Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re: x = Open(GL + Source)

В сообщении от 1150824379 секунд после начала Эпохи Yevgeny Yashchenko написал(а):

> radeon'ы до 9200 стабильно работают с опенсорсным драйвером. Выше - хз,
> разработка ведется, но я бы не доверял им свою видяху пока.

Вот подарили мне Radeon 9200 :) Работают OpenSource драйверы. Работает
3D-ускорение. Вот только игры периодически зависают :( Думал вначале
что это из-за перегрева чипа (мне его без вентилятора дали). Поставил
вентилятор, все равно зависают. Иногда после получаса, иногда и три
часа можно поиграть. Зависание имеет такой характер: игра замирает,
звук продолжает звучать, нажатия на клавиши, кроме Magick Keys ни к
чему не приводят, даже на другую консоль переключится нельзя. Зависания
наблюдал в Quake2 и Scorched3D (больше я ни во что особо не играл).
Если не играть, то машина не виснет. Конечно есть выход - не играть.
Но, как я уже говорил, OpenGL не только в играх может использоваться.

Кто что посоветует для решения проблемы? Могут ли такие зависания
возникать из-за возможно некачественных драйверов? Стоит ли пробовать
ставить фирменные драйвера? А может нужно что-то в настройках
OpenSource драйвера подкрутить? Там много разных настроек есть,
значение которых мне далеко не всегда понятно.

   Konstantin Korikov 2006-07-26 22:36:41 (#575425)

Re: xorg-7

В сообщении от Понедельник 3 июля 2006 03:14 Konstantin Korikov написал(a):

> И еще заметил что X-сервер перестал работать без сервера шрифтов. Даже
> если все пути к шрифтам прописаны в `xorg.conf' все равно без сервера
> шрифты не находит.
Странно, у меня работает без xfs и тоже на FC5 (и вообще xfs не установлен).

   2006-07-04 00:35:16 (#568078)

Re: xorg-7

В сообщении от 1151842194 секунд после начала Эпохи Dmitry V. Balabanov написал(а):

> Основное заметное изменение - xorg построен по модульному типу. Т.е. все
> состоит из разных пакетов. В остальном все хорошо работает, как и раньше.
> :)

Угу, и еще пути поменялись:

/usr/X11/bin на /usr/bin
/usr/X11/lib на /usr/lib
/usr/X11/share на /usr/share/X11

По крайней мере это у меня так в FC5

И еще заметил что X-сервер перестал работать без сервера шрифтов. Даже
если все пути к шрифтам прописаны в `xorg.conf' все равно без сервера
шрифты не находит.

   Konstantin Korikov 2006-07-02 20:13:46 (#567749)

Re: xorg-7

On Sun, 2 Jul 2006 12:43:09 +0400
Ilia N Ternovich <tilli***@m*****.ru> wrote:

> Здраствуйте!
>
> Кто-нибудь уже пользуется сабжем? Есть какие-нибудь заметные изменения?
>
Основное заметное изменение - xorg построен по модульному типу. Т.е. все
состоит из разных пакетов. В остальном все хорошо работает, как и раньше.
:)

   2006-07-02 13:11:21 (#567649)

xorg-7

Здраствуйте!

Кто-нибудь уже пользуется сабжем? Есть какие-нибудь заметные изменения?

   2006-07-02 12:43:59 (#567639)

Re: x = Open(GL + Source)

On Tue, 20 Jun 2006 22:48:36 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:
>
> Идеология рождается не на пустом месте. С коммерческими драйверами
> возникают трудности при установке на свежие ядра.
>
Справедливости ради нужно заметить, что подобные изменения, такие как
были недавно, в ядро вносятся очень редко. Nvidia девелоперы выпустили
патч для драйвера, если мне не изменяет память, в течении недели, двух
после того, как проблема нарисовалась. Так что большими трудностями это
не назовешь. :)

> Та в общем мне и не нужна самая самая лучшая карта. Мне просто нужно
> чтобы работало аппаратное ускорение для 3D и 2D графики. Покупать
> дорогую карту и не использовать ее основные прелести не хотелось бы.

Угу, но нужно еще добавить, что в Mesa практически отсутствует поддержка
современных железных шейдеров и растеризеров, что сказывается не только на
скорости работы GL приложений, но и на качестве картинки.

> Требования в ускорении графики вызваны не сколько играми, сколько
> нынешними тенденциями в реализации графического пользовательского
> интерфейса. Все чаще и чаще OpenGL применяется в программах, далеких от
> игровых. Взять хотя-бы новые расширения к X-серверу, что разрабатываются
> RedHat и Novel, что позволяют делать красивые эффекты с окнами. Ну и
> некоторые тулкиты, типа fltk могут использовать OpenGL.
>
Как бы то ни было нужно признать, что фирменные драйвера и реализации GL,
на сегодняшний день, справляются с любыми задачами лучше, чем OpenSource,
что впрочем не удивительно учитывая закрытость интерфейсов и железной
реализации. :(

   2006-06-21 00:45:55 (#563227)

Re: x = Open(GL + Source)

On Tue, 20 Jun 2006 22:48:36 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:

> Идеология рождается не на пустом месте. С коммерческими драйверами
> возникают трудности при установке на свежие ядра.

Ну не знаю о чем речь, но моя старушка GF 5700, прекрасно себя чувствует с
2.6.9 и по сей день :)

На следующей неделе попробую 2.6.17, если интересно, скину на личный
адрес ;-)

> Требования в ускорении графики вызваны не сколько играми, сколько
> нынешними тенденциями в реализации графического пользовательского
> интерфейса. Все чаще и чаще OpenGL применяется в программах, далеких от
> игровых. Взять хотя-бы новые расширения к X-серверу, что разрабатываются
> RedHat и Novel, что позволяют делать красивые эффекты с окнами. Ну и
> некоторые тулкиты, типа fltk могут использовать OpenGL.

Ну если найдете, то GF5700LE очень дешево сейчас и достаточно сердито. Я
полгода работаю с 3d графикой ( модели вплоть до 120 000 полигонов +
текстуры 2048x2048 и выше ) -- тормозов нет. Возможно особенность
движка... Однако приходится редактировать в 3dmax и экспортировать
MilkShape3d ( под vmware естественно :). Там точно тормозов не
наблюдается ;-)

--
God bless you!
Ilia

2.6.16-gentoo-r8 AMD Athlon(tm) XP 2600+

mailto: ternovi***@g*****.com
icq: 198233378

VegaTrek Developer: http://wcuniverse.sourceforge.net/vegatrek/
VegaTrek Forum Moderator:
http://vegastrike.sourceforge.net/forums/viewforum.php?f=13
You know you're using the computer too much when: when your life becomes
routine enough to write a script to do it for you. -- smonijhay1
$gpg --keyserver cryptonomicon.mit.edu --search-keys tillias



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3178; Возраст листа: 973; Участников: 915
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/563218

   2006-06-21 00:17:35 (#563218)

Re: x = Open(GL + Source)

В сообщении от 1150824379 секунд после начала Эпохи Yevgeny Yashchenko написал(а):

> radeon'ы до 9200 стабильно работают с опенсорсным драйвером. Выше - хз,
> разработка ведется, но я бы не доверял им свою видяху пока.

Спасибо. Учту.

   Konstantin Korikov 2006-06-20 23:46:02 (#563212)

Re: x = Open(GL + Source)

В сообщении от 1150839300 секунд после начала Эпохи Dmitry V. Balabanov написал(а):

> Как я понял речь идет не столько об OpenGL, как об железном ускорении
> графики под OpenGL(2D,3D).

