрушаюший Россию, истребляющий её народ, втаптывающий в грязь её культуру - он не русский.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.07.2019

Разве я это написал:

                - "....кем себя считает и чувствует в России этот руководитель ..."...?

Считать себя кем/каким-то может только сам человек.

 

Так из чего будем исходить:

                   - из того, "кем себя считает и чувствует в России этот руководитель"

                   - или ...?

Выбирать придется непременно.

Ибо, как сказал один известный киноперсонаж, "Один - на двух лошадях? Седалища не хватит".

 

"...Всё! Это исчерпывающее данную проблему определение..."

В данном случае проблема совершенно не в определении - том или ином.

Проблема, как обычно, в отсутствии логики.

Или в желании впихнуть невпихуемое, ... одновременно использовать противоречащие др/другу критерии.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Если человек считает и чувствует себя русским, то автоматически чувствует любовь к России и её народу, языку и культуре.

Считать себя, чувствовать себя на самом деле и называть себя на публике  - это "две огромные разницы", меняющие, по сути дела, ВСЁ. 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.07.2019

"Если человек считает и чувствует себя русским, то автоматически чувствует любовь к России и её народу, языку и культуре..."

Это твоя версия трактовки понятия "русский". Которая имеет право на существование.

Но, есть и другая.

И она исходит от того, кто говорит о себе - "...я чувствую себя русским человеком. Как у нас говорят - до мозга костей".

А ведь ты сам сказал - "...кем себя считает и чувствует".

Т.е., достаточно самоопределиться.

 

Так ты уж выбери наконец-то, кого считать русским:

               - того, кто соответствует твоему критерию - "кем себя считает и чувствует",

               - или того, кто русский - с т.з. жириновского ?

Или откажись от своих слов и оставь формулировку жириновского - или забудь о нем и стой на своем.

Ибо одновременно это невозможно. Даже для тебя - человека, которому логика чужда и несвойственна.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Опять двадцать пять: "кто говорит о себе - "...я чувствую себя русским человеком. Как у нас говорят - до мозга костей"

"Говорит, что он.... ит.д." и "действительно, на самом деле так считает, чувствует" - это почти противоположные явления в русском языке.

Верят не словам, а делам и поступкам. Птицу видно по полёту, а не по кряканию, карканью или чириканию.

При определении  "русскости" таким образом у меня с Жириновским расхождений нет.                       

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 22.07.2019

"...Верят не словам, а делам и поступкам..."

Да. Только "делом" в данном случае должно выступать самоопределение. Именно согласно сказанному тобой - "кем себя считает и чувствует".

Т.е., тот, о ком идет речь, должен сам решить кто он.

 

Разве решение о том, кем себя считать, может принять кто-то другой, посторонний?

Как бы ты сам отреагировал, если в подобной ситуации на заданный лично тебе вопрос "Кем ты себя считаешь?", ты бы услышал, как кто-то за тебя отвечает:

                   - "Да, он такой-сякой, и руки у него корявые, и с головой беда-несчастье. В общем, дурак дураком"....?

Неужели не возмутился бы даже - "Кем мне себя считать я сам решу!" - ....?

 

И, поверь, что бы ты о себе ни сказал, кем бы ни назвался, всегда найдутся те, кто скажут - "Да, врет он все! Нам-то со стороны лучше видно".

То же самое делаешь ты, когда в контексте обсуждаемого считаешь, что тупин имеет меньше прав считать себя кем-то, нежели ты - решать кто он.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Есть такое выражение: говорить на одном языке. А у нас с тобой явные проблемы с разным пониманием одних и тех же слов.

Ну представь себе, что ты - приёмыш. Твои родители ухитрились передать тебя какой-то Марье-Ивановне на пути в крематорий Освенцима.

И вот Марья-Ивановна тебя на последние крохи как могла вырастила, отдала тебе всю свою любовь и заботу. И ты "самоопределяешь" себя публично, как её любящий сын  и говоришь, что считаешь её своей матерью.

А затем находишь по Интернету какую-то бл дь с хорошим доходом во Флориде, перерезаешь  спящей Марье-Ивановне  горло, продаёшь её квартиру и вылетаешь в США навстречу новому счастью.

Тот, о ком речь, воспользовался в данном случае правом на самоопределение в соответствии с твоей моралью или, по крайней мере, словами. Сам решил: кто он? 

Ну и чему же я должен верить в данном случае: твоему словесному самоопределению или твоему поступку?

Человек, наложивший кучу необычной формы, по твоим словам, вправе считать себя великим скульптором, а человек, ударивший по роялю молотком - пианистом, ит.д.?

А для чего тогда я, пианист по профессии, столько экзаменов по специальности сдавал, в конкурсах участвовал, прослушивания в Минкульте перед гастролями проходил, да и кто критикам и просто публике дал право решать: музыкант ли я или барахло?

А ведь в конечном счёте ОНИ, а не я решают, что бы ты ни говорил.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 23.07.2019

"...у нас с тобой явные проблемы с разным пониманием одних и тех же слов..."

Наверное все дело в том, что я исхожу из написанного тобой. А ты сам блуждаешь в дебрях того, что ты имел в виду, когда подобрал не совсем подходящие слова.

 

Твои выдумки о Марьях и блядях весьма показательны. Не будь в тебе самом чего-то подобного, не будь это тебе близко, ты наверняка подыскал бы какой-то другой пример.

Но, имеем то, что имеем.

 

"...Тот, о ком речь, воспользовался в данном случае правом на самоопределение в соответствии с твоей моралью или, по крайней мере, словами..."

Моими? Ты пытаешься перевернуть все с ног на голову?

                                            Зря. Не получится.

 

"....Человек, наложивший кучу необычной формы, по твоим словам, вправе считать себя великим скульптором, а человек, ударивший по роялю молотком - пианистом, ит.д.?..."

Любой и каждый имеет право на собственное мнение.

В т.ч., и о самом себе.

                                              Или ты не согласен?

А теперь вспомни о чем этот диалог. Он о том, что ты сам выдал эту формулу - "кем себя считает и чувствует".

Повторюсь. Считать себя кем-то может только сам тот человек, который задается вопросом - "Кто я?"

Если человек считает себя кем/каким-то, то для себя самого он таков и есть.

А это и есть следствием из твоего "кем себя считает и чувствует".

Здесь не идет речи о том, кем его считают другие. Нет.

Данная тобой формулировка касается исключительно мнения человека о себе самом: "Я тот/такой-то".

С нами с 05.09.2015 24.07.2019

"А теперь вспомни о чем этот диалог. Он о том, что ты сам выдал эту формулу - "кем себя считает и чувствует".

Если человек считает себя кем/каким-то, то для себя самого он таков и есть."

1. Сегодня многие мужчины внезапно начинают чувствовать и считать себя женщинами. В недавние времена таких тотчас же сажали в психушку. Сегодня им за счёт налогоплательщиков меняют собственный половой орган на подобие женского.

По твоему утверждению, я обязан тоже считать его женщиной. Но для меня-то он как был педерастом так им и остался, пусть и с отрезанным членом.

По МОЕЙ (пусть и совпадающей с Жириновским) формулировке, русский - это человек, который ЛЮБИТ Россию, её народ, язык и культуру.

Если кто бы то ни был чувствует что эта любовь к России, её народу, языку и культуре является его сущностью на 100%, то он и на 100% русский.

Если на 50% - то он полукровка.

Если же он любит свою страну в точности, "как жену: немножко люблю, немножко боюсь, а в общем хочется к другой", да ещё и украденные у России деньги за бугром попрятал, то к русским он, безусловно,  никакого отношения не имеет.   Как бы он себя ни называл и какие бы родословные ни предъявлял.

Типичный пример - Горбачёв. У народа так же, как и у отдельных людей, могут быть раковые опухоли. И они нередко смертельны для страны и для народа. Это -одна из них.

Другую ты уже много раз упоминал в своих мне возражениях. Она не лучше и не менее опасна.

И мне по фигу, кем она себя считает и называет.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.07.2019

Дунин, в том, что ты пишешь, много верного.

                                  За исключением главного.

Все, что ты сейчас пишешь, не имеет отношения к тому, что мы здесь обсуждаем.

 

Возвращаемся к твоим высказываниям:

              - первое -  "...кем себя считает и чувствует в России этот руководитель...",

              - второе - "Если человек считает и чувствует себя русским".

                                        О чем здесь идет речь?

Только лишь и исключительно о том, кем конкретный человек сам себя считает.

Именно он. Не кто-то со стороны, а именно и только лишь он один.

Иными словами, ты четко сказал о САМОидентификации.

Т.е. - мнении человека о самом себе.

 

Скажи, ты реально не видишь/понимаешь смысловой разницы между:

                - кем себя считает/чувствует сам конкретный человек,

                - и тем, кем его считают - другие люди?

модератор группы 24.07.2019

Билли, мы ведь все уже давно убедились — г-н Дунин, человек эмоций, логика не является для него убедительным фактором. Он легко и непринужденно отбрасывает её в сторону, для него много более значимы ощущения, переживания.

  Доказывать ему что-то путем логических построений - что воду в ступе толочь, не эффективно.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.07.2019

Марк, ты безусловно прав. Где он - и где логика? laughing

Даже параллельные прямые пересекаются чаще, чем Дунин с логикой.

Но, поскольку и ты, и я помним о том, в чем состоит цель нашей группы, пусть все будет как есть.

Тем более, что, с одной стороны, я тоже не хочу отказывать себе в удовольствии. 

А с другой... Просто процитирую твои слова:

                - "Не увидели в своих комментах нарушений логики? Оставьте это на суд читателей, уверен они легко разберутся".

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.07.2019

"...Сегодня многие мужчины внезапно начинают чувствовать и считать себя женщинами. .... По твоему утверждению, я обязан тоже считать его женщиной...."

                                           С чего вдруг?

Складывается такове впечатление, что ты или намеренно тупишь, или неумело врешь. Или...

Третий вариант хуже первых. Значительно хуже. Но, не будем о грустном.

                                              Продолжим.

Почему ты ни с того ни с сего начинаешь обсуждать - кем тебе нужно считать мужчину, чувствующему себя женщиной?

Вспомни свои слова - "кем себя чувствует". Мы ведь исходим именно из них.

А раз так, т.е., в и данной ситуации тоже есть смысл говорить только о том, кем себя чувствует этот человек.

Можешь не верить, но твое постороннее мнение никого не интересует.

 

Там, где обсуждается "кем себя считает и чувствует", речь может идти исключительно о мнении человека о самом себе.

Иными словами - о САМОидентификации.

Ты же, поясняя свою позицию, почему-то начинаешь притягивать за уши мнение о ком-то других, посторонних людей - кем ты сам считаешь кого-то, кого считает русскими жириновский.

Для этого случая в русском языке используется смысловая конструкция - "кем его считают".

Сравни их:

                      - "кем СЕБЯ считает и чувствует",

                      - и - "кем ЕГО считают".

По-твоему, это одно и то же?

С нами с 05.09.2015 24.07.2019

комментарий удалён

модератор группы 24.07.2019

Г-н Дунин,  уже несколько раз  удивляло Ваше стремление приписывать мне какие-то нелепости, которые я никогда не в одном комменте ни писал.  Вот и на этот раз  Вы пишете от моего имени полный бред:"Он может пользоваться и формулировкой г-на Кофмана: если у меня папа и мама евреи, но вместо иудаизма я перешёл в  ислам, а затем ещё поменял фамилию на Иванов, то я уже 100% русский"

 

  Поскольку я никогда и близко рецепта похожего на процитированный  абсурд не давал, вынужден удалить Ваш коммент, как содержащий полностью лживую информацию.

С нами с 05.09.2015 25.07.2019

Вы  много раз утверждали, что еврей, перешедший в другую религию перестаёт быть евреем. 

А любой человек планеты, принявший иудаизм, становится евреем.

модератор группы 25.07.2019

Подтверждаю это в очередной раз. И еще  раз напоминаю, что я не автор этого утверждения, оно не моё, это  норма традиционного иудейского права - Галахи! Очень надеюсь, что после сотого раза Вы это наконец запомните, г-н Дунин.

Но, я нигде и никогда не писал, что переход в мусульманство и смена фамилии делает человека 100% русским! Это приписываемый мне, но на деле исключительно  Ваш собственный бред!!!

Кстати, в удаленном комменте, Вы позволили себе от моего имени еще и клевету на русский народ, что тоже не делает Вам чести.

С нами с 05.09.2015 25.07.2019

Но Вы же на основание именно этого "правила" насчитали в Советском правительстве лишь одного еврея, так как остальные поменяли фамилии. И свалили все их кровавые преступления против русского народа на самих русских.

В то время, как многие другие сведущие в данном вопросе люди (включая Президента России, да ещё и в официальной обстановке) утверждают, что евреев в Совправительстве было не менее 78%.

