Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Гласность

За 2013-03-25

[Гласность] Fw: Несколько слов по интервью Вшивцева журналу "диалог" No1

Добрый вечер. Правильно сказал Геннадий. Демагогия депутата и больше ничего.
Боятся за свои места, поэтому никакой смены, тем более профессионалов, им не
надо.
*
Есть достаточно
> фактов, когда человек начинает создавать отдельные организации, которые в
> противовес
> работают Всероссийскому обществу слепых. Многие вообще уходят в сторону.
*
Уходят профессионалы, точнее, их вынуждают уходить. Многолетних сидельцев,
либо провожают на пенсию, после какого-нибудь скандала, либо выносят. А
принять срок, ограничивающий сидение на одном месте - это слабо. Уходят люди
активные, потому что долгосидельцев не переждёшь. Да и вообще, какими
"ступеньками" может похвалиться Вшивцев? Из армии в депутаты и
вице-президенты общественной организации? Так если у вас нет достойных
кадров, так спуститесь с небес на землю, из цп да в обычные председатели
какого-нибудь посёлка. Поднять производство своим примером. Тоже слабо?
Обучение в реакомпе прошли несколько тысяч человек. Более 10 тысяч имеют
высшее образование, о чём здесь писалось раньше, где все они? О них позабыли
или ищут кадры вслепую, нащупок?

Original Message From: ""tetris96"" <tetris***@k*****.ru>
To: ""psychology.oglaska" (19327148)" <s123***@r*****.ru>
Sent: Monday, March 25, 2013 7:45 PM
Subject: [Гласность] Несколько слов по интервью Вшивцева журналу "диалог"
No1

