Премодерируемое участие
3110 участников
Администратор SAiL
Администратор Юрий Семенович
Администратор Кaтя
Модератор Олег Фоминых
Модератор Angel Station
Модератор Марк19
Модератор Локамп
Модератор Серый_волk
Модератор Билли Бонс

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 пишет:

Наглядно: почему жители Берлина из ГДР рвались в Берлин Западный. Много фото.

  "По­пу­те­ше­ство­вал" тут на досуге  по фо­то­па­но­ра­мам Бер­ли­на в Гугл-мапс.  "Прошёл"  де­сят­ки улиц разных рай­о­нов гер­ман­ской сто­ли­цы и ещё раз   вы­нуж­ден был осо­знать горь­кую правду о том, почему жители во­сточ­ной части Бер­ли­на,  сто­ли­цы со­ци­а­ли­сти­че­ско­го ГДР,   де­ся­ти­ле­ти­я­ми так рва­лись в ка­пи­та­ли­сти­че­ский Берлин За­пад­ный.  Берлин во­сточ­ный  до сих пор несёт на себе  оста­точ­ные черты унылой со­вет­ской се­ро­сти.  Под­черк­ну,  речь не идёт о бед­но­сти или хлип­ко­сти,  вовсе нет.   Здания соц­стран по­стро­ен­ные во 2-й по­ло­вине 20 века в смысле ма­те­ри­а­ла стен и на­ли­чия ком­му­наль­ных удобств вполне ос­но­ва­тель­ны и доб­рот­ны.  Я сейчас говорю  об ар­хи­тек­ту­ре как та­ко­вой,  об эс­те­ти­че­ской сто­роне дела.  А ведь то как вы­гля­дит твой город,  твоя страна,  что ни говори,  яв­ля­ет­ся одним из клю­че­вых фак­то­ров от­но­ше­ния к ней.  А воз­мож­но даже и по­во­дом к же­ла­нию эми­гри­ро­вать,  вы­рвать­ся из за­мкну­то­го круга уныния и од­но­об­ра­зия (пусть даже доб­рот­но­го).  

   Ко­неч­но,  обе части Бер­ли­на сильно по­стра­да­ли во Второй ми­ро­вой.  Зна­чи­тель­ная часть пре­крас­ной до­во­ен­ной за­строй­ки была раз­ру­ше­на.  Но кто мешал вла­стям со­ци­а­ли­сти­че­ской ГДР  по­пы­тать­ся вос­ста­но­вить пре­крас­ные здания про­шло­го?  Или, во всяком случае, уна­сле­до­вать ар­хи­тек­тур­ные тра­ди­ции и на их базе стро­ить жилые и об­ще­ствен­ные здания в кра­си­вом клас­си­че­ском стиле. Но нет.   Для при­ме­ра я покажу вам одно из со­хра­нив­ших­ся до­во­ен­ных зданий.  А потом покажу какие здания стро­и­ли в со­ци­а­ли­сти­че­ском ГДР.   

   Вот такими вос­хи­ти­тель­ны­ми домами,  по­хо­жи­ми на дворцы,  с ажур­ны­ми ре­шет­ка­ми бал­ко­нов, двух­мет­ро­вы­ми окнами и бо­га­той леп­ни­ной  был за­стро­ен Берлин когда-то:

    Но вот об­ра­зо­ва­лась ГДР и чем же стали за­стра­и­вать улицы города  немец­кие "совки":

 

 

   Изыс­кан­но­стью эти дома не от­ли­ча­ют­ся.  

 

    На­деж­ность,  по­хо­жая на ду­бо­лом­ность:

 

  Ни дать,  ни взять рос­сий­ский об­ласт­ной центр,  только по ма­те­ри­а­лу крыши и можно от­ли­чить:

 

  Ремонт и цве­точ­ки- хорошо.  Но только  ли  об этом меч­та­ли жители ГДР...

 

  Ощу­ще­ние как-будто видишь родные со­вет­ские "хру­щёв­ки",  только шту­ка­тур­ку под­но­ви­ли в наше время и бал­ко­ны остек­лять в раз­но­бой за­пре­ти­ли. 

 

   Се­рость,  се­рость,  мо­но­тон­ность.

 

 

   Пахнет каким-нибудь со­вет­ским  ЦНИИ  или  управ­ле­ни­ем "Об­л­т­рест чего-нибудь там"

  Ра­зу­ме­ет­ся, су­ще­ство­ва­ла в  об­раз­цо­во-по­ка­за­тель­ной сто­ли­це со­ци­а­ли­сти­че­ской ГДР и за­строй­ка "част­но­го сек­то­ра".   Сейчас покажу неко­то­рые об­раз­цы её.  Се­ли­лась в ней, в ос­нов­ном, хо­зяй­ствен­ная и парт­но­мен­кла­ту­ра.  Дома как дома.  Ак­ку­рат­но,  доб­рот­но.  Но не те рос­кош­ные  виллы, в ко­то­рых жили во­ро­ти­лы ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го За­пад­но­го Бер­ли­на.  И, будем честны, это на­вер­ня­ка вы­зы­ва­ло  тихую тайную за­висть вер­хуш­ки ГДР к своим кол­ле­гам из Бер­ли­на За­пад­но­го..  Ведь они не могли не знать,  не по­лу­чать све­де­ния о том как в ре­аль­но­сти, а не в со­вет­ских агит­ках, живут их ка­пи­та­ли­сти­че­ские  "кол­ле­ги за стен­кой".  Как,  так ска­зать,  "за­гни­ва­ет"  в трех­этаж­ных особ­ня­ках с ажур­ны­ми бал­ко­на­ми бур­жу­аз­ный Запад...

    Такая вот несколь­ко груст­ная про­гул­ка у нас по­лу­чи­лась.  Всё это крайне обидно для нас, но увы, на­гляд­но и по­учи­тель­но.   Немуд­ре­но,  что  де­сят­ки тысяч  жи­те­лей сто­ли­цы ГДР в 1989 так ра­до­ва­лись па­де­нию нена­вист­ной стены и по­яв­ле­нию за­кон­ной воз­мож­но­сти  уйти  от кон­до­во­го од­но­об­ра­зия и се­ро­сти к  нор­маль­ной жизни в ин­те­рес­ной,  живой,  го­род­ской среде.

