Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

CD-R / CD-RW и DVD технологии для пользователя - выпуск #8


Информационный Канал Subscribe.Ru


Доброе время суток!
Перед вами восьмой выпуск рассылки
"CD-R / CD-RW и DVD технологии для пользователя".

Темой статей этого и ближайших выпусков станут DVD. А точнее процесс переноса (фильма напр.) с DVD на CD. Еще хочу обратить внимание на рубрику "Ваши письма" - там сегодня несколько интересных вопросов для обсуждения и помощи!

Прежде чем перейти к материалам этого выпуска, хочу поздравить всех читателей рассылки с праздником: 23 февраля - День защитника Отечества!

Напоминаю, что архив рассылки по-прежнему здесь: http://subscribe.ru/ archive/ comp.hard.cd4user.

Ваши письма.

Новые вопросы от подписчиков. Как обычно вопросы публикуются вместе с адресами, так что ответы разумнее отправлять прямо спрашивавшему! Это и быстрее, и позволяет подписчикам налаживать контакты между собой - для того и создавалась рассылка!

* * *

Сергей Все мы нарезаем болванки, и хотелось бы узнать, как лучше маркировать и хранить диски. У меня нет принтера, который печатал бы этикетки прямо на дисках. Можно ли использовать специальные круглые этикетки-наклейки на CD, например, такие: http://www.avery-zweckform.com/de1/main.jsp?action=product.Product&bct=5&bcn =L6043&pid=L6043 Не повлияют ли они на механику дисковода и сохранность данных на дисках? Надеюсь, кто-нибудь поделится опытом

Ответ от ведущего: Вообще-то CD-R лучше помечать специальным маркером. Но красивым этот способ не назовешь... Этикетками-наклейками я не пользуюсь... Наибольшее опасение вызывает поведение этикетки при нагреве и быстром вращении диска в приводе. Если у кого-то из подписчиков есть опыт на этот счет - пишите!

* * *

Илья Добрый День. У меня такая проблема, даже не знаю, может кто-то сталкивался. Мой сидюк "Samsung" царапает диски. С первого раза это не заметно, но когда диск использовать несколько раз появляются мелкие царапинки примерно по середине зеркальной поверхности и по кругу. Сидюк разкручивал, но нечего не нашел. Помогите, пожалуйста, кто чем может (советом). Спасибо!

Ответ: Если привод новый, то это без сомнения брак. Пока не кончилась гарантия - лучше вообще сдать обратно в магазин. Если проблема появилась не сразу, то что-то должно быть тому причиной. Наиболее вероятно какое-нибудь "инородное тело". Можно попробовать разобрать и посмотреть еще раз внимательнее, но лучше все же обратиться в ремонтную мастерскую. Если у подписчиков есть опыт именно с такой проблемой - пишите человеку на "мыло".

* * *

Кузьмин Олег: Будучи в гостях (в другом городе), я записал болванку (перезаписываемую, 4-х скоростную). Записывал на стареньком внешнем 8ми скоростном RWшнике, подключённому к ноутбуку. Но при записи комп завис :(. Когда я подключил этот RWшник к нормальному компу (ноутбук ушёл на работу :)) и всунул этот диск с мыслью дописать - оказалось что все данные которые я хотел записать присутствуют (хотя запись не закончилась т.к. неро не выплюнул диск, т.е. насколько я понял зависание произошло на этапе верификации данных). Я на пробу попробовал скопировать кое-какие данные с диска - всё отлично скопировалось и без ошибок работало. Но теперь, когда я приехал домой, мой BenQ RW 52х24х52 отказывается читать этот диск. Не видит вообще ничего, как будто диск чистый! Есть ли какие-нибудь утилиты для реанимации CD дисков? Что-нибудь типа NDD для CD? Или любой другой способ прочитать с диска инфу. Ведь она туда записана!!! Я своими глазами видел!!!
P.S. Запись производилась с пом-ю Nero, версию не помню. Модель внешнего RW-шника тоже не помню :(