Ну, в общем да. Программный рендеринг в OpenGL меня как-то не очень
забавляет :)

> Если вы собираетесь покупать карту с
> более-менее высокой ценой, то лучше забыть про идеологию. Иначе
> получится, что часть денег вы просто выкинете на ветер. У меня GF6600
> 128MB, так пользую фирменный драйвер от Nvidia(и OpenGL реализацию
> разумеется), иначе даже такие отполированные по скорости игры, как Quake 4
> и Doom 3 начинают тормозить.
> С фирменными же драйверами вы сможете наслаждаться всеми спецэффектами,
> да еще и при хорошей скорости. Придется только исповедоваться чаще. ;)

Идеология рождается не на пустом месте. С коммерческими драйверами
возникают трудности при установке на свежие ядра.

Та в общем мне и не нужна самая самая лучшая карта. Мне просто нужно
чтобы работало аппаратное ускорение для 3D и 2D графики. Покупать
дорогую карту и не использовать ее основные прелести не хотелось бы.
Требования в ускорении графики вызваны не сколько играми, сколько
нынешними тенденциями в реализации графического пользовательского
интерфейса. Все чаще и чаще OpenGL применяется в программах, далеких от
игровых. Взять хотя-бы новые расширения к X-серверу, что разрабатываются
RedHat и Novel, что позволяют делать красивые эффекты с окнами. Ну и
некоторые тулкиты, типа fltk могут использовать OpenGL.

   Konstantin Korikov 2006-06-20 23:43:54 (#563211)

Re: x = Open(GL + Source)

On Tue, 20 Jun 2006 20:16:26 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:

> Всем привет.
>
> Возможен ли OpenGL под OpenSource драйверами? Если да, то какую железку
> надо иметь чтоб работала под Linux?
>
Как я понял речь идет не столько об OpenGL, как об железном ускорении
графики под OpenGL(2D,3D). Если вы собираетесь покупать карту с
более-менее высокой ценой, то лучше забыть про идеологию. Иначе
получится, что часть денег вы просто выкинете на ветер. У меня GF6600
128MB, так пользую фирменный драйвер от Nvidia(и OpenGL реализацию
разумеется), иначе даже такие отполированные по скорости игры, как Quake 4
и Doom 3 начинают тормозить.
С фирменными же драйверами вы сможете наслаждаться всеми спецэффектами,
да еще и при хорошей скорости. Придется только исповедоваться чаще. ;)

   2006-06-20 22:28:52 (#563169)

Re: x = Open(GL + Source)

Konstantin Korikov wrote:
> Всем привет.
>
> Возможен ли OpenGL под OpenSource драйверами? Если да, то какую железку
> надо иметь чтоб работала под Linux?
radeon'ы до 9200 стабильно работают с опенсорсным драйвером. Выше - хз,
разработка ведется, но я бы не доверял им свою видяху пока.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3174; Возраст листа: 972; Участников: 915
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/563150

   Yevgeny Yashchenko 2006-06-20 21:18:37 (#563150)

x = Open(GL + Source)

Всем привет.

Возможен ли OpenGL под OpenSource драйверами? Если да, то какую железку
надо иметь чтоб работала под Linux?

   Konstantin Korikov 2006-06-20 21:11:39 (#563146)

Motorola объявляет конкурс на вакансии Разработчиков ПО

Добрый вечер, друзья!

По просьбе фирмы Моторола размещаю текст.

Motorola объявляет конкурс на вакансии Разработчиков ПО!
Проверь себя - пройди тест и отправь резюме!

Тесты (по C/C++ и Java) лежат у нас:

http://www.linuxrsp.ru/motorola/

После успешного прохождения теста будет предложено заполнить и отправить
резюме.

Спасибо всем!

   2006-06-08 02:05:59 (#558545)

Re: переход на gcc4

On Wed, 7 Jun 2006 06:54:41 +0300
Konstantin Korikov wrote:

> В сообщении от 1149264853 секунд после начала Эпохи Oleg Matviychuk написал(а):
>
> > Когда-то попался опрос общественного
> > мнения на тему "Почему я пользую линух" или что-то в этом духе, так очень
> > большой процент ответов был в духе "патамуша не папсова".
>
> "Когда-то" - это в году так 96? Ну в то время одни хакеры на нем и сидели.
>
В том далеком году я и об Win не сильно подозревал ;). Да не, где-то начало
этого тысячелетия. Хотя я могу ошибаться.

   Oleg Matviychuk 2006-06-07 09:49:30 (#558256)

Re: переход на gcc4

В сообщении от 1149264853 секунд после начала Эпохи Oleg Matviychuk написал(а):

> Когда-то попался опрос общественного
> мнения на тему "Почему я пользую линух" или что-то в этом духе, так очень
> большой процент ответов был в духе "патамуша не папсова".

"Когда-то" - это в году так 96? Ну в то время одни хакеры на нем и сидели.

   Konstantin Korikov 2006-06-07 08:24:33 (#558239)

Re: [SPAM] Re[2]: Фонетика

On Mon, 05 Jun 2006 14:20:46 +0400
Иваненко Денис wrote:

> Здравствуйте, Дектярёв Михаил Владимирович.
>
> 26.05.2006 9:45 Вы писали:
> > А it - это точно средний род? Насколько я знаю, в английском языке
> > прилагательные/глаголы и т.д. по родам не склоняются, т.е. говорить о
> > том, какого рода в английском языке неодушевлённые предметы, нельзя.
> >
> >
> It переводится как "оно". Какой это род, как Вы думаете?
>
Не совсем верно. Слово "it" не имеет пола вообще как такового, и относится ко
всем неодушевленным предметам, а также живым, но не высшим млекопитающим
(людям).

   Oleg Matviychuk 2006-06-06 01:12:36 (#557810)

Re: Работа со звуком

Добрый день!

>> 2. Где почитать про настройку звуковой студии?

> Насколько я знаю, издательство DiaSoft недавно выпустило книжку про
> работу со звуком в GNU/Linux.

Обзор этой книги можно посмотреть в Chip Linux Зима 2005 (стр. 97)

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/tvb/chip-linux/04_2005/

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/tvb/chip-linux/04_2005/postscript_linux_04_05.zip

   2006-06-05 14:51:10 (#557550)

Re: [SPAM] Re[2]: Фонетика

Здравствуйте, Дектярёв Михаил Владимирович.

26.05.2006 9:45 Вы писали:
> А it - это точно средний род? Насколько я знаю, в английском языке
> прилагательные/глаголы и т.д. по родам не склоняются, т.е. говорить о
> том, какого рода в английском языке неодушевлённые предметы, нельзя.
>
>
It переводится как "оно". Какой это род, как Вы думаете?

   Иваненко Денис 2006-06-05 13:26:23 (#557522)

Re: Работа со звуком

Здравствуйте!

> 2. Где почитать про настройку звуковой студии?

Насколько я знаю, издательство DiaSoft недавно выпустило книжку про
работу со звуком в GNU/Linux.

