А что это за штука такая ЛИЧНЫЙ МАКСИМУМ? :) Опишите в двух словах, а? :) Ну, если не трудно, конечно. Я думаю, что МАКСИМУМА у ЛИЧНОСТИ не существует.

А малюсенькой цели развития у меня нет. У меня только большая :)

Хочу ли я избавится от материализма? Странный вопрос. А надо ли? :))) Если надо, тогда хочу.

Только, Юрий, в церкви за чтение Дарвина или вопрос, отчего вымерли динозавры, брови батюшки сдвигаются, на лбу появляются суровые складки, и он накладывает на вас епитимью. И все. Но опровергнуть доказательства материализма там не могут. Вы так же будете действовать? :))

Я могу Вам предъявить доказательства всего, о чем до сих пор говорила, и что Вы назвали материализмом. А Вы можете эти доказательства опровергнуть, или же предъявить доказательства обратного? Если Вы их опровергните, то я, конечно, захочу “избавится от материализма”, но до сих пор этого еще никто не сделал.

Понятно. Юрий, Вы случайно у Калиостро не обучались? :)))

А по поводу того, что человек может ВСЕ, поговорите с Булгаковским Воландом :)))

Что же касается меня, то я, тем не менее :)), согласна с тем, что человек может ВСЕ. А с тем, что мысли человека могут материализоваться непосредственно без действий, я Вам так скажу: могут материализоваться, а могут и не материализоваться. А я не люблю альтернатив.

И потом, Юрий, чему Вы учите подписчиков?! :) То есть, Вы хотите сказать, что, например, Сергею (не помню фамилию), который кайзер, и который пишет теперь письма в рассылку “Стратегия успеха”, достаточно перестать ругать правительство и просто ПОДУМАТЬ, что он хочет иметь Свое дело, как это дело у него сразу появится???

Он же вот Вас сейчас послушает, а поскольку думать сам не любит, то так и будет делать. Подумает: “Хочу свое дело”, и будет ждать, когда там его желание материализуется. А если не материализуется, то Вас же станет обвинять.

А Вы сами, Юрий? Вот Вы поставили перед собой цель, извините, если совру, 1000 новых предпринимателей в Карелии к апрелю. Вы что же теперь ждете, пока Ваше желание материализуется? Или делаете что-нибудь?

Как сказал бы мой брат, который в шахматы любит играть, сами себе ловушку построили :))

А если человек говорит, что он не сомневается, что его мысли материализуются, но РАБОТАЕТ над созданием 1000 новых предпринимателей, то, что это значит? ВРЕТ?

Только не говорите, что Вы не работаете над их созданием, а ждете, пока мысль материализуется. Не поверю, потому что ШСД у Вас имеется.

Ну, Юрий, согласитесь по крайней мере с тем, что Соловки лучше, чем некрофилия... :)

И, кстати, дабы реабилитировать BwAVа, которого бог весть чем заподозрили, привожу письмо, которое он написал в рассылку “Наука лидерства” (курсивом – текст ведущего рассылки “Наука лидерства”):

“Приветствую. У меня вопрос по поводу нижеследующего абзаца:

Скажите, пожалуйста, до каких пределов надо расширять свою сексуальную ориентацию? Не следует ли, кроме гомосексуальности, подключить также некрофилию и зоофилию? (Чтобы уж гарантированно рабом не остаться.)

Заранее спасибо. BwAV”

Как все уже знают, смайлики BwAV не ставит, не заботясь о слабоумных, и оставляя умным возможность для творчества :)))

Кстати, это еще одна иллюстрация того, что Свобода – для разных людей может обозначать совершенно разные вещи. Для Вас, Юрий, это перемещения в пространстве. Для ведущего рассылки “Наука лидерства” – некрофилия. А для меня – нечто третье.

Удачи,

Надо бы прямо по ходу письма отвечать, да цитат в письме много, и совсем запутать читателя можно. Так что постараюсь последовательно и ничего и не пропустить. Начну с Бвафа. Какие есть гипотезы по поводу того, что он задает вопросы в другую рассылку? И перестал писать в эту.