Ответ: Вероятно диск был записан, но не корректно завершен... Кстати, а в каком режиме писался - мультисессия или предполагалось закрытие диска? "Зависание" штука интересная... Комп может не отзываться на кнопки/мышку, а при этом что-то делать на винте (или резаке).... Причем делать вполне корректно. Многое тут зависит от версии операционки - NT-шные лучше справляются с ошибками, т.е. проги могут сыпаться не разом... Вообще предсказать к чему приведет тот или иной глюк - это фантастика :) На то он и ГЛЮК!

По поводу диска:
1. Попробуй читать его на меньшей скорости! Это одна из возможных причин - у тебя привод быстрый, а писалось на старой болванке и медленном резаке... Попробуй сильно (до тех же 4-х) уменьшить скорость чтения диска - может помочь. Для этого есть куча программок...
2. Если первый вариант толку не даст, то видимо диск записан все же с ошибками и придется вытаскивать файлы с помощью специальных программ. О них уже писалось в рассылке (выпуски 4 и 5 - статья о восстановлении данных с CD) Рекомендую использовать программу CDCheck - не большая, бесплатная и на русском. Найти и скачать можно в любом софт-каталоге (точной ссылки не даю - версия и ссылка меняется). Так же стоит попробовать программу Iso Buster... Так или иначе, но инфу с диска вытащить должно получиться, если, как ты утверждаешь, она там была!

* * *

Olga Labazova Как можно восстановить информацию с очищенного quick-erase CD-RW?

Ответ от ведущего: Письмо с этим вопросом пришло еще дней десять назад. Предложенные варианты результата видимо не дали... Поэтому публикую вопрос для всеобщей помощи! HELP! Удавалось ли кому-нибудь восстановить информацию на CD-RW после быстрой очистки? (и если да, то как и чем?) Если же это в принципе не возможно - прошу привести аргументы :)

* * *

Александр ШакуринЗдравствуйте, уважаемый ведущий рассылки. У меня к вам один вопрос. Мне предложили в одном магазине DVD/RW привод за 115$. Он называется NEC ND 1300-A. Можете ли вы что-нибудь посоветовать по этому DVD/RW и стоит ли его брать? Спасибо.

Ответ: ответ на такой вопрос могут дать только пользователи этого девайса. Поэтому, если у кого есть опыт работы с таким приводом - пишите. Если отзывы о предложенном не слишком лестные - можно предложить другой вариант! Раз уж с этого выпуска рассылки начинаем говорить о DVD, то стоит составить список самых удачных моделей... Пишите!

* * *

Письма с предложениями об обмене и покупке...

netteller Я ищу довольно старую игру - Anno 1602 - средневековая стратегия реального времени. Может, у кого-то из читателей рассылки есть такая, то я готов купить её (можно копию на CD-R). Желательно, чтобы игра была русифицирована...

Ответ: Письмо в комментариях не нуждается - если кто может помочь человеку и знает о такой игре свяжитесь с ним...

* * *

Обмен и продажа дисков с фильмами mpeg4, музыкой mp3, играми. Стоимость одного диска - 30 рублей, в ассортименте более 300 дисков. Скачать Excel-каталог вы можете по этой ссылке. Есть также подробный каталог mp3. С ценами и условиями заказа вы можете ознакомиться по этой ссылке. На сайте доступен онлайн-каталог.
Бесплатная доставка в Санкт-Петербурге! Все вопросы присылайте по адресу alex_polenov@mail.ru.



___________

PR from cd4user Пpaйс-лиcт на pekламные объявления (цeны, cкидки, ещe скидки, бонycы и специальные предложения) - высылается всем по почте в ответ на письмо с темой PR!

Внимание: Ваше объявление может быть опубликовано сразу в нескольких рассылках общим тиражом более 33 тысяч подписчиков!!!