   2006-06-05 13:22:37 (#557519)

Re: переход на gcc4

On Sat, 3 Jun 2006 13:48:48 +0400
Kasper wrote:

> Hello Oleg,
>
> Friday, June 2, 2006, 8:14:13 PM, you wrote:
>
> OM> On Fri, 2 Jun 2006 14:13:31 +0300
> OM> Konstantin Korikov wrote:
>
> >> В сообщении от 1149214581 секунд после начала Эпохи Kasper написал(а):
> >>
> >> > Как же DragonFlyBSD? Это предвидение того, что фряха окончательно
> >> > опопсеет, сделали ответвление, улучшили работу с памятью, да вообще в
> >> > ней много исправлений, которые после были применены и в фряхе. Если не
> >> > устраивает фряха, можешь использовать например OpenBSD или NetBSD...
> >>
> >> Или свою собственную ОС напиши. Это будет самая непопсовая система из
> >> всех непопсовых систем :) Только исходный код не публикуй, а то
> >> опопсеет. :)
> >>
> OM> А вот совершенно напрасно ты ерничаешь. Когда-то попался опрос общественного
> OM> мнения на тему "Почему я пользую линух" или что-то в этом духе, так очень
> OM> большой процент ответов был в духе "патамуша не папсова". Причем с заявлениями
> OM> "кагда линух савсем апапсеет, аканчатильна пирипалзу на фрю". Вот так вот.
> Не
> OM> всех интересуют какие-то там удобства, стабильности и прочая лабуда. Когда
> OM> винда загнется, народ на нее с фри полезет, ибо непопсовой стала, в отличии
> от
> OM> последней ;).
>
>
> Работаю сейчас под виндой, т.к. пока еще студент, без этого никуда, да
> чего таить мне и вынь нравится.

Я и сам пока не снес это чудо инженерной мысли. И максимум, что я сделаю с ним
- поставлю под vmware (если разберусь ;)), ибо по работе необходимо работать
с
сайтами, жутко заточенными под IЕ. Плюс, софт у нас тоже свой, и тоже под вынь.
Об эмуляторе нефик и мечтать - оно и под виндой не всегда работает ;).

Вопрос в другом, когда ОС становится
> популярной в нее ползет ламерье, соответственно разработчикам уже
> некуда деваться, появляется необходимость в обеспечении удобством
> пользователей, зачастую жертвуя большим количеством системных
> ресурсов.

Kеды в студию....

Например, чтобы добавить пользователя в систему существует
> консольная прога useradd, так нет же кому-то пришло в голову написать
> графическую утилиту :) Много таких примеров. Согласен что можно и не
> ставить их, это свой выбор, но от свободы выбора дистрибутив не
> уменьшается... Потому пока остановился на Gentoo, но со временем
> планирую перебраться на DragonFlyBSD.
>

Лично я с фрей не работал, так как времени не хватает разобраться, но в
рассылках по фре регулярно встречаются посты по поводу того, что делать с
отсутствующей алсой, как прикрутить оперу/мозиллу и т. д. Из чего делаю вывод,
что фря катагорически не готова к десктопу. ИМХО.

   Oleg Matviychuk 2006-06-03 15:40:29 (#557017)

Re[2]: переход на gcc4

Hello Oleg,

Friday, June 2, 2006, 8:14:13 PM, you wrote:

OM> On Fri, 2 Jun 2006 14:13:31 +0300
OM> Konstantin Korikov wrote:

>> В сообщении от 1149214581 секунд после начала Эпохи Kasper написал(а):
>>
>> > Как же DragonFlyBSD? Это предвидение того, что фряха окончательно
>> > опопсеет, сделали ответвление, улучшили работу с памятью, да вообще в
>> > ней много исправлений, которые после были применены и в фряхе. Если не
>> > устраивает фряха, можешь использовать например OpenBSD или NetBSD...
>>
>> Или свою собственную ОС напиши. Это будет самая непопсовая система из
>> всех непопсовых систем :) Только исходный код не публикуй, а то
>> опопсеет. :)
>>
OM> А вот совершенно напрасно ты ерничаешь. Когда-то попался опрос общественного
OM> мнения на тему "Почему я пользую линух" или что-то в этом духе, так очень
OM> большой процент ответов был в духе "патамуша не папсова". Причем с заявлениями
OM> "кагда линух савсем апапсеет, аканчатильна пирипалзу на фрю". Вот так вот.
Не
OM> всех интересуют какие-то там удобства, стабильности и прочая лабуда. Когда
OM> винда загнется, народ на нее с фри полезет, ибо непопсовой стала, в отличии
от
OM> последней ;).

Работаю сейчас под виндой, т.к. пока еще студент, без этого никуда, да
чего таить мне и вынь нравится. Вопрос в другом, когда ОС становится
популярной в нее ползет ламерье, соответственно разработчикам уже
некуда деваться, появляется необходимость в обеспечении удобством
пользователей, зачастую жертвуя большим количеством системных
ресурсов. Например, чтобы добавить пользователя в систему существует
консольная прога useradd, так нет же кому-то пришло в голову написать
графическую утилиту :) Много таких примеров. Согласен что можно и не
ставить их, это свой выбор, но от свободы выбора дистрибутив не
уменьшается... Потому пока остановился на Gentoo, но со временем
планирую перебраться на DragonFlyBSD.

Да и потом попсовые исполнители (большинство) "рубают" под фанеру, это
просто к примеру :) Конечно же это дело каждого и никого, ни в коей
мере не хочу обидеть.

   2006-06-03 13:49:08 (#556995)

Re: переход на gcc4

On Fri, 2 Jun 2006 14:13:31 +0300
Konstantin Korikov wrote:

> В сообщении от 1149214581 секунд после начала Эпохи Kasper написал(а):
>
> > Как же DragonFlyBSD? Это предвидение того, что фряха окончательно
> > опопсеет, сделали ответвление, улучшили работу с памятью, да вообще в
> > ней много исправлений, которые после были применены и в фряхе. Если не
> > устраивает фряха, можешь использовать например OpenBSD или NetBSD...
>
> Или свою собственную ОС напиши. Это будет самая непопсовая система из
> всех непопсовых систем :) Только исходный код не публикуй, а то
> опопсеет. :)
>
А вот совершенно напрасно ты ерничаешь. Когда-то попался опрос общественного
мнения на тему "Почему я пользую линух" или что-то в этом духе, так очень
большой процент ответов был в духе "патамуша не папсова". Причем с заявлениями
"кагда линух савсем апапсеет, аканчатильна пирипалзу на фрю". Вот так вот. Не
всех интересуют какие-то там удобства, стабильности и прочая лабуда. Когда
винда загнется, народ на нее с фри полезет, ибо непопсовой стала, в отличии от
последней ;).

   Oleg Matviychuk 2006-06-02 20:10:36 (#556841)

Re: переход на gcc4

В сообщении от 1149214581 секунд после начала Эпохи Kasper написал(а):

> Как же DragonFlyBSD? Это предвидение того, что фряха окончательно
> опопсеет, сделали ответвление, улучшили работу с памятью, да вообще в
> ней много исправлений, которые после были применены и в фряхе. Если не
> устраивает фряха, можешь использовать например OpenBSD или NetBSD...

Или свою собственную ОС напиши. Это будет самая непопсовая система из
всех непопсовых систем :) Только исходный код не публикуй, а то
опопсеет. :)

   Konstantin Korikov 2006-06-02 15:09:52 (#556757)

Re[2]: переход на gcc4

Hello Ilia,

Monday, May 29, 2006, 10:56:35 PM, you wrote:

INT> Не могу не согласиться. Лишь бы расширение функциональности не порождало
INT> новые глюки. С удивлением и горечью прочел, что FreeBSD взяла курс на
INT> десктопы пользователей :(
INT> Посмотрим что из этого выйдет -- наверное KDE на каждом сервере к 2010
INT> году :(

Как же DragonFlyBSD? Это предвидение того, что фряха окончательно
опопсеет, сделали ответвление, улучшили работу с памятью, да вообще в
ней много исправлений, которые после были применены и в фряхе. Если не
устраивает фряха, можешь использовать например OpenBSD или NetBSD...



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3161; Возраст листа: 954; Участников: 902
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/556610

   2006-06-02 05:16:28 (#556610)

Re: виджеты

On 5/26/06, Nikonov Alexey <nikonovalex***@i*****.ru> wrote:
>
> Насколько я помню, Qt имеет две схемы лицензирования: платную для
> разработки коммерческих решений и бесплатную - для разработки OpenSource.
>

Совершенно верно. Причем то, что начали разрабатывать как olpen source
не может уже быть преобразовано в коммерческую версию. Однако,
внутренние разработки (не пубдичные и не продаваемые) остаются на
усмотрение разработчиков.

