Как-то шел по городу. Трость раз или два задела что-то мягкое впереди.
Потом послышался голос: "Что притворяешься? заслужил от Бога". Вероятно,
это и был голос того самого "мягкого", что задела трость. Я матюгнулся,
но тут уж хоть плюй, хоть бей. Рядом полно людей, а кто был конкретно,
поди разбери.
Я пошел дальше. Впереди и рядом люди. И вдруг я заметил, что буквально в
паре сантиметров от места, где остановился, была глубокая яма. Тростью я
щупал впереди, и в яму едва не попал. Я померил ее тростью, и трости не
хватило. Впереди было сдвинутое ограждение, я из-за него и остановился,
чуть поодаль закопанный шурф, там уже был песок для плитки.
В этих местах копали часто, и даже зрячие то и дело узнавали, чем
отличается штроба от шурфа, а одна женщина, преподаватель географии,
заметила, что в "тектонических разломах в основном асфальты".
Вечером того же дня я шел назад, помня об этом месте, я шел тише, но ни
куска ограждения, ни ямы, ни даже закопанного шурфа не обнаружил. все
было гладко, как будто и не было...
Тогда и какое-то время потом я думал на тему, кто и что "заслужил".
Однажды даже слышал выступление по радио священника, который говорил о
существовании людей "безблагодатных" и вполне четко он говорил, что
"Есть такие люди, которые лишены Божьей Благодати", причем, просто так.
Но ведь никто не может сказать, есть такие люди или их нет, потому что
никто не знает наверняка замыслов Божьих, да и потом, любой священник
скажет, что Бог не лицеприимствует, то есть, не различает ни состояния,
ни статуса человека.
Но, если на это дело поглядеть с житейской стороны, многие верят, что,
если человек инвалид, значит, его "наградили". Если, скажем, спорят с
таким и не находят аргументов, могут применить последний, типа, "вот
поэтому ты и хромаешь, что такой упрямый". И крыть тут нечем...
Одна моя коллега, из тех самых женщин того самого возраста, больна
раком. Мне она про свою болезнь не говорила, равно как и про
инвалидность. Я для нее был "убогим" человеком и "инвалидом", потому что
это было видно. Я о ее инвалидности не знал, и она время от времени
поглумливалась. К тому же в первые годы мне не давали свободного дня,
который дали всем. когда я спросил начальницу, почему не дали день, она
ответила: "Ну ты же сам понимаешь...". Так, с "пониманием", я проработал
безо дня и отпуск был короче, и отпускных поменьше.
Потом я узнал про инвалидность коллеги, мы работали рядом. Я не стал ее
тогда спрашивать, чем ее инвалидность лучше моей, для нее это было
очевидно, а свободный день через пару лет дали, и я как-то отошел. Чисто
по-человечески я ее жалел, может быть, потому что она жаловалась
постоянно на жизнь и безденежье. Так, из жалости или из надежды, что
когда-то она поможет, когда пригодится, дарил ей что-нибудь и помогал.
Мои начальники, кстати сказать, были уверены, что она-таки помогает мне,
например, писать бумаги. Она не помогала, ну разве что, если ее сильно
просили.
Ну без написанных бумаг я не оставался, но твердо знал, что ни в коем
случае нельзя просить о помощи коллег и уж тем более начальство.
Рассказывать про глюки джоза или про малодоступность приложений дело
пустое.
А тут еще случилось недавно с той коллегой повздорить, и, услышав от
нее нечто дежурное, я было огрызнулся, но, в общем и целом, промолчал.
Она относила себя к людям "Здоровым", но, когда дело доходило до раздач
материальных благ, сознание угодливо подносило ей собственную инвалидность.
Мы, те, кого видят и о ком судят по внешней "Метке", нередко находим
помощь и даже порой хотим, чтобы нас считали "как все".
Она выглядела "как все", нохотела, чтобы ее жалели и помогали.
Сказать по правде, люди типа ее мне противны, а недавно я подумал, что и
она, и та женщина на тротуаре были из одного разряда. Это больные люди,
несчастные и страдающие, и жизнь их, конечно, небезблагодатная, о
Благодати я судить не могу, Но быть вместе с ними не советую никому,
равно как и делиться с ними. Пусть живут, как хотят.
Мацал Кошек

приветствую весь честной люд и Вас zaripov.
цитирую Ваше послание от 5 июня 2009 г., 23:27:08 :
z> Вообщем, хотелось бы приобрести одну надёжную трость на всю оставшуюся
z> жизнь.