> Доброго вечера всем участникам рассылки. Сегодня прослушал первый номер
> журнала
> ``диалог''. Журнал начинается с интервью с Вшивцевым.И вновь Лапшин
> Александр
> Иванович, очень активно поднимает вопрос трудоустройства членов ВОС в
> общественной
> организации и опять ответы Владимира Сергеевича, который пытается убедить
> всех
> в том, что все члены ВОС примитивные и не способные к труду. Вот на
> скорую руку
> перепечатал с плеера, почитайте. Лапшин: Мы плохо, я считаю, вовлекаем в
> работу
> наших структур незрячих специалистов. Вшивцев: Для того, чтобы руководить
> каким
> либо звеном необходимо иметь опыт... Лапшин: а чтобы опыт он приобрёл...
> Вшивцев:
> а надо работать. Лапшин: Давайте ему какую-нибудь работу. Вшивцев: Ну ты
> хоть
> сделай сам хоть несколько шагов в этом направлении. Поучаствуй, чтоб люди
> тебя
> узнали. Руководить это нитак просто, здесь не столько знание каких то
> экономических
> вопросов и общественные вопросы и политические. У нас достаточно примеров,
> когда
> мы не можем найти руководителя местной организации. Лапшин: Вот я про это
> и говорю.
> Вшивцев: Вы спросите в управлении Кадров Всероссийского общества слепых,
> сколько
> там лежит резюме? я думаю, что единицы. Мне могут апоненты сказать, а что
> толку
> туда посылать, всё-равно не рассматривают. А почему вы так считаете, зачем
> стесняться,
> ведь вы пытаетесь устроиться куда то, вы рассылаете своё резюме в одну,
> вторую,
> третью компанию, а почему вы боитесь прислать своё резюме непостредственно
> в
> отдел кадров Всероссийского общества слепых? Не надо бояться, Многие могут
> сказать,
> да что толку. Если вести себя воинственно, как бывают случаи не единичны,
> если
> тут же поливать грязью людей, которые тебе помогают, соответственно и
> решение
> будет одекватно твоим действиям. Нельзя себя так вести. Вот беря любую
> компанию
> мы пытаемся добиться должности, в нашей системе совсем по другому, мы
> позицианируем
> себя так, что нам обязаны, это неправильный подход. Мне не дают то, мне не
> дают
> это, ну подождите, вы были там то, там то, вы посмотрели то то, то то, нет
> я
> ничего не хочу смотреть, мне должны дать. Вот позиция. Лапшин: Но кто то
> всё
> таки хочет работать, может. Вшивцев: тот кто хочет тот становится. Лапшин:
> Надо
> искать. Вшивцев: Давайте сейчас мы в качестве какой то компанейщины
> начнём брать...
> Лапшин: Нет не надо компанейщины, но мне кажется что в течении многих,
> многих
> лет поиск интересных, активных людей вёлся очень слабо, если не сказать,
> что
> он вообще не вёлся. Было же время, когда у нас было много инвалидов по
> зрению,
> которым поручали то руководство клубом, то руководство предприятием, то
> участок
> производственный и т.д. и потом всё постепенно вымолось. Вшивцев: Мы людей
> ищем,
> готовим в реокомпе будующих управленцев, но у нас воспринимается
> подготовка каким
> образом? Приезжает человек, прошёл обучение, сразу приезжает туда и
> говорит,
> дайте мне порулить, ему говорят ну ты хоть поучаствуй немножечко, сделай
> что
> то, чтобы люди на тебя посмотрели, ну ты прояви активность. Есть
> достаточно
> фактов, когда человек начинает создавать отдельные организации, которые в
> противовес
> работают Всероссийскому обществу слепых. Многие вообще уходят в сторону.
> Руководитель
> региональной организации должен готовить двух, трёх человек, которые в том
> или
> ином случае способны возглавить организацию. Он должен придлагать эти
> кадры,
> мы со свокей стороны должны дать дополнительное образование,
> дополнительную информацию
> этому человеку, но в большенстве случаев мы не очень то серьёзно относимся
> к
> этому вопросу. Считая что мы обойдёмся завтра, послезавтра, нельзя
> откладывать
> это всё в долгий ящик. Лапшин: Когда то я с Александром Яковлевичем начал
> этот
> вопрос обсуждать. Я говорю, вы разве не замечаете, кото присылают на курсы
> кадров,
> присылают, зачастую, лишь бы ко мне не приставали, Почему ты не
> присылаешь. Вы
> же знаете эти кадры? на местах, председатели, допустим, вялые хитрые, сами
> выдвигайте,
> а он и говорит, если мы кого то назовём, а ты уверен, что этого человека
> председатель
> начнёт в этот же день съедать? ведь такие случаи тоже есть. Вшивцев: Ну не
> исключено,
> что и это может быть. На сегодняшнийц день я встречаюсь с каждой группой,
> которая
> приезжает на обучение. Очень много толковых людей. И надо идти по этому
> пути,
> человек активен, надо продвигать, бояться не надо. Проблема в чём, на
> уровне
> региональной организации аппарат иногда четыре, пять человек. Лапшин: Вот
> у нас
> 19 домов культуры, в этих домах культуры ммного незрячих специалистов
> работает?
> у нас есть другие учреждения. Меня просто угнетает отсутствие кадров.
> проблема
> то не денется никуда если мы её не будем каким то образом всё таки решать.
> искать
> людей, выдвигать, учить. Вот вы говорите маленький соовсем состав аппарата
> областного
> правления, но быть может если есть интересный человек давайте его введём в
> состав.
> Вшивцев: Ну а что мешает руководителю региональной организации принять
> такое
> решение? Можно об этой проблеме говорить годами, а можно делать. Лапшин:
> Наверное
> надо постановление такое принять и следить за его исполнением. Вшивцев: Мы
> можем
> принять множество постановлений, а вот человек, который принимает на
> работу у
> него тысячи аргументов. Скорее всего нужно идти по пути следующему,
> создание
> базы данных кто может претендовать на работу, на уровне каждого региона. и
> руководительрегиональной
> организации будет знать, что у него есть, какой потенциал и уже исходя из
> этого
> рассматривать устройство на предприятие, трудоустройство в организации
> трудоустройство
> за приделами организации. По этому, на сегодняшний день есть ряд
> серьёзнейших
> проблем.
> Это не всё интервью. Возмите диалог послушайте, там и Сипкин о себе
> рассказывает.
> Ну что бы хотелось сказать по интервью Вшивцева. Как то не солидно
> вице-президенту,
> депутату государственной думы быть настолько не последовательным, то он
> говорит,
> что слепые ничего не делают, что у них кроме выпендрёжа ничего нет, а то
> говорит,
> что он постоянно встречается с группами в реакомпе и что приезжает очень
> много
> способных ребят, тогда спрашивается где они? почему мы не видим новых
> людей в
> управлении, почему, конце-концов, вообще инвалидов по зрению не видим в
> управлении
> своей организацией. И опять пусть не корректно, но скажу, насколько же всё
> же
> Владимир Сергеевич умнее нас всех вместе взятых, он способен обсолютно
> полноценно
> выполнять две важнейшие работы, быть депутатом гос.думы и быть
> вице-президентом
> Всероссийского общества слепых, причём, я считаю, что его
> вице-президенство самое
> важное в ЦП, ведь руководить региональными организациями это по сути
> управлять
> всем обществом.
>
> Александр Ракович
>
> *
> Данное сообщение прочли 238 участников листа!
> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный
> лист:
> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
> Большинство участников за восстановление работоспособности
> Всероссийского общества слепых!
>
>