> Если не секрет, что разрабатывалось? Покупали одну лицензию или на

Разрабатывалать большая система для обработки геофизических данных. Но
это не только (и даже, не столько) интерфейсы, сколько математика,
алгоритмы.

> каждого разработчика? И, кстати, как с лицензионной чистотой решения по
> отношению к конечному пользователю?
>

Поэтому купили одну лицензию (но многоплатформенную), с которой 1
разрабоотчик интерфейсов (ну, в основном :)) написал закрытую часть.
Но в состав системы входят и части с открытым кодом - для них
использовали GPL.

По отношению к конечному пользователю совершенно чисто, поскольку Qt
Commercial не предполагает выплат Troll за инсталяции - royalty free.

   2006-05-31 19:28:13 (#556145)

Re: переход на gcc4

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Sergey Potapov wrote:

>>> Есть жалобы на четвертую версию?
>> По большей части - нет.
>> Не собирается только несколько пакетов, да и то навярняка для них уже
>> есть патчи.
>
> Это и пугает. Чтобы скомпилять код другой версией компилятора, нужно
> его пропатчить. Дикость.

Это касается лишь некоторой части программ, которые были написаны не по
стандарту.
Т.е. они вообще не должны собираться ни одним компилятором, и то, что
они собирались старой версией gcc похоже на чудо.

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
Load average now: 0.64 1.48 2.07 10/177 12974
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEfJlsZ4E7sNcp26sRAoufAJ9AzwK+y3dF09EQ0QRi5MUyOlVn9ACgho3K
CTm9+pm0TmogJMUVALLBR3I=
=8+i6
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3159; Возраст листа: 952; Участников: 903
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/555900

   2006-05-31 06:49:51 (#555900)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 23:08:16 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:

> Это преувеличение.

Согласен.

> Только вот мне не совсем понятно как новые функции,
> рассчитанные на десктоп могут навредить работе сервера? Т.е. если мы
> имеем сервер, мы ведь не ставим KDE. Тоже самое и в ядре - не нужные
> функции можно отключить.

Ну так это же доблестная пресса нас пугает каждый день. Только я поверил,
прочитав и не вдумываясь, а вы -- нет :)

> Если это
> разработчики дистрибутивов, то они, как правило делают патчи и передают
> их в upstream, того или инного проекта. В результате даже если upstream
> заглох "I have a job, I have a real life and I don't have much spare
> time", то в дистрибутиве все равно баг исправили. Нужно просто уметь
> выбирать дистрибутивы.

Нет больше вопросов.

> > Который месяц я пытаюсь достучаться не то что до разработчиков FC, а до
> > авторов 5-6 утилит. К сожалению результат нулевой :(
>
> Смотря на кого попадешь. Я вот помню рапортовал один баг в пакте sip в
> Fedora, так вот когда я его рапортовал его уже исправили. :)

> И еще,
> нашел незначительный баг в libcdio, даже сделал патчь и выслал
> разработчикам, так они мне говорят что в CVS его уже давно пофиксили. А
> вот разработчиком xxkb Иваном Паскалем у мнея что-то так и не
> получилось связаться. Я подготовил пару вкусных патчей, а он так и не
> отвечает. :(

В любом случае мы работаем в свое свободное время и как правило не
получаем за это денег. Требовать с пеной во рту стабильности и
юзабельности глупо и наверное даже стыдно.

Надеюсь после этого письма у нас нет больше разногласий.

Дабы не было флейма, давайте закроем тему / вернемся к gcc

   2006-05-30 01:31:03 (#555436)

Re: переход на gcc4

В сообщении от 1148932595 секунд после начала Эпохи Ilia N Ternovich написал(а):

> Давайте не будем переходить на личности. Я могу привести пример где его не
> считают стабильным. Надеюсь что положение дел "на днях" изменится :)

Стабильность понятия относительное. Каждый для себя сам определять что
для него стабильно, а что нет.

> > Ну это же не значит что нужно использовать только софт многолетней
> > давности с исправленными багами.
>
> Не могу не согласиться. Лишь бы расширение функциональности не порождало
> новые глюки.

Ну без этого никак нельзя.

> С удивлением и горечью прочел, что FreeBSD взяла курс на
> десктопы пользователей :(
> Посмотрим что из этого выйдет -- наверное KDE на каждом сервере к 2010
> году :(

Это преувеличение. Только вот мне не совсем понятно как новые функции,
рассчитанные на десктоп могут навредить работе сервера? Т.е. если мы
имеем сервер, мы ведь не ставим KDE. Тоже самое и в ядре - не нужные
функции можно отключить.

> > Использовал ASP 9.0, ASP 9.2, FC 3, FC 4, FC 5. Никаких проблем с
> > alsactl даже и не припоминаю.
>
> Ну как же? Только недавно был вопрос, почему не восстанавливается уровень
> громкости и прочий стафф, без ручного alsactl store/restore. Вы не
> находите что это должно бы уже заработать "из коробки"?

Нахожу. Но речь шла Mandrake, который и так всем известен своей
глючностью.

> >Mandrake 10.1
>
> Странно, но 10.1 поновее ASP9.0. А в последнем такой глюк был точно. И
> обещали его поправить не когда-нибудь, а "на днях" :)
> Надеюсь вы не будете наставивать, чтобы я разворошил архив рассылки ASP?
> Почти трехлетней давности?

Я не отрицаю что такой баг там был, также это не подтверждаю. Если я
говорю "что не припоминаю бага", то это означает что я его не
припоминаю, и не более того.

На вскидку, http://www.hr-portal.ru/pages/Hu/logika.php

> > Если разработчики признают баг, то они его как правило
> > исправляют.
>
> Они очень занятые люди и всех багов просто не выловить.

Смотря про каких разработчиков говорить. Есть разработчики, которым
платят деньги за их труд и исправление багов входит в их обязанности.
Для примера, такие проекты как MySQL, Apache и Linux ядро. Есть
разработчики, которые работают над своими проектами в свободное время.
Есть разработчики дистрибутивов. Одни разработчики дистрибутивов
получают за свою работу деньги, другие занимаются разработкой в
свободное время. Так вот, вероятнее всего получить отдачу, если
связываться с разработчиками, которым платят за из труд. Если это
разработчики дистрибутивов, то они, как правило делают патчи и передают
их в upstream, того или инного проекта. В результате даже если upstream
заглох "I have a job, I have a real life and I don't have much spare
time", то в дистрибутиве все равно баг исправили. Нужно просто уметь
выбирать дистрибутивы.

> Который месяц я пытаюсь достучаться не то что до разработчиков FC, а до
> авторов 5-6 утилит. К сожалению результат нулевой :(

Смотря на кого попадешь. Я вот помню рапортовал один баг в пакте sip в
Fedora, так вот когда я его рапортовал его уже исправили. :) И еще,
нашел незначительный баг в libcdio, даже сделал патчь и выслал
разработчикам, так они мне говорят что в CVS его уже давно пофиксили. А
вот разработчиком xxkb Иваном Паскалем у мнея что-то так и не
получилось связаться. Я подготовил пару вкусных патчей, а он так и не
отвечает. :(

   Konstantin Korikov 2006-05-30 00:04:51 (#555413)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 20:58:30 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:

> В новой версии компиляторов улучшен механизм оптимизации. Это довод?

Конечно. Все что может помочь родоначальнику этой ветки разобраться в
вопросе "Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4? Как со стабильностью?"
-- прекрасный довод.