ну на всю жизнь это только если из чугуна. :-)
Я сейчас пользуюсь тростью амбутэк, Она графитовая с вращающимся
наконечником. наконечник конечно стерается со временем, но ничто не
вечно под луной. а в целом дивайс оставляет очень положительное
впечатление. еще у Меня есть трость варио, телескопическая, тоже в
понле приличная, но у нее довольно непрочный наконечник, если не
планируете абгрэйжевать его самостоятельно то лучше ее не брать.

z> Мне кажется когда-то
z> я что-то слышал о существовании титановых тростей, может кто их пробовал.
Если
z> решение окажется действительно надёжным, то цена меня не очень смущает.

они действительно существуют, это не фантастика, но в России пока
обноружить не удалось. в каталоге магазина "Невский берег",
присутствуют титановые трости но по факту их там тоже нет.

Приветствую всех.
DJ Petrovich пишет:
> вчера позвонили из банка и в вежлевой форме примерно расписали наши
> радужные перспективы.

Это надо было записывать на диктофон. И вообще, в таких ситуациях надо, во-первых,
выяснить фамилию-имя-отчество и должность того, кто вам звонит (и не продолжать
разговор, если человек отказывается сообщить эти сведения), во-вторых, предложить
направить вам письменный документ с требованиями банка и подписью ответственного
лица, а дальнейший разговор прекращать.
На будущее, если вы записываете разговор на диктофон (и т.п.), вы должны об этом
сообщить собеседнику так, чтобы и ваше сообщение было на пленке (иногда помогает
если вы сообщите о том, что ведете аудиозапись, даже когда этого реально не делаете
-- заставляет собеседника задумываться над словами).

> а получается вот что, если до понедельника не
> будет оплачен долг, с понедельника дело передаётся в службу безопасности
> банка или ещё там какие ихние личные органы,

Это похоже на вымогательство. Ничего, кроме подачи иска в гражданский суд, банк
предпринять не может, а все звонки с угрозами -- это уже нарушение закона со
стороны работников банка.

> а дальше в суд. суд
> обязует её выплатить много всего я не буду тут перечислять, по скольку в
> этом не разбераюсь,

Придется разбираться, потому что это и будет предметом иска, а заемщику как раз
нужно будет оспаривать незаконность этого самого "много всего" (т.е. сам факт
кредитного договора оспорить весьма проблематично, но вот все, что банк накрутит
сверх того, например, различные неустойки, пени, штрафы, повышенные проценты
и пр. -- это как раз то, от чего можно отбиться с ненулевой вероятностью.
В любом случае, условия договора вам, как невольно заинтересованной стороне,
надо будет изучить. И если вы собираетесь участвовать в судебном разбирательстве,
то ищите адвоката, специализирующегося на таких делах.

> а если и этого не произойдёт, то дело будут
> передавать в прокуратуру и там уже в итоге предъявят если суммарно, то
> более 200000 , плюс условный срок плюс конфискация имущества, или
> второй вариант. лишения свободы до 4х лет , нно тоже с конфискацией
> имущества. вот это то и волнует больше всего.

Задолженность по кредитному договору не является уголовным преступлением. Такой
шантаж надо фиксировать на пленку и самому идти в прокуратуру.
Конечно, трудно заочно делать какие-либо выводы, но складывается впечатление,
что это не банк с вами общается, а какое-то коллекторное агентство (т.е. контора
по возвращению долгов), которому банк отдал вашего заемщика на растерзание. Если
формально, то их требования к вам незаконны (и даже к вашей матери тоже).
Их задача -- любым способом получить от вас деньги, т.е. вынудить вас погасить
кредит без судебного разбирательства, поэтому они будут на вас (раз уж вы стали
с ними контактировать) психологически давить какое-то время. Затем, если вы это
дело проигнорируете, банку ничего не останется, как подавать в суд иск на взыскания
с заемщика задолженности по кредитному договору.

> дело в том, что как мне
> объяснили, что имущество не будет при конфискации делиться на имущество
> матери и моей семьи. раз мы живём в одном доме, то мыц и есть одна семья.

Формально это не так. Взыскание может быть обращено только на имущество должника
(но не на имущество его родственников или проживающих с ним граждан). Другое
дело, что процедура обращения взыскания на имущества, выполняемая судебными приставами,
весьма "бандитская": описывается все имущество (исключая то, что не подлежит
описи), которое им попадется на глаза в помещении по месту проживания должника.
Если описанное имущество должнику не принадлежит, то владельцу этого имущества
нужно будет в 10-дневный срок через суд исключить это имущество из описи, то
есть вернуть это имущество себе (т.е. доказать в суде, что он не верблюд и что
данное имущество принадлежит ему -- не докажет -- останется без имущества).