Может он уже мне все доказал и взялся другого ведущего рассылки перевоспитывать? :) Кайзер ведет себя аналогично, правда я тоже в рассылку "Стратегия успеха" свое письмо написал и там от меня Кайзер никуда не денется. В конце этого выпуска еще одно интересное письмо публикуется, глядишь и наведем порядок на Субскрибе. :)

В рамках классической логики, вопрос о материализме или нематериализме :) неразрешим. В классической логике выводы не зависят от субъекта и это и есть ее главный недостаток.

Например, представьте себе, что вы захотели узнать, можно ли ребром ладони разбить кирпич? Вам говорят, можно, вы пробуете, не получается. Кто прав?

Далее, вас загоняют в ловушку и говорят, каких-нибудь два-три года тренировок и все у вас получится. И тут вы и решайте, или они таким хитрым образом вами манипулируют, или же так дело и обстоит на самом деле.

Но если вы САМИ сказали, что человек может ВСЕ, то почему бы ему не создать этот самый нематериализм? Ведь мир, в котором по твоему желанию возможны чудеса, лучше, чем мир в котором это невозможно? Кто против того, чтобы такой мир создать?

По поводу цели. Я веду себя именно так, как человек, который считает, что его мысли могут материализовываться. То есть, так как к 31 марту 2002 года в Карелии будет 1000 новых предпринимателей, то у них ведь будет множество проблем и им нужно будет учиться тому, как лучше создавать и вести СВОЕ ДЕЛО?

Должен я к этому подготовиться? А знать меня они хотя бы должны? Неплохо бы было, да. :) Полезно и им и мне. А поддержать эту тысячу морально за эти четыре месяца нужно? Так что 1000 человек предпринимателей будет, но ведь этого мало.

Мало того, сидеть и ждать, пока что-то само произойдет, нужно еще и действовать исходя из того, что это произойдет. Если кайзер будет не просто ждать свое дело, а действовать, исходя из того, что оно у него будет, скажем через полгода, то все у него будет нормально. Им же еще ПОТОМ управлять нужно! И в курсе быть.

Далее. Политология, как и йога, как и еще тысячи и тысячи других вещей вредны, если человек слабоумен. А если не слабоумен, то он и без них прекрасно обойдется.

По по поводу перемещения в пространстве, это просто пример более высокого уровня личной свободы. Когда уже и Соловки не грозят. И некрофилия. :) И возможность перемещения в пространстве, это не самоцель, это просто одно из побочных следствий личного роста.

Личный максимум, максимум-максиморум, который мне на сегодня известен, это Абсолютная свобода. Что дальше я не знаю. Наверно есть что-то и еще, но сейчас это неважно, пока достаточно того, чтобы стремиться к известному максимуму.

Ну и по поводу цели Людмилы. У нас все ходы записаны. :) Читаем письмо Ллюдмилы пришедшее некоторое время тому назад.

А вот не угадали :)) Теперь нет таких проблем. А если подумать, то никогда и не было; были только трудности с отделением главного от второстепенного :))) Настоящая ЦЕЛЬ как-то незаметно для меня перебралась с главного места, которое она по праву занимала до моих 16 лет, на второстепенное :)))

А главной целью стала карьера. В какой момент и почему это произошло – не могу понять. Но если бы мне кто-нибудь сказал в 16 лет, что я буду делать карьеру, в жизни бы не поверила. Сказала бы этому человеку, что он дурак, и забыла бы о его существовании.

А пожалуй, могу понять когда произошло это смещение ценностей. В тот самый момент, когда появились успехи в карьере. В тот самый момент, когда меня сделали генеральным директором фирмы. Вот в этот момент я и поставила перед собой такую цель.

"Люди и организации развиваются с помощью кризисов, так что будем с радостью ждать кризиса. Согласны?"

Согласна. Полностью. Но кризиса, увы, не будет. Мне придется как-то без него выбираться :)))

Я даже мечтаю о хорошем кризисе, о таком абсолютно-безвыходном безнадежном положении :))) Забыла уже, как и почему такое бывает...

Только не будет этого. И сама я его не смогу себе создать никогда. Ну, уйду я с работы – так это уже совсем не кризис для меня, а только ожидание чего-то еще более интересного. Перемены, нечто новое – ну, в общем, удовольствие сплошное, а не кризис.

