Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re[3]: Рос.бизнес и Linux

Доброе время суток!

Решил тоже присоединиться к обсуждению. :)

В сообщении от 4 Октября 2003 11:50 Evgeny Tkachenya написал:

За одно отвечу вот на эти строки admin <adm***@i*****.ru> :

На мой взгляд это, и плюс, и минус. Плюс в том, что это позволяет писать
программы только людям, которые действительно представляют что они делают, и

как все это работает. В результате мы получаем относительно стабильный софт,

который в общем-то эффективно выполняет свои задачи.
При наличии же простых программных средств разработки под Linux, софт будут
писать все кому не лень, а это далеко не лучший выход...

В таком положение дел, как мне кажется, виновата еще и практически полная
бесплатность продуктов Microsoft и многих других корпораций. Люди, попробовав

мощный пакет, не важно что они его используют дай Бог на 10%, уже неохотно
будут переходить на другой более слабый, но соответсвующий их нуждам.
Вообще, я не вижу заточки Linux на работу в организации. Что-то подобное сети

Microsoft. Я не вижу ПО, позволяющего групповую работу, хотя для России это
пока еще не так актуально, но на мой взгляд это то, что на мой взгляд стоит
взять на заметку.

К тому же давайте посмотрим на любую организацию, в которой уже используется

Windows. У меня на работе просто полно документов MS Word. Как в таком случае

переходить на Linux? Ведь OpenOffice не всегда корректно распазнает .doc
файлы, особенно если там есть формулы и т.п. Думаю, этому вопросу тоже стоит

уделить должное внимание.

Вообще, я хотел бы обратить внимание на графический интерфейс программ для
Linux. Зачастую этот интерфейс не так удобен, как хотелось бы. И это, как мне

кажется, основной минус софта под Unix-like системы. Обратите внимание как
много людей используют KDE и GNOME, может это не спроста...

Кстати, я как не посмотрю, ASP Linux как раз движется в этом направлении,
получая различные сертификати и проводя семинары. И я надеюсь, что это
действительно хороший знак ;o)

Давайте посомтрим чему учат в школе, ВУЗ'е. Вместо того, чтобы дать человеку

представление о множестве программных пакетов и ОС, везде стоит Windows и
обучают MS Word и Excel...

К тому же зачастую, вместо того, чтобы довериться специалистам, решения
принимает человек, слабо разбирающийся в вопросе и видивший в своей жизни
только Windows. А незнакомая ОС вызывает чувство неопределенности.
Нужно донести до людей, что Windows - это не единственная ОС, и это как мне
кажется, главное, что надо делать.

Думаю, если в нашей стране действительно навести порядок, и заставить, пусть

не всех, но больше половины использовать софт легально, то спрос на Linux
будет намного выше, чем сейчас. И найдутся люди, которые будут инвестировать

разработку программного обеспечения и продавать его.
Вот только боюсь, будет это не скоро...

Думаю, нужны открытые проекты по разработке необходимого ПО, где бы каждый
желающий мог принять участие.

P.S. Я работаю в сфере образования, так что возможно мои представления
несколько отличаются от того, что происходит в росийском бизнесе.
--
With best wishes,
Mike Zelenkin mailto:mzelenk***@a*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mike Zelenkin Sat, 4 Oct 2003 15:29:48 +0400 (#5482)

 

Ответы:

Hello Mike,

Saturday, October 4, 2003, 3:29:48 PM, you wrote:

и

Хочу заметить, что это далеко не единственный пример подобных
положительных факторов. Возьмем например конфигурирование DNS сервера,
настройку Web сервера. В системах ...NIX с этими задачами может
справится только человек, который действительно понимает принципы
работы подобных систем. А это как раз и является дорогой к надежности,
производительности и т.п.

сети

Linux ориентированный на работу в организациях как раз таки есть.
Достаточно хотя бы почитать новости и проанализировать переход на
Linux многих компаний имеющих мировое имя. Частично можно
позаимствовать опыт у них. Но проблему реализации бизнесс-приложений с
учетом российской специфики придется решать самим.

Я в этом вопросе совсем некомпетентен, и хотел бы послушать мнение
более знающих людей.

мне

В одну бы трубу всем дудеть.... =)

Ну, вот люди... покажите мне сайт... российский сайт, который
повернут к "глупому юзеру" передом, а к ....... всеми остальными
местами. Я даже не говорю о учебных завадениях. То чему учить детей
решило наше правительство.... чувствуете в какой ... мы сидим? А ведь
даже есть антимонопольный комитет. И учебники похожи на рекламу
Microsoft.