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка Ком­мен­та­рий автора: 

 Ува­жа­е­мые чи­та­те­ли,  про­сти­те!  Вышла неле­пая ошибка.  Я непра­виль­но сори­ен­ти­ро­вал­ся по карте.  

ВСЕ ДО ЕДИНОЙ  фо­то­гра­фии  сде­ла­ны на тер­ри­то­рии быв­ше­го... ЗА­ПАД­НО­ГО  Бер­ли­на.   На всех этих улицах  ни одного дня не было ни­ка­ко­го "сов­ко­во­го,  по факту управ­ляв­ше­го­ся рус­ски­ми  ГДР"   laughlaughlaugh

  Людям, ду­ма­ю­щим чужой (на­при­мер Оду­ва­но­вой)  го­ло­вой,  вос­при­ни­ма­ю­щим ре­аль­ность через под­рост­ко­вые про­за­пад­ные мем­чи­ки и кар­ти­ноч­ки,   кор­мя­щим­ся муль­ка­ми про  "в нор­маль­ных то стра­нах все даже срут зе­фи­ром"   - по­свя­ща­ет­ся.  

   

Это интересно
+3

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 16.10.2019
Пожаловаться Просмотров: 473  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 108

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
модератор группы 16.10.2019

Все прелестно и замечательно. Допустим, что отдельные районы западного Берлина в самом деле напоминали унылую совковую застройку. Хотя по личным  впечатлениям, Берлин хотя и суховат и не радует глаз разноцветьем красок, всё же весьма импозантен и производит впечатление кипящего столичного города. В любом случае, каков он не был, но люди массово бежали из социалистического рая в капиталистический ад. Наверное, их не познакомили вовремя с Саниной публикацией.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 16.10.2019

laughingВот можешь же , когда захочешь , делать праильный вывод . Таким ты мне больше нравишься ))

OR 16.10.2019

штази на дом этого автора. 

модератор группы 17.10.2019

Позабавил тезис насчёт надежности и добротности совковых домов. Я эту "надежность" в Ленинакане видел, когда восстанавливал его после землетрясения 1988 года. Дореволюционные дома из туфа устояли, а советские панельки развалились до основания, дав основной процент жертв.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 17.10.2019

Где ты увидал этот тезис?

А как насчет домов Японии , которые плавают как спичечные коробки , или дома пиндосов , фанерные по сути ? Ты видел как летает эта фанера ?

 Всё вам не так ..мля . Неудачно ты однако родился . И не пригодился . Кого в этом винить ?

модератор группы 18.10.2019

Ты меня, как профессионала в строительстве, насмешил! Дома не строятся для обороны при ядерной войне. Они строятся так, чтобы в них было безопасно и комфортно жить. Поэтому уплывающие дома Японии и улетающие дома Америки практически не убили своих обитателей. Погибших при аналогичных природных катаклизмах там в тысячи раз меньше, чем у нас.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 18.10.2019

Какой ты смешливый паренек ! Сам бы смеялся , и других заражал своим смехом ..но нет , видимо не судьба .

Странное с вашей стороны заявление ..В рамках последнего катаклизма в Японии , погибло более 15 тыщь . И до этого не мерянно . Скоко тыщ у нас погибло при Чернобыле ..не скажешь ?

В 2000 году от нас , а это 8 км , взорвались окружные артсклады . Общий объем боезапаса составлял 800 эшелонов . Практьически взлетел весь боезапас вывезенный из Монголии . Погибла корова и собака . И всё! Собак уцелела при взрыве , но её пришлось присьтреллить , сошла с сума

Корова от ранения осколком истекла кровью..

Вот и все погибшие .

модератор группы 18.10.2019

Где это в Японии погибло 15 тысяч?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 18.10.2019
администратор 18.10.2019

Саня, так ты решил отчитинивать в Бёрлин или поцунамишь в Японию ?wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

Без вас мине там будет скукчно ..))

администратор 19.10.2019

Главное, штоб тебе там одному еды шватило!tongue-out

администратор 18.10.2019

Саня, ды 15...15. Не переживай. Можешь ещё 5 тыщ от себя добавить в честь процветания эсэсэра.

модератор группы 19.10.2019

Да, было такое дело. А количество жертв Чернобыля, как Второй мировой, до сих пор не посчитали. Варианты от нуля до ста тысяч.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

олег ..сообчу тебе инфу следующего свойства .

Еслив ты не дай бог кого то неудачно тронешь , а тот падая ударится тыквочкой об асфальт , а спустя дня два помрет в больничке , то это не будет считаться убийством . за это будут отвечать уже врачи .

 Я это к тому , что жертвой можно считать того , кто сразу того . А тот кто после , это не жертва , а пострадавший . Вот такие у нас юридические понятия . Оформленные в виде законов .

администратор 18.10.2019

Если в Москве разом пройдет цунами, землетресение и авария на атомной станции, то там только от первичной паники и давки погибнут сотни тысяч!

А вот суммарно, что более очевидно, после такого общего катаклизма всю столицу придется заново и заселять полностью новым населением, и отстраивать всё заново!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

Цунами в Москве , это канешно ..))

 Эпической зрелище .

 Я тебе скажу о другом . Еслиф взорвать ядро в средиземном море , ну типа того , о котором нам говорит славный наш Путин в своих мультиках ...то израиль смоется в унитаз . Сразу и полностью . И об этом знает и Ын , и Иран ))) И кстати , оне имют такую возможность .

 А Москва , токмо из космоса . Через комету Галилея .

администратор 19.10.2019

Как взрываются мультики твово славненького Фофы Мутина ощутили все в Северодвинске и четко приняли несколько Героев России...