Статейка

DVD-RIP

Автор: noname, Статья была опубликована на www.3dnews.ru.

Этап первый. (Декодирование, снятие защиты, сброс содержимого DVD на жёсткий диск.)

Наверное, все уже знают, что DVD-диски обладают несколькими степенями защиты, встроенными в сам формат. Самый простой способ выяснить есть защита или нет, это попробовать скопировать видео файл с диска, и проиграть его. Но для этого надо, как минимум, знать что копировать.

Давайте рассмотрим, что вы увидите на типичном DVD видео диске. Вы можете увидеть директории с программным обеспечением, можете увидеть файлы отвечающие за автозапуск и инсталляцию дополнительных элементов для PC, можете увидеть директории содержащие целые сайты в *.html формате, да мало ли чего ещё. А можете ничего из этого и не увидеть :-). Содержимое разных дисков может быть различным, но одна из директорий есть на любом DVD видео диске. Называется эта директория VIDEO_TS. Это именно то, что нам и нужно. В этой директории можно увидеть файлы трёх разных типов. Это *.BUP *.IFO *.VOB. Первые два используются плеерами для того что бы разобраться, какой файл, когда и как проигрывать, а *.VOB и являются собственно видеофайлами. Фильмы обычно разбиваются на несколько файлов, и кроме фильмов в этой же директории находятся все ролики, которые входят в дополнительные возможности диска, так что файлов может быть довольно много. Все файлы, независимо от расширения, имеют очень похожие названия. Это VIDEO_TS.*, и VTS_01_0.* (цифры могут быть другими). Как уже говорилось, файлы с расширениями *.BUP и *.IFO содержат служебную информацию для плеера, а файл с расширением *.VOB непосредственно видео и аудио информацию. Файлы с именем VIDEO_TS.* содержат ролик идущий при старте диска, обычно это анимированный логотип компании производителя, и поэтому представляют для нас мало интереса.

В файлах с именами VTS_01_0.* может быть всё, что угодно, поэтому остановимся на них поподробнее. Первая цифра в названии файла, _01_ означает порядковый номер ролика, записанный на диске. К примеру, VTS_01_0.VOB и VTS_02_0.VOB это два разных видеофайла, никак не связанных друг с другом. Последняя цифра означает номер части одного и того же видеофайла. Например VTS_03_0.VOB, VTS_03_1.VOB и VTS_03_2.VOB это три части одного и того же видеофайла, которые идут друг за другом. Большинство фильмов делятся на несколько частей, обычно размером по одному гигабайту, поэтому если видите несколько больших файлов относящихся к одному видеоряду, то с высокой долей уверенности можно утверждать, что это и есть фильм, записанный на диске. Изредка таких наборов два, обычно это широкоформатная и не широкоформатная версии фильма. Надо учитывать, что первый файл фильма, который идёт с номером 0, обычно содержит меню, которое появляется при старте диска в DVD плеере, и представляет собой либо просто набор статичных картинок, либо статичные картинки вперемешку с анимацией, используемой в меню.

Определившись, где что лежит можно выбрать какой-нибудь *.VOB, не очень большого размера, и для пробы попробовать его скопировать на жёсткий диск прямо в эксплорере. Скорее всего (но не обязательно) вы увидите одно очень интересное сообщение :( Это означает, что вы не авторизировали DVD диск. Для того что бы сделать это, достаточно просто запустить его на проигрывание в софтовом DVD плеере. Эту операцию придется проделывать каждый раз, когда перезагружаете компьютер, или вынимаете/вставляете диск. После того как диск авторизирован, файлы должны копироваться без проблем. Скопировав *.vob можно поставить ваш любимый софтверный DVD плеер в file mode, и попробовать проиграть с его помощью скопированный файл. Если всё играется нормально, то можете поздравить себя, диск не защищён, можно просто копировать все файлы с фильмом, и переходить ко второму этапу, кодированию *.vob в *.avi.