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 22:55:25 (#2710696)

[Гласность] Fw: Re[4]: предприятия ВОС в Ростовской области на грани разорения

Всем, привет. Инна пишет: А то, что коллектив недружный, это странно. Обычно
на предприятиях люди
> дружные.
*
Ничего странного. Пока были конвейеры и общая кружка бригады, то была и
дружба. Теперь, везде, где ввели сдельную оплату по факту, хотя в трудовом
договоре и прописан тариф, то теперь каждый старается всеми правдами и
неправдами урвать себе кусок пожирнее. Когда работы мало - это проявляется
особенно ярко и неприглядно. Скурвились за лишний стольник. За стольник
продают свой голос на конференции, за стольник сдадут, подставят и расскажут
миллион оправданий, что семья, кормить надо, что хочется жить как люди и
т.п.

С уважением, Ирина.
Original Message From: "Силова Инна" <silovain***@y*****.ru>
To: ""psychology.oglaska" (19327148)" <s123***@r*****.ru>
Sent: Monday, March 25, 2013 6:28 PM
Subject: [Гласность] Re[4]: предприятия ВОС в Ростовской области на грани
разорения

> Вообще Пилот прав. Независимые профсоюзы даже на обычных предприятиях
> нередко
> приводят к увольнениям. А куда деться потом инвалидам по зрению в случае
> увольнения,
> непонятно. Поэтому здесь надо думать и искать поддержку не только среди
> своих,
> конечно. А то, что коллектив недружный, это странно. Обычно на
> предприятиях люди
> дружные.
>
> 23.03.2013, 09:36, "jakiv***@r*****.ru" <jakiv***@r*****.ru>:
>> Здравствуйте, пилот.
>> Возможно всё, главное только захотеть отстаевать свои права! всё
>> остальное только слова и нежелание памоч себе и своим товарещам!
>> с уважением Игорь г. Курган.
>> ещё раз повторяю пишите и поможем.
>> Вы писали 20 марта 2013 г., 19:17:11:
>>
>>> Всем привет!
>>> Инна пишет.
>>> Это ужасно, то люди работают без отопления, то предприятие на грани
>>> банкротства.
>>> Скажите, а возможно ли там создать независимый профсоюз, чтобы защищать
>>> права
>>> работников?
>>> На нашем предприятии точно нет.Причин много,самая страшная ,это не
>>> дружный
>>> коллектив.
>>> С уважением Владислав.город Новошахтинск.
>>> *
>>> Данное сообщение прочли 236 участников листа!
>>> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный
>>> лист:
>>> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
>>> Большинство участников за восстановление работоспособности
>>> Всероссийского
>>
>> общества слепых!
>>
>>> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>>
>> --
>> С уважением,
>> Jakiv71 mailto:jakiv***@r*****.ru
>>
>> *
>> Данное сообщение прочли 237 участников листа!
>> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный
>> лист:
>> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
>> Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского
>> общества
> слепых!
>>
>> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
> *
> Данное сообщение прочли 238 участников листа!
> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный
> лист:
> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
> Большинство участников за восстановление работоспособности
> Всероссийского общества слепых!
>
>

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 22:24:08 (#2710685)

[Гласность] Re[5]: предприятия ВОС в Ростовской области на грани разорения

Просто возмущает не понимание слепых работяг в совершенно простых вещах.
Берут отпуск безсодержания во вред самим себе.
Средний падает, а ведь это не гарантирует, что вы останетесь на работе.
Сидите, дома и получайте за простой.
Будет сокращение, получите выходное пособие и встанете на учёт в центре занятости.
Вы своим соглашательством только способствуете дальнейшему беспределу.
Сокращение это вовсе не вред.
При вашей численности у вас не может быть в принципе неполного режима рабочего
времени.
В цехах холодно, а они идут на работу и что-то там пытаются ещё и производить.
Себя не уважаете, тогда с чего вас должны уважать другие.
Из-за пару тысяч рублей ходить каждый день на работу, только себя не уважать.
Я сейчас не говорю о надомниках или о почти недееспособных лиц.

С уважением Геннадий.
http://invvos.blogspot.ru/

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 22:22:55 (#2710684)

[Гласность] Re[2]: Неумывакин на радио ВОС

Здание магазина было сначала продано и тут же взято в аренду.
Таким образом, новый собственник не только приобрёл по дешёвке магазин, так ещё
и получает постоянный доход от его сдачи тому же ВОС.

