[TIFLO] Незрячие могут "видеть ушами", как летучие мыши

приветствую всех!
если честно,удивили чрезвычайно...
хотелось бы получить запись такого звука и обращения с ним,особенно на
улице.
я разработал для себя методику сверхтонкого свиста (на грани слышимости).
во-первых,ещё не нашёл ни одного человека,ни слепого,ни зрячего,кто достиг
бы в этом моего уровня (мне такая методика кажется до предела простой,но
почему-то не копируется),а во-вторых,звуком для навигации пользуюсь только
либо в помещениях,где он чрезвычайно эффективен,либо на улице в
обстановке,близкой по уровню шума к нахождению в деревне или лесу,то есть
при практически полном отсутствии машин и при том,что люди не кричат,а
разговаривают обычным голосом.
в помещениях сигнал отражается от довольно крупных предметов,либо
стен,причём очень важно нахождение препятствия по высоте как можно ближе к
уровню лица.
на улице же рассеивание звуковых волн приводит к снижению расстояния,с
которого можно получить отражённый сигнал.
для достоверности свист используется с длительностью не менее 1- 1,5 секунд.
щелчок же,как мне кажется,даст достоверную информацию о наличии препятствий
лишь при его большой громкости,а для оживлённых улиц
вариант,конечно,сомнительный.
но наше мышление очень многое не допускает,поэтому нужна бы запись
ориентировки незрячего с помощью таких щелчков.
когда я учился в колледже,несколько очень быстро ходящих по коридорам
незрячих оповещали о своём перемещении окружающих с помощью очень громких
щелчков пальцами,при этом ни 1 из них не подтвердил,что звук щелчка
сколь-нибудь явно помогает им ориентироваться в помещении.

Выпуск листа на новом месте: 6413
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Александр, многие мои знакомые музыканты отмечали, что используют при
ориентировке отраженный звук. Мне очень помогает стук каблуков. По
отраженному звуку получаю некоторое представление о расстоянии до больших
предметов. Очень влияет на слышимость (не знаю как правильнее назвать) время
года и суток. Например, ночью и зимой слышно лучше. Я уже не первый раз и в
этой рассылке публикую материал на подобные темы. Конечно, что-то журналисты
искажают, но принцип метода понятен и реально существует. Жаль, что в школах
не учат подобным методикам детей. Им бы в жизни это очень пригодилось.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6414
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ирина,я в принципе ничего против навигации по отражённому звуку не имею.
просто в отличие от каблуков язык вряд ли способен более или менее регулярно
и громко создавать звуки,малозаметные для окружающих,но в то же время
увеличивающие эффективность передвижения слепого не то что пешком,а даже на
скейте!!!
"ночью и зимой слышно лучше"-
да,слышимость тут увеличивается по двум причинам: 1. понижение температуры
воздуха,2. ночью меньше шумовой фон,характеризующийся в спортивной
журналистике как интершум,а в обиходе просто уличный шум.
к тому же есть различия в слуховом восприятии,доходящие до того,что
некоторые люди не издают никаких намеренных "навигационных" звуков и ходят
так,что шагов почти не слышно,и тем не менее способны обойти более половины
препятствий за счёт отражённого звука,а точнее будет сказать- не звука
даже,а колебаний воздуха,воспринимаемых рецепторами кожи и ушей
одновременно,из чего складывается некая комбинированная чувствительность.
так как я не являюсь тотальником (есть свето-и цветоощущение),то способность
к восприятию таких колебаний у меня резко снижена,но присутствует и в ночное
время вполне может помочь в некоторых случаях.

Выпуск листа на новом месте: 6416
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Когда-то, или в рассылке "Интеграция", или в бытовых проблемах, кто-то
писал о приборе, позволяющем ориентироваться.
Устройство, так сказать, стереофоническое.
Два наушника, причём, их конструкция такая, что не закрывает ушей и не
мешает слышать окружающие звуки.
Если перед незрячим с таким прибором проходит человек, двигаясь,
например, слева направо, сигнал тоже перемещается из левого наушника в
правый. Сигнал меняется по громкости и тону в зависимости от
расстояния до препятствий, хотя, тут могу ошибаться, не помню уже.
Прибор, вроде как, работает, используя ультразвук, причём позволяет
определить не только наличие объекта и расстояние до него, но, так же,
местоположение и форму.
Возможно, что-то путаю, писали давно, но, писал человек, который
пользовался таким устройством на практике.

Конечно, что-то журналисты
искажают, но принцип метода понятен и реально существует. Жаль, что в школах
не учат подобным методикам детей. Им бы в жизни это очень пригодилось.

здравствуйте Ирина!
а кто и как будит этому в школе учить? где таких педагогов найти?
был я в Волоколамском центре реабилитации. там мы с психологом немного
тренировались. опыты ставили. например: нужно было остановиться на против
зеркала. искали спрятанный у кого нибудь предмет. причём человек у которого
предмет находился мог об этом телепатически подсказывать. тем же у кого
имелось остаточное зрение глаза завязывали. ещё делали опыт с поиском
заряженого стакана воды. сначала сами его заряжали. потом кто нибудь
расставлял на столе несколько таких же стаканов. нужно было поводить над
столом рукой и найти свой. можит всё это и странно? но большая часть опытов
имела положительный результат. т.е. предмет и стакан находились. я сам был
удивлён. но заряженый стакан несколько раз подряд безошибочно находил. что я
от него чувствовал? и сам нескажу.
зеркало тоже как то легко определялось?
а в свободное время мы сами эксприментировали.
тёмным вечпером. гуляя вокруг здания швтс. искали предметы которые нельзя
определить тростью или на них надкнуться.
над дорожкой на порядочной высоте проходили водопроводные трубы. достаточно
толстые. днём я их приметил. и вот идём мы с приятелем. я и говорю: "ну
давай искать чего нибудь". он останавливается прямо под трубой. "а что ?"
говорю. "а на верху чтото большое".
поднимаем кверху трости и начинаем прыгать. сразу трости натыкаются на
трубы.
но если я мог днём запомнить место пересечения трубы с тротуаром. то мой
приятель сделать этого немог. он даже солнца невидит. однако неошибся.
ещё мы считали на слух столбы в заборе. и на слух ли?
если глаза все добросовестно закрывали или завязывали. то как быть с ушами?
засовывать в них беруши мы тогда почемуто не догадались?
такое ориентирование очень помогает. но не надо забывать что местность где
мы всё это проделывали была нами достаточно хорошо изучена. обстановка была
спокойной. ни толп народа и дикого рёва уличного движения.
ксожалению незнаю о систематических занятиях с детьми по развитию всяческих
"шестых чувств , телепатий и эхолакаций. в одно время всё это часто
показывали по телику и в газетах писали. газеты там с завязанными глазами
читали. и т.п.
а можит стоило бы серьёзнее к этому отнестись?
хоть мы и не мыши! да и не полетим!?
николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6419
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

хм... даже столбы в заборе бесконтактно считали и трубы водопроводные над
землёй определяли?
ну тогда это может только ещё раз подтвердить моё убеждение в том,что слух и
разные другие способы восприятия у людей разнятся в большой
степени,поскольку я о таком и мечтать не могу,хотя слух и обычный и
музыкальный силён.

Выпуск листа на новом месте: 6421
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ну тогда это может только ещё раз подтвердить моё убеждение в том,что слух и
разные другие способы восприятия у людей разнятся в большой
степени,поскольку я о таком и мечтать не могу,хотя слух и обычный

Александр! ну я наапример связи между остротой слуха и слухом музыкальным
общего вижу немного.
некоторые даже несколько глуховатые имеют вполне даже неплохой музыкальный
слух. занимаются музыкой. играют на баяне и гитаре. и вобще александор!
можит вы напрастно сомневаетесь в ваших способностях? я вот пока не
столкнулся и понятия о таких вещах не имел. ну чувство препятствия наверно у
меня было? но я и не зн76ал что так это зовётся.
в школе мне таких вещей в плане ориентировки никто не втолковал. и никаких
специальных занятий не проводил. можит считали что мне это ненужно? по
школьной територии я отлично ориентировался. а за забор нас пускали
неохотно. правда я в старших классах сам приезжал с каникул. видимо потому и
считали что учить меня нечему? но видимо всёже зря. веть с наступлением ночи
вся моя ориентировка почти переходит к нулю.
что касается заряженного стакана воды. то при зарядке стакан держиш в руке.
возможно вода просто нагревается? по теплоте его и находиш. возможно?
а гремучая змея имеет "тепловизар". по теплоте мышей ловит. можит и с этого
нам какая польза выйдет?
появится новая тема типа: "слепые видят "третьим глазом"".
Николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6423
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Николай, я не призываю учиться поиску стаканов с заряженной водой. Тем
более, что сама в это не верю. Я имела в виду то, что необходимо развивать у
ребят чувство препятствия. Ведь оно развито у многих, кто ходит
самостоятельно. Мои наблюдения показывают, что люди с хорошим музыкальным
слухом лучше дифференцируют звуки и чувство препятствия у музыкантов часто с
моей точки зрения лучше. Но по-моему научных исследований на эту тему мало.
Николай, а разве вас Марина Васильевна Венедиктова не учила ориентировке?
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6422
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Николай, а разве вас Марина Васильевна Венедиктова не учила ориентировке?