модератор группы 19.10.2019

Саня, ну не разбираешься в вопросе - зачем выступать?  "Еслиф взорвать ядро в средиземном море , ...то израиль смоется в унитаз" А ху-ху  не хо-хо? Точечные ядерные взрывы в море создают круговые волны, энергия даже мощных взрывов быстро теряется и не способна на создание цунами. Цунами - длинная волна, вовлекающая в движение  всю массу воды от дна до поверхности. Энергия даже относительно небольшого цунами сопоставима с энергией водородной бомбы. Как известно, ни у Ирана, ни у Ына водородных бомб нет.

   Кроме того у побережья Израиля и далеко в Средиземном море, сравнительно недавно установлено множество датчиков, позволяющих засечь любое возмущение массы воды и предупредить об угрозе заранее. Да и сама волна цунами на берегу,  не продвигается дальше чем на 2, максимум 4 км от береговой линии. Так что можешь помечтать о гибели Израиля и дальше.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

про ядро я это концептуально . Эту тему я услышал от ...академика-ядерщика . Ну сам знаешь его фамилю . Могу этот ролик поискать , еслиф тебе любопытно . поискать ?

администратор 19.10.2019

Какодемик - это Фофан Мутин что ли ?

модератор группы 19.10.2019

Острецова поперли из академии за его завиральные идеи. Он безуспешно пытался доказать вредительство на Чернобыльской АЭС, искусственность цунами в Индийском океане и на Фукусиме, возможность сжигания неделящихся изотопов и прочую околонаучную хрень. Своего рода Лысенко в ядерной физике.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

Острецов ковал ядерный щит России ..и не плохо ковал . А поперли его за то , что он вслух сказал о продажности путинской элиты и академии в целом . Сколько гостайн спустили либералы в США ..уму не постижимо . А Острецов был с этим не согласен ..После того , как его отстранили от ядерной энергетики , он не посчитал нужным об этой всей поибени молчать. И если бы он был лжецом , или гнал околонаучную хрень , а он в своих выступлениях затрагивает почти всех , кто у руля энергетики , то почему на него никто не подаст в суд?

администратор 20.10.2019

Ядерный щит ковал не твой Острецов...

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

Что за манера у тебя писать ..твойОстрецов , твой Караулов ,твой Путин .

Кто тебе давал право наделять меня какой то сопсвенностью ? Я тибя об этом просил?

администратор 20.10.2019

Ты их поддерживаешь и восхваляешь, значит они твои!

модератор группы 20.10.2019

Острецов к ядерному щиту не имеет ни малейшего отношения. Посмотри его работы - вся библиография состоит из одной единственной монографии со странным названием, не  содержащем даже  намек на ядерную физику. Всё! Больше никаких научных работ за этим деятелем не числится. Он всю жизнь гонит околонаучную хрень, но это дело неподсудное, мало ли какие тараканы у людей в башке суетятся. Такие вещи иногда удостаиваются шнобелевских премий, но ничего более. Репутации в науке у него нет, но лапшу на уши наивным дилетантам он научился вешать первоклассно. Даже окружающих Вову экспертов своим супер-пупер-проектом обнуления чужого ядерного потенциала ухитрился обмануть на время. Еще бы - обещать такое! Дали академика, штат, фонды, а когда разобрались, что всё это туфта голимая - погнали взашей.

 

Саня, скажи, пожалуйста, могут ли у производителя авто "Запорожец" быть какие важные, прорывные технологии, полезные для фирмы Rolls Royce? Какие такие гостайны могли спустить либералы в США, если вспомнить, что технологию создания атомной бомбы Союз скомуниздил у американцев? Назови хоть что-то реальное.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

Для справки -Игорь Острецов ..

Родился в 1939 году в Ростове-на-Дону.

В 1962 закончил ФХФ МФТИ[2], а в 1965 — аспирантуру МФТИ с защитой диссертации на степень кандидата физико-математических наук.

С 1965 по 1980 — начальник лаборатории НИИ Тепловых процессов.
( 55 лет !!! начальник лаборатории НИИ. А это означает что именно из этой лаборатории шли самые передовые мысли и идеи по ядру))
С 1972 — доктор технических наук, профессор. В 1965—1976 г. (11 лет)преподавал в МГТУ имени Баумана. Область интересов в эти годы — космическая энергетика и ряд прикладных задач в военной области, в том числе проблемы радиомаскировки космических и атмосферных летательных аппаратов.

С 1980 по 2008 (28 лет..научные эксперименты) — заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения по науке[3][4].

С 1986 по 1987 руководил работами Министерства энергетического машиностроения СССР по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС

Марк , и этот человек , имеющий огромную практику работы с ядром гонит околонаучную хрень ? Тогда что вы тут делаете ? С чем можно сравнить вашу хрень?

модератор группы 20.10.2019

У товарища Лысенко тоже был огромный опыт работы, что совсем не мешало ему выдумывать всякую хрень вроде спонтанного превращения ржи в пшеницу, или рождения соловья из яйца кукушки. Причем эта хрень имел замечательноей марксистское обоснование. У твоего любимого Острецова за все годы работы одна единственная научная монография да и та не посвященная ядерной физике. На каком основании ты вдруг решил, что от него "шли самые передовые мысли и идеи по ядру))"?

      У ученых один из самых главных показателей эффективности их научной деятельности - количество ссылок других исследователей на их научные работы (монографии, статьи, описания и т.п.) На что ссылаться у Острецова? На его кляузы в президиум академии, доносы в ФСБ, или просьбы в администрацию президента? Саня, у него одна научная работа.

администратор 20.10.2019

Между 1965-м и 1980-м лишь 15 лет, а не 55 (!!!), как ты тут подпёнздиваешь!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.10.2019

Какая разница ..15 , 55 , или 100 лет ?

Острецов ВОЗГЛАВЛЯЛ главную лабораториюпри НИИ !

А это в свою очередь эксперименты и претворение гипотиз и проектов в промышленные образцы !

Острецов был практиком . А практик был просто обязан знать все , и даже больше . И кроме этого он преподавал в МГУ им . Баумана .

Это для вас ни о чем не говорит ?

модератор группы 21.10.2019

Ох, а то ты такой наивный и никогда не видел в ВУЗах на самых высоких должностях стопроцентных идиотов!

