Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

За 2014-07-09

[JFWRus] Re[10]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Это проблема конкретной точки бифуркации, которая, к тому же, насколько я
помню, к относительно новым версиям, обсуждаемым здесь, отношения не имеет.

Объяснять это обычным пользователям - проще застрелиться. Потому куда как
проще объяснить коротко - не ставьте старые версии поверх новых на хрюшке
это может привести к краху системы. На новых форточках тоже, кстати, не
стоит, хотя таких последствий не будет просто потому, что нет компонента
видеоинтерсептинга.

В следующий раз попробуйте сносить в порядке стека, а не очереди.

Давайте Вы попробуете, а потом доложите о личном опыте, ладно? Мне как-то не
хочется ещё раз вручную восстанавливать цепочку. Нахлебался по полной
программе. Убил на это пару дней тогда. И то только потому, что я точно знал
что делать в силу того, что тогда только недавно закончил собственный
компонент управления интерсепторами писать. Сейчас, когда прошло много
времени после ухода с ХРюши, вообще не знаю сколько бы времени на это убил.

Вообще последовательность удаления или установки при разрушении цепочки
интерсептинга не имеет значения. Не сносится ни один, потому что компонент
ей управляющий просто не может её пройти и удалить запись. Более того,
сносить интерсептор оказалось чудовищной ошибкой потому что компонент при
таком разрушении цепочки просто начинал разрушать компоненты видеодрайверов
через соседство ком интерфейсов. Это я уже потом установил что произошло. С
тех пор при такой ситуации я просто сношу целиком всю ветку реестра с
цепочкой, переустанавливаю видео-драйвера и компонент управляющий цепочкой
видео интерсептинга, громко матерюсь и говорю, что никогда, никогда не
ставьте версию младше после версии старше.

Никто не спорит, что ставить JAWS в обратном порядке не стоит, просто
негативные последствия вы преувеличиваете, особенно для относительно новых
версий.

Можно согласится только насчёт относительно новых версий. В остальном
установка любой версии ниже перехода после любой, даже самой новой версии
старше перехода приводит на ХРюшке именно к таким последствиям. А переход
случился не так уж и давно, кстати.

До свидания.

***
Это сообщение No 11035
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[10]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 22:08:00 (#3072094)

[JFWRus] Re[9]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, "Serge Tumanyan".

> В одной из версий был осуществлён переход с одного интерсептора с
> названием
> jawsvid.dll на другой FSVid.dll.

Это проблема конкретной точки бифуркации, которая, к тому же, насколько я
помню, к относительно новым версиям, обсуждаемым здесь, отношения не имеет.

> Вылечить это - задача нетривиальная - мне однажды
> пришлось это делать.

В следующий раз попробуйте сносить в порядке стека, а не очереди.

> Я, кстати, когда-то здесь это уже объяснял, когда говорил, что такого
> делать
> нельзя. Жаль, что приходится повторять.

Никто не спорит, что ставить JAWS в обратном порядке не стоит, просто
негативные последствия вы преувеличиваете, особенно для относительно новых
версий.
Успехов. Никита.

***
Это сообщение No 11034
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 21:21:28 (#3072063)

[JFWRus] Re[8]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Каким образом?

Элементарно Ватсон.
Странно, что приходится объяснять.
В одной из версий был осуществлён переход с одного интерсептора с названием
jawsvid.dll на другой FSVid.dll.
Итого, когда Вы ставите версию с FSVid.dll, она знает, что у старых версий
был интерсептор jawsvid.dll, а потому корректно его сносит и заменяет на
новый FSVid.dll. Если же Вы установили версию с FSVid.dll, а потом ставите
сверху более старую с jawsvid.dll, то она об этом не знает и пытается
накрутить интерсептор jawsvid.dll сверху FSVid.dll, разрушая при этом
цепочку интерсептинга. Вылечить это - задача нетривиальная - мне однажды
пришлось это делать. Делается либо ручным восстановлением цепочки
интерсептинга, потому что снести интерсептор из разрушенной цепочки нельзя,
либо удалением всей ветки и переустановкой компонента от Майкрософт после
переустановки видеодров. Тоже, кстати, не всегда помогает.