здравствуйте ирина!
я школу веть закончил ещё в девяноста третьем году. вроди тогда кабинет
риабилитации марине васильевне уже передали.
но позаниматься с ней мне недовелось.
наверно её на всех не хватало?
со своими ребятами она занималась и оринтировкой и был у них тиатральный
кружок. со стороны выглядело будто Марина Васильевна и её воспитаники - одна
семья.
а что касается оринтировки в целом. политика была примерно такая: "за забор
нишагу!"
да и можно ли чтобы дети бродили по городу где попало?
колючей проволоки под напряжением на заборе правда небыло. да и охраны на
воротах. да и воспитатели часто относились с пониманием. в город отпускали.
а ближе к девяностым пришла демократия. и порой почти небыло контроля.
однако дело всё не в этом.
в интернате абсолютно слепых наверно процентов двадцать. или ещё меньше. так
что незрячим в одиночку далеко ходить не приходилось.
а вот в плане фискультуры дело было хорошо поставлено. и в этом немалая
заслуга Сорокиной лидии Анатольевны.
а если пожелает то Ирина николаевна на эту тему лутьше напишет.
закругляюсь. а то чтото за тему незаметно выхожу.
Николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6424
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

irina пишет:

Думаю, музыканты тут как бы не при чём, потому что отражённый звук
используют все слепые, хотя никто никого этому не учит - врождённики,
видимо, это рефлекторно просекают, за потенряников сказать ничего не могу. А
щас я скажу очень
непопулярную вещь: кто бы знал, какую гамму немирных ;) эмоций рождают во мне
новые стройматериалы... Особенное зло - это стеновые панели (которые
на каркасах), а ещё дверные
проёмы, которые теперь делают вровень со стенами, и сам материал
евродвереей, собака. Резко отличается
акустическая картина в зданиях новых и старых, и не в пользу новых. В
старое здание заходишь и задооооолго знаешь,в какой стороне лестница
(если туда дверьку не закрыли), а в новых
зданиях - фиг там, уже почти на ней стою и этого почти не слышу. Щас все
дружно должны сказать, что я это всё выдумала - это и есть мой
очередной тест на недостоверность гласа нашего народа :)).

О, да - каблуки слепых спасают, ключи тоже в помощь, но сойдёт и шурш
пакета в руках ;).

О-па, а вот такого я никогда прежде не замечала. Ну да, будет ночью
лучше, ибо ниже фоновый шум или его практически нет. Зиму не люблю не
только за холод и вынужденную шапку, но ещё и за то, что на улице-то
зимой отражённый звук выраженно гасится, чтоб его, снегом; а в зданиях
оно, вроде, одинаково или у меня не столь тонок слух ;).

Александр, щелчки пальцев всё ж ребятам помогают, иначе они вы так
массово их не использовали - если, как я, сами не любите портить свои
пальцы, просто идите со щелкунчиком рядом и поймёте, что эффект есть,
но от каблуков он лучше.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Оля, ты пишешь:
отражённый звук
используют все слепые, хотя никто никого этому не учит - врождённики,
видимо, это рефлекторно просекают, за потенряников сказать ничего не могу.

Оль, я согласна, что многие слепые используют отраженный звук. Но у
музыкантов с моей точки зрения тоньше дифференциация звука. Вообще-то на
ориентировке должны развивать чувство препятствия. Но боюсь, что мало кто в
школе этому внимание уделяет. А так, если много ходить приходится, то
чувство препятствия само развивается. Хотя может мы просто не замечаем, как
сами себя обучаем?..

Особенное зло - это стеновые панели (которые
на каркасах), а ещё дверные
проёмы, которые теперь делают вровень со стенами, и сам материал
евродвереей, собака. Резко отличается
акустическая картина в зданиях новых и старых, и не в пользу новых.

Оля, присоединяюсь к твоим наблюдениям. Я и так в здании ориентируюсь хуже,
чем на улице, а тут еще покрытие отказывается отражать звук.

В старое здание заходишь и задооооолго знаешь,в какой стороне лестница
(если туда дверьку не закрыли), а в новых
зданиях - фиг там, уже почти на ней стою и этого почти не слышу. Щас все
дружно должны сказать, что я это всё выдумала

Увы, но я с тобой полностью согласна. Для меня особая проблема - новые
гостиницы. В старых ориентируюсь без проблем, а вот в новых иногда бродишь,
пока добрая душа в коридоре не появится и не покажет, где лифт или лестница.
В старых же зданиях найти их вообще не проблема.

Зиму не люблю не
только за холод и вынужденную шапку, но ещё и за то, что на улице-то
зимой отражённый звук выражено гасится, чтоб его, снегом;

Оля, шапка, снег и прочее звук приглушают. Но обрати внимание зимой на то,
что чем сильнее мороз, тем звук четче и дальше отражается. Тестировать,
конечно, желательно не в снегопад. Он явно всю кашу испортит. Если сильный
мороз, то даже ступеньки слышны и понижение тротуара. Летом я их редко слышу
так отчетливо. Хотя, если идет снег и дует ветер, то мало что вообще вокруг
воспринимается. И заблудиться пару пустяков. Но теперь навигатор помогает не
поддаваться случайным тропинкам, уводящим в сторону от маршрута...

С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6431
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

"что чем сильнее мороз, тем звук четче и дальше отражается. Тестировать,
конечно, желательно не в снегопад. Он явно всю кашу испортит. Если сильный
мороз, то даже ступеньки слышны и понижение тротуара. Летом я их редко слышу
так отчетливо. Хотя, если идет снег и дует ветер, то мало что вообще вокруг
воспринимается. И заблудиться пару пустяков. Но теперь навигатор помогает
не"

здравствуйте Ирина.
на счёт услышать ступеньки? это если кто по ним идёт? или просто слышите что
неподалёку ступеньки? как например просто понижение местности отличается по
звуку от лестницы? ну скажим вы отличите на слух пандус от ступенек?
Николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6432
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Николай, вы пишите:

Николай, я чувствую лишь то, что дорога резко пойдет вниз или вверх. В
морозную тихую погоду чувствую это отчетливее. Есть несколько знакомых,
которые чувствуют бордюры. Но таких очень немного и все они слепорожденные.
Но строить научную теорию на подобных наблюдениях вряд ли разумно. Хотя
что-то в этих наблюдениях по-моему есть...
Испытываю определенные проблемы в солнечную погоду. Иногда просто резко
останавливаюсь от ощущения, что передо мной препятствие. Но потом понимаю,
что никакого препятствия нет. Природу этого явления не понимаю, хотя
какие-то предположения и есть. Может перепад температуры или еще что-то
создает ощущение препятствия. Может сказывается прежний опыт. Когда было
остаточное зрение я практически ничего не видела в солнечную погоду и
шарахалась от каждой тени. Может прошлый опыт сказывается. Хотя у меня уже
лет 25 нет цветоощущения. Мне и некоторые знакомые слепые рассказывали, что
иногда их останавливает ощущение препятствия, которого в реальности нет.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6437
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ирина вы пишите :
некоторые знакомые слепые рассказывали, что
иногда их останавливает ощущение препятствия, которого в реальности нет.
xxx
ну такое явление помойму у многих незрячих, которые передвигаются самостоятельно.
сам постоянно резко останавливаюсь от такого ощущения, и это не зависит от зноя
или мороза, ветра или безветрия.
сам не пойму почему внезапно создаётся ощущения плотного препятствия, хотя подобного
и в помине на моём пути нет.
в общем я для себя это определил как дрожжание подсознания, прикотором начинают
давать сбой рецепторы

С уважением валентин.
Турецкий оптовый дом
http://turkish.optovyydom.ru/
Тумба города
Http://www.tumbagoroda.ru/

Выпуск листа на новом месте: 6442
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