У меня есть определенная надежда на проект "Электронная Россия".
www.e-rus.ru
www.e-russia.ru

Порядок должны наводить мы сами - граждане своей страны. Считайте
меня фанатичным патриотом! =0 =)

Остается вопрос кто будет управлять проектами?

Have a nice day,

Evgeny Tkachenya
Programmer
mailto:leepa***@p*****.net
ICQ: 110453880

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 4 Oct 2003 18:26:21 +0400 (#5489)

 

Доброе время суток!

В сообщении от 4 Октября 2003 18:26 Evgeny Tkachenya написал:

Вот тут и возникает вопрос, надо ли упрощать настройку и создание софта.
Наверное, надо найти золотую середину. А может она уже существует...
Как вариант - это конструктор, из которого человек, не программист может
собрать что-то для себя. Что-то наподобие MS Access, по идее ;)

Прикидывал, чего за 30 с лишним лет придумали в UNIX. Вспомнил про такую
мощную штуку, как NFS. Действительно это будет покруче Microsoft Network :)

Миграция штука очень тяжелая. Внедрения с нуля намного проще...
To All: У кого-нибудь есть опыт перевода пользователей на OpenOffice?

Если они продвинут ASP, будет потребность в софте, следовательно будет для
кого писать ;)

"глупому юзеру" обычно все настраивает "умный админ" ;)
А если захотеть, то тут ничего сложного нет. Конференции и how-to, IMHO,
намного лучше, чем сайт. А может быть тогда начать с сайта, если в этом есть

потребность? :)

Это тяжелое наследие СССР. Когда будут считать каждую копейку, когда чиновники

будут моложе, возможно мы увидим другие учебники и другие ОС в школах. Но не

стоит забывать, что учителя учились на Windowz 8(

Будем надеяться на него, но как бы они с авторским правом не нагородили.
Да и сайт у них кажется, под MS работает... 8(

Как бы его еще наводить, если большинству нужен Windowz и его продают на
каждом углу, прям матрица какая-то :)

Это уже проще, всего лишь нужен человек, заинтересованный и компетентный в
соответсвующем пакете :)

--
With best wishes,
Mike Zelenkin mailto:mzelenk***@a*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mike Zelenkin Sat, 4 Oct 2003 23:06:12 +0400 (#5501)

 

Я использую у себя на работе OpenOffice 1.0 (под маздаем, линух у меня -
для изучения, эксприментирования, пока :).

Могу сказать точно, документы Word читает некорректно. Но, все таки,
читает. Как правило - неверно передается разметка документа.
Документы Excel - получше. Практически все документы открывает без проблем.
Вот только обнаружилась странная особенность, формулы, созданные в OO в
документе .xls при открыти в Excel портятся. Но это понятно - стандарт ведь
закрытый.

Зато со своими документами OO работает превосходно.
Как вариант перехода - старые документы, если надо, редактируются в
M$Office, а новые создаются в OO, благо, что они уживаются друг с другом просто
превосходно. И тогда, через год (примерно :) у Вас не останется документов
в M$Office.

Не совсем верно. Не знаю как у Вас в России, у нас на Украине M$ ведет
антипиратскую компанию, и ее продукты найти на полках продавцов CD
практически невозможно (кроме, конечно, лицензионных дисков). Но это и
хорошо! Это просто замечательно, так как принуждает многих использовать то,
за что такие бешенные деньги платить не надо! У нас многие клубы/интернет
кафе перешли на линух только из-за того, что M$ на правительственном уровне
начало преследование тех, кто использует нелицензионные программы. У нас
даже компы могут конфисковывать, если на них стоит нелицензионная винда!
Случаи были. Но это только увеличивает популярность систем с открытым
кодом! Кстати, я заметил интересную особенность в некоторых компьютерных
журналах (коротые я иногда почитываю) - о линухе и других OpenSource
проектах пишется все больше и больше. Например в журнале "Мой компьютер",
расчитанном на широкие массы (цена - около 0,6$ за номер, еженедельник) об
открытых системах - почти треть всего журнала.