Слушайте, если ещё не слышали.
Есть и документы подтверждающие продажу.

http://www.youtube.com/watch?v=2YqoRO-WF0U

С уважением Геннадий.
http://invvos.blogspot.ru/

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 21:58:30 (#2710677)

[Гласность] Re: Несколько слов по интервью Вшивцева журналу "диалог" No1

Здравствуйте.

Демагогия Вшивцева не нова.
Одним словом депутат Госдумы РФ.

С уважением Геннадий.

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 21:30:27 (#2710650)

[Гласность] Несколько слов по интервью Вшивцева журналу "диалог" No1

Доброго вечера всем участникам рассылки. Сегодня прослушал первый номер журнала
``диалог''. Журнал начинается с интервью с Вшивцевым.И вновь Лапшин Александр
Иванович, очень активно поднимает вопрос трудоустройства членов ВОС в общественной
организации и опять ответы Владимира Сергеевича, который пытается убедить всех
в том, что все члены ВОС примитивные и не способные к труду. Вот на скорую руку
перепечатал с плеера, почитайте. Лапшин: Мы плохо, я считаю, вовлекаем в работу
наших структур незрячих специалистов. Вшивцев: Для того, чтобы руководить каким
либо звеном необходимо иметь опыт... Лапшин: а чтобы опыт он приобрёл... Вшивцев:
а надо работать. Лапшин: Давайте ему какую-нибудь работу. Вшивцев: Ну ты хоть
сделай сам хоть несколько шагов в этом направлении. Поучаствуй, чтоб люди тебя
узнали. Руководить это нитак просто, здесь не столько знание каких то экономических
вопросов и общественные вопросы и политические. У нас достаточно примеров, когда
мы не можем найти руководителя местной организации. Лапшин: Вот я про это и говорю.
Вшивцев: Вы спросите в управлении Кадров Всероссийского общества слепых, сколько
там лежит резюме? я думаю, что единицы. Мне могут апоненты сказать, а что толку
туда посылать, всё-равно не рассматривают. А почему вы так считаете, зачем стесняться,
ведь вы пытаетесь устроиться куда то, вы рассылаете своё резюме в одну, вторую,
третью компанию, а почему вы боитесь прислать своё резюме непостредственно в
отдел кадров Всероссийского общества слепых? Не надо бояться, Многие могут сказать,
да что толку. Если вести себя воинственно, как бывают случаи не единичны, если
тут же поливать грязью людей, которые тебе помогают, соответственно и решение
будет одекватно твоим действиям. Нельзя себя так вести. Вот беря любую компанию
мы пытаемся добиться должности, в нашей системе совсем по другому, мы позицианируем
себя так, что нам обязаны, это неправильный подход. Мне не дают то, мне не дают
это, ну подождите, вы были там то, там то, вы посмотрели то то, то то, нет я
ничего не хочу смотреть, мне должны дать. Вот позиция. Лапшин: Но кто то всё
таки хочет работать, может. Вшивцев: тот кто хочет тот становится. Лапшин: Надо
искать. Вшивцев: Давайте сейчас мы в качестве какой то компанейщины начнём брать...
Лапшин: Нет не надо компанейщины, но мне кажется что в течении многих, многих
лет поиск интересных, активных людей вёлся очень слабо, если не сказать, что
он вообще не вёлся. Было же время, когда у нас было много инвалидов по зрению,
которым поручали то руководство клубом, то руководство предприятием, то участок
производственный и т.д. и потом всё постепенно вымолось. Вшивцев: Мы людей ищем,
готовим в реокомпе будующих управленцев, но у нас воспринимается подготовка каким
образом? Приезжает человек, прошёл обучение, сразу приезжает туда и говорит,
дайте мне порулить, ему говорят ну ты хоть поучаствуй немножечко, сделай что
то, чтобы люди на тебя посмотрели, ну ты прояви активность. Есть достаточно
фактов, когда человек начинает создавать отдельные организации, которые в противовес
работают Всероссийскому обществу слепых. Многие вообще уходят в сторону. Руководитель
региональной организации должен готовить двух, трёх человек, которые в том или
ином случае способны возглавить организацию. Он должен придлагать эти кадры,
мы со свокей стороны должны дать дополнительное образование, дополнительную информацию
этому человеку, но в большенстве случаев мы не очень то серьёзно относимся к
этому вопросу. Считая что мы обойдёмся завтра, послезавтра, нельзя откладывать
это всё в долгий ящик. Лапшин: Когда то я с Александром Яковлевичем начал этот
вопрос обсуждать. Я говорю, вы разве не замечаете, кото присылают на курсы кадров,
присылают, зачастую, лишь бы ко мне не приставали, Почему ты не присылаешь. Вы
же знаете эти кадры? на местах, председатели, допустим, вялые хитрые, сами выдвигайте,
а он и говорит, если мы кого то назовём, а ты уверен, что этого человека председатель
начнёт в этот же день съедать? ведь такие случаи тоже есть. Вшивцев: Ну не исключено,
что и это может быть. На сегодняшнийц день я встречаюсь с каждой группой, которая
приезжает на обучение. Очень много толковых людей. И надо идти по этому пути,
человек активен, надо продвигать, бояться не надо. Проблема в чём, на уровне
региональной организации аппарат иногда четыре, пять человек. Лапшин: Вот у нас
19 домов культуры, в этих домах культуры ммного незрячих специалистов работает?
у нас есть другие учреждения. Меня просто угнетает отсутствие кадров. проблема
то не денется никуда если мы её не будем каким то образом всё таки решать. искать
людей, выдвигать, учить. Вот вы говорите маленький соовсем состав аппарата областного
правления, но быть может если есть интересный человек давайте его введём в состав.
Вшивцев: Ну а что мешает руководителю региональной организации принять такое
решение? Можно об этой проблеме говорить годами, а можно делать. Лапшин: Наверное
надо постановление такое принять и следить за его исполнением. Вшивцев: Мы можем
принять множество постановлений, а вот человек, который принимает на работу у
него тысячи аргументов. Скорее всего нужно идти по пути следующему, создание
базы данных кто может претендовать на работу, на уровне каждого региона. и руководительрегиональной
организации будет знать, что у него есть, какой потенциал и уже исходя из этого
рассматривать устройство на предприятие, трудоустройство в организации трудоустройство
за приделами организации. По этому, на сегодняшний день есть ряд серьёзнейших
проблем.
Это не всё интервью. Возмите диалог послушайте, там и Сипкин о себе рассказывает.
Ну что бы хотелось сказать по интервью Вшивцева. Как то не солидно вице-президенту,
депутату государственной думы быть настолько не последовательным, то он говорит,
что слепые ничего не делают, что у них кроме выпендрёжа ничего нет, а то говорит,
что он постоянно встречается с группами в реакомпе и что приезжает очень много
способных ребят, тогда спрашивается где они? почему мы не видим новых людей в
управлении, почему, конце-концов, вообще инвалидов по зрению не видим в управлении
своей организацией. И опять пусть не корректно, но скажу, насколько же всё же
Владимир Сергеевич умнее нас всех вместе взятых, он способен обсолютно полноценно
выполнять две важнейшие работы, быть депутатом гос.думы и быть вице-президентом
Всероссийского общества слепых, причём, я считаю, что его вице-президенство самое
важное в ЦП, ведь руководить региональными организациями это по сути управлять
всем обществом.

Александр Ракович

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 20:47:23 (#2710610)

[Гласность] Re[4]: предприятия ВОС в Ростовской области на грани разорения

Вообще Пилот прав. Независимые профсоюзы даже на обычных предприятиях нередко
приводят к увольнениям. А куда деться потом инвалидам по зрению в случае увольнения,
непонятно. Поэтому здесь надо думать и искать поддержку не только среди своих,
конечно. А то, что коллектив недружный, это странно. Обычно на предприятиях люди
дружные.

23.03.2013, 09:36, "jakiv***@r*****.ru" <jakiv***@r*****.ru>:
> Здравствуйте, пилот.
> Возможно всё, главное только захотеть отстаевать свои права! всё
> остальное только слова и нежелание памоч себе и своим товарещам!
> с уважением Игорь г. Курган.
> ещё раз повторяю пишите и поможем.
> Вы писали 20 марта 2013 г., 19:17:11:
>
>> Всем привет!
>> Инна пишет.
>> Это ужасно, то люди работают без отопления, то предприятие на грани
>> банкротства.
>> Скажите, а возможно ли там создать независимый профсоюз, чтобы защищать
>> права
>> работников?
>> На нашем предприятии точно нет.Причин много,самая страшная ,это не дружный
>> коллектив.
>> С уважением Владислав.город Новошахтинск.
>> *
>> Данное сообщение прочли 236 участников листа!
>> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
>> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
>> Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского
>
> общества слепых!
>
>> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
> --
> С уважением,
> Jakiv71 mailto:jakiv***@r*****.ru
>
> *
> Данное сообщение прочли 237 участников листа!
> Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
> psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
> Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества
слепых!
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

*
Данное сообщение прочли 238 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!

   2013-03-25 19:29:17 (#2710572)