администратор 22.10.2019

А ты в курсах, что самый именитый житель Читы Чит Читыч Читов 100 (сто лет) точил спецгайки для ядренного щита страны, а зарплату ему так и не выплатили ?wink

администратор 18.10.2019

Олег, не расстраивай Саню.

администратор 18.10.2019

Саня, ты когда последний раз свою бошку на дыркость проверял ?cool

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

каждный день проверяю ..Я за этим строго ))

 А то не дай бох сквозняк . Заболеть же можно .

администратор 19.10.2019

Ты прозёвкал - они уже вылетели!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

Точно? Это наверное произошло когда я чихнул , прочитав твой комент ))

администратор 19.10.2019

Пластырем заклей!

OR 18.10.2019

зато живы остаются. есть у меня старый приятель в калифорнии, так там ещё и трясет. в прекрасной россии будущего у каждого россиянина тоже будет свой индивидуальный дом. ))

администратор 18.10.2019

Надо посмотреть на Саню, если бы по его читинскому домику троечку раз за год прошлись смерчи-ураганы как в Калифорнии или по парочке цунами с землетрясениями в год как у японцев!frown

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

У нас в Забайкалье горные степи ...вернее цепи . У нас имеется даже Яблоневый хребет! вот ..Хотя вот на днях было шатание . Около 3 баллов . Мне об этом сообщили . А так я и не почувсвовал. Хорошо ...безопасно . Не то что там ... в какойто Калифорне

администратор 19.10.2019

А 3 бала были из-за падение шкафа этажом выше твоего ?wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

У миня одноэтажный , сопсвенный дом . Всего на сто квадратов ))

 Три бала , это даже не шатание шкафа . Это так ..гул какой то . Однажды я его слышал ..секунды на полторы . Просто гул без шатаний . Как будто трахтор с горы мимо скатился . Гусеничный , канешна .

администратор 19.10.2019

Ты живешь в одноэтажном шкафе ?

администратор 18.10.2019

Так "серенько", как жили немцы в середине прошлого века современному городу Чите 21 -го века никогда и не снилось... да и многим другим городам и селеньям СССР и России.

Но щастливый Саня искусственно радуется такому "убогому серенькому" житью немцев 70 лет назад.

Дело не в том как живёт Саня и его соплеменники, дело в том, что ненавистный Запад загибается в серости. От етого у щастливого Сани полные штаны...щастья.

Господа, не мешайте... единственным радостям  этого мирка от того как загибается Запад.

администратор 18.10.2019

Надо от него потребовать сравнительный фотоотчет гдровских и читинских дорог!wink

администратор 18.10.2019

... а можно продолжать радоваться, что в социалистической Кубе не строили такой серости как в буржуинской  западной Германии, потому что ваще ничего не строили в период щастливого социализма... и до сих пор не строят.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

А зачем на Кубе что то строить ? там и на берегу под лоткой можно жить . Там же тропики ..

администратор 19.10.2019

Праильно. При щастливом социализме токо так. Мы хоть и не в тропиках живём, но заботливый вождь обещал всех переселить в рай. А если ищо обещанные виолончели раздадут, то гигикать нам радостно не перегигить про серое буржуинское прошлое. Гы-гы-гы... а чигоони...

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

Пока вошдь ничего вам нам не дал , предлагаю вам пока просто потренировацца . Типа погигать , типа гы гы . Можно пару раз и подпрыгнуть . Не сидите на месте , не сидите ..

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

Разве тема обо мне и Чите? laughing

администратор 19.10.2019

А разе твоя Чита ещё в ГДРэру не вступила ?wink

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 19.10.2019

нет ..в ДэВээРе была ..

администратор 19.10.2019

Вся в ДеРеВе ?

OR 20.10.2019

winklaughing

модератор группы 19.10.2019

Остается только удивляться твоему умению находить темы, пытающиеся доказать недоказуемое, убедить (неизвестно кого) в преимуществах социализма, в коварстве Запада, в мировом сионистском заговоре, в покушениях на твой картофельный огород и прочую бредятину. Ты каждый раз усиленно пытаешься запихать выдавленную зубную пасту назад в тюбик.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

Мля ..вааще пиндец . Ты считаешь что никакой европейской агрессии против России никогда не было? Вот зачем Наполеон объединял Европу и ходил на Росию ..тот же Гитлер? Они любовались красотами русских земель ..оне были туристами ?

администратор 20.10.2019

А что делал через Альпы Суворов в 1799-м ?

Грибы искал или в начальную школу Бонапарта водил ?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

Нет , нет и нет ! Суворов , по просьбе трудящихся освобождал Италию от французов . Ни о каких грибах тогда и речи не было .

 Это был освободительный поход!

администратор 20.10.2019

Опять пёнздишь ?!?frownsurprisedfrown

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.10.2019

Представь иную информацию ..еслив она у тебя есть . Прекращай вскрикивать

администратор 21.10.2019

Ну-ка покажи хоть какую-то письму от итальянских трудящихся к твому царю!

И тем более напомни:

когда была Великая французская революция?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.10.2019

Сам погугли , или Алису попроси .

А еслиф хочешь получить от меня услугу по получению информации  , пополни мой электронный кошелек ..))

администратор 22.10.2019

Саня, ты сам луче свою Алису похугли!

Вот Мимолетта похуглила и ...

до сих пор раменские скорые ищут: где она ? где соленые огурайцы ? где вчерашее молоко?frowntongue-outfrowntongue-outfrown

модератор группы 20.10.2019

Все европейские державы постоянно то заключали союзы между собой, то воевали против бывших союзников. До вторжения в Россию, войска России были дважды биты Наполеоном (в 1805 и в 1807гг) воюя далеко от своих границ. Сначала в союзе с Австрией потерпели поражение в Моравии (битва под Аустерлицем). Может скажешь, что Россия потеряла в Моравии, или её армия шла в чужую страну гербарии собирать?