Не бывает у меня кризисов (в стандартном понимании). Когда-то мне казалось, что они мешают, ну я и разделалась с ними навсегда. И теперь что бы не случилось – кризисом это нельзя будет назвать.

Вот это точно :)))

Я??? Вы меня плохо знаете... :)))

Это, Юрий, у Вас от неуверенности было. Только от неуверенности мосты можно сжигать. А я в себе уверена. Мне их незачем сжигать. Пусть останутся, как вечный памятник слабоумию.

И потом если человек занимается любимым делом, разве может он ЗАХОТЕТЬ перестать им заниматься и пойти устроится на работу?! Если такое желание появляется, значит, дело-то и не любимое вовсе. И только.

А у директора по маркетингу магазины и не были Своим Делом. Они были бизнесом. А бизнес вполне можно бросить - устал человек ради денег жить. Это как раз можно понять.

А то что касается свободы... Свобода как-то мало связана с внешним миром - не зависит она от того, заняты Вы своим делом, бизнесом или работой. И я не поверю в то, что человек сменив наемный труд на Свое дело благодаря этому только почувствовал себя свободным. Не так это было: СНАЧАЛА почувствовал себя свободным, а ПОТОМ ушел с работы и открыл Свое Дело. А мог бы и не уходить и не открывать: он свободен, понимаете? Он делает то, что хочется.

И прав был Аристотель (кажется, это он говорил): Одни люди повсюду рабы, а другие нигде такими не бывают. Помните, американцы пытались из индейцев рабов сделать? А ничего у них не получалось: индейцы сносили любые пытки и умирали, но не делались рабами.

И волк не будет сжигать мосты. Никогда. Или он не волк.

Итак, что мы можем констатировать. Цель у Людмилы была еще до 16-ти летнего возраста, но потом ушла на второе место, а тем видимо опять вышла на первое место. Но что за цель - секрет. Кроме этого, Людмила мечтает о кризисе. О хорошем таком безвыходном положении.

Ну, почему, Люмила, в качестве такого хорошего безвыходного положения не принять такую задачу: УЖЕ свободный человек - Людмила, начинает стремиться к абсолютной свободе, при этом не зная, ни что это такое, и, собственно, считая даже это невозможным. Вполне приличное безвыходное положение. Разве нет? И никаких мостов сжигать не нужно. :)

И еще одна мысль о материализме и обратному ему. Ну представим себе что я вам доказал все про нематериалзм также строго, как это в геометрии? И какая тут свобода? С геометрией то не поспоришь. В том, то и фокус, что ничего жестко доказанного нет и выбирай ЧТО ХОЧЕШЬ! СВОБОДА!

Здравствуйте. В копилку афоризмов:

"Есть три пути к разорению/гибели: женщины, азартные игры и специалисты. Наиболее приятный - с женщинами, самый быстрый - в азартных играх, и самый верный - с помощью специалистов". Georges Pompidou [1911-1974, Французский премьер-министр ('62-'68), президент ('69-'74)]

Поразительно. Даже премьер министры иногда способны заглянуть в суть вещей. :) Ю.

А недавно Вы начали говорить о достижении абсолютной свободы. А раз возможно достижение абсолютной свободы, значит это процесс конечный. А что делать после достижения абсолютной свободы, очевидно, будет понятно уже после того, как эта свобода будет достигнута.

Но тогда возникает такой вопрос: достижение абсолютной свободы - главная цель и развитие личных способностей является лишь средством, или же главной целью является развитие личных способностей, а достижение абсолютной свободы является лишь промежуточной целью?

Буду очень благодарен за подробное разъяснение.

Абсолютная свобода есть та цель, которую сегодня ВИДНО. Дальше пока ничего не видно. Но достигнуть этого и так немало. :)

По крайней мере надо хоть начать, а не рассуждать. Абсолютная свобода - это и есть побочный результат развития своих неограниченных способностей. Если ты можешь все, какие такие могут быть ограничения? И хоть это процесс бесконечный, но промежуточные цели, которые стоят на этом бесконечном пути нужно ставить.

Хотя бы для того, чтобы определить, есть движение или нет. В частности, отсутствие таких вполне реалистичных промежуточных целей и создает множество беспомощных людей, которые рассуждают много и красиво, о йоге, психической силе, энергетике и так далее и тому подобное.