Но, скорее всего, вы увидите мешанину из цветных квадратов и сквозь помехи услышите лишь отрывки чего-то членораздельного. Это означает, что диск защищён, и с этой защитой придётся чего-то делать. Наиболее известной программой, используемой для снятия защиты, является печально известный DeCSS. Это маленькая программка с исключительно простым интерфейсом.

Я не буду ни описывать её подробнее, ни давать линков не неё по нескольким причинам. Во-первых, здесь нечего описывать, и так всё понятно. Во-вторых, эта программка является источником весьма серьёзных судебных разбирательств, и её статус ещё до конца не определён. Кроме этого, производители DVD дисков не сидели сложа руки, и большинство новых дисков уже не могут быть расшифрованы с помощью DeCSS.

Но не только производители DVD дисков хорошо поработали, кроме DeCSS существуют программы, которые делают то же самое, что DeCSS, но значительно лучше. И при этом являются абсолютно ЛЕГАЛЬНЫМИ.

Причин этому несколько. Во-первых, основной юридической претензией к DeCSS является отсутствие у неё механизма поиска ключа. DeCSS просто хранит в себе список ключей, которые и используются для декодирования. В то время как софтверные DVD плееры и декодирующие программы "нового поколения", не хранят список ключей, а определяют его каждый раз заново, в зависимости от используемого привода и конкретного диска. Второй причиной (это уже сугубо моё личное мнение) является то, что несмотря на все усилия DeCSS так и не смогли толком запретить, поэтому никто не торопится ввязываться в судебные тяжбы по поводу нескольких десятков различных программок, которые плодятся как грибы. Процесс уже необратим, и что бы целиком закрыть ВСЕ лазейки для хитрых программеров, придется ПОЛНОСТЬЮ запретить и сделать нелегальным DVD на PC в ЛЮБОМ виде. И то, скорее всего, не поможет :-)

Как бы то ни было, но факт остаётся фактом, есть ряд легальных и законных программ, которые позволяют копировать содержимое DVD видео диска на HDD и при этом снять защиту. Я не буду рассматривать их все (тем более что всех я и не знаю), рассмотрю несколько, самых интересных и полезных, на мой взгляд.

DVD Decrypter (скачать)

На мой скромный взгляд одна из самых удобных программок, которые делают то, что нам нужно. Программа имеет простой интерфейс, напоминающий DeCSS. Несмотря на кажущуюся простоту, программа обладает весьма развитыми возможностями:

  • при запуске она самостоятельно авторизирует DVD диск;
  • она может самостоятельно определить и правильно выбрать файлы, которые относятся к главному фильму. При установках по умолчанию, она делает это при старте;
  • программа быстро и правильно определяет ключи, и использует весьма продвинутые алгоритмы для декодирования.

Единственное нарекание к DVD Decrypter, что у меня возникло, он не умеет соединять несколько vob файлов в один. Впрочем, для пользователей W9x, с её ограничением на максимально возможный размер файла, это и к лучшему. Взять эту замечательную программку можно здесь www.3dnews.ru/download/dvd/dvddec/.

VobDec GUI (Скачать)

Ещё одна утилита, используемая для расшифровки содержимого DVD дисков. Состоит из двух частей, собственно декриптора vStrip.exe, который представляет собой программу для командной строки, и GUI.exe, который представляет собой просто надстройку к утилитке. Для пользователей, привыкших к стандартному интерфейсу Windows, его интерфейс может показаться несколько необычным, однако он достаточно удобен и понятен.