> > Это "на днях" может затянуться на долгие месяцы :)
> В Fedora его уже давно используют. Значит считают стабильным.

Давайте не будем переходить на личности. Я могу привести пример где его не
считают стабильным. Надеюсь что положение дел "на днях" изменится :)

> > Могу привести несколько примеров, когда баги не правятся годами
> > ( образно ), однако версия помечена как стабильная.
>
> Ну это же не значит что нужно использовать только софт многолетней
> давности с исправленными багами.

Не могу не согласиться. Лишь бы расширение функциональности не порождало
новые глюки. С удивлением и горечью прочел, что FreeBSD взяла курс на
десктопы пользователей :(
Посмотрим что из этого выйдет -- наверное KDE на каждом сервере к 2010
году :(

> > К тому же эта "стабильность" грозит тотальной пересборкой всего
> > дистрибутива. Есть какие-нибудь конструктивные предложения для чего оно
> > надо?
>
> Как для чего? Чтобы тотально пересобрать весь дистрибутив. :) А умные
> люди, сами собирать не будут, они возьмут уже собранное ;)

Во общем то я попытался спросить "не умных" людей, для чего тратить свое
драгоценное время, когда можно пользоваться проверенными методами. Давайте
этот вопрос оставим для меня и других "не умных" и "не очень умных" :-)

> > Опять вопрос к обладателям FC -- там решена проблема с alsactl
> > store/restore? Помнится еще во времена ASP9.0 обещали через пару недель
> > поправить :-D
>
> Использовал ASP 9.0, ASP 9.2, FC 3, FC 4, FC 5. Никаких проблем с
> alsactl даже и не припоминаю.

Ну как же? Только недавно был вопрос, почему не восстанавливается уровень
громкости и прочий стафф, без ручного alsactl store/restore. Вы не
находите что это должно бы уже заработать "из коробки"?

К сожалению последняя "стабильная" версия sylpheed отказывается искать в
архиве рассылки по запросу alsactl. ( Как впрочем то и вообще что-то
искать :-$ ). Поэтому попытаюсь вспомнить, что ответил я и многоуважаемый
mv и соответственно по авторству восстановлю адрес письма:

http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/550458

Вот цитата:

>Mandrake 10.1

Странно, но 10.1 поновее ASP9.0. А в последнем такой глюк был точно. И
обещали его поправить не когда-нибудь, а "на днях" :)
Надеюсь вы не будете наставивать, чтобы я разворошил архив рассылки ASP?
Почти трехлетней давности?

> Баги конечно бывают, но исправляются они
> довольно быстро.

Ну если так дела обстоят в FC, то искренне извиняюсь.

> Если разработчики признают баг, то они его как правило
> исправляют.

Они очень занятые люди и всех багов просто не выловить.

Который месяц я пытаюсь достучаться не то что до разработчиков FC, а до
авторов 5-6 утилит. К сожалению результат нулевой :(

   2006-05-29 22:54:18 (#555391)

Re: переход на gcc4

В сообщении от 1148916096 секунд после начала Эпохи Ilia N Ternovich написал(а):

> On Mon, 29 May 2006 14:22:17 +0400
> Vladimir Rusinov <vladim***@l*****.ru> wrote:
>
> > > Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?
> >
> > Есть. Вообще есть смысл держать систему "up-to-date"
>
> Это ваше личное мнение или вы можете привести какие-нибудь
> подтверждающие/опровергающие доводы? Что-нибудь конструктивное.
> Интересно... :)

В новой версии компиляторов улучшен механизм оптимизации. Это довод?

> > В официальном дереве портов gentoo он на днях будет помечен стабильным.
> > Девелоперам gentoo я доверяю.
>
> Это "на днях" может затянуться на долгие месяцы :)

В Fedora его уже давно используют. Значит считают стабильным.

> Могу привести несколько примеров, когда баги не правятся годами
> ( образно ), однако версия помечена как стабильная.

Ну это же не значит что нужно использовать только софт многолетней
давности с исправленными багами. Хотя, для каждой задачи свое решение.
Где нужна сверх стабильность, может быть и есть смысл использовать
оттачиваемый годами софт.

> К тому же эта "стабильность" грозит тотальной пересборкой всего
> дистрибутива. Есть какие-нибудь конструктивные предложения для чего оно
> надо?

Как для чего? Чтобы тотально пересобрать весь дистрибутив. :) А умные
люди, сами собирать не будут, они возьмут уже собранное ;)

> Опять вопрос к обладателям FC -- там решена проблема с alsactl
> store/restore? Помнится еще во времена ASP9.0 обещали через пару недель
> поправить :-D

Использовал ASP 9.0, ASP 9.2, FC 3, FC 4, FC 5. Никаких проблем с
alsactl даже и не припоминаю. Баги конечно бывают, но исправляются они
довольно быстро. Если разработчики признают баг, то они его как правило
исправляют.

   Konstantin Korikov 2006-05-29 21:55:32 (#555367)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 14:22:17 +0400
Vladimir Rusinov <vladim***@l*****.ru> wrote:

> > Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?
>
> Есть. Вообще есть смысл держать систему "up-to-date"

Есть, стабильным софтом

> > Есть жалобы на четвертую версию?
>
> По большей части - нет.
> Не собирается только несколько пакетов, да и то навярняка для них уже
> есть патчи.

Это и пугает. Чтобы скомпилять код другой версией компилятора, нужно
его пропатчить. Дикость.

   Sergey Potapov 2006-05-29 21:47:32 (#555364)

Re: переход на gcc4

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Ilia N Ternovich wrote:

>>> Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?
>> Есть. Вообще есть смысл держать систему "up-to-date"

> Это ваше личное мнение или вы можете привести какие-нибудь
> подтверждающие/опровергающие доводы? Что-нибудь конструктивное.
> Интересно... :)

В общем случае новые _стабильные_ версии _как_правило_ более стабильны,
а заодно и содержат новую функциональность, которая может быть очень нужна.
Что касается конкретно gcc, то преимущества новых версий как правило
закоючаются в увеличении скорости (3.4 работает ощутимо быстрее 3.3),
улучшение и стандартизаций синтаксического анализатора (это приводит к
тому что некоторые неправильно написанные программы не собираются) и
улучшению оптимизаций.
К примеру, в 3.4 появилась оптимизация не только под generik k8, а и под
athlon64, operton и intel'ы. Насколько я знаю, в 4.1 также есть
улучшения касающиеся x86_64.

> Это "на днях" может затянуться на долгие месяцы :)
> Могу привести несколько примеров, когда баги не правятся годами
> ( образно ), однако версия помечена как стабильная.

Было бы интересно услышать.

> К тому же эта "стабильность" грозит тотальной пересборкой всего
> дистрибутива. Есть какие-нибудь конструктивные предложения для чего оно
> надо?

В том же gwn писали, что проблем при переходом с 3.4 на 4.1 минимальное
количество. В худшем случае придется пересобрать пару пакетов (что-то
было написано о qt).
Лично я даже при переходе с 3.3 на 3.4 (на x86 машине) не пересобирал
всю систему.
Правда я по глупости сразу удалил 3.3 и у меня сломался python. Пришлось
его собрать вручную, чтобы запустить emerge.
Кроме python вроде ничего не сломалось (ну разве что пришлось
пересобрать ядро, чтобы оно работало с nvidia модулем, собранным новым gcc).