А если бы они поставили себе хоть малюсенькую цель что-то из того, о чем они рассуждают почувствовать, то поняли бы то, что пока НИЧЕГО не понимают. То есть вообще ничего. В качестве примера из другой, что называется, оперы.

На конференции малого бизнеса в Карелии, о которой я уже писал, из двух сидящих в президиуме, которые вели конференцию один был Михаил Рубин, исполнительный директор Международной Ассоциации ТРИЗ.

Вот такой же сапожник без сапог. И это ТИПИЧНО! Избегание краткосрочных целей, их формулирования и оглашения есть признание собственной беспомощности.

Нужна и стратегия и на сто лет, разумеется, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна, но и краткосрочные цели в рамках этой стратегии нужны. И то и другое нужно. Ю.

Сначала приведу цитату из упомянутого выпуска, а потом мои комментарии данного текста (Да кстати, может и ты что-нить прокомментируешь - интересно же и твое мнение)

"Итак, дорогие читатели, НЛП встречает сопротивление (как и многое другое, принесенное с Дикого Запада). И это хорошая новость.

Сопротивление часто носит деструктивный характер - это новость плохая. Наезды на НЛПистов со стороны разного рода предпринимателей - только частный случай их наездов на психологию как таковую.

Антипсихологичность предпринимателей в большой степени является противостоянием тех, кто ориентирован на деньги тем, кто ориентирован на ум.

Вложение энергии во внутреннего психолога может дать денежную отдачу (может и не дать), но в любом случае она будет несопоставима с той денежной отдачей, которую дает вложение энергии во внутреннего бизнесмена. Обрести уверенность в себе, основанную на деньгах в кармане (и зависти тех, у кого денег в кармане нет), проще, чем обрести уверенность в себе, основанную на внутренней самоподдержке, от внешних внушений независимую.

Реальная психология - та, что действительно ориентирует по жизни - не просто выводит на этику - она суть-этика! Ничто подчас так не мешает зарабатывать деньги, как этические ограничения. Антиэтичность (антипсихологичность) нередко становится причиной тотальной личностной деградации предпринимателей (увы, это типичное явление).

В нашей жизни многое определяется случайностью. Сегодня волна тебя подняла - завтра опустит - послезавтра опять поднимет. Пустой человек, сегодня поднятый волной, обычно начинает создавать теории, по которым случайность - не случайность, а проявление его (пустого человека) (бого)избранности. Видеть вещи такими, какие они есть на самом деле, ему не хочется, поэтому психологию он не любит.

Итак, дорогие читатели, НЛП встречает сопротивление (как и многое другое, принесенное с Дикого Запада). И это хорошая новость.

Сопротивление часто носит деструктивный характер - это новость плохая.

Наезды на НЛПистов со стороны разного рода предпринимателей - только частный случай их наездов на психологию как таковую.

Антипсихологичность предпринимателей в большой степени является противостоянием тех, кто ориентирован на деньги тем, кто ориентирован на ум.

Ай-ай-ай! Подмена понятий. Понимаю... НЛП все таки, не просто так... психология-предприниматели - ум-деньги.. так что ли? Так да вот не так. Психология - ориентация на получение денег, Предприниматели - жизнь СВОИМ умом. Ну как? И действительно - психологи так хотят получить деньги за свой товар, а СИЛЬНЫМ и УВЕРЕННЫМ он не нужен... Абыдна да?

Да и зачем он нужен - что-бы заработать денег? Так предприниматели их и так зарабатывают, уж лучше бы о себе психологи подумали бы- заработали бы сами(!) БОЛЬШЕ предпринимателей - убедили бы на собственном примере, а манипулировать мы тоже умеем:), так что манипуляция с подменой понятий (чиста по понятиям:) не пройдет.

Вложение энергии во внутреннего психолога Дык против НЛП речь была! Причем здесь внутренний психолог? Да и внутренний психолог рождается не внешним, а собою. И только собою.

Своей интуицией и опытом, смекалкой в конце концов. может дать денежную отдачу (может и не дать), Так че-ж сами то не работаете? но в любом случае она будет несопоставима с той денежной отдачей, Даже если не даст? :) которую дает вложение энергии во внутреннего бизнесмена. Обрести уверенность в себе, > основанную на деньгах в кармане (и зависти тех, у кого денег в кармане нет), проще, чем обрести уверенность в себе, основанную на > внутренней самоподдержке, от внешних внушений независимую.