> действительно ли мне гразит конфискация? могу ли лично я как- то её
> избежать, погасить самому долг не предлагать, так - как я сам плачу 2
> кредита

Если формально, то вам ничего не грозит. Вашей матери грозит судебное разбирательство
и решение суда, которое обяжет ее выплатить определенную сумму. Во время судебного
разбирательства на имущество ответчика может быть наложен арест (при этом имущество
может и не быть конфисковано). По окончанию суда судебными приставами будет возбуждено
исполнительное производство, т.е. они начнут процедуру исполнения решения суда
(если ответчик добровольно не выполнит это решение), а именно -- будут изымать
имущество и выставлять его на торги, если имущества не хватит, то будут изымать
часть доходов ответчика до полного выполнения решения суда (и себя, разумеется,
не забудут). Это совсем упрощенно изложенная процедура -- подробности см. в законе
об исполнительном производстве.
Квартира ваша, если это единственное жилище вашей матери, ни аресту, ни принудительной
продаже не подлежит (даже в той части, в которой она является собственностью
вашей матери).
Все остальное имущество, на которое может быть обращено взыскание (деньги, ювелирные
украшения , бытовая техника и т.п.) может быть арестовано (по решению суда),
либо на него может быть обращено взыскание (по решению судебного пристава --
это уже после судебного процесса).
Если на имущество есть документы, позволяющие однозначно установить, кому это
имущество принадлежит (и оно не принадлежит вашей матери), то такое имущество
в данной ситуации к делу не относится. Среди приставов есть вполне вменяемые
люди (а некоторые даже очень вменяемые), так что против очевидных фактов они
идут (тем более, что все их действия вы можете оспаривать в суде в течение 10
дней).
Фактически же вам грозит недобросовестность судьи и судебных приставов, злоупотребление
ими своим служебным положением, коррупция и т.п., из-за чего потребуются значительные
усилия, чтобы отстоять свои права .
Делайте выводы... ну типа что проще -- завалить суд исками на неправомерные действия
судебных приставов или от греха подальше переместить свое(!) имущество в надежное
место.

> могу ли я в суде, если дойдёт дело до моего
> присудствия там выставлять в качестве аргумента тот факт, что банк не
> серьёзно подошёл к вопросу о по установлению полной картины личности,
> которой они собирались давать кредит?

Выставлять-то вы можете любые аргументы, но конкретно этот аргумент, пока ваша
мать не признана недееспособной, никакого значения не имеет.
Другое дело, что обязательства вашей матери перед банком -- это только ее обязательства
перед банком, к вам они отношения не имеют (в принципе, вы вообще не сторона
по этому делу, разумеется, если вашей подписи нет под тем кредитным договором,
т.е. вы не являетесь ни заемщиком, ни поручителем).
Доказывать, что заемщика принудили подписать договор, когда он находился в состоянии
алкогольного опьянения, тоже малопродуктивно, ибо если вы сразу, узнав о факте
заключения такого договора, не обратились в милицию или прокуратуру, то суд ваше
заявление серьезно не воспримет.

Еще один совет: сообщите о своей ситуации юридической службе того банка (или
банков), от которых сами получили кредиты. Если вы более-менее регулярно совершали
текущие выплаты, то банк не заинтересован в том, чтобы вы, вместо погашения своих
кредитов, расплачивались по чужим кредитам чужих банков. По крайней мере, можно
надеяться, что консультационную помощь они вам окажут.

Успехов. Анатолий.

Привет.

> врать мне здесь смысла нет, так как это не суд. вообщем платит она его
> около года и были просрочки. во время этих просрочек естественно звонили
> и спрашивали, а иногда даже хамили. но вот настал критический момент,
> когда заёмщик , а в данном случае моя мать не млатила уже 3 месяца. до
> этого раздавались различные звонки, а потом было небольшое затишье...

Не знаю, по теме ли рассылки письмо.
Не нужно подходить к проблеме столь эмоционально. Дело дойдет до суда,
это вероятнее всего. Не думаю, что суд конфискует ваши вещи, а вот, если
квартира приватизирована, то долю матери могут выставить на продажу или
всю квартиру целиком, если квартира на ней.
Банки лучше предложат какое-то взаимодействие, выплату процентов
сначала, чем будут ходить по домам или затовариваться имуществом типа
холодильников или телевизоров.
Мацал Кошек