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
Random quote (207 of 1041):
Большой программе ? большие глюки.
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEeyVcZ4E7sNcp26sRAhLNAJ9QsExz7QwtBsH+25oEPmm1V+hq4gCfXtE4
pWnRul5GTIF129TPfqtVg0o=
=dqoC
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3153; Возраст листа: 950; Участников: 905
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/555347

   2006-05-29 21:10:35 (#555347)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 14:22:17 +0400
Vladimir Rusinov <vladim***@l*****.ru> wrote:

> > Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?
>
> Есть. Вообще есть смысл держать систему "up-to-date"

Это ваше личное мнение или вы можете привести какие-нибудь
подтверждающие/опровергающие доводы? Что-нибудь конструктивное.
Интересно... :)

> > Как со стабильностью?
>
> В официальном дереве портов gentoo он на днях будет помечен стабильным.
> Девелоперам gentoo я доверяю.

Это "на днях" может затянуться на долгие месяцы :)
Могу привести несколько примеров, когда баги не правятся годами
( образно ), однако версия помечена как стабильная.

К тому же эта "стабильность" грозит тотальной пересборкой всего
дистрибутива. Есть какие-нибудь конструктивные предложения для чего оно
надо?

Опять вопрос к обладателям FC -- там решена проблема с alsactl
store/restore? Помнится еще во времена ASP9.0 обещали через пару недель
поправить :-D

   2006-05-29 18:19:24 (#555248)

Re: переход на gcc4

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Sergey Potapov wrote:

> Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?

Есть. Вообще есть смысл держать систему "up-to-date"

> Как со стабильностью?

В официальном дереве портов gentoo он на днях будет помечен стабильным.
Девелоперам gentoo я доверяю.

> Есть жалобы на четвертую версию?

По большей части - нет.
Не собирается только несколько пакетов, да и то навярняка для них уже
есть патчи.

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEestXZ4E7sNcp26sRAgx3AJ4s2Vd+cfPHbvL9WyQj5kMYycTdwACggBwR
tYPJlFX/ti/Z1+X4wDWI9HI=
=I25C
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3151; Возраст листа: 950; Участников: 905
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/555234

   2006-05-29 17:57:30 (#555234)

Re: Работа со звуком

Hello Arkady,

Monday, May 29, 2006, 3:56:50 AM, you wrote:

> Возникла необходимость настроить Linux под профессиональную работу со звуком.
> В идеале потребуются полноценный MIDI секвенсер, что-нибудь для обработки WAV,
> желательно получше, чем Audacity.

А как вы отнесетесь к кноппиксообразному Medialinux?

   2006-05-29 14:07:32 (#555087)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 12:23:25 +0300
Konstantin Korikov <lostcl***@i*****.ua> wrote:

> > Есть жалобы на четвертую версию?
>
> На GCC жалоб нет. Есть жалобы на некоторые кривые исходники, что не
> компилируются этим компилятором.

Ну зачем же так жестоко? К счастью для некоторого софта давным давно есть
4.x патчи.

> > Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?
>
> Есть.

Очень содержательно :)
Может быть все таки есть какие-то более конкретные причины подобной
миграции?

   2006-05-29 13:46:23 (#555063)

Re: Работа со звуком

В сообщении от 1148864210 секунд после начала Эпохи Arkady Sempliyaroff написал(а):

> 1. Не подскажет ли кто, какой дистрибутив лучше взять за основу?
>
> 2. Где почитать про настройку звуковой студии?
>
> 3. Где посмотреть, какой еще софт бывает на эту тему?

http://linux-sound.org/
http://linuxaudioblog.jawebada.de/
http://alsaproject.org/
http://freshmeat.net/

   Konstantin Korikov 2006-05-29 13:34:12 (#555048)

Re: переход на gcc4

В сообщении от 1148891521 секунд после начала Эпохи Sergey Potapov написал(а):

> Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4?

Есть.

> Как со стабильностью?

Хорошо.

> Есть жалобы на четвертую версию?

На GCC жалоб нет. Есть жалобы на некоторые кривые исходники, что не
компилируются этим компилятором.

   Konstantin Korikov 2006-05-29 13:32:56 (#555045)

Re: переход на gcc4

On Mon, 29 May 2006 11:32:01 +0400
Sergey Potapov <dcod***@k*****.ru> wrote:

> Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4? Как со стабильностью?
> Есть жалобы на четвертую версию?

Гм, а оно вам сильно надо? Простите уж за нескромный вопрос :)

   2006-05-29 13:28:17 (#555034)

Re: Работа со звуком

Arkady Sempliyaroff пишет:
> Возникла необходимость настроить Linux под профессиональную работу со звуком.
> В идеале потребуются полноценный MIDI секвенсер, что-нибудь для обработки WAV,
> желательно получше, чем Audacity.

По-моему, DuneBolic - это дистрибутив LiveLinux, который как раз и
ориентирован на превращения ПК в звуковую студию.

Nikonov Alexey
aka ElaDar



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3145; Возраст листа: 950; Участников: 905
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/555006

   2006-05-29 12:53:35 (#555006)

переход на gcc4

Приветствую!
Есть ли смысл перехода c gcc-3.5 на gcc-4? Как со стабильностью?
Есть жалобы на четвертую версию?

   Sergey Potapov 2006-05-29 12:30:15 (#554994)

Работа со звуком

Возникла необходимость настроить Linux под профессиональную работу со звуком.
В идеале потребуются полноценный MIDI секвенсер, что-нибудь для обработки WAV,
желательно получше, чем Audacity.

В этой связи три вопроса.

1. Не подскажет ли кто, какой дистрибутив лучше взять за основу?

2. Где почитать про настройку звуковой студии?

3. Где посмотреть, какой еще софт бывает на эту тему?

С уважением, Аркадий.

PS. Просьба не бить больно -- знаю, что вопросы чайниковские и слишком
расплывчатые. Просто я сам со звуком серьезно не работал, и теперь пытаюсь
сориентироваться. Яндекс и Гугль выдают слишком много разных ссылок, по ним
не удается составить картину ситуации. Отсюда и вопросы.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3143; Возраст листа: 950; Участников: 905
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554901

   2006-05-29 07:06:38 (#554901)

Re[2]: Фонетика

Здравствуйте, Иваненко.

Вы писали 24 мая 2006 г., 10:04:12:

> С другой стороны, не знаю, как в финском, но вот в английском все
> неодушевлённые предметы имеют средний род (It). И если считать, что
> Линукс - это *NIX, то Линукс - изначально, оно.
А it - это точно средний род? Насколько я знаю, в английском языке
прилагательные/глаголы и т.д. по родам не склоняются, т.е. говорить о
том, какого рода в английском языке неодушевлённые предметы, нельзя.

Re: Фонетика

On Wed, 24 May 2006 10:04:12 +0400
Иваненко Денис <ide@i*****.ru> wrote:

> неодушевлённые предметы имеют средний род (It). И если считать, что
> Линукс - это *NIX, то Линукс - изначально, оно.
8-\
UNIX, AIX, HP-NX,QNX i t. d. - eto wse ono? ...Interesno
... I w kakoj doke wy eto citali?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3141; Возраст листа: 948; Участников: 906
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554492

   Poltawer Kozak 2006-05-27 23:17:45 (#554492)

Re: виджеты

Yashchenko Yevgeny пишет:
> А почему бы Вам самому не попробовать написать ченить? Заодно и
> разберетесь в преимуществах и недостатках ;)

Пробовал. Писал пользовательские скрипты на ActiveState Perl::Tk.
Получалось, работало (и работает), разобрался с общими принципами
виджетного подхода. Теперь хочу попробовать что-нибудь более кавайно
оформленное для тех же целей. Требование - переносимость perl-скрипта с
минимальными усилиями между Win и Linux.