VobDec отличается наиболее тщательным поиском ключа, из всех известных мне программ, поэтому он должен быть способен декодировать практически любой фильм. Впрочем, и многие другие программы, например уже упоминавшийся здесь DVD Decrypter, используют в алгоритмы VobDec в своей работе. После скачивания, разархивируйте их в разные директории, и запустите VobdecGUI. Он попросит указать директорию, укажите ему куда распокавали сам декриптор, и можете приступать к работе. Взять эту программу можно здесь www.3dnews.ru/download/dvd/ vobdec/, а если кому интересно взглянуть не её source code, то вам понадобится вот этот архив - http://doom9.org/Software/Files/Rippers/VobDec0.311.zip

Smart Ripper ( скачать)

Последней из программ для расшифровки содержимого DVD диска, которую я хотел бы упомянуть, является Smart Ripper. Оправдывая своё название, это действительно наиболее интеллектуальная из всех представленных здесь программ, обладающая наибольшим набором возможностей. С его помощью можно не просто скопировать весь фильм целиком, но выбрать отдельные эпизоды, которые следует скопировать/пропустить. С помощью SmartRipper можно объединять несколько *.vob'ов в один, и делить один *.vob на несколько. Программа умеет правильно открывать и закрывать порезанные файлы, что жизненно важно для некоторых декодеров. Из недостатков можно отметить то, что он не всегда может самомстоятельно авторизировать DVD диск, и приходится "помогать" с помощью плеера. Скачать эту программу можно здесь www.3dnews.ru/download/dvd/smart-ripper/.

После того, как содержимое DVD диска расшифровано и лежит на жёстком диске, самое время приступать к собственно перегонке фильма в Divx.

Этап второй. - DivX ;) encoding.

Прежде чем приступать к обзору программ для кодирования в Divx, необходимо остановиться на нескольких моментах.

Кодирование - это наиболее долгий этап из всего, что придётся делать. В зависимости от мощности компьютера, кодируемого фильма, и используемого программного обеспечения, этот процесс может занять от 10 до 15, и даже больше часов. При всём при этом, программное обеспечение, которое используется для этого далеко не идеально, поэтому возможны самые досадные ошибки и непонятные глюки. Очень обидно обнаруживать, что после 10 часов работы компьютера полученный фильм никуда не годится. Поэтому, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую, перед тем как приступить к кодированию непосредственно фильма, выберите один из рекламных роликов, которые встречаю тся на многих дисках, в 2-3 минуты длиной, и попробуйте закодировать его. На это уйдёт 10-30 минут, и это позволит выловить большинство подводных камней, с которыми вам, возможно, придётся столкнуться. Кроме этого, это даст возможность относительно быстро опробовать несколько различных методов, и выбрать из них тот, что лучше всего вам подойдёт. И только после того, как начнут получаться идеальные *.avi файлы из коротких роликов, без артефактов изображения, с идеально синхронизированным звуком, можно будет приступать к кодированию самого фильма.

Если будут хоть малейшие проблемы с двухминутным роликом, то в двухчасовом фильме этих проблем будет в 60 раз больше, поэтому не отступайте до тех пор, пока не добъётесь действительно идеального качества.

FlasKMPEG ( скачать)

Одна из самых удобных, если не самая удобная программа для кодирования DVD. Существует версия с встроенным CSS декриптором, с помощью которой можно кодировать фильм непосредственно с DVD диска, минуя этап сброса на жёсткий диск. Но, как уже говорилось выше, DVD приводы не предназначены для непрерывной работы в течении 10-15 часов, и подобной практикой вы снижаете ресурс привода и, в особо запущенных случаях, это может привести даже к поломке привода. Так что решайте сами, каким методом пользоваться, но лично я советую всё-таки скинуть содержимое DVD диска на жёсткий диск и работать с него.