да, забыл сказать в догонку. банк этот называется рус финанс и находится
по словам того, кто вчера звонил в самаре. это если нужна эта инфа.
начну наверно с начала, что бы было понятно от идо , о чём речь. моя
мать не является ответственным человеком по чисто человеческим понятиям,
но она решила взять кредит честно говоря не понятно на что. сразу хочу
сказать, что , не смотря на недавность этого события, я не помню , я
действительно не помню, что я говорил когда меня о ней спрашивали.
врать мне здесь смысла нет, так как это не суд. вообщем платит она его
около года и были просрочки. во время этих просрочек естественно звонили
и спрашивали, а иногда даже хамили. но вот настал критический момент,
когда заёмщик , а в данном случае моя мать не млатила уже 3 месяца. до
этого раздавались различные звонки, а потом было небольшое затишье.
вчера позвонили из банка и в вежлевой форме примерно расписали наши
радужные перспективы. а получается вот что, если до понедельника не
будет оплачен долг, с понедельника дело передаётся в службу безопасности
банка или ещё там какие ихние личные органы, а дальше в суд. суд
обязует её выплатить много всего я не буду тут перечислять, по скольку в
этом не разбераюсь, а если и этого не произойдёт, то дело будут
передавать в прокуратуру и там уже в итоге предъявят если суммарно, то
более 200000 , плюс условный срок плюс конфискация имущества, или
второй вариант. лишения свободы до 4х лет , нно тоже с конфискацией
имущества. вот это то и волнует больше всего. дело в том, что как мне
объяснили, что имущество не будет при конфискации делиться на имущество
матери и моей семьи. раз мы живём в одном доме, то мыц и есть одна семья.
даже статью назвали из кодекса, ПО КОТОрой это так и есть. естественно я
номера не запомнил. не потому что прямо до дрожи в каленях было страшно,
а потому что говорили всё быстро и без остановок. мать у меня не
равнодушна к спиртному, и в последнее время это стало чуть ли не нормой
жизни для неё. однажды я в очередном разговоре с банком рассказал это и
сразу же задал вопрос, а почему всё досконально не выяснили? на что мне
был ответ, ну видите ли сумма не большая и поэтому дополнительные какие
то расследование не проводятся. так какого хрена простите они теперь
имеют права чего то требовать. вообщем вопрос заключается в следующем,
действительно ли мне гразит конфискация? могу ли лично я как- то её
избежать, погасить самому долг не предлагать, так - как я сам плачу 2
кредита. ну и третий вопрос, могу ли я в суде, если дойдёт дело до моего
присудствия там выставлять в качестве аргумента тот факт, что банк не
серьёзно подошёл к вопросу о по установлению полной картины личности,
которой они собирались давать кредит? надеюсь на помощь и понимание. с
уважением юрентий.

всем привет. попал я вообщем то мягко говоря в неприятную ситуацию.
начну наверно с начала, что бы было понятно от идо , о чём речь. моя
мать не является ответственным человеком по чисто человеческим понятиям,
но она решила взять кредит честно говоря не понятно на что. сразу хочу
сказать, что , не смотря на недавность этого события, я не помню , я
действительно не помню, что я говорил когда меня о ней спрашивали.
врать мне здесь смысла нет, так как это не суд. вообщем платит она его
около года и были просрочки. во время этих просрочек естественно звонили
и спрашивали, а иногда даже хамили. но вот настал критический момент,
когда заёмщик , а в данном случае моя мать не млатила уже 3 месяца. до
этого раздавались различные звонки, а потом было небольшое затишье.
вчера позвонили из банка и в вежлевой форме примерно расписали наши
радужные перспективы. а получается вот что, если до понедельника не
будет оплачен долг, с понедельника дело передаётся в службу безопасности
банка или ещё там какие ихние личные органы, а дальше в суд. суд
обязует её выплатить много всего я не буду тут перечислять, по скольку в
этом не разбераюсь, а если и этого не произойдёт, то дело будут
передавать в прокуратуру и там уже в итоге предъявят если суммарно, то
более 200000 , плюс условный срок плюс конфискация имущества, или
второй вариант. лишения свободы до 4х лет , нно тоже с конфискацией
имущества. вот это то и волнует больше всего. дело в том, что как мне
объяснили, что имущество не будет при конфискации делиться на имущество
матери и моей семьи. раз мы живём в одном доме, то мыц и есть одна семья.
даже статью назвали из кодекса, ПО КОТОрой это так и есть. естественно я
номера не запомнил. не потому что прямо до дрожи в каленях было страшно,
а потому что говорили всё быстро и без остановок. мать у меня не
равнодушна к спиртному, и в последнее время это стало чуть ли не нормой
жизни для неё. однажды я в очередном разговоре с банком рассказал это и
сразу же задал вопрос, а почему всё досконально не выяснили? на что мне
был ответ, ну видите ли сумма не большая и поэтому дополнительные какие
то расследование не проводятся. так какого хрена простите они теперь
имеют права чего то требовать. вообщем вопрос заключается в следующем,
действительно ли мне гразит конфискация? могу ли лично я как- то её
избежать, погасить самому долг не предлагать, так - как я сам плачу 2
кредита. ну и третий вопрос, могу ли я в суде, если дойдёт дело до моего
присудствия там выставлять в качестве аргумента тот факт, что банк не
серьёзно подошёл к вопросу о по установлению полной картины личности,
которой они собирались давать кредит? надеюсь на помощь и понимание. с
уважением юрентий.