Да и сегодня в правительстве РФ больше одного.

 

модератор группы 25.07.2019

Г-н Дунин, когда Вы открещивались от оскорбительного коммента в адрес группы, Вы требовали предоставить оригинал своего тезиса. Он был Вам процитирован - подтвердив, оскорбление имело место.

  Аналогичным образом я настаиваю на предоставлении цитаты, где бы я утверждал, что "переход в ислам и смена фамилии превращает человека в 100% русского" В противном случае иначе, чем лживым клеветником  считать Вас невозможно.

 

Вы можете изойти желчью, взывая к "авторитету" патологического лжеца Путина, или копируя злобные пасквили частных блогов - в группе зафиксирована тема из которой очевидно: в первом Совнаркоме был единственный еврей - Троцкий (Бронштейн). Состав первого Совнаркома зафиксирован во множестве архивных документов и  не в одной стране. (например, СУ РСФСР, фонд 1, стр.1, Декрет II съезда советов об учреждении Совнаркома) Попробуйте доказать, предоставив реальные документы, еврейское происхождение любого другого члена первого советского правительства.

В современной России из  8 самых главных руководителей всех ветвей власти: президент, глава правительства, Председатель Совета Федерации, Председатель Госдумы, Председатель Верховного суда, Председатель ЦБ РФ, главнейшие министры - обороны и иностранных дел, только один крещеный еврей - Медведев Д.А.  Не надо выдумывать небылицы.

С нами с 05.09.2015 27.07.2019

Моё "оскорбление группы" не было подтверждено.

Потому что речь в моём удалённом Вами комменте шла исключительно  о действиях и комментах НЕКОТОРЫХ пользователей сайта, которые позволяют себе  на нём "культуру свиней" в конкретных примерах, указанных в моём комменте.

Это ни в малейшей степени не задевает остальных пользователей сайта, которые к мату, оскорблениям и пр. никакого  отношения не имеют.

Тезис о превращении еврея в нееврея (в случае с составом правительства России - в русского) взят не с одной Вашей определённой строчки именно с этими словами, а из суммирования всех Ваших высказываний о том, как еврей перестаёт быть евреем с выходом из иудаизма, и смехотворного отрицания роли евреев во властных структурах прежней и современной России.

Руководители стран (Путин, Черчилль, Де Голль, Дж. Вашингтон, Франклин, Фридрих Великий, Вильгельм Второй и мн.мн. др.), историки, писатели все как один врут, по Вашим словам, и  только Вы, обсудив этот вопрос в Вашей группе, говорите истину насчёт подлинной роли евреев в уничтожении России и её народа.

Я не могу понять, почему Раймонд Паулс может говорить о палаческой роли его народа в судьбе России, вызывая лишь уважение к его гражданской позиции.

А  от г-на Кофмана можно услышать лишь "я - не я , и лошадь не моя".

Неужели один г-н Кофман говорит правду, а все эти цитаты - лживы и не имеют под собой оснований? Я  лично не считаю, что эти цитаты относятся к каждому еврею, потому что знаю замечательных, прекрасных людей среди них.

Но об образе действий тех из евреев, кто принёс много зла людям, они говорят убедительно.

 

http://newsland.com/user/2744991012/content/vyskazyvaniia-velikikh-liudei-o-evreiakh/2048149

 

 

модератор группы 27.07.2019

Отвечать буду, как обычно, по порядку Ваших тезисов. Было ли Ваше высказывание о свинской группе, оскорбительным для всех её членов или для части, лучше всего могут оценить сами члены группы. Спросите у них.

 

Как жаль, что даже после сотни напоминаний о том, что условия при которых евреи перестают считать кого-то соплеменником, сформулированы вовсе не мной, Вы все равно приписываете это мне.

    Суммировать мои высказывания можно как угодно, тем не менее, ни в одном из них не было и намека на то, что возможны некие действия, превращающие еврея в русском.  Здесь Вы самым элементарным образом лжете!

 

  Никогда и в голову не приходило отрицать участие большевиков еврейского происхождения во властных структурах коммуняк, особенно до 1937-38гг. НО, участие и определяющая роль далеко не одно и то же! Я верю цифрам, а цифры показывают, что численность отщепенцев никогда не превышала 7-8% от общей  численности палачей ЧК-НКВД. В прямом руководстве этой структуры они были всего два года - с июля 1934 по сентябрь 1936 руководителем НКВД был Генрих Ягода. Не до, ни после него руководителями ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ евреи(бывшие) не были. А после 37-38гг их влияние в них вообще стало практически нулевым.

 

Г-н Дунин просто смешно перечислять известных людей, каким-то образом отрицательно высказывавшихся о евреях, считая их мнение козырной картой. Смешно, потому, что можно выставить не менее длинный список знаменитостей крайне отрицательно оценивающих русских. Мне что привести такой список и уподобившись Вам, спрашивать:"неужели все эти цитаты - лживы и не имеют под собой оснований?"

 

Совершенно верно, подобные цитаты не имеют под собой оснований, т.к. и в первом, и во втором случае они не отражают реальности! Любой народ может "похвастаться" как своими гениями, так и своими мерзавцами.  Ничье субъективное мнение это положение изменить не может.

модератор группы 26.07.2019

Сегодня обратил внимание на Вашу цифирь. Кстати, смеха ради, г-н Дунин, очень несложная арифметика, показывает, что по словам Путина в первом Совнаркоме было 78%*15 аж 11,7 еврея! Интересно, а как Вова представлял себе 0,7 человека?

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 26.07.2019

Возможно он просто старался не облажаться и не выдать очередные "146 процентов".

Поэтому от балды и на глаз прикинул приемлемую альтернативу.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 24.07.2019

Т.е., предполагается, что мы должны читать мысли собеседника - и обсуждать не то, что действительно им написано, а то, что он имеет в виду?

                         Но, наху....??? В смысле - а зачем?

 

Если человек не в состоянии внятно и четко изложить свою мысль/позицию/точку зрения, стОит ли с ним ее обсуждать?

Судя по тому, как это здесь происходило, сколько пришлось извести текста, прежде чем стало понятно что к чему, напрашивается только один разумный ответ.

                          "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает", ©

С нами с 05.09.2015 25.07.2019

Один понимает всё с полуслова. Другому нужно объяснять два часа.

Это нормально. 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.07.2019

"...Другому нужно объяснять два часа".

                                            Да. Я это заметил.

Почти трое суток ушло на то, чтобы донести до тебя казалось бы простую мысль - самоидентификация и постороннее мнение, это совсем разные понятия.

Воистину беда, когда слова опережают мысли.

С нами с 05.09.2015 25.07.2019

А тебе этих трёх суток всё же так и не хватило, чтобы понять, что самоидентификация может быть:

1. Адекватной = соответствующей реальным фактам.

2. Лживой = противоречащей реальности.

3. За пределами психиатрической нормы: Наполеон, голая женщина, зерно (с паническим страхом быть склёванным) ит.д.

4. Криминальной (кража чужих документов и информации для преступного использования)

Возможны и другие виды самоиндефикации, отличающиеся от нормальной, которая, к сожалению, нормой больше уже не является.

Люди, в особенности, у власти давно уже верят тому, что утверждают о них СМИ (по их же приказу), а не тому, что должны бы были знать и помнить о себе сами. 

По всему по этому все публичные утверждения о своей самоиндефикации должны оцениваться крайне скептически, если не со знаком МИНУС = НАОБОРОТ.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 25.07.2019

Ты снова неправ.

Все это время ты в принципе никак не мог сообразить, что выражение "кем себя считает" подразумевает именно самоидентификацию, а не чье-то мнение со стороны.

 

Твой вывод о том, чего я не понял, вновь и неизменно ошибочен.

Это ты почему-то решил, что я не вижу разницы в том, какой бывает самоидентификация. Хотя это совершенно не так.

Все дело в том, что в нашем диалоге было слишком рано рассуждать об этом.

 

Я задал тебе вопрос:

                     - "ты реально не видишь/понимаешь смысловой разницы между:

                - кем себя считает/чувствует сам конкретный человек,

                - и тем, кем его считают - другие люди?"

 

Потом повторил его:

                     - "кем СЕБЯ считает и чувствует",

                      - и - "кем ЕГО считают".

По-твоему, это одно и то же?"

 

                            И ни разу не получил ответа.

Было ли бы после этого разумным начинать рассуждать еще и об истинности самоидентификации, если неизвестно, понял ли ты наконец-то, что речь именно и только лишь о ней - как таковой?

 

Прежде, чем давать чему-то определения в виде прилагательных, стоит убедиться, что, смысл существительного, к которому они относятся, четко понят и осознан.

Отстуствие твоих ответов на дважды поставленный простой вопрос ставит под большое сомнение, что ты вообще понимаешь о чем мы говорим.

Я исхожу из написанного/сказанного, а не из того, что молчаливо имеется в виду.

 

С нами с 05.09.2015 26.07.2019

Ничего идеального на земле не существует. Для того и спорят, чтобы выяснить и исправить какие-то неточности.

Могу согласиться с тем, что к моей фразе "кем себя человек считает и чувствует" следует добавить "при условии, что его САМОИНДЕФИКАЦИЯ является адекватной, соответствующей реальным фактам". 

С нами с 05.09.2015 26.07.2019

Прошу извинить меня за неправильное написание слова

"самоиндетификация". Несколько раз я пропустил буквы "ТИ".

модератор группы 22.07.2019

Г-н Дунин, как ни странно, готов согласиться почти со всем комментом, кроме явно нелепых  двух моментов. Совершенно недостаточно правителю России чувствовать себя русским, чтобы обеспечить стране успех и счастье. Русскими были и чувствовали себя и такие явно неудавшиеся правители как Василий Шуйский, Петр II, царь Федор и президент Путин. В то же время чужеземная немецкая принцесса София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская сделала для России больше, чем большинство других правителей.

Повторю Вашу мысль надо судить людей "не по национальности, а исключительно по делам"

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

То есть, любя Россию и ощущая себя "её малым колоском", по Вашему, вполне можно при этом торговать её интересами, секретами, морями, территориями, разорять, убивать и грабить её народ. и с нежностью к любимой отчизне вкладываться в банки и недвижимость, покупать футбольные команды во враждебных России странах?

модератор группы 22.07.2019

Ну, а это с чего Вы взяли? Речь шла о Ваших определениях т.к. они в высшей степени противоречивы. Либо русский - "тот кто  считает и чувствует себя русским", по первому Вашему определению. Затем по второму определению при этом он почему-то "автоматически чувствует любовь к России и её народу, языку и культуре...?" Вы не думаете, что  такое определение бессмысленно, т.к. нет автоматической любви?

 (Да, кстати между двумя вещами может быть только одна разница, а не две). Мы видим в реальности, что ВВП чувствует себя русским, утверждает свою любовь к России, но это ему никак не мешает распродавать Россию оптом и в розницу. Любое Ваше отрицание его любви к России не состоятельно, т.к. Вы по определению считает эту любовь автоматически возникающей.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Я уже 100 раз написал здесь формулировку "русского" по Жириновскому, которую вполне с ним разделяю:

"Русский - человек, который ЛЮБИТ Россию, её народ, язык и культуру".

Любовь русского к России, её народу, языку и культуре АВТОМАТИЧЕСКИ=ЛОГИЧЕСКИ следует из данного определения. А Вы при своей похвальбе якобы безупречной логикой пишете мне, что "любовь не бывет автоматической".

И опять же "утверждает свою любовь" на одних лишь словах и "действительно любит" это очень далёкие по смыслу и содержанию вещи.

А "две разницы" - это всем известная одесская классика.

модератор группы 23.07.2019

Вынужден повторить написанное Билли Бонсом. Г-н Дунин, вот Ваша формулировка:"Если человек считает и чувствует себя русским, то автоматически чувствует любовь к России и её народу, языку и культуре." Путин считает и чувствует себя русским, ровно так же, как и другие неудачные русские правители. Где его автоматическая любовь к России?

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Определение: 

"Русский - это человек, который ЛЮБИТ Россию, её народ, язык и культуру".

Любовь русского к России, её народу, языку и культуре АВТОМАТИЧЕСКИ=ЛОГИЧЕСКИ следует из данного определения. А Вы при своей похвальбе Вашей якобы безупречной логикой пишете мне, что "любовь не бывет автоматической".

Любовь и не должна быть автоматической, но логически она непременно присутствует в том, кто действительно любит.

Однако же лучше всех говорят о своей любви отнюдь не те, для кого любовь является естественной частью их самих, а брачные аферисты и проходимцы, массово пишушие сегодня на Интернете "письма американских военных" доверчивым дурочкам с деньгами.

Любовь обирающих Россию паразитов по-своему тоже искренна. Только в это слово они вкладывают  совершенно другой смысл, вроде "люблю барашка на вертеле" или "раков с пивом".

Но не об этом же роде любви говорится в определении "русского".

И откуда, кстати, Вам знать: что чувствует и считает Путин? Чужая душа - потёмки, а тем более явно раздираемая несовместимыми противоречиями.

Под определение в начале коммента он явно не подпадает.

модератор группы 23.07.2019

Вы опять  вступаете в противоречие с собственным утверждением.  Уже надоело много раз повторять Вам одно и то же. Если у Вас трудности с пониманием текста после многих повторений, то почему это должно быть заботой других? Я для себя установлю правило: если после трехразового повторения практически идентичного ответа, Вам не удалось  понять его смысл, то все последующие вопросы по его содержанию я буду просто удалять. Содержание дискуссии от этого не пострадает, просто будет удалена часть бессмысленных повторов. 

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.07.2019

"Г-н Дунин ответил Вам всем: на этом сайте собрались свинские клеветники на русский народ..."

                               Не-не-не.    "Я протестую, Ваша честь".

Поскольку в качестве конкретных примеров свинства неким г-ном (надеюсь, я правильно интепретирую это сокращение) были приведены цитаты из непосредственно моих комментариев, я категорически настаиваю на следующем.

                         А именно - определение "свинство" имеет отношение исключительно к тому, как Билли Бонс отвечает ... некоторым здешним персонажам. cool

Но, не будем показывать в их сторону тем самым пальцем.

 

Кстати. Марк, может тебе пора уже сделать прикрепленную тему, разьясняющую постулаты иудаизма касательно наиболее распространенных заблуждений, усердно цитируемых теми самыми некоторыми, о котрых шла речь выше?

Ей-Богу, ты столько времени тратишь каждый раз на это.

А так просто даешь ссылку на такую тему. И вуаля - получите по наглой лживой морде, господа вруны.

модератор группы 21.07.2019

Билли, пожалуйста, не мешай мне развлекаться. Я получаю "извращенное удовольствие"©  всякий раз когда ловлю этих господ на логических нестыковках или когда могу указать на прямую ложь. Они так мило уходят по-английски с ветки после этого laughing.

Модератор С нами с 2017-09-27 21:41:53 21.07.2019

"О, месье знает толк в извращениях", © cool

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Ну а почему бы Вам первому и не перестать врать. Я возражал против свинской манеры вести дискуссию: с матом, с оскорблениями, с затыканием рта собеседнику ит.п.

И ответил я, разумеется , не всем, а лишь тем, кто себя ведёт по-свински. К остальным это никоим образом относиться не может.

 

модератор группы 22.07.2019

Бог мой, г-н Дунин, да перестаньте же наконец выдавать черное за белое! Коль скоро Вы в своем комменте назвали группу свинской, не надо выдумывать какую-то иную интерпретацию своих слов. Допускаю, что сказали сгоряча, но слово не воробей - думать надо до того, как оно вылетит.

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Вот Вы и перестаньте выдавать чёрное за белое. Не пересказывайте меня своими словами, а скопируйте и покажите мой оригинальный текст здесь.

У лжи короткие ноги!

модератор группы 22.07.2019

Вот Ваш оригинальный текст, г-н Дунин: "Это же уже несомненная культура свиней, а не приличный сайт! " Это не пересказ, а прямая цитата из Вашего коммента к теме о подмосковном мясокомбинате. Если Вы  считаете членов группы людьми свинской культуры, то не стоит удивляться удалению такого коммента. Кстати, равно как и другого, где Вы называете Вашего оппонента "тупым, скудоумным модератором"  После таких перлов, г-н Дунин, Вы считаете себя культурным человеком, и возмущаетесь, когда кто-то посылает Вас на три буквы? Мило...

   Вы правы, г-н Дунин - у лжи короткие ноги!

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Вот так бы и с самого начала, только в контексте, а не одну выдернутую отдельно фразу.

Ресь идёт о действиях и комментах НЕКОТОРЫХ пользователей сайта, которые позволяют себе  на нём "культуру свиней" в конкретных примерах, указанных в моём комменте.

Это ни в малейшей степени не задевает остальных пользователей сайта, которые к мату, оскорблениям и пр. никакого  отношения не имеют.

Ну а если именно модератор позволяет себе такое поведение, то почему бы его не назвать "тупым и скудоумным"? Остроумные и просто умные люди до такого поведения не опускаются.