При первом запуске FlaskMPEG попросит выбрать язык интерфейса. Языков достаточно много, в том числе и весьма экзотические. Но русского нет. Однако, исходные коды flask'а доступны для свободного скачивания и модификации, в полном соответствии с GNU, а языковые файлы лежат свободно в директории Lang, там куда вы установили Flask поэтому если у кого есть желание добавить в него русский язык, он легко сможет это сделать. Со своей стороны гарантирую, что если кто-либо пришлёт мне этот файл, то он появится на 3DNews в кратчайшие сроки. Более того, я не думаю что будет проблемой договориться о включении этого перевода в "официальную" версию FlaskMPEG, так что дерзайте :-)

После того как язык выбран, запустится сама программа... Нажимаем на File, и выбираем Open DVD или Open File. Опция Open DVD не означает, что надо открывать именно DVD диск, она означает что Flask должен работать в DVD режиме. В этом режиме Flask открывает не *.vob, а *.ifo файл, и так же как и плеер руководствуется информацией содержащейся в этом файле для определения местонахождения звуковых дорожек, субтитров, длины фильма. Там всё достаточно очевидно, поэтому проблем возникнуть не должно. Естественно, для использования этого режима при чтении фильма с жёсткого диска необходимо позаботиться о том, что бы кроме *.vob файлов скопировать и *.ifo файл, относящийся к фильму. Если вы решите рипать фильм прямо с DVD диска, то обязательно авторизируйте диск перед запуском Flask. Если этого не сделать, то Flask обрушится с непонятной ошибкой.

Опция Open File означает, что Flask будет работать прямо с *.vob файлами. Укажите ему первую часть фильма, и Flask "возьмёт в оборот" все остальные части относящиеся к первому *.vob автоматически. После этого должно открыться окно, в котором предложат выбрать нужную аудиодорожку, по числовому коду. Определить, какая дорожка на каком языке, можно несколькими способами. Можно запустить фильм на проигрывание, и попробовать поменять язык в процессе. Не на всех дисках можно это делать после того, как фильм запустился на проигрывание, но, по крайней мере, вы всё равно должны увидеть список из доступных языков. Запомните в каком порядке они идут, и используйте этот порядок при выборе соответствующей аудиодорожки Кроме этого, для определения где есть что можно воспользоваться соответствующим программным обеспечением, которое будет описано ниже.

Иногда Flask не даёт выбрать дорожку, по не совсем понятной мне причине. В этом случае будет использована первая по счёту аудиодорожка, поэтому если вы точно знаете, что фильм записан с несколькими audio трэками (как обычно и бывает), и хотите быть уверенными что будет использована нужная дорожка, то лучше используйте DVD режим.

После того, как диск открыт, необходимо настроить энкодер. Жмём на Options, и выбираем там Output Format Options. Откроется окно, в котором можно выбрать кодеки, с помощью которых будет кодироваться конечный фильм. Жмём на кнопку Select Codec для видеоряда, и откроется окно, в котором можно выбрать желаемый кодек. Если в вашей системе правильно установлен Divx кодек (а это должно быть так, если вы собираетесь смотреть и записывать фильмы на своём компьютере), то среди вариантов кодеков будут "DivX ;) MPEG-4 Low-Motion" и "DivX ;) MPEG-4 Fast-Motion". Они отличаются тем, что Low-Motion лучше оптимизирован для медленно меняющихся сцен, а Fast-Motion оптимизирован под быстро меняющиеся, динамичные сцены. Соответственно, Low-Motion плохо (с ярко выраженными квадратами) показывает быстро меняющиеся сцены, и наоборот. В связи с тем, что даже в самом динамичном фильме не менее 70% времени (и это ещё сильно заниженная оценка) приходится на относительно спокойные сцены, то я бы советовал ВСЕГДА использовать Low-Motion кодек.

После выбора кодека, в том же окне нажмите кнопку Configure, и окажитесь в окне, где можно настроить некоторые параметры кодека. Первый настраиваемый параметр, выставляет промежуток между ключевыми кадрами (keyframes). Ключевые кадры используются для навигации по фильму и, что гораздо важнее, для синхронизации видео и звука. Поэтому, я советую выставить это значение в 1 секунду вместо 10, что стоят по умолчанию. Иногда можно встретить мнение, что слишком большое количество ключевых кадров приводит к падению производительности при проигрывании фильма. Лично я не заметил никаких подтверждений этому "факту". Зато очень хорошо заметны проблемы с синхронизацией звука с видео и сложность навигации, поэтому я ещё раз повторяю свою рекомендацию, ставьте keyframe каждую секунду. Кроме количества ключевых кадров можно попробовать поменять bitrate. Увеличение этого числа приведёт к увеличению итогового размера файла с фильмом, зато благотворно скажется на качестве, а уменьшение, соответственно, уменьшит размер, но ухудшит качество.

Продолжение следует....

Софт

Два прошлых выпуска рассылки в рубрике "Софт" были посвящены работе со звуком. И хотя писем от родписчиков с комментариями к программам пришло не мало, но действительно новых и не упоминавшихся еще программ в них не было. Вообще было много предложений типа не городить огород - мол, в Nero уже есть все необходимое и никаких дополнительных программ и не нужно...

В качестве комментария позволю себе процитировать письмо Дмитрия:

Доброе время суток!

Прочитал статью об использование Easy CD Creator, да статья содержательная и обстоятельная, сразу видно человек изучил эту прогу досконально. Но согласится что данная программа является чуть-ли не панацеей при записи CD-DA явно не могу, все перечисленные достоинства гаснут при сравнительном использовании Nero Burning ROM. Перепробовав множество программ и довольно не плохо изучив достоинства каждой,в том числе и WinOnCD, пришел к выводу имхо,что альтернативы, при создании CD-DA, Nero пока, что нет. Да и банальное копирование CD тоже одна из его сильных сторон, не говоря уже о создании CD DATE.

Так-же спорный вопрос в использовании пресловутого Audiograbbera имхо лучшая на этот момент и к тому-же абсолютно бесплатная является наша отечественная MP3 Producer,одним из её достоинств-создание тэгов перед самим процессом риппинга,причем вписывать не обязательно самому, если есть Интернет то на сервере FreeDB не составит проблем скачать тэги. Установка битрейта не вызывает проблем(в отличии от того-же audiograbber'а) .

Работа с тэгами: имхо наша, русская программа Music-File Tools. Достоинства: Работа с тэгами само собой, работа с плейлистами Winamp, групповое переименование как тэгов, так и названий файлов и конечно-же самое главное отличие от той-же Mp3 Rename, это её полная бесплатность.

Еще раз повторяю, это мое скромное мнение, его никому не навязываю, кому-то может нравятся и те программы которые были у Вас перечислены (хотя кто-то не представляет, что можно работать и под Windows XP), просто те программы уже вчерашний день.

Так-что думайте, решайте сами. С уважением Дмитрий.

От автора: Вот таких "скромных мнений" я и жду от подписчиков! Тем более, что этим мнением вполне могу согласиться!...

Больше рассылок!

"Электронные журналы РуНета" - Рассылка для всех, кто умеет читать! Все новости обо всех электронных журналах: AntiSpam и AboutPC, ProtoPlex и Pc4ever, Xakep и Xyligan, Soft&Script, Intеrnеt Zоnе, Darkness, Почитатель, Все Обо Всем, Страна Игр, Обзоры Интернета, Secret Windows, FrikZona, [ne]Format, PC@News, EXE, CompDocs, PC_Games и многих других. Прямые ссылки от издателей на архивы для скачивания. Автор обзора - Red Dragon.

Рассылки Subscribe.Ru
Электронные журналы РуНета
On-line архив с почти 40 выпусками рассылки -
http://subscribe.ru/archive/inet.review.ejournal/

* * *

Если вы хотите обменяться формами подписки на рассылку - пишите! Адрес знаете :) Не забудьте при этом в письме указать название и ID_номер вашей рассылки, а также ее периодичность и тираж...

E-mail автора рассылки.
© 2004г.


http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное