Московский Клуб - открыт!
Вести с полей "слушали-постановили"....

Устав Клуба,принят и будет опубликован в следующей рассылке, а сейчас - его можно увидеть на сайте Московского Клуба www.osipoff.nm.ru


К вопросу об обсуждении Устава Московского Клуба

Что касается Устава - в таком виде Устав для меня "не существует".
Он мне глубоко безразличен.
Как его наличие или его отсутствие.
Мое отношение к членам Клуба и мои решения никаким образом
с Уставом не соотносятся.
Я опираются только на меня лично.
В своих решениях я опираюсь только на себя.
Я не могу опираться на бумажку с буквами и подписями,даже своими.
И если я говорю,что ничего "против"  не имею - я говорю также,что я ничего
не имею "за".
Устав не может влиять на мои решения.

Мало того,я считаю Юрия достаточно скрытным человеком.
Скрытным в основном от самого себя.
От других - в последнюю очередь.
Устав для этого и пишется.
Но это никак меня не огорчает.

То,что скрывает Юрий - меня не особенно волнует,
не пугает,не огорчает и в принципе особо не интересует..
Я достаточно ровно и хорошо отношусь к Юрию.
По моему.Юрий считает некоторые действия людей неправильными
и достойными осуждения.
Я так не считаю.
То,что скрывается за написанием Устава - меня не интересует.
Поэтому наличие или отсутствие Устава - меня никак не трогает.
Совсем.
И мое членство в Клубе зависит не от Устава, а от тех конкретных людей,
которые находятся в этом клубе  и вокруг него и моего отношения к каждому в
отдельности.
Юрия Логачева,Машкова Димы,Кравцова Димы,Мануковского Виталия...
Я не формалист,я - беспредельщик.
Предела - нет.
Ни плохому,ни хорошему.
Для некоторых  людей - я могу показаться анархистом.
Но это - их решение.
И их взгляд на "полную свободу".
ДЛЯ МЕНЯ НИЧЕГО,КРОМЕ МОЕГО ВНУТРЕННЕГО ЗАКОНА - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Устав для меня - не существует.
Он существует для меня только как сочинения на тему"А что
будет,если.....". - не более.
Кстати.эти "Если" - меня не интересуют,и не будут интересовать..
Меня интересуют только конкретные люди и конкретные дела..
Самое бесполезное и пустое время ,которое я провел я членами Клуба -
- это когда мы обсуждали Устав у Юрия.
Я тами сидел,но меня там не было.
Я не осуждаю Юрия и не борюсь с написанием Устава.
Он просто для меня  не существует как критерий выбора или руководство к
действию.
Только как бумага с текстом.
Это не умаляет моего уважения лично к Юрию.
И восхищения его достоинствами.
Наличие или отсутствие Устава не влияет на мое отношение к Юрию и к
остальным.
Просто я принимаю решения сам.
Без опоры на "внешние правила".
В каждом конкретном случае руководствуясь только личным отношением к каждому конкретному человеку и сложившейся ситуации.
И я считаю себя членом Московского Клуба.
А Московский Клуб Школы Своего Дела - открытым.


Андрей Осипов flox-osipov@mtu-net.ru



А это пишет Юрий Логачев.

Об Уставе клуба и не только. (Открытое письмо членам Московского клуба ШСД и не присоединившимся товарищам) При обсуждении проекта Устава Московского клуба ШСД возникли идеологические споры о концепции клуба (построение клуба на регулируемой основе или путем самоорганизации), форме и содержании Устава. Мною был предложен вариант Устава, который как мне казалось, учитывал все здравые предложения членов инициативной группы, которая была образована 31.01.03 на первой (организационной) встрече Московского клуба. В состав группы вошли: 1. Кравцов Дмитрий 2. Логачев Юрий 3. Мануковский Виталий 4. Машков Дмитрий 5. Осипов Андрей 6. Семин Сергей (Тула) К сожалению, Сергей Семин к работе в составе инициативной группы так и не приступил В настоящий момент, мы имеем принятое большинством мнение иниц. группы, связанное с концепцией Клуба и основными принципами, заложенными в Устав Клуба. Мануковский Виталий проголосовал против, Осипов Андрей – воздержался. Для чего нужен Устав Московскому клубу ШСД (далее Клубу)? И почему члены иниц. группы, после того как мы обсудили и учли замечания КАЖДОГО, не приняли его единогласно? Как я уже писал в своей рассылке Жизненная стратегия ученика ШСД (psychology.strategy), одна из главных причин – разные картины мира у людей, в данном случае, членов иниц. группы, которые собрались делать общее дело.  «Представьте себе, что некто тащит другого по лабиринту, а тот другой – упирается. Потому что в его картине мира дальше – тупик. Можно, конечно, и силу применить, но не проще ли поменять ему картину мира? Чтобы этот тупик исчез? Если теперь в картине мира человека на нужном нам пути тупика нет, преграды никакой нет – к чему ему теперь упираться?» Каждый человек действует исходя из своей картины мира. Даже если, например, Андрей Осипов слепо слушается другого, это не означает ничего иного, как то, что в его картине мира разумно, необходимо или желанно – слушаться этого другого Я ничего не знаю точно о картине мира Виталия, которая как известно в его голове J, точно также как и он может только догадываться о моей... Как мне кажется, грабли, на которые наступил Киевский клуб ШСД, как раз и состояли в том, что картины мира Ю. Мороза и бывших членов Киевского клуба оказались разными. Я мог бы привести множество примеров из своей жизни и бизнеса, когда собирались вместе что-то делать отличные ребята, грамотные, целеустремленные и даже называющие себя друзьями, и все кончалось тем, что бизнес или дело умирало, а друзья превращались в врагов Так что надо делать в этом случае? Надо договариваться на берегу! Когда вы уже плывете нечего раскачивать лодку, хватая друг друга за грудки со словами – Виталий: «А я ДУМАЛ, что ты будешь действовать по совести, а ты!» – Андрей: «В своих решениях я опираюсь только на себя!» Приведу аналогию с миром спорта. Допустим мы решили сыграть в игру. Есть мяч, поле с разметкой, ворота и две команды. Задача игроков – забить мяч в ворота соперников. Догадываетесь в какую игру мы будем играть J? Тогда начнем играть! Виталий и Андрей, естественно, играют в разных командах Виталий рвется к воротам противника и на пути его встречает защитник Андрей. Андрей делает захват, и оба они валятся на поле. Больно, очень больно! Слезы наворачиваются на глазах Виталия и он кричит на Андрея: «Ты что делаешь, сволочь, где же у тебя совесть?». На что Андрей, спокойно отвечает: «В своих решениях я опираюсь только на себя!». Через некоторое время они немного остыли, и выяснилось, что Виталий ДУМАЛ, что они играют в футбол, а Андрей – в регби... Достаточно или еще привести примеры? Так вот, прежде чем начинать играть надо хотя бы почитать правила! Иначе будет больно, очень больно... и результат будет не в вашу пользу. Вот что пишет Андрей Осипов по поводу Устава: «Что касается Устава - в таком виде Устав для меня "не существует". Он мне глубоко безразличен. Как его наличие или его отсутствие. Мое отношение к членам Клуба и мои решения никаким образом с Уставом не соотносятся. Я опираются только на меня лично. В своих решениях я опираюсь только на себя. Я не могу опираться на бумажку с буквами и подписями,даже своими. И если я говорю,что ничего "против" не имею - я говорю также,что я ничего не имею "за". Устав не может влиять на мои решения. ... То,что скрывается за написанием Устава - меня не интересует. Поэтому наличие или отсутствие Кства - меня никак не трогает. Совсем. И мое членство в Клубе зависит не от Устава, а от тех конкретных людей, которые находятся в этом клубе и вокруг него и моего отношения к каждому в отдельности. Юрия Логачева,Машкова Димы,Кравцова Димы,Мануковского Виталия... Я не формалист,я - беспредельщик. Для некоторых людей - я могу показаться анархистом. Но это - их решение. И их взгляд на "полную свободу". ДЛЯ МЕНЯ НИЧЕГО,КРОМЕ МОЕГО ВНУТРЕННЕГО ЗАКОНА - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Устав для меня - не существует. Он существует для меня только как сочинения на тему"А что будет,если.....". - не более. Кстати.эти "Если" - меня не интересуют,и не будут интересовать.. Меня интересуют только конкретные люди и конкретные дела.. Самое бесполезное и пустое время ,которое я провел я членами Клуба - - это когда мы обсуждали Устав у Юрия. Я тами сидел,но меня там не было. Я не осуждаю Юрия и не борюсь с написанием Устава. Он просто для меня не существует как критерий выбора или руководство к действию. Только как бумага с текстом. Это не умаляет моего уважения лично к Юрию. И восхищения его достоинствами. Наличие или отсутствие Устава не влияет на мое отношение к Юрию и к остальным. Просто я принимаю решения сам. Без опоры на "внешние правила". На этом - все про Устав.» Устав клуба является той общей картиной мира, которая не в головах, а на бумаге. С ней можно познакомиться, ее можно дополнять, изменять то, что устарело или не работает. Устав – это те минимальные правила игры, с которыми надо ознакомиться, прежде чем начинать игру, и чтобы твой коллега, Андрей, знал, что от тебя ожидать.. А вот, что пишет Виталий Мануковский: «>ВМ > Эта арифметика от наличия устава не зависит. >ВМ > Тем более от такого, который подозревает, что у меня совести нет. AVO >Виталий,ты можешь это предложение аргументировать? AVO >Почему ты решил,что Устав "предполагает" что-то? AVO >Например - отсутствие совести. ВМ >Не предполагает, а подозревает. ВМ >Аргументы были в другом письме. ВМ >Вот они. "Юра, если я берусь тебе помогать, я беру на себя обязательства только перед тобой. Выполнил я их или не выполнил - здесь на кону только моя репутация, или совесть. А в случае с клубом появляется другой рычаг - членство в клубе. То есть, я выполняю обязательства не за совесть, а за страх лишиться гордого звания члена клуба. А совесть в этой схеме - вторична. Почему, Юра? Зачем? Ужели ты считаешь, что у меня и у других, для которых устав, совести нет? А если есть - зачем нужна дополнительная палка? А если нет - может с нами лучше вообще не связываться? Можешь ответить на этот вопрос?» Могу, Виталий, хотя до сегодняшнего момента думал ты сам поймешь И так о «совести», про которую так упорно говорит Виталий... Первый звонок прозвучал, когда произошла стычка Виталия и Андрея, к сожалению, попавшая на страницы рассылки Московский клуб ШСД (economics.school.clubshsdinmos) в интерпретации Андрея, который является ее ведущим. Так вот мнения, которые вы можете прочитать в ней отражают только точку зрения Андрея Осипова и не имеют никакого отношения к инициативной группе и теперь уже к Московскому клубу ШСД. Так вот там, Андрей обвинил Виталия в том, что тот не ответил ВОВРЕМЯ на его 3 вопроса, т.е., по Виталию, призывал к совести Затем, на запланированное заседание инициативной группы, где должен был обсуждаться предварительно разосланный проект Устава, пришли все, за исключением Виталия. И мы честно ждали, т.к. вопрос был очень важным, Виталий подтвердил свое участие, и никто НЕ ПОЛУЧИЛ информации о том, что он не придет. Через ПОЛТОРА ЧАСА от назначенного времени он позвонил в офис и сообщил о том, что у него «запарка» на работе и он не сможет приехать... Т.к. мне и другим членам инициативной группы очень важно было услышать мнение Виталия, т.к. никаких замечаний к Уставу по e-mail он не прислал, я договорился с Виталией о встрече. За час до назначенного времени он мне позвонил и сообщил, что он сидит с детьми и ждет жену, которая куда то вышла по делам и должна скоро вернуться. «Я опоздаю где-то на полчаса. Подождешь?» – спросил он. «Подожду» – ответил я. В результате он мне перезвонил и сообщил, что он сможет приехать не в назначенное время, а на 1,5 часа позже. Я ответил, что это слишком поздно, т.к. у меня самого дома лежит больная жена и собака, которая хочет пи-пи... Мы с ним договорились о другой встрече, где мы все-таки обсудили Устав и я учел его замечания. Согласованный со всеми членами инициативной группы проект Устава я направил по e-mail и попросил проголосовать к определенному времени. Ответ до назначенного времени прислали все, за исключением, как вы можете догадаться, Виталия. Через два часа после этого, я повторно прошу Виталия определиться по Уставу. Еще через два часа я получил, наконец, ответ... Так вот, Виталий, я хочу сказать тебе, что мое представление о совести ТОЧНО не совпадает с твоим. В моей картине мира договариваться о чем-то и затем не выполнять – не допустимо, заставлять людей ждать – не допустимо, заставлять людей тратить их время из-за своей неорганизованности – не допустимо. Как ты можешь понять, я, как предприниматель, очень ценю свое время. И что, мне больше нечем заняться, как его тратить на тебя . Это не по совести, Виталий! Как интересно..... Хочу напомнить Юрий, что я в своем письме,о публикации которого ты жалеешь- - говорил именно об этом. О том,что договариваться на неделю - - потом делать - за две... И - тоже в "открытом письме". Андрей Осипов flox-osipov@mtu-net.ru Устав Клуба, в его теперешней редакции, отражает те реалии, с которыми мы столкнулись при его разработке, и позиции людей, которые входили в состав инициативной группы. Устав – не догма, а руководство к действию. Хватит слов, пора переходить к делам! Best regards,Yuri Logachev logachev@hotmail.com

Из личного "полуармейского" опыта..

Мой первый опыт "командования". Наша группа проходила сборы на военном аэродроме. Днем была страшная жара. Мозги почти плавились и,чтобы не перегреться - - я брал на аэродром бутылку с водой.. Выливаешь на голову,одеваешь пилотку - и пока голова мокрая - мозги еще работают. Капитан Грачев. Идеальный "строевик". Крупные,рубленые черты лица. Большие глаза и рот. Командует громко,по делу и с удовольствием... Когда мы были на стрельбах,один из лучших стрелков-студентов, он один из всех попал в десятку,- ругнулся матом,когда промахнулся.. Подошел Грачев. "Блять,говоришь?" .... "Да еще - в десятку! - дай ему еще одну обойму!.." .. И парень с удовольствием еще раз отстрелялся по мишени.." .. А потом Грачев сам взял автомат в одну руку,упер его себе в бедро - - и очередью попал центр мишени...." "Да....." Вот это и есть - "от бедра стрелять".. Мы были изумлены.... Так вот. У нас была "практика на аэродроме". Нас тыкали везде где можно.. И нигде мы не был нужны.. Когда мы приходили - нам удивлялись,смеялись над нами - - но работы нам не давали. Если только что-то помыть.. И я понял - нас никто и нигде не отмечал. Нас просто посылали "куда - нибудь",отделаться. Сказал это соседу и услышал в ответ:"Ты что думаешь,это просто так,да? Это серьезное занятие - сборы. Мы здесь по плану. И у нас есть кому нас проверять и чему учить. Умный тоже.. Ты думаешь - вокруг одни дураки?" Да,именно так я и думал.. Но,к моей радости - ошибался.. Это я о Грачеве... Однажды,когда мы шли с аэродромной практики - мы зашли в лесок,отлить.. Это было очень недолго и мы пошли дальше. Место я запомнил. И когда из нас сделали смешанную группу из разных факультетов -- мы даже не знали,кого и как зовут - назначили одного из соседей командиром - я подошел к нему и сказал: "Слушай,тут такое место классное есть в лесу - зачем идти на аэродром,только людям мешать." В ответ - "Ты что! У нас - расписание! А если узнают?? - накажут!" И мы - двинулись строем к аэродрому. Человек около 50-80... Тот тонконогий,интеллигентный и пугливый командир - нехотя и изредко подавал команды.." Когда мы подходили к нужному повороту - я напомнил ему про лес.. Но он сделал вид,что не услышал.. Тогда я решил. Сам. И,набрав воздуха,громко:"Правое плечоо.... вперееед - шагом арш!" Батальон или рота - я не знаю - послушно повернула налево с дорого,к деревне.. Командир не зная,что командовать - подскочил ко мне и прошипел:"Ты что,с ума сошел?!". Я промолчал,морда - кирпичом. Топаю в строю,как все.. Батальон идет не меняя построения.. Когда мы подошли к следующему повороту - я скомандовал снова и батальон благополучно свернул в саму деревню... 80 мужиков состредоточенно и покорно топают ногами в такт по деревне и любопытно крутят головами.. Командир бегает вокруг и волнуется.. Когда проходили мимо нужного прохода в домах - я опять,набрав воздуха,скомандовал: "Левое плечоо.. вперееед - шагом арш!". И батальон поверну в очень узкий проход.. Еле прошли.. Куры - врассыпную... Народ смеется,но послушно идет огородами. Огороды кончились,входим в лес. "Ротаааа - стой! Всем вольно - два часааа! Далекоо не уходиить!".. Народ радостно разбежался по зеленой траве.. Снимать портянки со стертых ног,загорать,валяться в траве и курить.." Командир-ЭКПэшник (факультатет - Электронно-квантовые приборы) - - подскочил и начал мне обьяснять почему я не прав и почему мы "должны влипнуть". А я пошел искать место на травке.. В это время один из "свободолюбивых" - вылез из леса на поле.. Покурить "на свободе"!. Курит он,курит.. Хорошо,ветерок с поля.. Поворачивает голову......... Рядом,в пяти метрах стоит Грачев... И также смотрит в поле от леса.. Как и наш "свободолюбивый курсант".. Немая сцена. Грачев - не поворачивается.. Ловит кайф от немой сцены.. Курсант замер.. Потом,заметив,что капитан Грачев не поворачивается - - медленно,пятясь,отступает в лес. Когда он скрывается в чаще - он несется к нам галопом с криком:"Грачев,Грачев в лесу!!" Что тут началось! Народ прыгает на одной ноге из камышей,заматывая на бегу портянку на второй ноге.. Командир из ЭКП подскакивает ко мне с шипением: "Я же говорил тебе - влипнем!".. Народ строиться и тихо и бесшумно уходит.. Но наши два часа уже и так закончились... Быстро,почти бегом - в часть.. Командовать не надо - дорогу уже знают и так.. Вечером - построение. Грачев медленно идет вдоль строя и вызывает из строя по одному,не ошибаясь и указывая на всех,кто был в лесу. "Товарищи курсанты!" - гремит голос Грачева. "Сегодня вы проходили практику в войсковй части эскадрильи. Эти курсанты,которые стоят перед строем - - должны были проходить практику на аэродроме...." "Они хорошо провели назначенное им время, организованно и дисциплинированно,без нарушений". "Надеюсь и впредь вы будете вести себя дисциплинированно, организованно и ответственно." А теперь - всем встать в строй!".. Народ ошеломленно вернулся.. Потом ко мне подошли и сказали - "Спасибо,какой ты молодец! А Грачев - еще больше!", На что я отвечал:"Спасибо - пустое слово! Бутылку капитану тащите!".. Набралось четыре "пузыря".. Я зашел к Грачеву с дипломатом. "Разрешите войти?" - Входите.. "Тут вам просили передать.... открываю дипломат. - Садись.. - Открывай.. "Нет,я не пью,не курю и не играю в карты.." - Чего...? "Но этот вопрос я щас решу.. Минуту.." Вышел.. Захожу в палатку и громко,нараспев,ору: "Ларин,Смирнов,Григорьев,Штурмин - к дежурному офицеру!" Ребята волнуясь - встают: - Что-то не так? Замели тебя?..... Громко:"За мной! Быстро!"... Привел. "Стоять! Вольно! Разрешите идти?" - Идите...Спасибо.. Ребята потом с ним пили и играли в карты пол-ночи.. Пели песни и еле приползли спать под утро.. Но я этого уже не видел.. Спал. На двухярусных нарах,в огромной палатке высотой в метров наверно семь.. Для обслуживания самолетов... Андрей Осипов flox-osipov@mtu-net.ru

Hi Андрей! Очень интересный первый "учительский опыт"! А были продолжения в том же духе? Нет,кроме работы со школьникам- не было. Андрей Осипов flox-osipov@mtu-net.ru Очень хотелось бы их увидеть! (в рассылке) Мне - тоже. Я предлагал такую модель Юрию Логачеву для работы "бизнес-инкубатора" в Москве. Но он пока ничего не сказал. Андрей Осипов flox-osipov@mtu-net.ru Кстати, похожий "метод обучения" развивает и пропагандирует Григорий Олегович Громыко в своей рассылке "Парное обучение" http://subscribe.ru/archive/job.education.para/ -- Best regards Alex Dubinsky ailto:alexd2000@hotmail.com