здравствуйте ирина.
вы пишите :
должны развивать чувство препятствия. Но боюсь, что мало кто в
школе этому внимание уделяет. А так, если много ходить приходится, то
чувство препятствия само развивается. Хотя может мы просто не замечаем, как
сами себя обучаем?..
xxx
и не только в школе, ведь многие потеряли зрение после школы, а то и успели доучится
на последнем зрении.
да и человек сам по себе обучается и приспосабливается ко всему.
Но вернёмся к слуху, вы пишите что у музыкантов более чуткий слух, я в этом спорить
не буду, хотя и сам не страдаю слухом хоть и не
музыкант, но моего слуха не хватит чтоб пользоватся щелчками , для свободного
передвижения в пространстве, по городу а не говоря уже
для разкатывания на скутере или игры в футбол(обычный).
Я, не знаю что за такой бум пошол, что статьи про уникомовстали сыпатся со всех
сторон, и в них прямо пишут что этому можно легко
научить любого незрячего человека.
По моему это сново предприимчивые дельцы, почуяли золотую жилу, и решили подзаработать,
прикрываясь научными доказательствами.
А в пример как всегда ставят, кого-то зарубежного или того которого не когда
не найдут.
Тем более наши писатели да и не наши тоже, мастаки приувеличить и придумать того
чего нет на самом деле.
Даже порой удивляюсь, ведь журналисты такие образованные, а когда приходят в
общество взять интервью у незрячего под какой нибудь
праздник, делают круглые глаза, от того что видят но в итоге как всегда нагародят
с три короба, да и пишут они чаще всего о
слабовидящих , но в статье для пущего впечатления пишут *незрячий*.
а по поводу мышей скажу, что они по этому днём и не летают что вокруг множество
лишнего шума. :-)
вы сами можите сравнить поход ночью по городу и днём, да даже за городом где
и днём вроде бы тихо, вы
всё равно почувствуете разницу.
Конечно это моя версия про мышей, но она тоже не лишена своей основы.
:-)
С уважением валентин.
Турецкий оптовый дом
http://turkish.optovyydom.ru/
Тумба города
Http://www.tumbagoroda.ru/

Выпуск листа на новом месте: 6433
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Валентин, вы пишите:
Но вернёмся к слуху, вы пишите что у музыкантов более чуткий слух, я в этом
спорить
не буду, хотя и сам не страдаю слухом

Валентин, я имею виду не обычный, а музыкальный слух, позволяющий улавливать
оттенки, плохоразличимые под час нетренированным ухом.

хоть и не
музыкант, но моего слуха не хватит чтоб пользоваться щелчками , для
свободного
передвижения в пространстве, по городу а не говоря уже
для разкатывания на скутере или игры в футбол

Валентин, многие мои знакомые (и я в том числе) активно используют при
ориентировке отраженный звук, чувство препятствия и прочее. Мне не хочется
переходить на научную терминологию, поэтому может иногда не нахожу точных
синонимов, для определений, обсуждаемых явлений. Знаю и слепых (но среди
моих знакомых - их единицы) кто по деревне или на даче в детстве тихо ездили
на велосипеде по знакомой местности. При расспросах они говорили о том, что
кожей чувствовали окружающее пространство. Есть среди моих знакомых женщина,
которая ходит вдоль бордюров на расстоянии нескольких сантиметров и не
натыкается на них. Мои знакомые как-то поставили эксперимент и попросили
ее пройти вдоль бордюра, которого она никогда не видела. Дело было в чужом
для нее городе и местность сто процентов ей была незнакома. Прошла знакомая
ни разу не наткнувшись на бордюр. Для меня это недостижимо. Но чистота
эксперимента не вызывает сомнения. Правда с возрастом похоже и у этой
знакомой слегка способности порастратились.
В футбол играют с завязанными глазами и вроде без проблем. Но эта область
совсем мне далека. В сентябре будет возможность плотного общения со
спортсменами, вот тогда и порасспрошу их поподробнее. Тем более, что повод
будет для обсуждения...

Я, не знаю что за такой бум пошло, что статьи про уникомовстали сыпатся со
всех
сторон, и в них прямо пишут что этому можно легко
научить любого незрячего человека.
По моему это сново предприимчивые дельцы, почуяли золотую жилу, и решили
подзаработать,
прикрываясь научными доказательствами.
А в пример как всегда ставят, кого-то зарубежного или того которого не когда
не найдут.

