Доброго времени суток, друзья!
*
Вице-президент Всероссийского общества слепых Олег Николаевич Смолин,
забывая о повсеместных явных нарушениях выборов в ВОС,
вдруг что-то блеет в адрес других:
"Олег Смолин: Во-первых, я сразу хочу сказать, что я высказываю личную точку
зрения,
поскольку с руководством фракции я по этому поводу не советовался. Что
касается
ассоциации "Голос" и вообще независимых наблюдателей, я должен с сожалением
констатировать,
что российские выборы не являются ни свободными, ни честными. Они не
являются
свободными, потому что не обеспечено равенство избирательных условий для
различных
партий."
*

Может доктору наук и академику стоит быть более совестливым
и осознать ,
что он давненько входит в состав организованной преступной группы во главе
с единоросами слепым миллиардером Неумывакиным А.Я. и Вшивцевым В.С.?!
Олег Николаевич Смолин-вице-президент ВОС,
входящий в Народный фронт,
лицемерно голосует на незаконном съезде ВОС за бессменное руководство
"шуллера Неумывакина" без каких либо даже формальных альтернатив,
вдруг взбрыкивает против спонсоров бригады:
"Олег Смолин: Я хотел бы выразить три недоумения по поводу высказываний моих
уважаемых
коллег. Недоумение первое - это насчет "цветных революций". Вы знаете, я в
Государственной
думе многократно, понимая настроение нашей политической элиты, говорил:
коллеги,
если кто-то хочет узнать, кто в России хочет организовать так называемые
"цветные
революции", указываем совершенно точный адрес - правительство Российской
Федерации.
Больше никому в России, я вас уверяю, никакой оппозиции организовать
"цветные"
или не цветные, однотонные, какие хотите революции невозможно. Сейчас за
оппозицию
мощнее всех агитирует "Единая Россия".
Так вот, повторяю, никому кроме правительства никаких цветных революций в
России
организовать не под силу. Причем, обратите внимание, когда стал резко падать
рейтинг партии "Единая Россия"? После того, как нам дали популярно понять,
что
тандем собирается править скорее всего до 2036 года, они поменялись местами,
..."
*

В своём ли уме Депутат и подельник бригады ЦП ВОС?
Сам -то чем занимается в ВОС?
*
Ещё перл специалиста по Истории КПСС:
"Олег Смолин: Это вопрос риторический, у нас обычно происходит награждение
непричастных
и наказание невиновных - это вопрос."
*
Да можно "потыкать" ... в свое же дерьмо от ЦП ВОС?

*
А это образец повального безумия слепых руководителей ЦП ВОС:
"я хочу еще раз повторить, что господина Караулова я считаю законченным
подлецом,
вызываю его в суд и в любой прямой эфир. Но этот, извините за выражение,
мужчина
вместо того, чтобы идти в прямой эфир и пытаться хоть как-то обосновать
экскременты
своей души, которыми он поливает меня и всех моих товарищей заодно, вместо
этого
он мне звонит по телефону, представляется представителем Следственного
комитета,
я по глупости начинаю с ним разговаривать, и он извращает мои слова на
противоположные.
Вот если власть пользуется услугами подлецов, то я могу сказать: какая
власть,
такие и слуги."
*

Это так они с Неумывакиным просят льготы и сотни миллионов на ребилитацию
всех незрячих России?
Сам -то Смолин хоть немножко думает о своей ответственности за свои
собственные преступления во Всероссийском обществе слепых?
"Слепой несмышлённый ребёнок
заигрался в депутаты, политическую борьбу на благо народа?
Это даже не двойной стандарт нечистоплотного оратора,
а "комедия одного слепого клоуна"?
Эти перлы похлеще участия Смолина в предыдущих теледебатах,
превзошёл все свои прошлые несуразицы.
Человек не может анализировать своё поведение,
а тем более дела.
Из других уст эти перлы воспринимались совершенно по-другому,
но дела члена ЦП ВОС
сразу высвечивают совершенно иную картину!

*
С уважением, А.Н.Качанов!
Подписаться на интернет-журнал Прямое зрение и дискуссионный лист
Гласность можно здесь:
http://donsportclub.narod.ru/registra.html

Справедливы ли обвинения в адрес независимых наблюдателей на предстоящих выборах?

Грани Времени

Владимир Кара-Мурза: Депутаты Государственной думы Андрей Назаров ("Единая Россия"),
Максим Рохмистров (ЛДПР) и Антон Беляков ("Справедливая Россия") направили генпрокурору
Юрию Чайке коллективный запрос, в котором просят отреагировать на деятельность
неправительственной организации "Голос", отмечая, что она грубо нарушает российское
законодательство, а также законодательство "О средствах массовой информации".
Депутаты считают, что во внутриполитическую деятельность страны оказываются вовлеченными
иностранные организации. Это относится к Национальному фонду поддержки демократии
и Национальному демократическому фонду США, работа которых направляется и контролируется
Конгрессом и Госдепартаментом США, говорится в заявлении. Эти и другие организации
являются иностранными партнерами компании "Голос" и принимают активное участие
в ее финансировании.
Между тем руководство "Справедливой России" заявляет, что партия не давала согласия
на подписание депутатом Беляковым обращения Генпрокурору, ему за самоуправство
грозит выговор, сообщил в своем "Твиттере" глава партии Сергей Миронов.
На телеканале НТВ считают странной реакцию представителя ассоциации "Голос"
на визит корреспондента телекомпании в офис этой организации и обещают показать
в фильме ставший интернет-хитом видеофрагмент, в котором сотрудник "Голоса" Григорий
Мельконьянц 84 раза повторяет фразу "Вы - сурковская пропаганда" и "НТВ - сурковская
пропаганда", сообщает "Интерфакс".
Первый замглавного редактора "Газеты.ru" Роман Баданин уволился из-за снятия
с сайта проекта о нарушениях на выборах, который "Газета.ru" делала совместно
с правозащитной организацией "Голос", сообщает Lenta.ru со ссылкой на прощальное
письмо сотрудникам от Баданина.
Справедливы ли обвинения в адрес независимых и зарубежных наблюдателей на предстоящих
выборах, мы сегодня беседуем с Андреем Бузиным, председателем регионального
отделения избирателей, ведущим экспертом ассоциации "Голос", Олегом Смолиным,
первым заместителем председателя думского комитета по образованию и науке от
фракции КПРФ и авторами этого обращения Антоном Беляковым, депутатом Государственной
думы от фракции "Справедливая Россия", Дмитрием Орловым, гендиректором Агентства
политических и экономических коммуникаций и Максимом Рохмистровым, первым заместителем
руководителя фракции ЛДПР в Государственной думе. Как вы считаете, чем вы объясняете
мотивы давления на свою организацию?

Андрей Бузин: Я полагаю, что это все-таки страх перед разоблачением наших организаторов
выборов и идеологов наших выборов в том, что эти выборы не в полной мере удовлетворяют
российской конституции, российскому избирательному законодательству и международным
избирательным стандартам. Такое количество сообщений о нарушениях, которые концентрируют
сейчас наша "горячая линия", карта нарушений, и помимо этой карты нарушений наши
эксперты говорят о том, что данные выборы проходят с массой нарушений, которые
с моей точки зрения, с точки зрения специалиста, как я считаю, по избирательному
праву и избирательному процессу уже достаточны для того, чтобы можно было поставить
вопрос об их действительности.

Владимир Кара-Мурза: Ваша фракция не подписала это заявление в Генпрокуратуру.
В чем вы видите важность той функции, которую выполняет ассоциация "Голос"?

Олег Смолин: Во-первых, я сразу хочу сказать, что я высказываю личную точку зрения,
поскольку с руководством фракции я по этому поводу не советовался. Что касается
ассоциации "Голос" и вообще независимых наблюдателей, я должен с сожалением констатировать,
что российские выборы не являются ни свободными, ни честными. Они не являются
свободными, потому что не обеспечено равенство избирательных условий для различных
партий. И не секрет, что правящая партия все последние выборы и каждый раз все
больше и больше злоупотребляла всеми существующими ресурсами, а именно финансовыми,
административными и информационными. Для меня эти выборы седьмые, и по моему
глубокому убеждению, может быть со мной не согласятся, наиболее свободными и
честными были, как ни странно, выборы 1990 года, а далее с каждыми новыми выборами
степень свободы и степень честности уменьшалась и уменьшалась. Мы, я имею в виду
компартию Российской Федерации, собрала огромное количество примеров нарушений
избирательного законодательства или по существу, или по формальным основаниям.
Но я хотел бы сейчас сказать про другое. Понимаете, бывают такие вещи, которые
формально законодательство не нарушают, а по существу представляют, на мой взгляд,
издевательство над этим законодательством. Например, Владимир Владимирович не
нарушил конституцию, собираясь вновь стать президентом Российской Федерации.
Но ведь смысл статьи конституции заключался не в том, чтобы через срок можно
было снова два срока избираться президентом. Смысл статьи конституции заключался
в том, как и во всех странах, что нельзя одному человеку находиться у власти
бесконечно долго. Власть развращает, большая сильно, абсолютная абсолютно. Конституция
формально не нарушена, по сути дела - издевательство. Точно так же мы слышим,
что Владимир Владимирович говорит: не дадим расквасить парламент. Как это должны
воспринимать все чиновники? Я думаю, все чиновники воспримут вполне определенно:
делайте все, что хотите, но увеличения оппозиции в парламенте не допускайте.
Или Дмитрий Анатольевич говорит: оппозиция только болтает и передергивает. Дмитрий
Анатольевич у нас не только лидер списка "Единой России", он у нас президент
Российской Федерации, а по конституции он гарант прав и свобод, в том числе гарант
прав и свобод оппозиции. Вообще тут для Конституционного суда, на мой взгляд,
были основания посмотреть, насколько соответствуют такие заявления Конституции
Российской Федерации. И таких примеров очень и очень много.

Владимир Кара-Мурза: Какие ваши основные претензии к ассоциации "Голос"?