Так для того что-бы стать предпринимателем, уже(!) нужно обладать уверенностью в себе, основанную на внутренней самоподдержке (а не ВНЕШНЕЙ!), от внешних внушений независимую.

Понимаешь? Предприниматель - уже уверен в СЕБЕ, а иначе бы не стал им. Вот и все.

Реальная психология - та, что действительно ориентирует по жизни - не просто выводит на этику - она суть-этика!

А вот еще одно использование той подмены понятий в начале. НЛП - это только часть психологии!!! ЧАСТЬ НЕ ЦЕЛОЕ!!!

Кстати вторая подмена понятий - психология - этика. Имеем вот что -

Предприниматели - против НЛП

Предприниматели - против психологии

Предприниматели - против этики.

Теперь осталось напустить на предпринимателя толпу (которую ОН и содержит налогами и работой (это от толпы скрывают:) и дело сделано - "так что милый предприниматель, или дружи с психологами, или..."

Ничто подчас так не мешает зарабатывать деньги, как этические ограничения. Ничто так не мешает самореализоваться как ограничения. А этику придумали слабаки. Немогущие реализовать себя они хотят воспрепятствовать и другим. Подлецы просто.

Антиэтичность (антипсихологичность) нередко становится причиной тотальной личностной деградации предпринимателей (увы, это типичное явление).

Ах вот как называется нежелание тратить деньги на психологов-нахлебников.

Хе. Да предприниматель САМ создает волны, а психологи значит хотят научить его пасивно плыть потечению? А зачем? Ну зачем это психологу - я понимаю... А зачем это предпринимателю?

И еще. Психология позволяет видеть вещи такими как они есть на самом деле? А какими они есть на САМОМ ДЕЛЕ? Ну а вообще-то все с точностью до наоборот - психология - это инструмент превращения представления о вещах в такие какими это нужно самому психологу.. Что и демонстрирует уважаемый ведущий психотехник. Ясно выразился?

Вот такие дела творятся в старой шотландии.

Спасибо, Илья, за своевременный сигнал. Мы это дело так не оставим и виновных накажем. Обязательно накажем! И Илюши Шальнову тоже спасибо, за прекрасное изложение того, что думает, большинство, то самое большинство, которое еще почему-то совпадают с сегментом слабых. :)

В те старые, добрые времена, когда еще САМ Бваф писал в эту рассылку, он однажды верно сказал: "Христианство - это религия рабов"

В чем он БЫЛ прав? Христианство религия рабов тогда, когда христианин не сам живет по заповедям, не с себя требует того-то или того-то, а начинает требовать этого с других. Фарисей, кстати, это человек, который пошел еще дальше, который требует с других то, чего не делает сам.

Так вот, вопрос, ЗАЧЕМ Илюше Шальнову требовать этичного поведения от предпринимателей? Очевидно, зачем. Обижают они его. А отпор дать он не может, а главное не хочет. Хотел бы, пришел ко мне, я его научил бы, как отпор давать. :)

А он не хочет, трудное это дело, сильнее становится, лучше взять и сильных заставить делать так, как нужно ему.

Я на себе замечал, как загорались глаза у разных секстантов и НЛПишников и ТРИЗовцев и так далее, когда они начинали со мной разговаривать, а я начинал им подыгрывать. Вот, думали, такого бы нам. Мы бы всем говорили новичкам, хочешь ТАКИМ быть,иди к нам, мы тебя научим. Они научат. :) Как же.

Теорехтически, как любил говаривать Бваф, они в психологии сильны, а прахтически на открытую дискуссию, в который бы и показать все свое умение выйти боятся.

Например, ведущий Рассылки "Алгоритмы влияния или управляемое общение", как я уже писал, вон чего удумал. Мое открытое письмо опубликовал в своей рассылке, только сначала его на английский перевел. Да я отродясь на этом птичьем языке ничего не писал. :) А ко мне даже претензии пришли, мол, по английски так не пишут, с ошибками видать перевод. :)

Не понимают эти психологи и псевдопереговорщики, что возражения - это МАННА НЕБЕСНАЯ для человека, который УМЕЕТ говорить.

Как я люблю людей, которые мне возражают, я для них готов сделать все что угодно. Бваф, кстати, может у тебя денег на Интернет не хватает, может выслать? Ты только скажи. Что такое возражения? Это же описание всей линии защиты противника. А если ты знаешь его защиту, он же как на ладони!

Умелый продавец, он же начинает тащится, когда ему возражают! Однажды, я случайно попал на встречу с немецким консультантом, и он мне начал продавать какой-то свой консалтинг.

Ну разумеется, я в свою очередь начал ему продавать свой. :) Он начал сопротивляться. :) Мол, типа это я тебе должен консалтинг продать. :) Консультант этот из известной немецкой консалтинговой фирмы, ну ее все знают, не помню как называется, у нее название из четырех букв что ли. :)

Так вот, когда он начал сопротивляться, я ему сказал, вы трудный клиент, люблю трудных клиентов. :) Так немец, минут десять после этого смеялся. :)

Закончили мы тем, что я у него спросил, какая ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА в его консалтинговой фирме. Он не знал. :) А, я сказал я ему, знаю. Поэтому я должен вас консультировать, сказал я ему, а не вы меня. :)

Факс я еще президенту этой консалтинговой фирмы отправлял, с предложением решения их Главной проблемы. :) Чего-то они не ответили. :)

Так вот, у этого немца просто не было полномочий деньги платить, а то бы он от меня не ушел. :) Он так и сказал, что он тут маленькая пешка и от него такие решения не зависят. :)

А вы говорите, возражения. :) А Илья Шальнов - что маленькая пешка или Евгений Буряков пешка? Полномочий ответить на возражения и решение принять у них нет что ли? Или умения ОТВЕТИТЬ на возражения и критику не хватает?

Женя, скажи, ты правда думаешь, что опубликовать мое письмо в рассылке на английском языке - это крутой переговорный прием? И ты этому и будешь учить своих учеников, когда им начинает кто-то возражать? Мол, переходи на аглийский. И не волнуют никакие возражения и никакая критика?

И вообще, товарищи ВЕДУЩИЕ рассылок! Расскажите о том, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы открыли свои рассылки и что вы УЖЕ в результате получили и что СОБИРАЕТЕСЬ достичь, ну, скажем, через шесть месяцев? Или так просто, поболтал и хорошо? Ю.

Что еще можно сказать: КЛАССНЫЙ КУРС!!! БОЛЬШОЕ ТАКОЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :)

Это до меня дошло, где надо копать и куда направлять свой критический и иронический взгляд: " - Внутре! - прошелестел старичок. - Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель ..." (Стругацкие "Сказка о тройке")

Внутрь Себя. Очень интересно посмотреть на себя со стороны, увидеть картинку в объёме. Сразу видно, где глюки попрятались. А 5й месяц ЭТО ЧТО-ТО!!! :)

Это можно ВСЁ поместить в рассылку, может кому ещё поможет. :) Но лучше берите пример с барона Мюнхаузена, этот чудик вытащил сам себя из болота. Вот это ДА! (это для рассылки)

А во, еще реклама: Что такое ШСД -- это Зеркало, которое отражает все ваши недостатки и достатки, глюки и аутглюки. :) Да не просто отражает, а только те, которые необходимо прямо сейчас исправить. Исправляется очень просто, идете и исправляете, через практику, свою практику. ВСЁ очень просто! НО не легко! Действия элементарные, но не легко СЕБЯ изменить.

Движение к Своему Делу начинается с изменения Себя, а не с начального капитала, оформления, идеи или еще чего другого, ТОЛЬКО С СЕБЯ. А изменив Себя, всё остальное прибудет, так "по щучьему велению, по моему хотению". :)

Что такое CD-ROM "Школа Своего Дела" -- это описание Зеркала. Как и что, вот так выглядит, делает то-то. Но это всего лишь описание, а не само Зеркало. Вот и вся разница.

Ну а для тех, кто учится в ШСД, рассылки это просто клад, где не копнешь кругом золото. :) Всякий раз видишь НОВОЕ в старом тексте! Удивительно? Правда? :)

Реклама здесь заканчивается, большая получилась, для первого раза сойдет. :)