Никонов Алексей
aka ElaDar



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3140; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554103

   2006-05-26 20:03:48 (#554103)

Re: Фонетика

В Птн, 26/05/2006 в 12:48 +0400, Иваненко Денис пишет:
> Здравствуйте, sib.
>
> 25.05.2006 21:01 Вы писали:
> > Если слово заимствованое и не имеет определенного рода, то его род
> > получается по наиболее близкому определению-Linux -ядро, GNU/Linux
> > операционная система. Но вто же время-дистр линуха-он
> > Суши -это блюдо-оно. Суши это рыба-она./просто пример/
> >
> >
> ИМХО род заимствованных слов определяется де-факто. Как мы привыкнем
> говорить сейчас, так и будут считать правильным потом. Поэтому надо
> определить род как удобнее. ИМХО это мужской род, ибо фразы "линукс
> загрузилАСЬ" или "линукс повисЛО" звучат просто коряво.

Дискуссия, очень похожая на эту, уже состоялась (специалист-филолог
кратко рассуждает о заимствовании названия языка программирования):
http://www.ada-ru.org/fnotes.html
Нам, пожалуй, не следует самим изобретать новые правила русского языка.
Их предлагает нам сам язык.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3139; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554035

   Sergejus Partnovas 2006-05-26 16:27:24 (#554035)

Re: виджеты

Nikonov Alexey пишет:

>Oleg Ponomarev пишет:
>
>
>>Насколько я знаю, они все кроссплатформенные. Только у всех разные
>>лицензии и юзабилити.
>>
>>
>Ну, это понятно.
>
>
>
>>А скорость разработки и работы вещи относительные.
>>
>>
>Чем Вы пользуетесь? Или что Вам больше нравится с точки зрения удобства
>и простоты кодирования, стройности внутренней реализации?
>
>
>
Tk - просто и удобно, но не очень смотриться, правда меня это не волнует :).

   Oleg Ponomarev 2006-05-26 14:34:20 (#553998)

Re: Фонетика

Здравствуйте, sib.

25.05.2006 21:01 Вы писали:
> Если слово заимствованое и не имеет определенного рода, то его род
> получается по наиболее близкому определению-Linux -ядро, GNU/Linux
> операционная система. Но вто же время-дистр линуха-он
> Суши -это блюдо-оно. Суши это рыба-она./просто пример/
>
>
ИМХО род заимствованных слов определяется де-факто. Как мы привыкнем
говорить сейчас, так и будут считать правильным потом. Поэтому надо
определить род как удобнее. ИМХО это мужской род, ибо фразы "линукс
загрузилАСЬ" или "линукс повисЛО" звучат просто коряво.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3137; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553942

   Иваненко Денис 2006-05-26 11:52:24 (#553942)

Re: виджеты

Vladimir Efremov пишет:
> Сравнивали как раз gtk, qt и wxwidgets. Выбрали qt (и купили) - и я не
> устаю радоваться - как же мы правильно тогда поступили, и сколько
> ненужного гимора избежали.
>
> Конечно, то, что годится нам, может не годиться другим.

Насколько я помню, Qt имеет две схемы лицензирования: платную для
разработки коммерческих решений и бесплатную - для разработки OpenSource.

Если не секрет, что разрабатывалось? Покупали одну лицензию или на
каждого разработчика? И, кстати, как с лицензионной чистотой решения по
отношению к конечному пользователю?

Никонов Алексей
aka ElaDar



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3136; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553929

   2006-05-26 11:22:33 (#553929)

Re: Фонетика

В Птн, 26/05/2006 в 01:01 +0800, sib пишет:
> Если слово заимствованое и не имеет определенного рода
Насколько помню, сие утверждение верно в случае с Вашим "суши", а также,
например, "бренди", "виски", "кенгуру" и прочими несклоняемыми
заимствованиями (обратите внимание на неизменность их формы, говорящую о
том, что слова еще не полностью _грамматически_ прижились в русском
языке). Заимствованное существительное "линукс" для русского языка
весьма удобно -- в именительном падеже имеет нулевое окончание и легко
склоняется по правилам, если не ошибаюсь, второго склонения имен
существительных мужского рода, таких как "бокс", "корпус" или
"компьютер".

> Предлогаю считать
Не мы навязываем _естественному_ языку правила его существования, а он
предлагает нам правила использования (грамматику).

> что если речь идет о кернел-оно, а если речь об оси то
> она,
При изменении лексического значения слова, его _грамматическое_ значение
остается неизменным. Мы ведь говорим о внутриязыковых грамматических
категориях (кстати, не о фонетических, как предполагает тема нити), а не
о внеязыковом контексте. Образно говоря, Вы смешиваете мякоть апельсинов
с ящиками для их складирования.

Я не информатик, но привел бы такое сравнение: если в языке
программирования переменной присваивается значение, значение это не
меняется, в зависимости от того, для какой функции переменная будет
использована. В русском языке переменной "род_существительного_линукс"
на веки вечные (пока второе склонение имен существительных существует в
его нынешнем виде) задано единственно возможное грамматическое значение
"мужской". А вот "лексическое_значение_существительного_линукс"
действительно варьируется -- то "ядро", то "дистрибутив".

> И это на самом деле правильно,это и есть правило определение рода в
> русском языке.
Вы, верно, забыли, как школьники определяют род: нулевое окончание в
именительном падеже, следовательно, существительное мужского рода.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3135; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553911

   Sergejus Partnovas 2006-05-26 10:03:26 (#553911)

Re: Фонетика

> Если слово заимствованое и не имеет определенного рода, то его род
> получается по наиболее близкому определению-Linux -ядро, GNU/Linux
> операционная система. Но вто же время-дистр линуха-он
> Суши -это блюдо-оно. Суши это рыба-она./просто пример/
> > Это в контексте речи или письма, но при определении рода слова, для
> целей скажем словаря.будут брать наиболее близкое определение значения.
> Так что, что бы определить род надо понять что это такое.
> Если суши то это все таки больше блюдо чем рыба.
> А то мы чичас еще название дистров вспомним...... и пойдет флеймуха.
> > Предлогаю считать что если речь идет о кернел-оно, а если речь об оси то
> она,даже если она будет красной шапкой,фуражкой,котелком,шляпой и иными
> головопокрывательными девайсами.
> И это на самом деле правильно,это и есть правило определение рода в
> русском языке.
Тут ведь всё-таки не само по себе слово, а название чего-то. Вот как быть в
таком случае:
Открылся новый магазин "Ватрушка". "Ватрушка" такой дешёвый, куда же нам без
него, без "Ватрушки"!
?
Это как туш(тушь) - он или она? По звучанию не определишь, это зависит от слова.
(У англичан действительно проще - всё "оно", но это как-то скучно)

   2006-05-25 21:55:38 (#553757)