Так-что, антипиратская компания M$ только уменьшает авторитет M$ и
увеличивает авторитет OpenSource.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   d2r Mon, 6 Oct 2003 09:30:06 +0300 (#5611)

 

Hello d2r,

Monday, October 6, 2003, 10:30:06 AM, you wrote:

Насколько я знаю, то в Москве не раз проводились рейды по
интернет-кафе и игровым клубам с целью выявления нелицензионного ПО.
Вот только какой результат из этого получился для меня остается
загадкой. Возможно что кто то заработал себе на хлеб с маслом в виде
взятки, кто то заплатил штраф (вопрос кому?!), и в результате может
действительно некоторые купили себе Windows или перешли на свободное
ПО. Пока это единичные случаи. Я живу в Мурманске и хочу заметить что
здесь найти на прилавках пиратский Windows проблематично. Но проблема
использования нелицензионного ПО на рабочих местах никак не решается.
В журналах действительно стали больше писать про свободное ПО и это
очень радует.

У меня вопрос другого плана. Даже если разом на все организации
россии "наедут" наши силовики с целью пресечения незаконного
использования ПО, то будет ли что предложить нашему российскому
сообществу разработчиков в качестве альтернативы организациям?
OpenOffice не решит проблем учета товаров в распределенной структуре
компании, и не думаю что какая нибудь последняя модель электронных
весов российского производства имеет сопроводительное ПО для работы в
Linux.

Еще одна мысль на тему автоматизации. Я уже писал о том как было бы
здорово если бы был стандарт описывающий внешний вид нормативных
документов.
Начнем с принятия самих законов. Полагаю что наше доблествное
правительство при принятии новой формы документа уже имеет вариант
этого документа в электронном виде. Ну не сидят же там все без
компьютеров. Если это так, то логично будет предположить, что при
наличии грамотной системы обмена информацией этот документ может быть
донесен куда угодно лишь бы у клиента имелся доступ в эту систему.
Если файл содержащий форму документа соответствует стандартам по
которым работают программы в различных организациях нашей необъятной
родины, то по идее затраты на получение этого документа представляются
в виде платы за доступ к этой сети (я привожу в пример Internet).
Проанализируйте ситуацию с различными компаниями, не буду называть
их, но вы и так должны догадаться. Как при налачии описанной мною
системы может появится феномен человека приносящего обновление
"платежного поручения" для вашей конфигурации ПО и берущего за это
немалые деньги? И этим этот человек занимается методично изо дня в
день, и неплохо зарабатывает. Как может появится система в которой
собраны все законы государства, которая между прочим обновляется точно
так же? Если все эти законы и так доступны по каналам связи зачем
покупать их сборник? Другое дело если кто либо сделает поисковую
систему по этим законам, вот это на мой взгляд действительно работа.
На мой взгляд в работе прогамиста основной задачей должно стоять то,
как сделать систему автоматической, а не подсаживать предприятие "на
иглу". В этом мне кажется основная наша проблема. Организации имеют
какую то ограниченную сумму денег которую они могут потратить на
автоматизацию системы. Подсаживаются на иглу.... автоматизация ведь
только частичная, а если хочешь что бы твоя система автоматизировалась
вместе с принятием государством законов то плати за каждую такую
"АВТОМАТИЗАЦИЮ". Дядьки со "священными" компащками зарабатывают на
этом деньги в то время как программисты ноют что работы не найти, или
платят мало. Ну так хе.... часть их зарплаты уже ушла к этим дядькам.
=)
Не... ну кто то делает на этом немалые деньги, и этот кто то
молодец. Но рано или поздно кризис наступит, поскольку это
ненормально. Деьги должен зарабатывать тот кто предлагает хорошее
решение проблемы, а не кто первый успел построить себе такой
финансовый "насос".

P.S. Эх как же все таки переживает Microsoft насчет того что китай
решил создать собственную операционную систему вместо их продукта.
Кстати эта операционная система будет Linux-подобной. =)

Have a nice day,

Evgeny Tkachenya
Programmer
mailto:leepa***@p*****.net
ICQ: 110453880

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 6 Oct 2003 12:42:09 +0400 (#5630)

 

Здравствуйте, Mike.

Вы писали 4 октября 2003 г., 22:06:12:
Ух. Не выдержал. Решил и я отматиться ;)

Настройку самой системы не обязательно. А вот программные продукты
для упрощения написания программ (вроде дельфи и визуал бейсика
для виндовс) стоит. Ведь чем больше программ, тем больше выбор. Люди
смогут выбирать себе необходимые программы по вкусу. Также будет
создаваться выгодная конкуренция, набивая тем самым цену и
значимость хорошим и нужным продуктам. Глядя на виндовс хотя бы
сколько там различных бухгалтерских программ. Каждый может себе
выбрать по цене и функциям. Чего, к сожалению, нет под линукс. Я не
видел еще бухгалтерских программ, на которых нормально может
работать одна среднестатистическая фирма.

Вот именно такие программы очень даже понадобятся большенству
пользователей.

:)
Да покруче. Но для популяризации линукс подобных систем надо
открывать обучающие центры, сайты, издавать книги наконец
наподдать пинка всем тем преподавателям, которые так гордятся своим
опытом работы с доисторическими есками и ничего почти не
признающими кроме ВИНДОВС! Хотя встречаются до сих пор
идолопоклонники доса. Кода я учился у нас в университете
(в Севастополе) наши преподователи были в основном настолько
ленивы что, кроме того, как запустить Виндовс, в нем Офис или
Паскаль и знать больше ничего не хотели.

Есть небольшой (3-4 человека ;) 2 из них стали работать с ним.
Остальным просто было лень. Я обучал их в версии для Виндовс.
Объяснял им, что никакой разницы почти нет, показывал сходства,
различия и удобства, но тому, кому надо тот и стал использовать, а
остальным им и блокнота бы хватило лиж бы побольше наворотов,
размер поболее и кнопок много ну а главное вы не поверите! Первый
второй вопрос был обычно "А где Скрепка (Котенок)? (помощник ;)"

Думаю что есть. Можно было бы создать сайт, даже мог бы помочь ;)

У нас в Севастополе (Украина) уже лучше. Виновз без лицензии
сейчас хрен где купишь. Только если у кореша выпросить из старых
запасов ;) Зато дистрибутивов Линуксов сколько хош ;) Только толку
почти никакого =(

в

Управление проектами и создание для этого сайта это совершенно не
проблема. Проблема как привлечь людей на этот проект? Если человек
не будет видеть, что этот сайт действительно силен, поддерживается
постоянно, есть уже участники то он, скорее всего и подключится. Но
даже для рекламы данного проекта понадобится немало средств.
Допустим такой сайт для работы с проектами я могу наклепать за
пару недель но толку от него не будет никакого. Нужны хорошие
энтузиасты (по началу) для поддержки и хорошие средства для
рекламы и привлечения спонсоров.

Ответить   Sergey Agarkov Mon, 6 Oct 2003 22:57:31 +0300 (#5693)

 

i686)

On Mon, 6 Oct 2003 22:57:31 +0300
Sergey Agarkov <Sergey_Agark***@m*****.ru> wrote:

А м. б. имеет смысл посмотреть в сторону clip? (www.itk.ru) Тут и компилятор
и интерпретатор.
Тем более, что веб и (тем более флеш) для объявленных целей крайне неудобны (работал
с подобной системой). И к тому же clip работает с различными БД.

--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Крохин ААнатолий ААлександрович Mon, 13 Oct 2003 08:47:32 +0400 (#6487)

 

В сообщении от 13 Октябрь 2003 10:47 Крохин Анатолий Александрович написал(a):

Выглядит ужасно. Очередная ос-внутри-ос.. К тому же лицензирование у нее
как-то уж очень расплывчато сформулировано.. вроде и гпл а вроде и денег у
вас попросим если что...

Согласен. Веб/флэш тут не прокатит.

Ответить   Stanislav Karchebny Mon, 13 Oct 2003 12:59:11 +0600 (#6501)

 

i686)

On Mon, 13 Oct 2003 12:59:11 +0600
Stanislav Karchebny <be***@i*****.ru> wrote:

Ну усматриваю. Нормальная среда исполнения. Просто большой выбор. Можно сделать
обычный исполняемый файл,
можно интерпретатор. Есть и промежуточный вариант.
Кроме того это тот же Clipper (хорошо зарекомендовавший себя, хорошо многим известный,
на котором много чего написано),
только существенно улучшенный.

у

Вот как раз лицензирование у него четкое - GPL. А при желании можно коммерческую
лицензию приобрести (если есть потребность
написать неGPLный продукт). Кстати, недорогая лицензия.

--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Крохин ААнатолий ААлександрович Mon, 13 Oct 2003 11:07:02 +0400 (#6503)

 

i686)

сделать

Вместо "Ну усматриваю" читать "Не усматриваю"
--

С наилучшими пожеланиями
Крохин Анатолий
icq 20060869

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=comp.soft.linux.discuss&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Крохин ААнатолий ААлександрович Mon, 13 Oct 2003 11:12:36 +0400 (#6506)