Я, кстати, когда-то здесь это уже объяснял, когда говорил, что такого делать
нельзя. Жаль, что приходится повторять.

До свидания.

***
Это сообщение No 11033
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 19:53:07 (#3071995)

[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Вот только нужно бы добавить, что нельзя исключить и вероятность того, что
означенным кривым софтом может быть собственно и jaws 15.

Не думаю. Тогда бы у других с этой же версией была бы такая же проблема.

Интерес к поддержке Xp сникает, а вместе с тем возрастает вероятнность
криворукости, или неряшливости программистов. Наших, или американских - без
разницы.

Не думаю. У них другой подход к делу. Вообще эмпирически установил закон -
не использовать продукцию произведённую восточнее польши и Ваша система
будет мягкой и шелковистой.

Если не принимать во внимание это, то факт нормальной работоспособности jaws
13 на том же кривом оффисе, и той же кривой системе потребует еще более
извилистых объяснений.

Нет, почему же. Просто губки дорабатываются и доработки проходят в том числе
через более глубокое проникновение в софт и систему. Потому это может
вызывать в том числе такого рода проблемы, если есть какая-то кривизна в
системе или софте. При менее глубоком проникновении в версии 13 это не
создавало проблемы, а теперь при более углублённом стало создавать.

До свидания.

***
Это сообщение No 11032
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 19:35:01 (#3071987)

[JFWRus] Re[7]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, "Serge Tumanyan".

> Этого вообще делать нельзя ни при каких условиях. Можно винду разнести к
> чёрту.

Каким образом?
Успехов. Никита.

***
Это сообщение No 11031
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 19:30:07 (#3071979)

[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

особенно если ставили вначале старшую версию потом младшую.

Этого вообще делать нельзя ни при каких условиях. Можно винду разнести к
чёрту.

До свидания.

***
Это сообщение No 11030
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 19:25:02 (#3071970)

[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, Евгений, здравствуйте, все!
Original Message From: "Evgeniy Shehovcov" <shehovc***@m*****.ru>
> Вопрос такой: джоз у вас оригинальный или демо версия? Если нет,
> проверьте на демке. Еще отключите все
переустановите jaws.

Да, это мысль, сспасибо, сам чегой-то не допер.

jaws 15 переставлю на досуге, хоть и побаиваюсь, что итогом "экскрементов"
станет падение и jaws 13.
Однако, буду пробовать (боюсь, но лезу ) :-)

Станислав.

***
Это сообщение No 11029
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   "KrisTal" 2014-07-09 17:58:27 (#3071893)

[JFWRus] Re[5]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, Сергей, сообществу привет!

Original Message From: ""Serge Tumanyan"" <tumany***@m*****.ru>
> Вероятно два варианта:
> 1. Винда - тоже сборка. Потому глючит в самых неожиданных местах.
> 2. Вы используете какой-нибудь кривой софт, который разнёс какой-нибудь
> компонент винды с каким-нибудь труднопроизносимым названием.
>

Очевидно, это именно так.
Вот только нужно бы добавить, что нельзя исключить и вероятность того, что
означенным кривым софтом может быть собственно и jaws 15.
Интерес к поддержке Xp сникает, а вместе с тем возрастает вероятнность
криворукости, или неряшливости программистов. Наших, или американских - без
разницы.
Если не принимать во внимание это, то факт нормальной работоспособности jaws
13 на том же кривом оффисе, и той же кривой системе потребует еще более
извилистых объяснений.

На этом, думается обсуждение можно и закончить.
По разным причинам переход на более свежую ось становится неизбежным, а
вопрос о неполадках в XP, тем более, плавающих теряет сммысл.

За помощь и советы всем спасибо, вину перед Ольгой должен искупить, но не
знаю, как.

С уважением: Станислав.

***
Это сообщение No 11028
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   "KrisTal" 2014-07-09 17:35:11 (#3071878)

[JFWRus] Re[5]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, Все!
Не помню, кто топик стартер.
Вопрос такой: джоз у вас оригинальный или демо версия? Если нет,
проверьте на демке. Еще отключите все антивирусы и фаирволы. Они могут
блокировать джозовский перехват. В конце концов переустановите джоз,
особенно если ставили вначале старшую версию потом младшую.

***
Это сообщение No 11027
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 15:12:08 (#3071737)

[JFWRus] Re[10]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Однако, если верить
readme тех, которые попадались мне, инсталлятор сборки можно распаковать как
обычный архив. В этом случае устанавливать можно с помощью setup.exe. Тогда
ставиться будет именно оригинальный дистрибутив, без изменений со стороны
сборщика.

Это при том условии, что сборщик не менял саму инсталляцию, что майкрософт
позволяет сделать легко.

До свидания.

***
Это сообщение No 11026
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[10]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 14:16:22 (#3071650)

[JFWRus] Re[4]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Когда люди сказали, что у них эта хрень не воспроизводится, я взял на работе
абсолютно легальную инсталляцию office 2010, руками зачистил хвосты,
поставил ее, но описанная проблема осталась и в этом случае.

Вероятно два варианта:
1. Винда - тоже сборка. Потому глючит в самых неожиданных местах.
2. Вы используете какой-нибудь кривой софт, который разнёс какой-нибудь
компонент винды с каким-нибудь труднопроизносимым названием.

Больной: Доктор, я не курил, и не курю!

Как выяснилось, Вы как раз курили, но правда попробовали бросить.

До свидания.

***
Это сообщение No 11025
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 14:16:07 (#3071649)

[JFWRus] Re[3]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, Сергей, привет сообществу!

Original Message From: ""Serge Tumanyan"" <tumany***@m*****.ru>
> Самосборный инсталлятор офиса не может быть без фокусов. Уж сколько раз
> твердили миру - не используйте сборки. А всё без толку. Используют с
> маниакальной настойчивостью как сборки офиса, так и винды, а потом
> удивляются - почему всё не работает как надо.
>
> Ребята, я втайне надеялся, что проблема как-то с оффисом завязана, но,
> увы,
> это не так.
>
> Именно так, как выясняется.
>

Вот выясняется, что все таки не так, Сергей.
Не стоит сваливать в одну кучу разные вопросы. При всей нежелательности
использования различных сборок к этой проблеме сборка оффиса не имеет
никакого отношения.
Когда люди сказали, что у них эта хрень не воспроизводится, я взял на работе
абсолютно легальную инсталляцию office 2010, руками зачистил хвосты,
поставил ее, но описанная проблема осталась и в этом случае.

Что-то, очевидно в моей системе не так, но уж этот оффис тут точно ни
причем.
Из медицинских диалогов:
Врач: Вам обязательно нужно бросать курить, иначе лечение будет
безуспешным!
Больной: Доктор, я не курил, и не курю!
Врач (озадаченно): ну, тогда я не знаю!

С уважением: Станислав.

***
Это сообщение No 11024
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   "KrisTal" 2014-07-09 10:28:07 (#3071430)

[JFWRus] Re[9]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали 8 июля 2014 г. 19:52

> Стас, это у тебя не к ночи помянутый какой-то жутешный модифицировванный
> Офис.

Не знаю, какая конкретно сборка у автора обсуждения. Однако, если верить
readme тех, которые попадались мне, инсталлятор сборки можно распаковать как
обычный архив. В этом случае устанавливать можно с помощью setup.exe. Тогда
ставиться будет именно оригинальный дистрибутив, без изменений со стороны
сборщика.

   2014-07-09 08:35:14 (#3071355)

[JFWRus] Re[2]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

Здравствуйте,

Пакет оффиса, вроде без фокусов

Самосборный инсталлятор офиса не может быть без фокусов. Уж сколько раз
твердили миру - не используйте сборки. А всё без толку. Используют с
маниакальной настойчивостью как сборки офиса, так и винды, а потом
удивляются - почему всё не работает как надо.

Ребята, я втайне надеялся, что проблема как-то с оффисом завязана, но, увы,
это не так.

Именно так, как выясняется.

И вот еще какой вопрос: я в 15 jaws свои скрипты накидал, отлаживаю его под
себя. А можно будет потом, в "восьмерку" например скрипты эти тупо кинуть и
перекомпилировать?

Да, можно.

До свидания.

***
Это сообщение No 11022
было разослано для 908 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Jaws 15 и Word: странности поведения клавиш.

   2014-07-09 07:28:06 (#3071329)
  • 1
  • 2