Зачем Россия послала свою армию в Пруссию, где вторично потерпела поражение от Наполеона в битве под Фридландом. Это все были акты миролюбия по отношению к Франции? А ведь даже отправившись в российский поход Наполеон видел главной целью войну против Англии. Европейские монархи шесть(!!) раз создавали всевозможные коалиции против революционной Франции. Такова предыстория наполеоновского вторжения в Россию. Россия дважды была агрессором, пред тем как стать жертвой.

Не следует делать из России белую и пушистую невинную овечку. Овечка сумевшая за три века расширить свою территорию от Московского княжества до Одера и Тихого океана, включая Кавказ, Среднею Азию и Прибалтику, превратить в колонии множество независимых государств, пожалуй больше смахивает на саблезубого тигра, а не на овцу.

С Гитлером тоже стоит вспомнить предшествующие братские объятья, совместный раздел Европы и подготовку вторжения Германию, предполагавшегося в августе-сентябре 1941. Смотри документальные материалы Суворова, которые официозные историки не отвергают, а просто замалчивают. Вот такие вот европейские агрессии против России.

Нападения  не стоит отрицать, войны европейских стран с Россией были, но это были схватки не с невинной жертвой, а с таким же клыкастым хищником, как и сам агрессор.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 20.10.2019

СССР в разделе Европы до войны не участвовал . СССР по пакту вернули территории , которые Польша оттяпала у России в 18 году  .

Или СССР вместе с Германией в 1938 году оттяпали у чехов Тешинскую область в пользу Польши , а потом и Чехию с Австрией передали Гитлеру?

 Где ещё СССР чего оттяпал до 41 года ?

модератор группы 20.10.2019

Сама формулировочка: "вернули по пакту" - суперкласс! Два бандита социалиста, решили поживиться за счет третьих стран и заключили об этом пакт. Мнение самих стран, которые они поделили по пакту, бандитов не интересовало.

 

А вообще Саня, у тебя склероз? Пакт определил зоны интересов усачей, разделивших не только Польшу, а всю восточную Европу. Прибалтика Сталину, Данциг другому сицилисту; Молдова Осику, Плоешти Адольфику -  всё по пакту!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.10.2019

Еслиф у меня склероз , то у вас дела гораздо хуже ..Вы просто двуличные существа . Вы тут весь асфальт обоссали кипятком , требуя вернуть Крым , исконно русскую  , по всем меркам территорию , Украине , а СССР отказываете в малом , в Молдове и Прибалтике , территоритии которые сотнями лет входили в состав Российской империи .

 И вааще , еслив ты такой грамотный и принципиальный ..не расскажешь нам тут про суть Мюнхенского соглашения ?

 И кто в этом участвовал и почему

модератор группы 21.10.2019

Двуличие, подлость, лицемерие и т.п., проявило Российское правительство когда нарушило целую кучу договоров под лицемерным предлогом. Много раз гарантировав(!) Украине её территориальную целостность, под хотелки Вовы о повышении рейтинга, скомуниздило Крым. Один из основных принципов международного права говорит, что договора должны соблюдаться. Выгодный или нет, но подписанный договор должен исполняться в любом случае.

 

О Мюнхене. Никто не отрицает подлости Запада, бросившей Чехословакию под Гитлера. Но есть более чем существенное отличие Мюнхенского соглашения от двухстороннего пакта бандитов. Мюнхенское соглашение было подписано в надежде на мир, Запад ничего в нем не приобрел. А вот пакт был рассчитан именно на войну, бандиты просто поделили Европу. Не случайно они начали мировую войну сразу же после подписания пакта. Как ты думаешь, отказ замечать  это различие  между двумя договорами не лицемерие? Или склероз, детали запамятовал?

администратор 20.10.2019

Опять ведь напёнздел!

Подскажи-ка какую часть Чехии себе прибрала Британия ?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 21.10.2019

Тебе рассказать про суть Мюнхенского сговора , с участием Англии ?

А про аншлюс Германии с Авсрией ..рассказать ?

Третий рейх был крайне слаб в эти годы, Франция и Англия легко могли поставить фюрера на место. Достаточно было угрозы и военной демонстрации, чтобы генералы сами убрали фюрера и его окружение. Даже для ввода войск в демилитаризованную Рейнскую область у границ Франции в марте 1936 года Гитлеру долго пришлось уламывать своих генералов. Ведь у Третьего рейха не было ещё мощной армии, воздушного флота и танковых армад. Всё было в процессе создания и становления. Поэтому немецкие генералы боялись. А вдруг действия Германии спровоцируют большую войну? Германия тогда не могла воевать, и её ждал полный крах в случае, если бы Франция или Англия решительно ответили, а их поддержали Чехословакия, Австрия и Польша.

 И что сделала сраная Европа тогда? А она , сняв штаны ,легла под Гитлера . И он конечно воспользовался этим . Нет?

администратор 21.10.2019

Не пиши очередную пропагандистскую чушь!

Ведь именно в это время, о котором ты пишешь, Сталин так четко помогал Гитлеру, что даже проводил совместные учения и создавал совместные учебные школы для военных!

автор С нами с 08.04.2014 21.10.2019

А зачем Англии воевать с Германией? Чтобы истощить себя и Германию и дать Сталину овладеть слабой Европой? Черчилль переиграл Сталина и Гитлера, сцепившихся между собой социалистов. Англосаксы оказались мудрее....

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.10.2019

А СССР  оказалась и мудрее и сильнее. И чо?

И вот .. своим коментом ты и раскрываешь суть политики сраной европы . Для Европы , это сцепить СССР и Германию в смертельной войне , а потом с тросточкой пройтись по развалинам соперников . Вот именно в этом суть Второй мировой , учиненой Европой и США .

модератор группы 22.10.2019

К началу 40 годов в Европе только социалистические государства (СССР, Германия, Италия) активно желали изменения границ, т.е. вели агрессивную политику. Почему политику Сталина, желавшего натравить Гитлера на Запад, а затем подчинить себе ослабленную войной Европу, ты считаешь мудрой,  а совершенно понятное желание Запада видеть агрессоров воюющих друг с другом называешь сранной политикой?