Максим Рохмистров: Во-первых, я хотел бы сказать, что я подпишусь под каждым
словом, что касается наших выборов. И ЛДПР делает все для того, чтобы собрать
как можно больше нарушений и предъявить свои претензии. И мало того, мы сделаем
все, чтобы предотвратить эти претензии. Мой коллега, наверное, подтвердит, что
за то время, которое я стою на трибуне, и последние четыре года, и перед этим
четыре года, я думаю, вряд ли он слышал хоть одну хвалебную речь из моих уст,
я здесь не могу соврать. И то, что, наверное, не менее жестко я требовал отчета
от власти, иногда более жестко, в том числе и отставки министров. Собственно
говоря, то, что мы ведем борьбу, кстати говоря, во многом совместно с коммунистами,
где-то со справедливороссами с тем, чтобы более эффективно закрыть наблюдателями
участки, чтобы совместно добиваться более честного голосования, я думаю, тоже
здесь ни для кого не новость для участников.

Владимир Кара-Мурза: Здесь у вас совпали интересы с "Единой Россией", первая
подпись стоит Андрея Назарова.

Максим Рохмистров: Что касается этого документа, в чем лично и мое и нашей фракции
было убеждение, что все проблемы на внутриполитическом рынке - это дело нашего
государства, наших граждан, и никоим образом не дело ни Госдепартамента США,
ни какой-либо другой страны. Наблюдать, передавать нам выявленные нарушения -
я двумя руками за. Но попытаться повлиять на эти вещи и тем более пытаться как-то
качнуть ситуацию в сторону того, куда у нас накачали на Ближнем Востоке - этого
мы не можем позволить. Мы не позволим, чтобы на деньги из других стран у нас
провели еще одну "цветную революцию", вот этого мы не позволим. Потому что на
ней будут убивать российских граждан. И подобное вмешательство недопустимо, и
кроме того, оно запрещено законом. Поэтому всегда приветствовали, если нам кто-то
помогал на выборах, всегда приветствовали выявление и нарушение законодательства,
всегда выступали и требовали с тем, чтобы законодательство не нарушалось. Мало
того, что мы неоднократно вносили законы, которые, к сожалению, не поддерживались
"Единой Россией". С "Единой Россией" у нас нет ничего общего, никаких соглашений,
еще чего-либо мы не подписывали. Попытки влияния на внутриполитический процесс
в нашей стране из других стран, мы считаем, должны пресекаться очень жестко.

Владимир Кара-Мурза: Нам показалось, что вы днем испытывали какие-то колебания
в том, что именно ваша подпись стоит под нужным документом.

Антон Беляков: Вы знаете, и да, и нет. Если позволите, я начну ровно с того же,
о чем говорили сегодня фактически все участники дискуссии. Если бы я пошире посмотрел
на проблему, я считаю, что мы должны признать. Что мы живем в тоталитарном государстве,
где не только выборы не являются честными и справедливыми, но и все остальные
атрибуты государства. Мы имеем неэффективную армию, мы имеем коррумпированную
судебную систему, мы имеем неэффективное, непрофессиональное Министерство здравоохранения,
Министерство обороны. Непрофессиональное, люди, которые никогда не работали в
этой сфере, правительство. Мы имеем абсолютно неэффективный парламент, который
не место для дискуссий, по мнению представителей партии "Единой России".

Владимир Кара-Мурза: В чем вина ассоциации "Голос"?

Антон Беляков: Я прошу прощения, я думаю, будет справедливо, если вы мне дадите
возможность говорить не менее открыто, чем все остальные участники дискуссии.
Точно так же, как вы дали возможность высказаться глубокоуважаемому Олегу Смолину,
Максиму Рохмистрову, мне кажется, будет справедливо, если и мне позволите говорить.
Выборы - это всего лишь один из элементов. Мы должны говорить о неэффективном
государстве. Я полагаю, что то время, что ваш покорный слуга находится в жесткой
оппозиции к власти - это не оппозиция на словах, это оппозиция, когда моих товарищей
арестовывали, когда на моих товарищей по "Справедливой России" во Владимирской
области за последние три месяца было два покушения, один получил очередь из
автомата Калашникова с борьбу с коммунальным спрутом, а второй семь ударов ножом.
Оба представителя "Справедливой России", одни руководитель отделения, а второй
депутат Законодательного собрания от фракции "Справедливая Россия". Да, все это
так.
Теперь, что касается "Голоса". Я не скрывал и не скрываю, и доказательство тому
мой запрос в Генеральную прокуратуру в отношении общественных организаций и проектов,
в частности, которыми руководит Борис Немцов, что далеко не всегда в политике
работает логика "враг моего врага - мой друг". Это совершенно не так. Давайте
понимать, что кто платит, тот и заказывает музыку. Рядовые сотрудники ассоциации
"Голос", те, кто работает особенно в регионах, каждый из них в большинстве своем
глубоко приличные, часто профессиональные и компетентные люди. Например, в моей
родной Владимирской области ассоциацию "Голос" возглавляет Людмила Ишанова, оппозиционный
журналист, которая действительно многое знает и понимает. И много вещей мы сделали
совместно. Точно так же, как в других регионах есть активисты "Голоса" - это
опальные политики, это уволенные редакторы средств массовой информации, это правозащитники.
Все это так. Но с другой стороны, есть заказчик, есть тот, кто платит за это
деньги. И у этого заказчика есть свои задачи. Если есть сообщения в средствах
массовой информации о том, что ассоциация "Голос", так же, впрочем, как "Трансперенси
Интернэшнл", так же, впрочем, как фонд ИНДЕМ, не финансируются Государственным
департаментом Соединенных Штатов Америки через аффилированные группы, то в этом
случае, мне кажется, проверка прокуратуры, инициатором которой в том числе выступил
ваш покорный слуга, пойдет только на пользу. Если скажут, что если это организация,
которая работает в интересах российских избирателей.
Теперь давайте допустим на мгновенье, что многочисленные сообщения в СМИ являются
правдой. В этом случае давайте понимать, что задачи, которые выполняет "Голос",
несмотря на то, что они совпадают с интересами оппозиции в части выявления нарушений
избирательного законодательства, привлечения внимания к этим фактам. Я, правда,
сразу же обмолвлюсь на полях, я не помню случая, чтобы ассоциация "Голос" именно
занималась выявлением, допустим, брала какой-то район и накрывала своими наблюдателями
тотально, или тем более город или области. Нет. Даже нарушения выявляют представители
оппозиции. А дальше уже различные журналисты или эксперты "Голоса" эту информацию
подхватывают, начинают ее раскручивать и разбираться с ней. Так вот, давайте
понимать, что дальше происходит с этой информацией. Кстати, не помогают судиться
или восстанавливать кандидатов. У меня в мартовскую кампанию во Владимирской
области два списка целиком сняли незаконно и такая уж судьба: спасение утопающих
- дело рук самих утопающих.
Теперь давайте понимать, что хотят заказчики, если действительно заказчики фонда,
аффилированного с Государственным департаментом США. Они хотят как наши геополитические
противники реализации своей выгоды. Какая она? Абсолютно очевидно - это, безусловно,
по возможности дестабилизация в стране, это, безусловно, подрыв деловой репутации
России на международной арене, в частности, снижение инвестиционной привлекательности
российской экономики, которая и так, безусловно, коррумпирована, неэффективна,
но тем не менее. Демонизация в общественном мнении за рубежом внешней политики
России. Вот задачи, за которые готовы платить американские инвесторы.

Владимир Кара-Мурза: Разделяете ли вы подозрения хотя бы троих депутатов Государственной
думы в адрес ассоциации "Голос"?

Дмитрий Орлов: Вы знаете, совершенно, мне кажется, неважно, на какие деньги проводят
наблюдения, которые проводит ассоциация "Голос". Проводить наблюдения за выборами,
точнее, мониторинг на средства западных фондов - это не преступление, и "Голос"
этим занимается 10 лет. С моей точки зрения, "Голос" в этом году, в этом избирательном
цикле зашел за флажки в дугу. Лилия Шибанова, глава этой организации заявила,
что ассоциация "Голос" привлекает в качестве наблюдателей деятелей внесистемной
оппозиции, активистов внесистемной оппозиции, а именно ПАРНАСа и "Солидарности".
И впоследствии "Голос" отыгрывал назад, что называется, сначала Шибанова заявила
в "Московских новостях", что они привлекают по параллельным проектам. Сегодня,
когда моя наблюдательница на пресс-конференции "Голоса" задала об этом вопрос,
Кынев вообще ее грубо прервал и сказал, что с оппозицией внесистемной "Голос"
никак не взаимодействует. Но это уже отыгрывание назад. На самом деле речь идет
вот о чем, не о наблюдении, а о том, что существует угроза, что деньги, которые
поступают от западных неправительственных организаций, расходуются не на процесс
мониторинга, не на развитие демократических институтов, а на финансирование политической
деятельности в России, что запрещено действующим законодательством. Мы сейчас
выносим за скобки, какой организацией является ПАРНАС, какой организацией является
"Солидарность", важно, что существует угроза, что эти деньги расходуются на
финансирование политической деятельности в России, к тому же в период избирательной
кампании. И кстати, этому существует косвенное подтверждение. В Барнауле были
изъяты листовки движения "Нах-Нах", призывающие к бойкоту выборов, которые, как
известно, изготавливает движение господина Немцова. Так что тут опасная связка,
может быть создан опасный прецедент. И мне кажется, это намного более важно,
чем наблюдение за счет западных структур.
Кроме того, меня, например, смущает, что ассоциация "Голос", точнее, ее представители
искажают информацию, мягко говоря. Сначала они занимают одну позицию, потом ее
корректируют. Сегодня вообще заявляют, что не взаимодействуют с ПАРНАСом и "Солидарностью".
Им нужно определиться. И определиться на самом деле на довольно жесткой и ясной
основе российского законодательства. Наблюдать за выборами можно за любые деньги,
даже осуществлять мониторинг в любом фактически формате. А вот финансировать
политическую деятельность, выступая фактически распределителем средств - вот
это никому, никакой организации, получающей западное финансирование, как мне
кажется, не позволено. Но проверка, о которой говорили уважаемые депутаты Госдумы,
она, конечно, должна показать, что там за механизмы и как это все происходит.
Меня еще смущает вот один факт. Сегодня госпожа Шибанова отказалась обнародовать
цифры помощи, которые получает ассоциация "Голос" от западных фондов, отказалась
назвать структуры, заявив, что впоследствии будет обнародована некая информация
на сайте. Я говорю это из первых уст, у меня наблюдательница ходила на пресс-конференцию,
задавала вопросы, и столкнулась, надо сказать, с очень жесткой негативной реакцией
представителей "Голоса". Так что существует целый ряд проблем и ответы на них
должны быть получены. С моей точки зрения, сама деятельность "Голоса" по наблюдению
и мониторингу за выборами на западные деньги - это абсолютно деятельность легитимная,
законная, много лет существующая. Вопрос в финансировании политической оппозиции,
распределителем средств которого может выступать ассоциация "Голос". Вот в чем
вопрос.

Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, поступил ли сигнал от премьер-министра в
его речи, когда он объявил о некоем инструктаже, который получили западные наймиты
на территории России?

Андрей Бузин: Я полагаю, что сигнал поступил значительно раньше. Потому что эти
сигналы поступают уже давно и премьер-министр его только озвучил. У него есть
достаточно большой аппарат, так же как и у президента, и эти сигналы поступали
раньше. Поэтому дело не в этом сигнале. Дело, просто-напросто, в желании противопоставить
"Голосу" таких депутатов, которые могут по указке сверху создавать подобного
рода, как было правильно замечено, доносы, что мы уже не раз видели.

Олег Смолин: Я хотел бы выразить три недоумения по поводу высказываний моих уважаемых
коллег. Недоумение первое - это насчет "цветных революций". Вы знаете, я в Государственной
думе многократно, понимая настроение нашей политической элиты, говорил: коллеги,
если кто-то хочет узнать, кто в России хочет организовать так называемые "цветные
революции", указываем совершенно точный адрес - правительство Российской Федерации.
Больше никому в России, я вас уверяю, никакой оппозиции организовать "цветные"
или не цветные, однотонные, какие хотите революции невозможно. Сейчас за оппозицию
мощнее всех агитирует "Единая Россия".
Так вот, повторяю, никому кроме правительства никаких цветных революций в России
организовать не под силу. Причем, обратите внимание, когда стал резко падать
рейтинг партии "Единая Россия"? После того, как нам дали популярно понять, что
тандем собирается править скорее всего до 2036 года, они поменялись местами,
а потом Аркадий Дворкович сказал, что после окончания полномочий Владимира Владимировича
Дмитрий Анатольевич продолжит свои реформы. Второе недоумение: дискредитировать
нас, на мой взгляд, никому кроме нас не под силу. Вряд ли международные организации
хорошо относились к Советскому Союзу. Но в советский период мы были в тройке
лучших по образованию, сейчас мы 53 - ооновские данные. Мы были в тридцатке по
продолжительности жизни, сейчас мы 97-е. А что касается коррупции, хорошо, не
будем цитировать какие-нибудь иностранные организации, процитируем Александра
Бастрыкина, который говорил, близко к тексту: если всерьез начать бороться с
коррупцией, в госаппарате работать будет некому. Причем тут "Голос"?
И третье, что касается ПАРНАСа и прочей внесистемной оппозиции. Они не участвуют
в выборах. А что касается их призывов к бойкоту выборов, то на месте "Единой
России" я бы им за это сказал спасибо. Потому что на самом деле любой, кто попытается
бойкотировать выборы, не придет на выборы, например, он фактически дарит свой
голос для потенциальных фальсификаций. А к сожалению, есть очень серьезные основания
полагать, что к таким фальсификациям российские власти готовятся. Мы, например,
в компартии Российской Федерации получили известный документ, естественно, без
подписей, который касается того, как удалять наблюдателей с избирательных участков,
подробнейшая система. Но ведь самое печальное, что ровно это проводилось в Москве
в 9 году - наблюдателей от компартии пачками выгоняли с избирательных участков.
И в итоге, если верить независимым экспертам, пришло на выборы 22% москвичей,
а в урнах обнаружили 35% бюллетеней.

Владимир Кара-Мурза: Если вы оппозиционер, разве не в ваших интересах действия
наблюдателей по выявлению фальсификаций?

Максим Рохмистров: Выявление фальсификаций, конечно, в наших интересах, и мы
всячески поддерживаем деятельность наблюдателей. Происходит подмена понятий.
Если вы понимаете, я прекрасно отношусь к депутату Смолину, к Олегу Белякову,
ко всем, кто есть в студии. Но работает разведчик, который занимается подрывной
деятельностью в какой-либо стране, у него есть работа, куда он ходит, он, как
правило, хорошо выполняет свою работу. В то же время вторая его часть работает
и выполняет задания, за которые он получает деньги. Вот это самое страшное, что
может быть. Если проверка не подтвердит, я только буду рад за "Голос", что он
не занимается финансированием подрывной деятельности, неважно, через кого и как,
в нашей стране. Я неоднократно бывал в Ливии, если мне кто-то скажет, что в Ливии
народ жил плохо, и поэтому они подняли революцию, я в это не поверю. 16 тысяч
долларов на душу населения доход ливийца был. В Африке это вообще запредельная
сумма. Это для нашей страны запредельная сумма. Но с ослаблением, кстати говоря,
и введением различного рода подобных организаций, которые финансировались в том
числе и Соединенными Штатами Америки, вдруг там вспыхнуло народное восстание.
Я бы не разделял такой уверенности, что у нас такого не будет.
Да, то, что деятельность нашего правительства способствует напряжению социально-экономической
ситуации в стране, способствует напряжению политической ситуации в стране, абсолютно
согласен. Но я в отличие от других может быть несистемщиков или как угодно назовите,
я за то, чтобы у нас смена политической и экономической власти в стране прошла
нормальным путем впервые за историю России, без потоков крови, без разрушения
экономики, без ухудшения жизни наших граждан, они и так живут не очень хорошо.
Пока в нашей стране еще ни разу не удавалось изменить политическую линию нереволюционным
путем. Сейчас такая уникальная возможность у страны есть. И действительно, готовятся
к фальсификациям, действительно, огромное количество нарушений. И мы готовы поддержать
тех людей, которые эти нарушения выявляют. И собственно говоря, этим занимаемся
постоянно. Но все-таки не хотелось бы, чтобы кто-то делал хотя бы попытки раскачать
ситуацию в стране до уровня восстания. Говорить о том, что кто-то выполняет чьи-то
указания, слушайте, те, кто будет выполнять указания, вполне достаточно - 315
человек в Государственной думе. По окончанию Госдумы все награды получили. У
меня вопрос депутату Смолину, два созыва мы с ним в парламенте, за эти два созыва
наградили хоть раз медалькой, грамотой или еще чем-то?

Олег Смолин: Это вопрос риторический, у нас обычно происходит награждение непричастных
и наказание невиновных - это вопрос.

Владимир Кара-Мурза: Вы всерьез считаете, что выявление массовых фальсификаций
способно вызвать в стране "цветную революцию"?

Антон Беляков: С вашего позволения позволю себе реплику уважаемому Олегу Смолину.
Вы знаете, да нет, конечно, я не думаю. Существует определенная тенденция к передергиванию,
и отчасти благодаря этому передергиванию сегодня происходит наша дискуссия. Я
позволю себе напомнить, что самая первая фраза, самое первое предложение, которое
вы произнесли, когда мы начинали дискуссию, что сегодня давление идет на "Голос",
возможно, это некий политический заказ, и мы на эти рельсы пытаемся скатиться
несколько раз. Знаете, почему это произошло? Отчасти это произошло потому, что
по совершенно неведомым обстоятельствам в числе подписантов, которые, как предполагалось
мною, во всяком случае, будут оппозиционными партиями, и когда Максима Станиславовича
я увидел подпись, меня это более, чем устроило. На деле оказалось так, что буквально
через два часа почему-то в нашей с коллегой Рохмистровым лодке оказалась толпа
единороссов, мало того, почему-то именно они стали комментировать документ, подписанный
нами, и не просто комментировать, а приписывать этому документу отсутствующие
в нем тезисы. Например, единственный вопрос, который мы, во всяком случае в документе,
копия которого имеется у меня, задавали прокуратуре - это источники финансирования
и отсутствие или участие в финансировании политических процессов. Все.

Владимир Кара-Мурза: Вы могли бы на вашем сайте разместить?

Антон Беляков: Я нахожусь в своей родной Владимирской области, а документ находится
в Государственной думе. Начинаю читать информацию, комментарии почему-то, повторяю,
единороссов. Вот депутаты потребовали закрыть "Голос". Не было этого отродясь.
Депутаты потребовали не учитывать в избирательных комиссиях сообщения о нарушениях,
которые выявляет "Голос". Бред собачий. Даже если это нарушение принесет иностранец,
хоть он шпион, хоть кто угодно, обязаны правоохранительные органы принять эти
сведения в работу, обязаны выявить нарушения, привлечь к ответственности виновных,
соответственно, нарушение устранить. Якобы мы предложили запретить работу вообще
"Голоса". Полная чушь. К сожалению, отчасти благодаря этому передергиванию, которое,
кстати, вполне возможно неслучайно было организовано партией власти, сегодня
состоялась дискуссия. Я абсолютно уверен, я не знаю, что скажет Андрей Юрьевич
Бузин, но на мой взгляд, документ в том виде, который мы инициировали с Максимом
Рохмистровым, просим прокуратуру пояснить: финансируется из-за рубежа "Голос"
или нет, тратятся деньги через "Голос" как оператора на финансирование политических
процессов внесистемной и системной оппозиции или нет.
Вообще можно было бы в числе подписантов еще "Голоса" получить подпись. Я, кстати,
думаю, что вполне возможно уважаемый Андрей Юрьевич скажет, что мы готовы были
подписать такой запрос. Даже выгодно, чтобы прокуратура наконец-то ответила,
где правда, где действительно есть эти деньги, а где ложь. Если завтра прокуратура
скажет, что "Голос" никогда не финансировал никаких политиков проамериканских
на территории России, "Голос" потом следующие 30 лет эту бумагу может повесить
в рамочке в офисе, и никакие отмороженные энтэвешники, я смотрел этот сюжет,
больше к ним не полезут. Мы могли запрос в том виде подписать вместе с "Голосом".
Но вместо этого почему-то там поставили подписи представители партии власти и
начали его комментировать с такой явной ложью и с таким явным креном, что, честно
говоря, у меня это не могло не вызвать возмущения.
А что касается вашего вопроса, может ли вызвать деятельность "Голоса" по выявлению
недостатков "оранжевую революцию", я думаю, что это явное преувеличение, что
такое может произойти. Хотя с другой стороны, я был на Украине во времена прихода
к власти Виктора Андреевича Ющенко, мне посчастливилось наблюдать "революцию
роз" в Грузии. Параллели и там, и там - бывший премьер-министр относительно
молодой, здесь у нас свой аналог в России, они, конечно, очевидны. Никто не думал,
что в Ливии произойдет то, что произошло, и в Египте может произойти то, что
произошло. В какой момент дядя Сэм решит нажать кнопку, мы не знаем. Но то, что
создается определенная инфраструктура для самой возможности нажатия этой кнопки
- это бесспорно.

Владимир Кара-Мурза: Вы действительно считаете случайностью запрос трех депутатов
генпрокурору и появление документального фильма "Голос" ниоткуда", который появится
в эфире НТВ в пятницу в 19.30?

Дмитрий Орлов: Нет, я не считаю это случайностью, я думаю, это свидетельство
серьезной озабоченности российской политической элиты тем, что происходит с "Голосом".
Еще раз подчеркну, с ним произошла существенная эволюция. Те заявления, которые
они сделали примерно месяц назад о том, что привлекают к своей деятельности представителей
российских политических партий - это в корне меняет ситуацию. Я хочу сказать
коллеге Рохмистрову, что он зря надеется на то, что "Голос" подписал бы вместе
с ним этот запрос. Сегодня моя наблюдательница задавала именно эти вопросы, не
дословно, но именно эти вопросы на пресс-конференции, и от ответа на оба эти
вопроса, во всяком случае от ответа по существу "Голос" ушел, а во втором случае
они попытались закрыть рот по вопросу своих же заявлений, которые они делали
ранее.
Я, кстати, должен еще сказать о тревожной тенденции в деятельности "Голоса",
которой тоже раньше не было. И на "карте нарушений" и в деятельности "Голоса"
по другим направлениям мы видим явную тенденциозность. Не фиксируются нарушения
со стороны оппозиционных партий, прежде всего КПРФ. У меня есть два конкретных
примера - это антисемит Игуменов в Самарской области, я думаю, что по инициативе
которого меня обозвали "жидом" в интернете, лично на меня давили, и призыв к
насилию на митинге КПРФ в Саратовской области. Ни один из них, как и десятки,
сотни других нарушений, не был в "карте нарушений", совместном проекте "Голоса"
и "Газеты.ру". Господин Бузин, который участвует в нашем эфире, в своем блоге
слегка поиздевался по поводу наших боданий с антисемитами, хотя мы здесь пошли
до конца, мы добились того, что дело было возбуждено по 282 статье против этого
совершенно неадекватного выступления.

Андрей Бузин: Вы поновее пример приведите. Вы полтора месяца обсасываете одно
и то же нарушение из 4 тысяч, которые у нас на "карте нарушений". Что-нибудь
поновее.

Дмитрий Орлов: Зайдите на наш сайт, у нас огромное количество нарушений, которые
мы отслеживаем. Половины из них в отношении оппозиционных партий нет у вас на
"карте нарушений". Ваша "карта нарушений" - это помойка из писем разных людей.

Андрей Бузин: Я заходил на сайт и должен сказать, что это крайне неквалифицированная
и очень малосодержательная, не скажу, что помойка, но по крайней мере, очень
малосодержательное чтиво.

Олег Смолин: Тут уж не утерплю, раз было произнесено слово "помойка", я хотел
бы напомнить господину Орлову, что большей помойки, чем передачи Караулова, организованные
явно при крышевании властей, представить себе невозможно. Пользуясь случаем,
я хочу еще раз повторить, что господина Караулова я считаю законченным подлецом,
вызываю его в суд и в любой прямой эфир. Но этот, извините за выражение, мужчина
вместо того, чтобы идти в прямой эфир и пытаться хоть как-то обосновать экскременты
своей души, которыми он поливает меня и всех моих товарищей заодно, вместо этого
он мне звонит по телефону, представляется представителем Следственного комитета,
я по глупости начинаю с ним разговаривать, и он извращает мои слова на противоположные.
Вот если власть пользуется услугами подлецов, то я могу сказать: какая власть,
такие и слуги.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос радиослушателя Евгения из Воронежа.

Слушатель: Здравствуйте. Я возмущен выступлениями ваших гостей. Они выступают
в думе и требуют отставки министров. Причем министры? Министров назначает кто?
Если вы не знаете, или я идиот, или вы не понимаете. Каждый министр не может
сам ничего решить, он решает все с председателем правительства.

Олег Смолин: Когда назначали председателя правительства Владимира Путина, компартия
Российской Федерации единственная стопроцентно голосовала против. А премьер -
это курс. Когда принимали поправки в конституцию, продлевающие полномочия президента,
теперь у нас возможны два срока по шесть лет, компартия Российской Федерации
была единственной, которая голосовала стопроцентно против этих поправок.

Владимир Кара-Мурза: Все-таки неслучайно оказалась эта группа ЛДПР, "Справедливая
Россия" и "Единая Россия", может быть их объединяет то, что они никогда не критиковали
сам тандем, управляющий Россией?

Максим Рохмистров: Жириновский Владимир Вольфович единственный лидер партии,
который в прямом эфире заявил, что ЛДПР против Медведева и против Путина.

Владимир Кара-Мурза: Когда это он сказал?

Максим Рохмистров: Это было сказано в дебатах, которые были совсем недавно показаны
по Первому каналу. ЛДПР партия, у которой без объяснения причин незаконно сняли
с эфира четыре плюс еще два, шесть роликов. Кстати, там есть эсеры, есть коммунисты.
Поэтому говорить о том, что мы поддерживали это правительство. На сегодняшний
день ни один лидер политической партии не назвал фамилии лидеров "Единой России"
в контексте, что мы против этих людей, против их политики, против политики правительства
и каждого конкретно министра, который есть. Поэтому говорить о том, что какие-то
оппозиционные какие-то не оппозиционные - это неправильно, у всех есть разные
взгляды.
Да, мне не нравится, что в программе КПРФ до сих пор содержатся элементы насилия.
Да, я считаю, что та революция 17 года, которая была, принесла больше беды российскому
народу, чем даже Вторая мировая война. Да, я считаю, что те методы развития экономики,
которые присутствуют в программе коммунистической партии, для меня неприемлемы.
Я считаю, что с этим выбором должен определяться народ.
Если мы, возвращаясь к теме, говорим о компании "Голос", вопрос один: ребята,
не являетесь ли вы тем каналом, через который департамент США направляет деньги
для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в стране, чтобы толкнуть страну к
развалу. Соединенным Штатам невыгодно финансирование тех людей, которые заключили
соглашение "Сахалин-1", до сих пор приносящий ущерб Российской Федерации, где
с одной стороны Российская Федерация, а с другой стороны американская оффшорная
компания, у которой только по этому году 284 миллиардов долларов прибыли, а Российской
Федерации отошло более, чем в два раза меньше, это нас настораживает. Грабить
страну и создавать ситуацию, когда в стране фактически руководят через деньги
другие люди, мы против этого.

Владимир Кара-Мурза: Пока вы добились того, что закрылся проект совместный "Голоса"
и "Газеты.ру" "Карта нарушений на выборах". Вы этого добивались?

Антон Беляков: Во-первых, я не знал о том, что он закрылся. Во-вторых, я этого
никогда не добивался. И более того, если озвученное мною предложение уважаемому
Андрею Бузину, чтобы направить совместный запрос, на который, как мне показалось,
он отреагировал положительно, с тем, чтобы квалифицированно подтвердить или опровергнуть
опасения, которые высказывались, в силе, я с удовольствием готов это сделать.
Единственное, уважаемый Владимир, я с удовольствием не принимал бы участие в
возникшем замере ширины плеч и толщины шеи, которое только что возникло у моих
коллег, представителей других оппозиционных партий, на тему, кто из них более
оппозиционен. Но в силу того, что и у уважаемого мною Олега Николаевича и у Максима
Станиславовича фигурировало в спиче фраза "мы единственные", к сожалению, не
могу этого проигнорировать и вынужден так же высказать свои комментарии по этому
поводу.
Во-первых, в новейшей истории России я знаю только один пример, когда человек,
имеющий, мягко говоря, хороший пост в стране, третий человек в стране, нашел
в себе силы, несмотря на то, что получил многократные предложения отказаться
от своих убеждений, покинуть "Справедливую Россию", сохранив за собой пост, самолет,
кортеж и все остальные прибамбасы, сказать, что нет, вы знаете, я останусь в
партии. Все остальные губернаторы, мэры соглашались на любые условия, на любое
партийное место, лишь бы сохранить свой кабинет. Во-вторых, олицетворением противодействия
курса правительства, вернее, наличие альтернативного правительственному курса,
на мой взгляд, а именно об этом немножко сбивчиво, но говорил радиослушатель,
является не то, кто что сказал и кто как посмотрел, а наличие альтернативного
экономического курса, не такого, как у правительства. Макетом этого курса может
быть проект бюджета страны. Ни одна из партий оппозиционных не предложила альтернативного
правительственному бюджета. Когда мы читаем с вами политические листовки или
программы партии, то во многом они, к сожалению, не то, чтобы усложняют принятие
решений избирателям, они во многом слоганы. Например, победим коррупцию. Вы знаете
хоть одну партию, которая пишет: мы коррупцию укрепим? Конечно, все пишут - победим.
Или - улучшим здравоохранение. Ни одна из партий не сказала: мы развалим окончательно.
Понизим тарифы ЖКХ - это лозунги, слоганы. Конкретно, как сделать, откуда получить
деньги, где сэкономить и куда перенаправить.

Андрей Бузин: Во-первых, я хотел бы разделить наших оппонентов на две части.
Во-первых, сказать о том, что говорили депутаты, а потом о том, что говорил Дмитрий
Орлов. Что касается депутатов, то я во многом услышал в их словах стандартные
клише о политических противниках геополитических, о дестабилизации в стране и
так далее. Надо сказать, что ассоциация "Голос" занимается именно выявлением
нарушений на наших выборах, как мы слышали от депутатов, они занимаются тем же
самым, каждый пытался убедить в том, что они в большей степени, чем другие, занимаются
этим. С таким же успехом я могу обвинить именно эти партии, представителей этих
партий в том, что они занимаются дестабилизацией в стране. Более того, с таким
же успехом можно обвинить и половину российского народа, которые не верят в российские
выборы, судя по социологическим опросам, и возможно, исходя из подобного рода
логики, обвинить половину российского народа так же, как и партии, которые борются
против нечестных выборов, в том, что они финансируются ЦРУ. Я хотел бы сказать,
что объективно подобные кляузы в Генеральную прокуратуру, не в первый раз которые
мы наблюдаем, они объективно действуют ровно в противоположную сторону от объявленных
депутатами целей.
Что же касается возражения Дмитрия Орлова, то тут я вижу единственную причину
подобных возражений, заключающуюся в том, что те организации, которым было поручено
компенсировать деятельность ассоциации "Голос", типа "Честного выбора", которую
возглавляет, входит в сопредседатели Дмитрий Орлов, они не справились со своей
задачей, и поэтому прибегли к обычным, стандартным методам кляуз. То, что делал
"Честный выбор", "Гражданский контроль" и подобного рода организации, кстати,
финансирование которых совершенно непрозрачно, не являющиеся зарегистрированными
общественными организациями, тем не менее, сидящими на шее у российского народа
и выступающими паразитами именно нашего народа, а не американского, и работающие
крайне неэффективно, вот именно это побудило, по-видимому, к подобного рода высказываниям
руководителей этих организаций. Я полагаю, что эти организации получают деньги
либо из бюджета, либо от наших налогоплательщиков, частично существуют так же
и на деньги зарубежных налогоплательщиков по той простой причине, что "Голос",
действующая совершенно прозрачно в финансовом отношении организация, ее многократно
проверяют различные аудиторы по несколько раз в год, отчисляет, я, например,
отчисляю со своей зарплаты ровно четверть в государственный бюджет. И на эту
четверть, на эти западные деньги, по-видимому, существует подобные организации,
которые представляет господин Орлов.

Владимир Кара-Мурза: Верите ли вы в честные выборы?

Олег Смолин: К сожалению, нет. Но я все-таки хочу коротко отреагировать на реплику
Максима Станиславовича. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но хочу заметить,
что в советский период мы были второй экономикой мира, сейчас к 20 году хотим
стать пятой. Были среди самых читающих стран, по уровню книжных магазинов сейчас
достигли 1913 года. Имели среднеевропейскую смертность, сейчас в полтора раза
выше имеем среднеазиатскую. Изменяйте курс, теперь даже Ходорковский требует
левого поворота, и тогда не придется подтасовывать выборы.

Весь текст, не только прочитать, но и прослушать это можно на сайте -
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406722.html

Доброго времени суток, друзья!
*

Евгений удивляется :
"неужели, руководство вос, так боится правды, что начали, даже, обрабатывать
человека к ним обратившегося
?"

*

Скорее всего,
если девушка озвучит свой вопрос,
он не такой уж страшный или крамольный,
но бригадой пресекаются любые попытки всяческой активности.
Поэтому предлагается для всех "кляузников"
следующий простой сценарий:
"Обращайтесь к своему прямому руководителю!"
А вот этот руководитель должен Вас так нейтрализовать,
чтобы Вам больше не хотелось задавать любые вопросы.)))
Хорошо, если Вашу организацию возглавляет Ракович,
тогда он будет рад Вашей активности и предложит
вместе создавать или решать , выдаст со склада или найдёт Вам спонсора ...
Но ЦП ВОС одназначно за вытеснение из ВОС таких раковичей!
Если в этом Вы ещё не убедились сами,
то присмотритесь и Вы быстро обнаружите этот странный факт.
Не удивляйтесь.
Ведь дело в целях.
Ваших, общества слепых, руководителя, ЦП ВОС, самого Александра Яковлевича.
Если продано половина собственности ВОС,
а лично Вы не видете никаких изменений,
кроме увеличения официальных доходов бригады,
то должны делать соответствующие выводы.
Если за пустяковый вопрос , Вы уже оказываетесь в чёрном списке,
то что с Вами должны сделать в
случае более серьёзных вопросах о выборах в группах и утекании
государственно-общественных средств?
Думаю, боятся не стоит.
Бригада правильно боялась даже мелких вопросов.
Дай волю, начнутся и другие вопросы.
Конечно это позиция неграмотных жуликов,
которые надеятся тридцать лет затыкать рот любому
одним и тем же способом.
А даже жулики в своих тёмных делишках должны совершенствоваться,
тут произошла осечка у воров и бездельников.
Надо же напрягаться, проще цинично нажать на слепого одиночку и пусть
дома сидит и залечивает инсульты ...
И как теперь высокопоставленному жулику снизойти и извиниться перед
исключёнными из родного общества ветеранами?
Тем более вернуть награбленное?

Самолюбие выросло до очень опасных размеров
и эти господа не чувствуют опасности .
Ведь не один раз они успешно отражали одиночные обращения,
даже прекращали реальные прокурорские проверки и т.д.
Чего уже теперь -то бояться.
Неумывакин по телефону прямо издевается над Дудкиным Виктором
Константиновичем из Пензы:
" Я тут закон и хозяин, пиши куда угодно, всё равно ко мне придёт ...!!!"

Опять дешёвый наскок и уверенность,
что незрячий неоведомлён и не может объединиться с другими униженными и
обманутыми.
Может и хорошо,
что бригада потеряла бдительность и
особо не старалась подстраховываться,
надеясь лишь на передачу ответственности на коллектив
марионеток,
готовых на любую пакость , ради пребывания на самом мелком окладе ВОС.
Естественно по-немногу доходит до "голосовальщиков",
что вместе с Неумывакиным ,
по всем нормам и принципам,
должны быть наказаны и они,
как участники организованной преступной группы.
Чем же убаюкивал Неумывакин бесплатных подхалимов?
Пользовался двумя бональными рычагами :
жадность и зависть своих кадров.
И люди верили в незыблимость своей преступной деятельности,
надеясь ,
что ,
в случае чего,
вся ответственность ляжет на Неумывакина.
А ведь незнание законов - не освобождает от ответственности!
Меньше воровали , чем Неумывакин?
Если бы голосовали против ,
Вас бы быстро уволили?
До сих пор никто реально не был наказан из руководства слепых?
А разве сейчас что-то грозит?
Может инвалида не посадят в тюрьму?
Может учтут, что Вы не успели своровать?
Что же есть главри банды,
а есть её участники.
Просто Вы думали,
что банда- это те,
кто убивают людей.
Таких надо обязательно наказывать.
А Вы убиваете медленно и незаметно,
поэтому можно бы и простить?
Лучше наказывайте других, а нас простите?
Ну, в крайнем случае:
"Мы больше не будем,
давайте мы рассмотрим Ваши предложения и все проблемы заново
попробуем решить?!")))
Раковые узлы над оудалять,
а остальные части организма оздоравливать,
в корне меняя образ жизни!

*
С уважением, А.Н.Качанов!
Подписаться на интернет-журнал Прямое зрение и дискуссионный лист
Гласность можно здесь:
http://donsportclub.narod.ru/registra.html

Здравствуйте, друзья!
On 01.12.2011 8:22, Арсентий wrote:
> Гигиена в Средние века : французы вообще не мылись...
Простите, господа, но я несколько не понимаю, к чему это?
Ну, было такое, а у нас свои проблемы в России были, и что дальше?
С уважением, А.

всем привет и подписчику "уралочка" - так же!
неужели, руководство вос, так боится правды, что начали, даже, обрабатывать
человека к ним обратившегося
?
а о чём, интересно спрашивали их!
что их так могло напугать!?
евгений волгодонский

Доброго времени суток, друзья!
*
Александр высказал своё мнение:
"весьма маловероятно, чтобы они обрабатывались лично президентом. Не
думаю, что он столь продвинут в информационных технологиях.
Но я могу и ошибаться.
С уважением, А."
*

Александр прав, Александр Яковлевич далёк от собственной
реабилитированности,
в том числе не в состоянии освоить что-то большее,
чем нажатие на кнопку тифлоплеера фирмы Логос.
Но он и не видит в этом надобности,
ведь у него всегда есть платные и бесплатные желающие прочитать и
сопроводить в туалет.
Поэтому он сегодня не доверяет никому,
ведь он полностью зависит от того,
что прочитают и подсунут "слепому миллиардеру".
Поэтому от формы на сайте до ушей незаконного президента ВОС
выстраивается некакая фильтрующая цепочка.
Админ - руководитель админа, начальник отдела, ... -секретарь Неумывакина-
"Уши беспомощного руководителя".
На любом этапе этого пути Ваше сообщение может быть утеряно, отложено
напотом, определено в спам-хлам и т.д.
Но в любом случае Ваше имя ,
не смотря на невинность вопроса,
будет занесено в некий "список кляузников".
Поэтому наиболее умудрённые карьеристы никогда не обращаются таким
образом.
Жулики боятся любых мнений, в том числе и слишком ретивых хвалебных, ...

Ворам нужна тишина!
Есть цепочка короче.
Например, попросить К.Лапшина передать при случае ,
но это будет зависеть и от содержания послания и от храбрости Лапшина
младшего.
Естественно содержание должно как-то помогать Косте расти в глазах
"пожилого фокусника" ,
естественно посредник сопроводит Ваше сообщение своими :
вступлением, льстивым мнением о гениальности руководства Неумывакина и
соответствующим заключение с предложениями поддержать или заклемит,
взависимости от содержания.
Поддержать вряд ли ,
так как в "сладостных чужих хвалебных одах"
штатные работники видят угрозу от своих конкурентов по карьерной лестнице.
Значит будьте готовы к негативным оценкам всей цепочки "неумывакинского
караван-сарая".
Но многим незрячих это не интересует,
они хотят достучаться любым способом до самого-самого,
кто мог бы что-то изменить в восовском болоте.
Увы, с молоком матери мы впитали эту иллюзию.
Почему-то нам самим нужно двести раз убедиться,
что наши вопросы нагло игнорируются, искжаются, ставят нам же в вину,
служат для преследования нас за "усмотренную критику" ...
Самая короткая цепочка :
Прямое зрение- секретарь - Неумывакин.
Но есть и множество других возможностей.
Например,
публикуете в листе "Гласность" "Открытое письмо президенту Всероссийского
общества слепых Неумывакину Александру Яковлевичу".
Можно сопроводить примечанием о помощи в передаче лично "узурпатору" ...
Тогда уже Константин Лапшин вынужден будет вприпрыжку скокать к секретарю
Неумывакина,
иначе его могут опередить "конкуренты".)))
и уже сопроводительных комментариев будет меньше,
так как это уже не эксклюзивная информация,
а лишь соревнование в "скорости шестёрок".

Есть и подковёрные укусы "неумывакинских пауков",
но это уже зависит от содержания,
то есть какого вице-президента или кого-либо ещё можно подставить под
удар чужими руками.

Кстати на нашу "Гласность",
а тем более "Прямое зрение",
подписаны очень известные люди ,
в том числе и из ближайшего окружения "отставного младшего офицера".
Так что достучаться , в плане информирования,
шансов достаточно.
Другое дело , когда мы поймём бесполезность слёзных или гневливых
обращений только к виновнику этих слёз и гнева?
Лично я за многократные такие обращения,
но обязательное их дубрирование во всевозможные иные восовские и вне
восовские органы .

Поражённый раком организм должен сигнализировать не только собственной
глупой голове,
допустившей ужасный недуг собственным нездоровым образом жизни,
но и докторам ,
способным прийти на помощь больному,
даже если он уже находится в бессознательном состоянии.

*
С уважением, А.Н.Качанов!
Подписаться на интернет-журнал Прямое зрение и дискуссионный лист
Гласность можно здесь:
http://donsportclub.narod.ru/registra.html

Гигиена в Средние века : французы вообще не мылись

У культурных народов древности был культ здорового тела . христианство же
проповедовавшие
и проповедующие аскетизм, рассматривает человеческое тело лишь
как временную, недостойную забот бренную оболочку бессмертной души.
Физическая
культура древних была подменена заботами о духе , высшим проявлением которых
было умерщвление плоти самый надежной способ обрести высшую благодать.
Болезни
же рассматривались не как непосредственный результат каких либо неправильных
действий человека или распространение инфекций, а как наказание божье за
грехи.
От этого пренебрежение к гигиене, а также распространение антисанитарных
обычаев. в настоящие время трудно представить себе такое! Улицы городов были
завалены всяким хламом, отбросами и не частотами, среди которых бродили
свиньи
и другие домашние животные. Не было ни канализации ни водопровода . < а как
известно
у дремучих язычников взять к примеру Рим был водопровод!> достаточно
сказать что когда много позже ,в 1662 г было решено очистить от отбросов
Париж
<город блестящий и просвещённый> и то <только из-за того что надвигалась
чума из соседних государств> событие это явилась столь замечательным ,что в
его
честь слагались оды и была выбита памятная медаль.

Разные эпохи ассоциируются с разными запахами. Средневековая европа, вполне
заслуженно
пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел.
Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых
снимаются
костюмированные постановки романов Дюма.
Швейцарец Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей
быта
описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего
средневековья:

<Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки
воняли
гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром;
непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями,
сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков.
Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из
боен
воняла свернувшаяся кровь.
Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из
их
животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды,
старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.
.
Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера,
воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева,
как
старая коза, и летом, и зимой>.

В то время, пишет Зюскинд, <не существовало не единого вида человеческой
деятельности,
ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся
или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь>.

Попробуем разобраться, не возвел ли писатель напраслину на Прекрасное
Средневековье
и не сгустил ли краски для эпатажа наивного и доверчивого читателя.
Судите сами.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю
жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .

Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V
погибает
от дизентерии.

Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело
покрылось
гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки
пьяным, и еле-еле отмыли.

В средневековой Европе, чистые здоровые зубы считались признаком низкого
происхождения.
Знатные дамы гордились плохими зубами. Тек как, кариес считался
болезнью знатных людей, признаком богатства. Представители знати, которым от
природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались
улыбаться
пореже, чтобы не демонстрировать свой <позор>.

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite.
1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, <ибо это
делает
лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре>.

Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье
привело
монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их
величество
<смердит аки дикий зверь>.

Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в
баню
раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское
слово <смердеть> и происходит от французского <мерд> - <говно>, пока,
впрочем,
признаем излишне спекулятивной).

Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию
прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной,
Габриэль
де Эстре: <Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели>.
Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза
по
принуждению.
Габриэль д'Эстре пишет ему: <Милый Генрих, не моюсь уже пятую неделю - ты
када
приедешь-то?!>

Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на
горе
зазевавшемуся прохожему.
Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские
свиньи,
которых было великое множество, дополняли картину>.
(Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. -
М., 1951. - С. 12 - 13.)

Антисанитария, болезни и голод - вот лицо средневековой Европы. Даже знать в
Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если
двое-трое,
а при первых родах умирала треть женщин... Освещение - в лучшем случае
восковые
свечи, а обычно - масляные светильнички или лучина. Голодные, обезображенные
оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых
бычьими
пузырями...

Наиболее типичная европейская городская улица шириной в 7 - 8 метров
(такова,
например, ширина важной магистрали, которая ведет к собору Парижской
Богоматери).

Маленькие улицы и переулки были значительно уже - не более двух метров, а во
многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц
старинного Брюсселя носила название <Улица одного человека>,
свидетельствующее
о том, что два человека не могли там разойтись.

"Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По
улицам
средневековых городов часто гнали стада>.
(А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI - XIII веков. - М., 1978. - С. 52.)

Историк Дрэпер представил в своей книге <История отношений между религией и
наукой>
довольно яркую картину условий, в которых жило население Европы в средние
века . Вот главные черты этой картины:

<Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми
лесами;
там и сям стояли монастыри и города.

В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни
миль
и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки.
В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой
или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих
домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах
едва
ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились:
гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь.

Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например,
архиепископ
Кентерберрийский, кишели насекомыми.

Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже
древесная
кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба,

<Удивительно ли после этого>, - отмечает далее историк, - что во время
голода
1030 года жарилось и продавалось человеческое мясо или что в голодный 1258
год в Лондоне умерло с голоду 15 тысяч человек?>

Гордись русич тем, что ты русский, с опрятностью твоей русской матери, в
чистоте
выросший.
Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины
ХIХ
века (то есть совсем недавно) вообще не существовало... Однако атмосферу
отравляли не только экскременты. Мясники забивали скот прямо на улицах и там
же потрошили туши, разбрасывая кишки и сливая кровь на тротуары. Вонь
распространялась
на всю округу.

В позднем Средневековье люди научились перерабатывать мусор и экскременты.
Мочу,
например, собирали для обработки кожи и отбеливания ткани, а из костей
животных делали муку. В старину художники ставили возле ферм бочки для мочи,
на которой они замешивали краски То, что не подлежало переработке,
оставалось
валяться на улице.

Улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник - дождь,
который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним.
Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки
нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Так, например, во
Франции
возникла речушка Мердерон (<мерд> в переводе - дерьмо).

Если в сельской местности рыли выгребные ямы, то в городах люди испражнялись
в узеньких переулках и во дворах...

Но и сами люди были ненамного чище городских улиц. <Водные ванны утепляют
тело,
но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни
и даже смерть>, - утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века
считалось,
что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот
почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV -
ХVI
веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках
они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею
пользоваться
- но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне
ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в
жизни -
и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся
когда-либо принимать водные процедуры.

Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и
рта, но только не всего лица. <Мыть лицо ни в коем случае нельзя, - писали
медики в ХVI веке, - поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение>.
Что же касается дам, то они мылись 2 - 3 раза в год.

Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки,
которой
они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой
водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими
травами.
Дамы пользовались только ароматической пудрой.

Средневековые <чистюли> часто меняли белье - считалось, что оно впитывает в
себя
всю грязь и очищает от нее тело. Однако к смене белья относились выборочно.
Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных
людей.
Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые
свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не
только
не мылись, но и не стирали одежду - у них не было смены белья... Самая
дешевая рубашка из грубого полотна стоила столько же, сколько дойная корова.

* * * Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и
никогда
не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного
очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую
воду,
к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не
знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи
и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения
Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и
считали
признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно
кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех
случаев,
когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где
придется.
Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский
двор
периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально
нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут
пользоваться
духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних
стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а
сортиры
с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники
или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка
крестьянина.
Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа
описанных
ниже башенок (домрэ) с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе,
на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо
приседали
на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы",
содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось
и
в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен
благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского
дворца,
прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или
соборе),
вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень)
нужду.

Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как
однажды
к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было
утром),
попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза.
Посол
вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни
как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха,
незадачливый
посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем
придворным
постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать
в
качестве туалетов любые уголки Версаля.

(До сих пор парки Версаля воняют мочой в теплый день.)

Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие
ниши.
Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто
бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не
приходило,
ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная
застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве
средневековой
пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде
тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних
вертикальных
ленточек в несколько слоев.

В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание <нарисовать
ярко-красные
кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить
- чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством>. Добраться до
тронного
зала было само по себе очень <запашистым> путешествием. <В Лувре и
вокруг него, - писал в 1670 году человек, желавший строить общественные
туалеты,
- внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми - практически
везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и
того
же - продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда
ежедневно>.
Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно
было
помыть и проветрить.

ПОБЕДА ХРИСТИАНСКОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ НАД БАНЯМИ В ЕВРОПЕ

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий,
достаточно
вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только
в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом,
придя
к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу
я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на
поверхности.

христианство же проповедовавшие и проповедующие аскетизм, рассматривает
человеческое
тело лишь как временную, недостойную забот бренную оболочку бессмертной
души. Физическая культура древних была подменена заботами о духе , высшим
проявлением
которых было умерщвление плоти самый надежной способ обрести высшую
благодать. Болезни же рассматривались не как непосредственный результат
каких
либо неправильных действий человека или распространение инфекций, а как
наказание
божье за грехи.
Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий -
иудаизма
и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться
в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и
смотри
в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом
нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не
отличишь
от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и
нарваться
можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили.

Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского
(<Пятошестого>,
691 - 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено:
запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями
в
одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы
ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза <обвиняемый был замечен
принимающим
баню> стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство
ереси.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за
совместный
поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных
сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, <церковь
испытывает
большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня
не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви.
Если
православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея.
Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем>
(http://www.sexopedia.ru/appendixes69_pg162.shtml).

Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской
постройки
Порта Нигра (Porta Nigra, <черные ворота>) в Трире (родине Карла Маркса)
- старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика
Прима,
стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись
первые
христиане - термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира,
символе
города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и
замурованный
Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же,
в
своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от...
ладно, ладно, молчу .

За такой истинно христианский <подвиг> набожный Симеон-затворник был
канонизирован
Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами
и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили
церковь
св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений
Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ
пришедшего христианского Средневековья.

В CHRONICA REGIA COLONIENSIS (Кельнская королевская хроника) за 1186 год мы
можем
прочитать, что <В Трире на Троицу, выпавшую на 1 июня, когда отмечался
также праздник святого Симеона, некие люди наполнили печь хлебом, который
они
должны были выпечь, однако он весь превратился в кровь>
(http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/text3.htm).

Обычные христианские евхаристические страшилки и каннибалистические мотивы в
этой записи не главное. К этому мы уже привыкли - то христианам сжигаемый
мученик кажется хлебом (св. Поликарп), то хлеб кровью... А забавно здесь то,
что св. Симеону удалось опять послужить символом христианства, которое
сначала
утопило Европу в говне, а затем - и в крови: первые <еретики> сгорали на
кострах
именно около Трира в 1232 г. Еретики эти действительно совершили страшное
деяние - осмелились перевести Библию на немецкий язык. Позже в
архиепископстве
Трира будет сожжено 6500 <еретиков> и <ведьм>...

Дуализм христианства проповедовал ничтожность тела и <умерщвление плоти>.
Тело
- ничто, только душа имела значение.

Первая видимость - это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий
называл
тело <омерзительным одеянием души>. <Когда человек умирает, он излечивается
от проказы, каковой является его тело>, - говорил Людовик Святой Жуанвилю.

Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно
смиряли
свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах
указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур,
поскольку
все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников
грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и
навсегда
в прямом и переносном смысле.
(Жак ле Гофф <Цивилизация средневекового Запада>).

Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях и ваннах.
Столетия
спустя, крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей
дикостью и грязью. Но франки (крестоносцы), столкнувшись с таким забытым
благом
цивилизации, как бани Востока, оценили их по достоинству и даже попытались
вернуть в XIII веке этот институт в Европу. Безуспешно, конечно, - во
времена
вскоре наступившей Реформации усилиями церковных и светских властей бани
в Европе вновь были надолго искоренены как очаги разврата и духовной заразы.

Наглядное представление о
гигиене средних веков,
волне адекватное реальности, можно получить, посмотрев фильм <13-ый воин>,
где
лоханка, в которой умывается и куда сморкается и плюется один, переходит
по кругу. Пару лет назад англоязычную часть интернета обошла статья <Жизнь в
1500-х годах> (<Life in the 1500's>, тут же названная христианами
<антикатолической
ложью>), в которой рассматривалась этимология различных поговорок. Авторы
утверждали,
что именно такие грязные лоханки спровоцировали живую и поныне идиому
<не выплеснуть с водой ребенка>. Действительно - в грязной воде можно было и
не заметить. Но в реальности и такие лоханки были большой редкостью.

В европе, в те времена уход за телом считался грехом. Христианские
проповедники
призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно
таким образом можно было достичь духовного очищения.

Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую
воду,
к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не
знали воды вообще.

Грязь и вши в европесчитались особыми признаками святости.

Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример
служения
Господу:
<По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III
столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах. На чистоту
смотрели
с отвращением. Вшей называли <Божьими жемчужинами> и считали признаком
святости.
Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода
никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось
переходить вброд реки>.
(Бертран Рассел)

Если уже две тысячи лет назад в семье китайского императора ежегодно
использовалось
15 000 листов туалетной - толстой, мягкой, опрысканной благовониями
- бумаги, то в Европе туалетная бумага появится только в 1860-е гг.

(Заметим в скобках, что британский изобретатель Джеймс Олкок чуть было не
разорился
- товар поначалу шел плохо, спроса не было. Современная мягкая туалетная
бумага появится в продаже в Америке только в 1907 году).

В средние же века - грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм
доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св.
Клариссы
в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения
уборной.
Результат не заставил себя долго ждать - в средние века Европа просто
утопала в грязи и всевозможных эпидемиях.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы
(<черной
смерти>) Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.
Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой
городов
и боялись возвращаться назад - потому что Черная Смерть тоже возвращалась
и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз.

Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли
лесом.
Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента,
но вот парадокс - христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за
посещение бань!

Баня вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший
Амстердам
и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат.

А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от
Наполеона
странах.

Вот так Русич.
Именно ты научил европейцев мытся.
Не забывай об этом, прежде, чем поставить выше себя, и Руси нашей, "грязную
европу".

А КАК ДЕЛА ОБСТОЯЛИ В РОССИИ, В ТЕ ЖЕ ГОДЫ

А русский моется да рад
Русский народ был на удивление чистоплотным. Даже самая бедная семья имела в
своем дворе баню. В зависимости от того, как она топилась, парились в ней
"по-белому" или "по-черному". Если дым из печи попадал через трубу наружу,
то
парились "по-белому". Если дым шел непосредственно в парную, то после
проветривания
стены окатывали водой, и это называлось париться "по-черному".

Был еще один оригинальный способ мыться - в русской печи. После
приготовления
еды стелили внутрь солому, и человек осторожно, чтобы не испачкаться в саже,
залезал в печь. На стены плескали воду или квас.

Баня испокон века топилась по субботам и перед большими праздниками. В
первую
очередь мыться шли мужчины с ребятами и обязательно натощак. Считалось, и
кстати, совершенно справедливо, что поход в баню на полный желудок приводит
к
повышению веса.

Глава семейства готовил березовый веник, замачивая его в горячей воде,
прыскал
на него квасом, крутил над горячими камнями, пока от веника не начинал
исходить
душистый пар, а листья становились мягкими, но к телу не липли. И только
после
этого начинали мыться и париться.

Красен город банею

Общественные бани строились в городах. Первые из них возводились по указу
царя
Алексея Михайловича. Это были обычные одноэтажные постройки на берегу реки,
состоящие из трех помещений: раздевальни, мыльни и парной.

Мылись в таких банях все вместе: и мужчины, и женщины, и дети, вызывая
изумление
иностранцев, специально приезжавших поглазеть на невиданное в Европе
зрелище.
"Не только мужчины, но и девицы, женщины по 30, 50 и более человек, бегают
без
всякого стыда и совести так, как сотворил их Бог, и не только не прячутся
от сторонних людей, прогуливающихся там, но еще и подсмеиваются им своею
нескромностью",
- писал один такой турист. Не менее удивляло приезжих, как мужчины
и женщины, донельзя распаренные, выбегали голышом из очень жаркой бани и
бросались
в холодную воду реки.

Власти сквозь пальцы смотрели на такой народный обычай, хотя и с большим
недовольством.
Совсем не случайно в 1743 году появился указ, по которому в торговых
банях запрещалось мужскому и женскому полу париться вместе. Но, как
вспоминали
современники, такой запрет оставался в большинстве своем на бумаге.
Окончательное
разделение произошло, когда стали строить бани, в которых предусматривались
мужское
и женское отделения.

Постепенно люди с коммерческой жилкой поняли, что бани могут стать
источником
неплохого дохода, и стали вкладывать в это дело деньги. Так, в Москве
появились
Сандуновские бани (их построила актриса Сандунова), Центральные бани
(принадлежавшие
купцу Хлудову) и целый ряд других, менее знаменитых. В Санкт-Петербурге
народ любил бывать в Бочковских банях, Лештоковых. Но самые роскошные бани
находились
в Царском Селе.

От столиц стремилась не отстать и провинция. Почти в каждом из мало-мальски
крупных
городов были свои "Сандуны".

Вообще старая баня была для русского народа чем-то вроде современной
поликлиники.
Вывески вроде: "Здесь стригут, бреют, ставят пиявки и пущают кровь" были
обычным явлением. В парной лечили все виды простуд, бабки-костоправки
правили
вывихи, "пресекали" радикулиты, заговаривали грыжу, "правили животы" как
мужчинам, так и женщинам.

Во всем мире давно поняли прелесть русской бани, ее замечательные лечебные
свойства
и стараются строить их как можно больше.

Нет "английской" или "французской" бани. Но есть "русская" баня, в которую,
в
наше время, и англичане и французы мытся ходят. И как ни странно, после
этого,
они же, нас - русских "свиньями" зовут.

Не стыдно ли господа европейцы.

Пушок на морде, (то есть сейчас, помытые ваши улицы от собственного дерьма),
все равно не скроет ваше прошлое свиное рыло! Уж очень много грязи еще на
нем еще осталось.
О какой, на следующих страницах сайта.

ИСТОРИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОРТИРА

По одной из версий, первый туалет был построен на острове Крит задолго до
начала
нашей эры. <Продвинутые> жители Крита уже тогда делали внутренние туалеты
со смывом. Выглядели они, как каменные стульчаки, к которым при помощи
сложной
системы труб подводилась вода. 3800 лет назад их придумала царица Крита,
присевшая облегчиться возле ручья и увидевшая, как все, что она извергла,
было
смыто течением. Прообраз туалета, предназначенного для практического
применения,
появился приблизительно 3000 лет до н.э. в Месопотамии.

Канализация уже существовала в Древнем Египте: археологи обнаружили там
сточные
каналы, которым свыше 2500 лет, а стульчак из известняка, найденный близ
Тель-эл-Амарны, датируется ориентировочно 1350 г. до н. э. Такой же древний
туалет
относится к цивилизации Мохенджо-Даро (2500 лет до н.э. на территории
нынешнего Пакистана). Это кирпичное сооружение со стульчаком, связанное с
подземной
сточной системой. Более продвинутые системы подземного отвода дождевых
и бытовых стоков существовали в Вавилоне, Карфагене, Иерусалиме. Как отхожее
место клозет впервые повсеместно встречается в V в. до н.э. в Афинах, где
воду и нечистоты с площадей отводили при помощи специального канала глубиной
и шириной 1 метр.

В Китае, в захоронении императора западной династии Хан (206 год до н.э. -
24
год.н.э.), следопыты нашли каменное сидение с подлокотниками и сливной
бачок,
наполнявшийся проточной (водопроводной!) водой.

Однако самая известная из клоак - Cloaca maxima - была проведена в Риме.
Построенная
в VII-VI веках до нашей эры, она имела она около пяти метров в ширину
и оставалась самой совершенной системой еще многие века после того. История
канализации
хранит сведения о роскошных уборных (фриках), которые в Древнем
Риме служили местом встреч и бесед под журчание сливных ручьев. Развитию
сортиров
не помешал даже налог на латрины (общественные туалеты), введенный в
I-ом веке римским императором Веспасиану. Этот туалетный налог обогатил
мировой
лексикон выражением <деньги не пахнут> (Pecunia non olet).

Что касается территории современного Евросоюза, то единственное упоминание о
сортире - в саге о Торстейне Морозе, а это - Исландия века как максимум XI
-го. Исландия, как известно, и сегодня - страна языческая, христианство там
не
прижилось.

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со
смывом
на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой
канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи
помоев.
Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где
придется.

Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский
двор
периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально
нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. К
мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и
холодно
- простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень
дорого,
основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало,
иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже -
колесованием.

С вонью и антисанитарией Средневековья пытались бороться деятели эпохи
Возрождения.
Вот формула одного из изобретений Леонардо да Винчи: <Сиденью нужника
так поворачиваться, как окошечку монахов, и возвращаться в свое первое
положение
противовесом. Крышка над ним должна быть полна отверстий, чтобы воздух
мог выходить>. Но теоретические разработки Да Винчи на практике оказались
никому
не нужны. Народ продолжал испражнятся где придется, а королевский двор
- в коридорах Лувра. Впрочем, ограничиваться коридорами уже не приходилось -
в моду вошло отправление нужд прямо на балу. Позже для спасения от вони
будет
найден другой, альтернативный предложениям Да Винчи, выход: люди начнут
пользоваться
духами.
Верх сортирного комфорта в те времена в европе выглядел примерно так, как
показано
в фильме <Черный Рыцарь> - дыра с лежащим рядом пучком соломы... Взгляните
на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и
домов -
это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями
системы
<очко>, только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а
падали
на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные <ласточкины гнезда>
можно увидеть в орденских замках в Прибалтике. В Шато-Гайаре все было
устроено
примерно так же и рутьеры (бандиты-наемники) взяли Шато-Гайар, ворвавшись
через те самые сортирные отверстия.

В этих сортирных башнях висели крючья для одежды - но не удобства ради, а
потому
что считалось, что амбре убивает блох. Зато в замках Люксембурга и Швейцарии
наличие туалета приветствовалось, ибо сток направлялся в подконтрольное
ущелье
- враг не пройдет! В городах же ходить по улицам становилось все более
затруднительно.

Из-за постоянной грязи почти все члены думы ходят в думу в деревянных
башмаках,
(вот почему, у национальной одежды европейцев -деревянные башмаки)
и когда сидят в зале совета, деревянные башмаки стоят за дверью. Глядя на
них,
можно отлично сосчитать, сколько человек явилось на заседание:
(Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. -
М., 1951)

Позже деревянные ботинки уже не будут спасать от грязи и дерьма, и в моду
войдут
ходули,
(вот откуда появились ходули)
как единственное возможное средство передвижения по засранным улицам
средневековых
европейских городов...

Отдельные экзотические попытки <унитазостроения> были лишь забавой. В XVI
веке
сэр Джон Харрингтон порадовал английскую королеву Елизавету (которая
гордилась
тем, что мылась раз в месяц) занятной вещицей под названием <ватерклозет> -
устройством
с автоматическим смывом того, что туда наложили (в Китае аналогичный
<ватерклозет> был за две тысячи лет до того). Над изобретением Харрингтона
посмеялись,
как над забавной безделушкой, и забыли о нем на пару веков, продолжая
выбрасывать содержимое всех ночных горшков и помойных ведер на улицы.

Источник:
forum-orion.com

19 августа премьер-министр РФ Владимир Путин встретился с членами
общественными организациями инвалидов и представителями объединений, которые
реализуют
программы по их поддержке. В.Путин обсудил с ними вопросы создания
безбарьерной среды, проблемы обеспечения инвалидов рабочими местами,
техническими средствами
реабилитации и т.д. В частности, по его словам, на создание Федеральной
целевой программы "Доступная среда на 2011-2015 годы" правительство выделит
50
млрд рублей. Как заявила министр здравоохранения и социального развития
Татьяна Голикова, которая также присутствовала на встрече, в России
насчитывается
около1,1 тыс. сурдопереводчиков, в то время как потребность в них составляет
7,6 тыс. человек. В рамках программы "Доступная среда" выделяются 31,6 млн
рублей на пять лет, что позволяет подготовить только 630 специалистов. "Этих
денег в рамках данной программы недостаточно", - посетовала Т. Голикова.
Предложение
министра о дополнительном финансировании подготовки сурдопереводчиков
получило поддержку председателя правительства. В ближайшее уремя
министерство внесет
соответствующий законопроект в правительство... По словам премьер-министра,
для создания рабочих мест для инвалидов размер субсидий для предприятий всех
форм собственности увеличился с 30 тыс. до 50 тыс. рублей. "За 2010 год и
первое полугодие 2011 года при государственной поддержке было создано 12,8
тыс.
новых рабочих мест для людей с ограниченными возможностями", - отметил В.
Путин. Также он сообщил, что в федеральном бюджете на 2011 год на 25%
увеличен
и объём финансирования закупок технических средств реабилитации (ТСР) - до
15,5 млрд рублей. "Мне бы очень хотелось, чтобы в нашей стране, наконец,
начали
производить нужную для людей с ограниченными возможностями и качественную
технику. На днях на площадке АвтоВАЗа немецкая компания "Отто Бокк" начала
выпуск
кресел-каталок для инвалидов. Это хороший пример дальнейшего развития
современной реабилитационной индустрии на территории России", - подчеркнул
премьер-министр...
По словам члена Комиссии Общественной палаты РФ по социальным вопросам
Владимира Крупенникова, вопрос обеспечения ТСР остро стоит перед инвалидами.
С 1
февраля 2011 была отменена стопроцентная государственная компенсация на
приобретение технических средств реабилитации, и теперь люди с ограниченными
возможностями
имеют право лишь на небольшую сумму, на которую не купить ни нормальный
протез, ни нормальную коляску и т.д. По словам В. Крупенникова,
представители гражданского
общества также хотели бы обсудить с В.Путиным вопрос об обеспечении
инвалидов персональными автомобилями, в первую очередь, инвалидов военной
службы и
родителей детей-инвалидов. С 2005 года они оказались фактически лишены
возможности приобрести автомобиль - после принятия закона о монетизации
льгот он
исчез из федерального перечня льгот. На денежную компенсацию машину
приобрести невозможно, между тем в условиях отсутствия безбарьерной среды
личное транспортное
средство для инвалидов - порой единственная возможность передвижения. Кроме
того, представители НКО отмечают необходимость приспособления столичного
метро
для инвалидов. По мнению экспертов ОП РФ, для повсеместного строительства
лифтов в "подземке" можно задействовать так называемые "выгребные шахты",
которые
использовались при строительстве метро для подъема грунта.
www.asi.org.ru

В теме 14 сообщений
Анна Григорьева
Поделитесь с нами вашими впечатлениями о сие мероприятии. Что запомнилось,
что не понравилось, а чего вообще вспоминать не хотите?)))
31 мая 2011 в 11:09
Алена Усманова
Ну,во-первых всем привет!Очень приятно было увидеть старых
знакомых,пообщаться,отдохнуть...И,конечно,было очень интересно узнать о
работе центрального правления ВОСа,получить массу новой информации для
местных региональных организаций.Новая поездка не обошлась без новых
знакомств,было приятно пообщаться с интересными людьми с разных городов
нашей страны.Ну и конечно наши вечерние посиделки оставили яркий отпечаток в
памяти о этом форуме.
31 мая 2011 в 23:57
Алексей Карпов
А мне очень понравился сок
1 июн 2011 в 0:43
Виталий Борисов
Заметка о форуме - http://vkontakte.ru/notes#/note2319669_11161003
1 июн 2011 в 10:59
Ян Шивенда
Ахахахахаха, сок рулит!!!!! Особенно в удельном!
3 июн 2011 в 5:17
Анна Григорьева
как я уже писала в группе КСРК:

Огромное спасибо организаторам!
Конечно всё было не так гладко как всем нам хотелось, но как говориться - на
ошибках учатся. Тем более что это был II форум (надеемся на продолжение),
дальше будет всё лучше и лучше, ведь все понимаем что невозможно угодить
такому колличеству народа. Можете расчитывать на нашу поддержку.

Ребята, я скучаю по вам)
3 июн 2011 в 12:37
Ян Шивенда
Мы тоже скучаем

по СОКУ!!!!!!!!!!
3 июн 2011 в 20:31
Анна Григорьева
Вот Ян какаха)))))))
3 июн 2011 в 20:46
Ян Шивенда
Дада, маленькая, зато такая вонючая!!!!!
6 июн 2011 в 1:03
Максим Ледянкин
Привет. А я то думаю откуда такой резкиий запах, когда контакт открываеш.
Теперь понял ЯН!
6 июн 2011 в 11:06
Алексей Карпов
Да дома сок как то не так пьётся!
6 июн 2011 в 12:10
Ян Шивенда
Дада, я стопудов великий и вонюч, не нето, могучий!!
10 июн 2011 в 6:39
Online Елена Быстрова
Привет всем! Буквально вчера прочитала высказывания и комментарии участников
форума на http://www.tiflolain.ru. Не хочу никого осуждать или критиковать,
пусть у каждого останется свое мнение. Остается вопрос, кто и для чего
ездил? Кто-то просто потусить, кто-то болеет за ВОС, а кто-то вообще не
понял зачем приехал (есть и такие). Хочется еще раз поблагодарить
организаторов и сказать огромное спасибо за все! А все гладко не бывает есть
всякие субъективные причины, по которым все идет не так, как хотелось бы.
Прежде чем предъявлять претензии, хорошо подумайте, все ли недовольные
организовывали столь масштабные мероприятия? Вспомните слова Александра
Яковлевича: "Не совершает ошибок тот, кто не работает"! Все должно быть на
позитиве, иначе далеко не уедем! А жить можно и в Удельном, не отель 5-ти
звездочный конечно, но там было очень уютно, а тем более по ночам!!!! И
намного интереснее чем в Соснах! Я права? Всем желаю удачи в начинаниях,
беспрепятственного доступа к новому, и до встречи!
25 июн 2011 в 10:18
Гульнара Каримова
вот именно. недовольство свое выражают, а как спрашиваешь будут ли проводить
у себя такие же форумы или заниматься молодежью, то в ответ слышишь нет,
зачем мне это нужно. а это значит, что они равнодушны не только к тому, что
нас ждет в будущем, но и к самим себе.
10 июл 2011 в 8:28