Тупоумие - это когда человек объявляет свою точку зрения единственно верной и затыкает рты всем, кому есть что возразить.

Жаль, что приходится объяснять Вам эту элементарную истину. Вы этой тактикой в дискуссиях тоже часто пользуетесь.  "Нетупоумные" непременно дают возможность высказаться каждому.

"Я ненавижу Ваши взгляды, но готов умереть за возможность Вам повсюду высказывать их" - вот это Человек! С большой буквы (Вольтер), а не дерьмо , которое боится возражений.

 

модератор группы 22.07.2019

Г-н Дунин, Вольтер никогда не произносил и не писал этих глупо-пафосных слов. Их произносят глупцы или мошенники, которые ссылаются на Вольтера.  Вольтер произнес фразу, которая вполне нейтральна по отношению к оппонентам. Вольтер не был лжецом и лицемером  и не собирался умирать за какие-то выдуманные права оппонентов говорить любой бред, что ему не понравится. Он сказал всего лишь: « Думайте и позволяйте другим думать тоже». 

Ту, кто приписал эти слова Вольтеру, звали Эвелин Беатрис Холл и написала она их в в 1906-м году.  Когда эти слова стали приписывать Вольтеру, Эвелин Холл дала интервью журналу Ридер Дайджест,  где сказала буквально следующее:
"Я не хотела создать впечатление, что это подлинные слова Вольтера и удивилась бы, если бы они были найдены в каком-нибудь из его произведений. Это всего лишь парафраз слов Вольтера из «Очерков о терпимости» — "Думайте и позволяйте другим думать тоже".

Можно высказывать любые идеи, мысли, возражения, но совершенно недопустимо оскорбление своих оппонентов, представителей другого народа, расы, класса и т.п.

 

С нами с 05.09.2015 22.07.2019

Эвелин Холлс приписала эти слова Вольтеру в 1906 году. Созналась в этом в каком-то интервью позже.

В 2019 году г-н Кофман, узнавший из Интернета, о неточности её перевода, записал миллионы людей, поверивших в подлинность этой цитаты, в глупцы и мошенники. 

Во даёт! Такими ярлыками людей попусту обвешивает, да ещё тут же и пишет при этом: " совершенно недопустимо оскорбление своих оппонентов".

модератор группы 22.07.2019

В реальности я вижу только одного моего оппонента поверившего в это бессмысленное словосочетание, и совершенно мошенническим способом пытающегося убедить других в своем праве оскорблять других в тупоумии и скудоумии под видом альтернативных взглядов.  Т.к. данный оппонент многократно демонстрировал свое неумение логически мыслить, то коль скоро он желает отнести мой коммент на свой счет, то я просто вынужден с ним согласиться.

 

Миллионам других поверивших в эту нелепость, можно скооперироваться с  миллионами верящим в геоцентрическую модель мира. Одна глупость другой стоит.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

Я лично с Вольтером не был знаком, но его образ у меня ассоциировался прежде всего с этими (как Вы выяснили) приписанными ему словами. Жаль, что это выдумка лишь его биографа.  Мог бы и сам сказать для  своего большего бессмертия. 

Я не был знаком лично и с товарищем Сталиным. Но его образ у меня ассоциировался с опять же приписанными ему словами "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы".

Я не был знаком с Диогеном, но моя ассоциация - "днём с огнём". Ит.д.

Искусство есть часть нашего сознания. Часть нас самих. Порой искусство побеждает реальность. Тот же Иван Грозный не был жалким и тщедущным, и никогда не убивал своего сына.

Слово "мошенничество" здесь совершенно неуместно.

модератор группы 23.07.2019

Г-н Дунин, неужели непонятно что ТАКАЯ формулировка обязывает Вас, меня, любого другого думающего человека, отдавать жизнь за право всякого проходимца изрекать любую гнусность и оскорбления под видом идей не совпадающих с общепринятыми. Поэтому я  и назвал такой прием мошенническим.

С нами с 05.09.2015 23.07.2019

А Вы что, себя уже Вольтером 21-го  века чувствуете?

К психиатру, батенька, к психиатру немедленно!

модератор группы 23.07.2019

Г-н Дунин, а на каком  основании Вы решаете за оппонента кем он себя чувствует? У Вас наведенные галлюцинации, не иначе. К сожалению, если действительно Вы видите  глюки с участием третьих лиц, то случай тяжелый, психиатр может и не помочь.