Re: виджеты

Konstantin Korikov wrote:
> В сообщении от 1148539902 секунд после начала Эпохи Nikonov Alexey написал(а):
>
>
>>> А мне они ничем не нравятся Мое мнение о wxWidgets крайне
>>> отрицательное. Это никому не нужная прослойка только повышает
>>>
>> Так что получается, wxWidgets - это надстройка, которая использует Qt
>> или GTK в зависимости от каких-то параметров?
>>
>
> И не только.
>
>
>> Если да, то что будет влиять на выбор библиотеки отрисовки: настройки,
>> личные предпочтения, что-то другое?
>>
>
> Зависит от того какой порт используется:
>
> * wxMSW: Win32/Win64/WinCE.
> * wxGTK: GTK+ 1 or 2 on Unix.
> * wxX11: Xlib on Unix.
> * wxMac: Mac OS X/Carbon, Mac OS Classic.
> * wxMGL: MGL on DOS, Linux and other platforms supported by MGL.
> * wxBase: non-GUI builds of the library.
> * wxCocoa: Mac OS X/Cocoa (beta).
> * wxOS2: a Presentation Manager port (beta).
> * wxPalmOS: a Palm OS port (alpha).
>
> Qt похоже что он использовать не умеет. Видимо потому что разработчики
> не считают ее родной для какой-либо платформы.
>
> IMHO этот проект - полнейший бред. Там даже нет бинарной совместимости
> между различными портами одной и той же платформы.
>
> Мое мнение такое - пишем на C++, выбираем Qt, пишем на C, выбираем GTK.
> Однако, ничто не мешает вам использовать GTK в программах на C++. А вот
> Qt из программ на C использовать не получится.
>
Всё дело именно в классах ;-). Вот биндинг для питона сделали же :-)
> Вообще мне больше нравится такая модель построения программы, в которой
> присутствует UI-независимая часть и одна или несколько частей,
> реализующих конкретный интерфейс пользователя используя конкретный
> тулкит. Реализована такая модель может быть по разному: с использованием
> разделяемой библиотеки и нескольких выполняемых файлов, с
> использованием одного выполняемого файла, но с несколькими библиотеками
> (плагинами). А в некоторых случаях такую модель можно построить с
> использованием клиент-серверной технологии (MPD рулит!).
Здесь полностью согласен
>
>
>

   2006-05-25 21:30:23 (#553743)

Re: Фонетика

Если слово заимствованое и не имеет определенного рода, то его род
получается по наиболее близкому определению-Linux -ядро, GNU/Linux
операционная система. Но вто же время-дистр линуха-он
Суши -это блюдо-оно. Суши это рыба-она./просто пример/
Это в контексте речи или письма, но при определении рода слова, для
целей скажем словаря.будут брать наиболее близкое определение значения.
Так что, что бы определить род надо понять что это такое.
Если суши то это все таки больше блюдо чем рыба.
А то мы чичас еще название дистров вспомним...... и пойдет флеймуха.
Предлогаю считать что если речь идет о кернел-оно, а если речь об оси то
она,даже если она будет красной шапкой,фуражкой,котелком,шляпой и иными
головопокрывательными девайсами.
И это на самом деле правильно,это и есть правило определение рода в
русском языке.

   2006-05-25 20:59:00 (#553736)

Re: виджеты

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Nikonov Alexey wrote:

> Какие преимущества есть у wxWidgets по сравнению с виджетами Qt, GTK,
> Tk? Кроссплатформенность? Скорость работы? Кому что нравится в этих
> наборах виджетов?

Могу сказать какие есть недостатки:

Достаточно много заморочек со сборкой.
Очень часто можно обнаружить, что пересобрав wxGTK нужно пересобирать
приложения, работающие с ней.

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
- From our portfolio (http://location.org.ru/portfolio/)
cEngine - движок веб-приложений
http://dev.location.org.ru/cEngine
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEdKXmZ4E7sNcp26sRAjV7AJ9OighbCfvmyq32mzrgq+tim74CNwCfS4v+
tiJtBh+G1DHnSw+bK0EsmoQ=
=T2kn
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3131; Возраст листа: 946; Участников: 908
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553646

   2006-05-25 16:13:34 (#553646)

Re: виджеты

On Thu, 25 May 2006 09:51:42 +0400
Nikonov Alexey <nikonovalex***@i*****.ru> wrote:

> Konstantin Korikov пишет:
> > А мне они ничем не нравятся. Мое мнение о wxWidgets крайне
> > отрицательное. Это никому не нужная прослойка только повышает
> Так что получается, wxWidgets - это надстройка, которая использует Qt
> или GTK в зависимости от каких-то параметров?

Главная идея wx избавить программиста от беспокойства за то, какая
библиотека установлена в клиентской системе GTK или QT.Это главная идея и
последняя.

> Если да, то что будет влиять на выбор библиотеки отрисовки: настройки,
> личные предпочтения, что-то другое?
>
Насчет выбора библиотеки отрисовки - не понял. Под Х рисует всегда
Х(GTK, QT), или через Х(OpenGL). Возьмите исходники одного из
дистрибьютивов и изучайте.

   2006-05-25 13:53:13 (#553604)

Re: виджеты

В сообщении от 1148539902 секунд после начала Эпохи Nikonov Alexey написал(а):

> > А мне они ничем не нравятся Мое мнение о wxWidgets крайне
> > отрицательное. Это никому не нужная прослойка только повышает
> Так что получается, wxWidgets - это надстройка, которая использует Qt
> или GTK в зависимости от каких-то параметров?

И не только.

> Если да, то что будет влиять на выбор библиотеки отрисовки: настройки,
> личные предпочтения, что-то другое?

Зависит от того какой порт используется:

* wxMSW: Win32/Win64/WinCE.
* wxGTK: GTK+ 1 or 2 on Unix.
* wxX11: Xlib on Unix.
* wxMac: Mac OS X/Carbon, Mac OS Classic.
* wxMGL: MGL on DOS, Linux and other platforms supported by MGL.
* wxBase: non-GUI builds of the library.
* wxCocoa: Mac OS X/Cocoa (beta).
* wxOS2: a Presentation Manager port (beta).
* wxPalmOS: a Palm OS port (alpha).

Qt похоже что он использовать не умеет. Видимо потому что разработчики
не считают ее родной для какой-либо платформы.

IMHO этот проект - полнейший бред. Там даже нет бинарной совместимости
между различными портами одной и той же платформы.

Мое мнение такое - пишем на C++, выбираем Qt, пишем на C, выбираем GTK.
Однако, ничто не мешает вам использовать GTK в программах на C++. А вот
Qt из программ на C использовать не получится.

Вообще мне больше нравится такая модель построения программы, в которой
присутствует UI-независимая часть и одна или несколько частей,
реализующих конкретный интерфейс пользователя используя конкретный
тулкит. Реализована такая модель может быть по разному: с использованием
разделяемой библиотеки и нескольких выполняемых файлов, с
использованием одного выполняемого файла, но с несколькими библиотеками
(плагинами). А в некоторых случаях такую модель можно построить с
использованием клиент-серверной технологии (MPD рулит!).

   Konstantin Korikov 2006-05-25 13:31:38 (#553598)

Re: виджеты

On 5/25/06, Nikonov Alexey <nikonovalex***@i*****.ru> wrote:
> Чем Вы пользуетесь? Или что Вам больше нравится с точки зрения удобства
> и простоты кодирования, стройности внутренней реализации?
>
Некоторое время назад (на самом деле, 2.5 года назад) мы выбирали
библиотеку для написания GUI (и не только, как выяснилось).

Сравнивали как раз gtk, qt и wxwidgets. Выбрали qt (и купили) - и я не
устаю радоваться - как же мы правильно тогда поступили, и сколько
ненужного гимора избежали.

Конечно, то, что годится нам, может не годиться другим.

   2006-05-25 13:01:35 (#553571)

Re: виджеты

Nikonov Alexey wrote:
> Чем Вы пользуетесь? Или что Вам больше нравится с точки зрения удобства
> и простоты кодирования, стройности внутренней реализации?
А почему бы Вам самому не попробовать написать ченить? Заодно и
разберетесь в преимуществах и недостатках ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3127; Возраст листа: 946; Участников: 908
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553541

   Yashchenko Yevgeny 2006-05-25 11:56:25 (#553541)

Re: виджеты

Oleg Ponomarev пишет:
> Насколько я знаю, они все кроссплатформенные. Только у всех разные
> лицензии и юзабилити.
Ну, это понятно.

> А скорость разработки и работы вещи относительные.
Чем Вы пользуетесь? Или что Вам больше нравится с точки зрения удобства
и простоты кодирования, стройности внутренней реализации?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3126; Возраст листа: 946; Участников: 908
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553498

   2006-05-25 09:51:08 (#553498)