   Не надо забывать, что вторая мировая начата не Европой и США, а именно сговором  двух бандитов. Не переворачивай историю с ног на голову.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.10.2019

laughingвааще пиздец ..как я тебя люблю . за хрень , которую ты несешь .

Вот скажи мне ..как СССР , имеющий около 10% от мирового военно-промышленного капитала мог  мечтать о мировом господстве ?

модератор группы 22.10.2019

Твой вопрос следует адресовать товарищу Сталину, он до конца жизни не расстался с идеей мировой революции, разумеется с собой в качестве лидера.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.10.2019

Я возможно всю жись мечтал трахнуть принцессу Диану. И что ? Я в этом случае совершил мыслепреступление?

Нет никаких свитдетельств со стороны Сталина о планах на мировую революцию . Идейников , носителей этой идеи , Сталин изолировал от общества . Сам об этом знаешь .

модератор группы 22.10.2019

Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября 1939г. попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий после нападения Германии на Польшу. 7 сентября Сталин его принял.

 Здесь фрагменты монолога Сталина о задачах партий Коминтерна в новой мировой обстановке:

«Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые) за колонии, сырье и т.п. За передел мира, за господство над миром! Мы не против, чтобы они сильно подрались и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было бы расшатано положение самых богатых капиталистических стран (особенно — Англии). Гитлер, сам того не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему... Мы обязаны использовать ослабление воюющих сторон на благо мировой революции.

      Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы они лучше разодрались. Пакт о ненападении в известной степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону. Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны...

      Разделение капиталистических государств на фашистские и демократические утратило былой смысл. Война вызвала коренной перелом. Уничтожение этого государства [Польши] в действующих обстоятельствах означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население... Война идет за господство над миром...»

Это — главные идеи сталинского монолога, произнесенного 7 сентября 1939 года в присутствии самых надежных холопов — Жданова и Молотова — и записанного тогда же в дневнике генсека Коминтерна Георгия Димитрова.

    Обнародован этот дневник был в 1997 году (Георги Димитров. Дневник (9 март 1933 — 6 февруари 1949). София: Университетско издателство «Св. Климент Охридски». 1997. — 794 с.)

   Куда уж откровеннее!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 23.10.2019

А зачем нам нужны фрагмениты ? Давай уж зачитаем более менее полный текст , из которого могут появится и другие смыслы ..

Сталин:

Война идет между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону. Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня — был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства! Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар. фронт, единство нации) — значит скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается. Польское государство раньше (в истории) было нац. государством. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения. Теперь — фашистское государство, угнетает украинцев, белорусов и т. д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население. Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить! Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше ничего не получая. Надо сказать рабочему классу — Война идет за господство над миром. Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и ее виновников. Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал. стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы».

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/15.html

Марк ..ТЫ читали внимательно? Ну и как,например,слова Сталина "выступить решительно против войны и ее виновников" свидетельствуют об "разжигании" Сталиным войны? А то,что в результате войны ,которую же развязали сами имеприалисты,может произойти справедливое переустройство общества,к которому и стремятся коммунисты,что ж тут плохого?

"...потому что всего ведь и не предусмотришь в политике.Воевать-то они там воюют,но война какая-то вялая,то ли воюют,то ли в карты играют.Влдруг они возьмут и помирятся,что не исключено..."(Из выступления И.В.Сталина на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 г.
Пакт о ненападении с Германией и был страховкой на случай,когда Англия и США пошли бы на союз с Гитлером с целью не дать возможности быстро развязать войну против СССР и указать миру на действительных виновников мировой бойни.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 23.10.2019

Мемуары Типпельскирха :
"Сильно колеблющаяся политика Англии и Франции позволяет фашистскому блоку в Европе найти договоренность в случае войны его с Советским Союзом,чтобы большую часть потратить против СССР"(Записка Начальника ГШ КА Б.М.Шапошникова наркому обороны СССР маршалу К.Е.Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР).
Худшие подозрения Шапошникова были,увы,небеспочвенны:"В одном из сообщений Галифакса со всей ясностью сообщалось,что он предпочтет достижения modus vivendi с немцами в большей степени,чем с Советами"
"Максим Литвинов..был убежден,что Чемберлен,огорченный бесплодными попытками заключить приемлемое соглашение с Гитлером,"сделал вывод,что Великобритания сможет выжить,способствуя германо-советскому конфликту".
(Дж.Уоллер "Невидимая война в Европе".Смоленск,2000)

модератор группы 23.10.2019

Саня, а ты сам читал внимательно? Сталин за то, "чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга" (Гитлер и Запад, разговор ведь идет 75  сентября 1939) Сталин за поддержку Гитлера, а одновременно компартии должны еще ослаблять позиции демократических государств, требуя прекращения войны. Т.е. Сталин, по факту, не за окончание войны, а за её раздувание т.к одновременно подталкивает обе стороны конфликта.

 

  И еще раз: почему тебя возмущает позиция Запада, стремящегося столкнуть лбами Гитлера и Сталина, а в аналогичной позиции Сталина стремящегося к хорошей драке между Гитлером и Западом ты видишь "великую мудрость"?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 24.10.2019

Меня как раз и не возмущает позиция Запада , в отношении СССР . Меня возмущает ваша позиция , именно ваша , которая и утверждает , что это только один Сталин виновен во второй мировой .

модератор группы 24.10.2019

Никто не утверждал, что один Сталин виновен. Можно сколько угодно крутить хвостом, пытаясь доказать недоказуемое, но вторую мировую войну развязала по предварительному сговору пара социалистов: Гитлер и Сталин. При этом Сталин надеялся на ослабление пары Запад - Гитлер в своих интересах, но проиграл.  Западу частично удалось добиться своей цели: столкнуть лбами обоих бандитов, но от этого вина бандитов меньше не стала.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 24.10.2019

Для того , чтобы сделать правильные выводы , недостаточсно читать бульварные газетенки .

Сталин даже еслиб и захотел пойти войной на Запад , то он должен сначала поднять военнопромышленный комплекс хотя бы до 20% от мирового . А у него было всего около10 . Как с таким потенциалом мечтать о захвате Европы , и далее как пойдет . Он что , был сумашедшим ? Никто из мировых руководителей так о Сталине не говорил .

 Да и Гитлер к 38 году не имел такого потенциала , чтоб мечтать о войне с СССР и другими капстранами . Его в те годы одна Франция могла поставить на колени . Гитлер поимел силы от золота Чехии и её военного потенциала , который был почти равен германскому потенциалу . Гитлер , за счет Англии и Франции удвоил свою мощь . Я имею в виду Мюнхенский сговор . Поэтому утверждать , что это Сталин накачал Гитлера , это ущербная мысль .

А военные и торговые взаимоотношения Сталина и Гитлера видны из Викпедии . Тебе опять открыть эту страничку , чтоб ты посмотрел и убедился ? Или ты будешь и дальше свою матрицу трясти ?

модератор группы 24.10.2019

Ты сам цитировал Сталина о необходимости усилить драку Гитлера с Западом. ЗАЧЕМ ему это было надо? Просто, по приколу?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 25.10.2019

СССР находился не на луне . Он был окружен странами с капитллистическим укладом . А капиталлизм изначально , это норма прибыли . Вот скажи мне , почему в индустриализации СССР участвовал США , и другие капстраны? А ответ простой ..капиталлу нужно движение . Без этого капитал умирает . Как известно ..Монтегю Норман , министр финансов Англии , закрыл движение доллара в подведомственных территориях Англии .Колонии .. И пиндосам ничего не оставалось делать , как влаживать доллары в индустриализацию СССР . И ведь они это делали не бесплатно! Не за так ..Но в любом случае доллару нужно было пространство . И как вариант развития этой тезы , это разрушение влияния фунта . Что собственно и подтвердила конференция Бреттон Вуда . Вот ..и в рамках этой парадигмы и возник мировой конфликт , о чем и поведал всем присутствующим Сталин . И Сталин совершенно справедливо полагал , что в случае реализации планов этих двух мировых гегемонов ..доллара и фунта , и СССР может достаться на орехи . В виде пиздюлей . Что оставалось делать Сталину ? Только маневрировать ..всеми доступными средствами . Вот где здесь он был не прав ?

 И Гитлер маневрировал ..Конечно ..Гитлер мечтал развалить Англию ..но и он понимал , что пару у него на это не достаточно . Поэтому он и захотел завладеть для начала потенциалом СССР , чтоб потом вдарить автопробегом по бездорожью и разгильдяйству . Вот почему он не заключил союз со Сталиным , это загадка . Видимо Сталин ему отказал изначально . Поэтому и случилось то , что случилось

 Я ясно изложил свою мысль ?

модератор группы 25.10.2019

Саня, я задал вполне конкретный вопрос: зачем Сталин стремился чтобы Гитлер с Западом максимально разодрался? В чем его интерес?

    Причем тут борьба доллара  и фунта и   Бреттон-Вудская конференция 1944г, предвидеть которую в 1939г никто не мог? Не наводи тень на плетень.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.10.2019

Вот скажи ..почему Вильсон в 13 году передал право эмиссии доллара частному кооперативу? На 100 лет!!!

А поскоку частному лицу капиталиста  похрен нужда народов ..(народ для него лишь придаток к станку) , то они и взяли курс на утверждение доллара как мировая резервная валюта .

 Ты спрашиваешь что никто не мог предвидеть Бреттон-Вуд?

Да кто же будет тебя посвящать в тайные помыслы врага ??  Смешной вопрос ..

По твоему ..ни у кого планов на будущее нет . Есть только позывы души , позывы тошноты и поноса .  Ты наивен не по децки ..Или прикидываешься наивным .  Скорее второе .

автор С нами с 08.04.2014 21.10.2019

А территории оттяпанные у Финляндии, мудак? А Буковина оттяпанная у Румынии и не имевшая отношения к РИ? Кстати, Западная Украина не входила в РИ...

Что скажешь, малограмотный мудак?

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 22.10.2019

Чмо , опиши хонкретно какие территориии и когда кто то оттяпал . А то пишешь безпредметную хрень .

модератор группы 23.10.2019

В результате войны с Финляндией в состав СССР перешло 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом  Выборгом). СССР был признан страной агрессором и исключен из Лиги Наций.

 

После вторжения Красной армии 17.09.1939 в Польшу и демаркации границы с Германией 22 сентября, в состав СССР по "просьбам" Народных Собраний Западной Украины и Западной Белорусии в состав СССР вошли эти территории бывшей Польши никогда не входившие в Российскую империю.

 

В ноте ультимтуме от 26 июня 1940 Советское правительство предложило правительству Румынии возвратить СССР насильственно отторгнутую Бессарабию. Это требование было выполнено. 28 июня 1940 на территорию Бессарабии вступили войска Красной Армии. Во вновь образованную Молдавскую ССР было включено и Приднестровье, которое никогда в Молдавское княжество не входило.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 24.10.2019

Так это ..скжи Локампу , чтоб он вернул все не принадлежавшие им ранее территории . скажешь ?

модератор группы 24.10.2019

Обязательно, немедленно после того, как Россия вернет свои послевоенные приобретения.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 24.10.2019

Ты посягаешь на Ялтинское соглашение? Ты опять мечтаешь о третьей мировой? Да ты чудовище )))

модератор группы 24.10.2019

А Вове посягать на Ялтинские соглашения бог велел? А обещать всем путевки в рай и в ад, это не обещание третьей мировой? Шел бы ты лесом вместе с ним!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 25.10.2019

В рамках Ялты ..Крым , это территория СССР . Поэтому , возврат Крыма в юрисдикцию России , это в рамках Ялты . Где здесь покушение на Ялту? В меморандуме по Ялте Крым , это терртория Украины ?

модератор группы 25.10.2019

Принцип Ялты - отказ от насильственного изменения европейских границ. ГДР и ФРГ объединились, но их внешние границы не изменялись; Чехословакия распалась мирно, границы новых государств спокойно согласовались; Сербия и Косово при распаде Югославии не смогли урегулировать новые границы мирно, пришлось вмешиваться международным организациям. Границы Украины при распаде Союза были согласованы со всеми соседями по СССР, более того, Россия выступила гарантом неприкосновенности её границ. Поэтому аннексия Крыма вдвойне преступна: как посягательство на принцип нерушимости границ, так и как нарушение собственных добровольно взятых на себя гарантий.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.10.2019

комментарий удалён

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.10.2019
в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.10.2019
 

laughing Браиньки ..ГдР и ФРГ объединились , но границы не изменились .

А границы СССР изменились , что ли ? До сих пор все республики живут в рамках административных гранц СССР ! Ты забыл этого , как его ..секретаря ООН , который на жалобку хо..украинцев сказал ..что вы сначала оапределитесь с границами , а уж потом чего то требуйте .

7 апреля 2014 года 8-й Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун (Ban Ki-moon) сделал ошеломительное заявление, которое запретили к распространению в украинских СМИ и интернете. На повестку дня у Совета Безопасности ООН был вынесен вопрос конфликта двух государств. В результате пришли к такому выводу: Украина не зарегистрировала свои границы ещё с 25 декабря 1991 года. В ООН не были проведены и зарегистрированы границы Украины как суверенного государства. По этой причине можно считать, что никаких правонарушений со стороны России по отношению к Украине не было и не может быть. Согласно договору СНГ, территория Украины является административный округом СССР. Таким образом, нельзя обвинять никого в сепаратизме и насильственном изменении целостности границ Украины. В рамках международного права у страны просто нет официально утверждённой границы. Чтобы решить эту задачу, Украина должна завершить демаркацию границ с государствами-соседями при обязательном согласии пограничных государств, включая Россию. Требуется все оформить документально и подписать со всеми граничащими государствами договора. Европейский Союз выразил огромное желание помочь Украине в столь важном вопросе и принял решение об оказании технической помощи. Но станет ли Россия подписывать договор о границах с Украиной? Конечно нет!

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=27742

По Будапештскому меморандуму и другим договорам, у России обязательств не может быть, поскольку нет границ. Нет (и не было) государства Украина.

Ссылка на ООН : http://www.stopfake.org/lozh-g ... heny/

laughing

модератор группы 26.10.2019

Демагогия самая откровенная! Отсутствие четкой демаркации границ никоим образом не означает отсутствия границы вообще. Вспомнить только драки между Китаем и Индией или между Союзом и Китаем по поводу спорных территорий.

Как это ни странно, но российские юристы международники не проконсультировавшись с тобой, одобрили в 1994г текст Будапештского меморандума. В нем четко указывается, что "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

  Хорош выдумывать ерунду, Саня.

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 27.10.2019

Ну ...на мой взгляд ирунду ерундовую гонишь именно ты .

Насчет Даманского конфликта ..между СССР и Китаем . Как известно , согласно Нерчинского соглашения  по границе известно следующиее , что граница по реке Аргунь , Амур определяется по главному фарватеру рек . И остров Даманский веками был на стороне России\СССР , пока река сама , без согласования , не изменила фарватер . И остров формально оказался на стороне Китая . А поскольку Мао нашего секретаря называл ревизионистом (Хруща) , то и политика строилась соответсна . 

Далее , насчет меморандума . Посмотрим что это такое ..

Меморандум (лат. memorandum — то, о чём нужно помнить) — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос. Может использоваться в дипломатических отношениях, предпринимательстве, в качестве докладной записки или справки.

Меморандум , это не ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ! Это некое временное соглашение , которое должно в дальнейшем урегулироваться .

Марк , и я могу наложить ..на себя некие обязательства уважать тебя . И буду соблюдать эти обязательства , пока ты сам не изменишь формат своего отношения по отношению ко мне . Это и есть МЕМОРАНДУМ ))) Не так ?

И эта , сафсем свежий пример ..Ты наверняка помнишь , как подписали представители европы , а так же Янук с опозицией некий меморандум , до майдана . И что ..? На сегодня этот МЕМОРАНДУМ в жопе ..)))  Нет ?

модератор группы 27.10.2019

Внимательно читай текст Будапештского меморандума: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны"

Таким образом, Россия, подписав меморандум взяла на себя именно обязательство никогда не применять силу в отношении Украины, кроме как в целях самообороны. Это обязательство Кремль нарушил самым грубейшим образом. Представляется неуместным обсуждать какие-либо другие договора, потому что нарушение обязательств Васей, никак не освобождает от ответственности Петю.laughing Мало ли кто когда и что нарушал!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 27.10.2019

Сер , а вы мне не подскажите , эвропейцы давали обязательства Росссии не втягивать бывшие республики СССР в блок НАТО , и не приближать эту нату к границам России?

Вчерась мне приснился сон , что подразделения Наты свободно разгуливают по территории бывших воинских частей СССР . Тебе , марк , такие сны не снятся ?

модератор группы 27.10.2019

Саня, будь другом, дай мне ссылку хоть на один официальный договор, в котором НАТО отказывается от приема в члены восточно европейских стран. Такие обязательства могли быть даны только с одобрения всех членов НАТО, но ни на одной сессии совета НАТО такой вопрос даже не подымался. Т.е. это всего лишь пропагандистские потуги Кремля - чего не было, того не было!

в шляпе, почетный раввин группы 02.01.2017 26.10.2019

Кабмин одобрил проект указа об односторонней демаркации границы с РФ19 ноября 2014, 16:13 Украинские пограничники в одностороннем порядке обозначают линию госграницы Российская Федерация отказывается от завершения процедуры демаркации границы с Украиной. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк после инспектирования инженерно обустроенного участка украинско-российской границы в Харьковской области, передает УНИАН. "Делимитация формально юридически завершена, а демаркация не завершена. Россия отказывается от завершения демаркации", - сказал Яценюк.

ССылка на свидомый ресурс :

http://lb.ua/news/2014/10/15/2 ... .html Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=27742

администратор 23.10.2019

"Вызвать Штази и оттяпать всё у этих бродяг!" - высказался Золотушкин, главарь читинской росгвалтии.coolwinkcool