Валентин, публикации на обсуждаемую тему всегда были. Когда я работала в
НИИ и бывали простои, наши девушки очень любили читать прессу. Много я в те
годы узнала интересного и про способности слепых. Теперь же периодика стала
доступна и широким массам незрячих...
Кто-то из журналистов описывает реальность, кто-то преувеличивает, кто-то
искажает, а кто-то и просто выдумывает. Научить же элементарным вещам можно.
Что-то очень уникально, а что-то и не возможно, так как просто выдумано. Что
есть правда похоже каждый решает сам. Ученым же по большей части сейчас не
до подобных исследований. По крайней мере на постсоветском пространстве...
Хотя в некоторых ситуациях не исключено, что и подзаработать кто-то хочет
обучая слепых поиску заряженных стаканов, распознаванию цветов и прочему.
Хотя может я ошибаюсь и этому можно научить. Мое неверие не исключает
вероятность существования...

Тем более наши писатели да и не наши тоже, мастаки преувеличить и придумать
того
чего нет на самом деле.
Даже порой удивляюсь, ведь журналисты такие образованные, а когда приходят в
общество взять интервью у незрячего под какой нибудь
праздник, делают круглые глаза, от того что видят но в итоге как всегда
нагародят
с три короба,

Валентин, как-то я высказала одному журналисту свои претензии, на что
получила ответ в стиле, что обычному читателю интересно то, что он пишет. А
правда слишком обыденна и писать про это скучно и читателю малоинтересно. Да
и времени у некоторых нет для того, чтобы в тему въехать. Они же тоже люди и
часто находятся во власти ложных стереотипов и недостатка знаний. Но не
поймите только, что я оправдываю их. От нас тоже что-то зависит. Хотя и не
все. Прислали мне из одного региона два сюжета, сделанные Нна основе одного
и того же отснятого материала. В результате региональный материал был полной
противоположностью того, что показали на центральном канале ТВ. И акценты
разные расставлены и комментарий практически с противоположным содержанием.
Вообще я больше люблю региональные СМИ. Почему-то на них суть искажают
меньше и проблему освещают добросовестнее.

да и пишут они чаще всего о
слабовидящих , но в статье для пущего впечатления пишут *незрячий*.

Валентин, но это отчасти следствие политкорректности. Ведь и слепые, и
родители незрячих детей не хотят, чтобы слепых называли слепыми. Вот и
появляется "Слабовидящий". Родители даже практически слепых детей часто
подчеркивают, что их дети не слепые, а видят свет. Эти штрихи и складываются
потом в чем-то искаженное представление о том, что есть слепой и
слабовидящий.

а по поводу мышей скажу, что они по этому днём и не летают что вокруг
множество
лишнего шума. :-)
вы сами можете сравнить поход ночью по городу и днём, да даже за городом где
и днём вроде бы тихо, вы
всё равно почувствуете разницу.

Про мышей не знаю, и в шумном городе при долгой тренировке можно научиться
локализовать звук и использовать его. Но шум, конечно, мешает, а под час
делает сканирование окружающей среды, практически безнадежным делом.
Например, гудящий трактор или что они там используют при строительстве
дорог...
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6435
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Валентин, вы пишите:
Но вернёмся к слуху, вы пишите что у музыкантов более чуткий слух, я в этом
спорить
не буду, хотя и сам не страдаю слухом

Валентин, я имею виду не обычный, а музыкальный слух, позволяющий улавливать
оттенки, плохоразличимые под час нетренированным ухом.

хоть и не
музыкант, но моего слуха не хватит чтоб пользоваться щелчками , для
свободного
передвижения в пространстве, по городу а не говоря уже
для разкатывания на скутере или игры в футбол

Валентин, многие мои знакомые (и я в том числе) активно используют при
ориентировке отраженный звук, чувство препятствия и прочее. Мне не хочется
переходить на научную терминологию, поэтому может иногда не нахожу точных
синонимов, для определений, обсуждаемых явлений. Знаю и слепых (но среди
моих знакомых - их единицы) кто по деревне или на даче в детстве тихо ездили
на велосипеде по знакомой местности. При расспросах они говорили о том, что
кожей чувствовали окружающее пространство. Есть среди моих знакомых женщина,
которая ходит вдоль бордюров на расстоянии нескольких сантиметров и не
натыкается на них. Мои знакомые как-то поставили эксперимент и попросили
ее пройти вдоль бордюра, которого она никогда не видела. Дело было в чужом
для нее городе и местность сто процентов ей была незнакома. Прошла знакомая
ни разу не наткнувшись на бордюр. Для меня это недостижимо. Но чистота
эксперимента не вызывает сомнения. Правда с возрастом похоже и у этой
знакомой слегка способности порастратились.
В футбол играют с завязанными глазами и вроде без проблем. Но эта область
совсем мне далека. В сентябре будет возможность плотного общения со
спортсменами, вот тогда и порасспрошу их поподробнее. Тем более, что повод
будет для обсуждения...

Я, не знаю что за такой бум пошло, что статьи про уникомовстали сыпатся со
всех
сторон, и в них прямо пишут что этому можно легко
научить любого незрячего человека.
По моему это сново предприимчивые дельцы, почуяли золотую жилу, и решили
подзаработать,
прикрываясь научными доказательствами.
А в пример как всегда ставят, кого-то зарубежного или того которого не когда
не найдут.

Валентин, публикации на обсуждаемую тему всегда были. Когда я работала в
НИИ и бывали простои, наши девушки очень любили читать прессу. Много я в те
годы узнала интересного и про способности слепых. Теперь же периодика стала
доступна и широким массам незрячих...
Кто-то из журналистов описывает реальность, кто-то преувеличивает, кто-то
искажает, а кто-то и просто выдумывает. Научить же элементарным вещам можно.
Что-то очень уникально, а что-то и не возможно, так как просто выдумано. Что
есть правда похоже каждый решает сам. Ученым же по большей части сейчас не
до подобных исследований. По крайней мере на постсоветском пространстве...
Хотя в некоторых ситуациях не исключено, что и подзаработать кто-то хочет
обучая слепых поиску заряженных стаканов, распознаванию цветов и прочему.
Хотя может я ошибаюсь и этому можно научить. Мое неверие не исключает
вероятность существования...

Тем более наши писатели да и не наши тоже, мастаки преувеличить и придумать
того
чего нет на самом деле.
Даже порой удивляюсь, ведь журналисты такие образованные, а когда приходят в
общество взять интервью у незрячего под какой нибудь
праздник, делают круглые глаза, от того что видят но в итоге как всегда
нагародят
с три короба,

Валентин, как-то я высказала одному журналисту свои претензии, на что
получила ответ в стиле, что обычному читателю интересно то, что он пишет. А
правда слишком обыденна и писать про это скучно и читателю малоинтересно. Да
и времени у некоторых нет для того, чтобы в тему въехать. Они же тоже люди и
часто находятся во власти ложных стереотипов и недостатка знаний. Но не
поймите только, что я оправдываю их. От нас тоже что-то зависит. Хотя и не
все. Прислали мне из одного региона два сюжета, сделанные Нна основе одного
и того же отснятого материала. В результате региональный материал был полной
противоположностью того, что показали на центральном канале ТВ. И акценты
разные расставлены и комментарий практически с противоположным содержанием.
Вообще я больше люблю региональные СМИ. Почему-то на них суть искажают
меньше и проблему освещают добросовестнее.

да и пишут они чаще всего о
слабовидящих , но в статье для пущего впечатления пишут *незрячий*.

Валентин, но это отчасти следствие политкорректности. Ведь и слепые, и
родители незрячих детей не хотят, чтобы слепых называли слепыми. Вот и
появляется "Слабовидящий". Родители даже практически слепых детей часто
подчеркивают, что их дети не слепые, а видят свет. Эти штрихи и складываются
потом в чем-то искаженное представление о том, что есть слепой и
слабовидящий.

а по поводу мышей скажу, что они по этому днём и не летают что вокруг
множество
лишнего шума. :-)
вы сами можете сравнить поход ночью по городу и днём, да даже за городом где
и днём вроде бы тихо, вы
всё равно почувствуете разницу.

Про мышей не знаю, и в шумном городе при долгой тренировке можно научиться
локализовать звук и использовать его. Но шум, конечно, мешает, а под час
делает сканирование окружающей среды, практически безнадежным делом.
Например, гудящий трактор или что они там используют при строительстве
дорог...
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6435
количество подписчиков: 272
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

щелчок же,как мне кажется,даст достоверную информацию о наличии препятствий
лишь при его большой громкости,а для оживлённых улиц
вариант,конечно,сомнительный.

для нас он точно вполне частично сомнительный. и всё дело в восприятии.
сделать прибор издающий ультразвук подобный издаваемому летучими мышами
проблем не вызовет. веть сами мы ультрозвука издавать неумеем. а как его
услышать?
дельфины наверно дальше всех продвинулись в эхолакации. слышаль что они
успешно находят на дне даже мелкие предметы. и никакие приборы пока
дельфинов не превзошли.
а наши щелчки! если окружающие предметы достаточно хорошо отражают звуковые
волны модгут быть полезны.
однако если стены помещения покрыты например коврами... на полу мягкий
ковёр. что тогда отразится? или напротив слишком гулко?
а ультрозвук обладает более пригодными для локации свойствами. в силу
физических особенностей.
николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6418
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Даттона, "на овладение эхолокацией уходят годы работы, нужно потратить
примерно 10 тыс. человеко-часов, чтобы достигнуть уровня Дэниэла [Киша]...

здравствуйте!
слух действительно нам иногда сильно помогает. однако звуки издаваемыке
летучей мыышью далеко выходят за предел восприятия наших ушей. видимо не
спроста? видимо звуки меньшей частоты менее пригодны для локации. а значит
сколько не пытайся а до мыши нам недопрыгнуть. мозг наш ультразвука
невоспринимает. и потому использовать возможности эхолокации человек можит
только частично.
николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6417
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

здравствуйте
прочитал в статье вот такое:
человек
издает "языком короткий, резкий щелчок", тот в долю секунды отражается от
окружающих объектов и улавливается ухом человека. "Стороннему наблюдателю
щелчок
едва заметен", - пишет корреспондент
xxx
уже сколько вот читаю о таком чуде, к примеру недавно читал о одном парнишке
Бенджамене
http://ibigdan.livejournal.com/8845757.html

так вот в чём сам вопрос, как вообще происходит щелчёк языком?
хотелось бы найти технику этого действия.
чтоб самому опробывать басня это или нет.
ведь передвигаясь с тростью, порой приходится довольно таки прилично постукивать
по тратуару, чтоб услышать в шуме города, хоть что
нибудь.
не ужели щелчёк языком даёт в сотни раз сильный звук, хотя как вы можите прочитать
выше, он по словам наблюдателей практически
совсем не слышен другим.
С уважением валентин.
Турецкий оптовый дом
http://turkish.optovyydom.ru/
Тумба города
Http://www.tumbagoroda.ru/

Выпуск листа на новом месте: 6425
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Валентин, вы спрашиваете:
так вот в чём сам вопрос, как вообще происходит щелчок языком?
хотелось бы найти технику этого действия. чтоб самому опробовать басня это
или нет.

Валентин, это не басня. Я встречала незрячих, щелкающих языком с целью
извлечения звука, который отразившись от препятствия поможет определить
расстояние до предмета. Щелкать языком очень просто, но описать это действие
затрудняюсь. Попросите знакомых детей - у них это классно получается. Я же
предпочитаю при ходьбе ориентироваться используя стук каблуков. Если обувь
не издает звука, то при необходимости стучу тростью. Но последнее делаю
крайне редко. Не люблю почему-то стучать тростью. Но иногда жизнь
заставляет...

ведь передвигаясь с тростью, порой приходится довольно таки прилично
постукивать
по тротуару, чтоб услышать в шуме города, хоть что нибудь.
не ужели щелчок языком даёт в сотни раз сильный звук,
Валентин, конечно, Чем шумнее на улице, тем сложнее ориентироваться
используя чувство препятствия и отраженный звук. В зашумленной обстановке
можно и иногда на предмет налететь. Ну, а я вообще в маленьком помещении
теряюсь. Мне на улице комфортнее. Может и более разнообразная звуковая
картинка помогает. Но видела слепых, которые и на шумной улице хорошо
чувствовали отраженный звук. Но может это совпадение, но я видела людей,
обладающих таким свойством, лишь с хорошим музыкальным слухом. Остальные же
хуже и дифференцируют звук и по-моему и отраженный звук вообще чувствуют
хуже (для справки - у меня очень плохой музыкальный слух). Но все это лишь
наблюдения мало подтвержденные серьезными научными доказательствами.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6426
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru