Классическая литература.

 В рамках проекта, уже несколько лет существует Дискуссионный Клуб. В этой рассылке мы будем публиковать наиболее интересные дискуссии, проходившие в 2008-2010 годах. Начнем с одной из последних, позже приведем выдержки и из закрытой части.

Rinart	Дата: Понедельник, 22.02.2010, 22:54 | Сообщение # 9
архитектор мнений	а если уж про классику, то для затравки пару списков, чтобы понять, что это такое: Сто "значительных" книг из американского рекомендательного книжного указателя Good Reading (Хорошее чтение) 1990 г. издания Список представляет не обязательно лучшие или величайшие произведения человеческого воображения или рассудка: это просто избранная сотня книг, которую многие считают полезной знать. Впервые опубликованный в 1934 году, этот список несколько раз пересматривался Комиссией по чтению в колледжах в сотрудничестве со многими видными учителями и писателями США. Аврелий Марк "Наедине с собой" Аристотель "Никомахова этика" Аристотель "Политика" Аристофан "Комедии" Байрон Д. "Стихи" Бальзак О "Евгения Гранде" Батлер С. "Путь всякой плоти" Беньян Д. Путешествие пилигрима" Бернс Р. "Стихи" "Библия" Бокаччо Д. "Декамерон" Босуэлл Д. "Жизнь Самюэля Джонсона" Браунинг Р. "Стихи" Бэкон Ф. "Сочинения" Веблен Т.Б. "Теория праздного класса" Вергилий "Энеида" Вольтер "Кандид" Гамильтон А. "Записки федералиста" Геродот "История" Гете И.В. "Фауст" Гиббон Э. "История упадка и разрушения Римской империи" Гомер "Илиада" Гомер "Одиссея" Гюго В. "Отверженные" Данте А. "Божественная комедия" Дарвин Ч. "Происхождение видов" Декарт Р. "Рассуждение о методе" Дефо Д. "Робинзон Крузо" Джойс У. "Улисс" Диккенс Ч. "Большие ожидания" Донн Д. "Стихи" Достоевский Ф.М. "Братья Карамазовы" Еврипид "Трагедии" Ибсен Г. "Драмы" Китс Д. "Стихи" Конфуций "Беседы и суждения" Лао-цзы "Дао дэ цзин" Локк Д. "Опыт о человеческом разуме" Лоренс Д.Г. "Сыновья и любовники" Лукреций К. "О природе вещей" Льюис С. "Эроусмит" Макиавелли Н. "Государь" Мальтус Т. "Опыт о законе народонаселения" Манн Т. "Волшебная гора" Маркс К. "Капитал" Мелвилл Г. "Моби Дик" Мильтон Д. "Потерянный рай" Мольер "Комедии" Монтень М. "Опыты" Мопассан Г. де "Рассказы" Мор Т. "Утопия" Мохаммед "Коран" Мэлори Т. "Смерть Артура" О'Нил Ю. "Пьесы" Остин Д. "Гордость и предубеждение" Пейн Т. "Права человека" Пепис С. "Дневники" Платон "Государство" Платон "Пир" Плутарх "Сравнительные жизнеописания" По Э.А. "Рассказы" Рабле Ф. "Гаргантюа и Пантагрюэль" Руссо Ж.Ж. "Общественный договор" Свифт Д. "Путешествия Гулливера" Сервантес М.С. "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский" Смит А. "Исследование о природе и причинах богатства народов" Софокл "Фиванский цикл" Стейнбек Д. "Гроздья гнева" Стендаль "Красное и белое" Стерн Л. "Жизнь и мнения Тристрама Шенди" Сэндберг К. "Линкольн" Твен М. "Гекльберри Финн" Теккерей У. "Ярмарка тщеславия" Толстой Л.Н. "Война и мир" Торо Г.Д. "Уолден, или жизнь в лесу" "Тысяча и одна ночь" Уитмен У. "Листья травы" Филдинг Г. "История Тома Джонса, найденыша" Флобер Г. "Госпожа Бовари" Фолкнер У. "Шум и ярость" Франклин Б. "Автобиография" Фрейд З. "Введение в психоанализ" Фрейзер Д. "Золотая ветвь" Фрост Р. "Стихи" Фукидид "Пелопоннесская война" Хайям О. "Стихи" Хайяма О. Хаксли О. "Новый славный мир" Харди Т. "Тэсс из рода д`Эбервиллей" Хемингуэй Э. "И восходит солнце" Хоторн Н. "Алая буква" Челлини Б. "Автобиография" Чехов А.П. "Пьесы" Чосер Г. "Кентерберийские рассказы" Шекспир У. "Исторические хроники"; "Комедии"; "Трагедии" Шелли П.Б. "Стихи" Шоу Б. "Пьесы" Эзоп "Басни" Элиот Т. "Пьесы"; "Стихи" Эмерсон Р.У. "Сочинения" Эсхил "Орестея"
Rinart	Дата: Понедельник, 22.02.2010, 22:54 | Сообщение # 10
архитектор мнений	Иосиф Бродский преподавал студентам в Маунт-Холиоке. Похоже, по настоящему ему отравляло жизнь только одно: поголовная болезнь американской молодежи - беспробудное невежество. Однажды, выведенный из себя особенно безнадежным классом, Броский сел за машинку и наспех составил "Список книг, которые должен прочесть каждый". "Бхагават гита"; "Махабхарата"; "Гильгамеш"; "Ветхий Завет"; Гомер. "Илиада", "Одиссея"; Геродот. "История"; Софокл. Пьесы; Эсхил. Пьесы; Еврипид. Пьесы: "Ипполит", "Вакханки", "Электра", "Финикиянки": Фукидид. "История Пелопоннесской войны"; Платон. "Диалоги"; Аристотель. "Поэтика", "Физика", "Этика", "О душе"; Александрийская поэзия; Лукреций. "О природе вещей"; Плутарх. "Жизнеописания"; Вергилий. "Энеида", "Буколики", "Георгики"; Тацит. "Анналы"; Овидий. "Метаморфозы", "Героиды", "Наука любви"; Новый Завет; Светоний. "Жизнеописания двенадцати цезарей"; Марк Аврелий; Катулл; Гораций; Эпиктет; Аристофан; Элиан. "Пестрые истории", "О природе животных"; Аполлодор. "Аргонавтика"; Пселл. "Жизнеописание правителей Византии"; Гиббон. "История упадка и разрушения Римской империи"; Плотин. "Эннеады"; Евсевий. "Церковная история"; Боэций. "Об утешении философией"; Плиний Младший. "Письма"; Византийские стихотворные романы; Гераклит. "Фрагменты"; Августин. "Исповедь"; Фома Аквинский. "Summa Theolo qica"; Св. Франциск. "Цветочки"; Николло Макиавелли. "Государь"; Данте. "Божественная комедия"; Франко Сакети. Новеллы; Исландские саги; Шекспир. "Антоний и Клеопатра", "Гамлет", "Макбет", "Генрих V"; Рабле; Бэкон; Мартин Лютер; Кальвин; Монтень. "Опыты"; Сервантес. "Дон Кихот"; Декарт; "Песнь о Роланде"; "Беовульф"; Бенвенуто Челлини; Генри Адамс. "Воспитание Генри Адамса"; Гоббс. "Левиафан"; Паскаль. "Мысли"; Мильтон. "Потерянный рай"; Джон Донн, Эндрю Марвелл, Джордж Херберт, Ричард Крошоу; Спиноза. "Трактаты"; Стендаль. "Пармская обитель", "Красное и черное", "Жизнь Анри Брюлара"; Свифт. "Путешествие Гулливера"; Лоренс Стерн. "Тристрам Шэнди"; Щодерло де Лакло. "Опасные связи"; Монтескье. "Персидские письма"; Локк. "Второй трактат о правительстве"; Адам Смит. "Благосостояние наций"; Лейбниц; Юм; Тексты федералистов; Кант. "Критика чистого разума"; Кьеркегор. "Страх и трепет", "Или-или", "Философские фрагменты"; Достоевский. "Записки из подполья", "Бесы"; Гете. "Фауст", "Итальянское путешествие"; Токвиль. "О демократии в Америке"; Де Кюстин. "Путешествие наших дней (Империя царя)"; Эрик Ауэрбах. "Мимезис"; Прескотт. "Лабиринт одиночества"; Карл Поппер. "Логика научного открытия", "Открытое общество и его враги"; Элиас Канетти. "Толпа и власть".
Rinart	Дата: Понедельник, 22.02.2010, 22:55 | Сообщение # 11
архитектор мнений	СОВПАДАЕТ В ОБОИХ СПИСКАХ Библия Гомер «Илиада» Гомер «Одиссея» Вергилий «Энеида» Данте «Божественная комедия» Джон Мильтон «Потерянный рай» Гете «Фауст» Марк Аврелий «Размышления» Монтень «Опыты» Пьесы: Софокла, Эсхила, Еврипида и Аристофана Тит Лукреций Кар «О природе вещей» Декарт «Рассуждение о методе» Бэкон «Новый органон» Платон «Государство» Николо Макиавелли «Государь» Томас Гоббс «Левиафан» Адам Смит «Богатство народов» Геродот «История» Гиббон «История упадка и разрушения Римской империи» Плутарх «Сравнительные жизнеописания» Бенвенуто Челлини «Автобиография» Генри Адамс «Воспитание Генри Адамса» Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль» Сервантес «Дон Кихот» Джонатан Свифт «Путешествие Гулливера» Лоренс Стерн «Тристрам Шэнди» Стендаль «Красное и черное»
Faustband	Дата: Вторник, 23.02.2010, 20:58 | Сообщение # 12
Сержант	Загрузил, так загрузил....сам то все это читал я надеюсь Архитектор
Alexandrovna	Дата: Вторник, 23.02.2010, 21:11 | Сообщение # 13
Вредина	А мне вот интересно, сколько нужно лет, чтобы все это прочитать и вообще стоит ли все читать? И еще вопрос к нашему Rinart, какие есть направления в литературе? Какие из них будет полезно почитать? Ну например антиутопия и утопия (названия конечно запоминающиеся) и в чем разница? :):):) Я понимаю, щас скажут Google в помощь и все таки хочется более информативного ответа, но при этом не на стотридцать страниц ))))
Mariagrid	Дата: Вторник, 23.02.2010, 22:10 | Сообщение # 14
Лейтенант	Сейчас тебе Оля будет список на стопидисят страниц....интересно а Ринарт может только в теме классическрй литературы сидеть...или горазд на что-либо еще, более отвлеченное от литературы и истории..
Rinart	Дата: Среда, 24.02.2010, 01:25 | Сообщение # 15
архитектор мнений	to Alexandrovna: не создавай сама путанницы, не будешь запутываться. Читать надо не направления, а книжки. Давай конкретизируем, чтобы уж народу понятно было. Ты у меня спрашивала - чего интересно почитать? Исходя из наших прошлых разговоров и того, что до этого ты прочла, насколько я помню: "Лезвие бритвы" Ефремова "Приключения майора Звягина" Веллера и "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд я в продолжение темы посоветовал: Оруэлл "1984", "Скотный двор" Лондон "Железная пята", "Мартин Иден" Хаксли "О дивный новый мир" Замятин "Мы" и еще чего-то... ты мне прислала письмо (цитата из личного архива): > Я купила половину книг из того списка, который ты мне дал. > На обратной стороне "1984" были написаны слова Антипод, антиутопия. > Я полезла в википедию и удивилась. > Удивилась тому списку антиутопий, которые там были: http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F > И соответственно у меня вопрос возник, почему именно они хороши для > прочтения??? на что и отвечаю: Есть такой художественный прием, довести развитие какой-либо детали до абсурда, тогда взаимосвязь со всеми остальными сторонами жизни становится более очевидной. Утопия - произведение Томаса Мора, государственный деятель Англии 16 века, описал город-остров с идеальным по тем представлениям государством. Антиутопии, соответственно описывают, мягко говоря, неидеальные случаи. "Атлант расправил плечи" - до чего доводит излишняя социальная поддержка - до потери инициативы и разрушения экономики... (кстати описан тот самый кибер-панк, который предсказывает Гильбо на семинарах) "1984" - взгляд из 40-х годов на тенденции развития военных государств, там не фига не пародия на СССР, Оруэлл реально писал про Англию... Англия после войны была вынуждена строить тоталитарный социализм! "Скотный двор" - опять считали пародией на СССР, но там описано развитие любой элиты в любой стране - очень поучительная и показательная сказка, просто в СССР того времени элита формировалась с нуля и очень быстро, поэтому было похоже. Для объемной картинки, стоит еще почитать Роберт Пенн Уоррен "Вся королевская рать". "О, дивный новый мир" Хаксли и "Мы" Замятина - до какого уродства может довести использование правильных научных технологий в человеческой жизни... "Железная пята" - о том, что сами, правящие классы, власть не отдают и к гуманистическим идеалам особо не стремятся... а полезно это особенно сейчас - чтобы понять и сформировать свое отношение к некоторым моментам жизни, конкретно в наше полное исторических перемен время, см. "Нетократию" Барда и Зондерквиста, "Бизнес в стиле фанк" Нордстрем и Риддерстрале и "Крах индустриальных корпораций" Гильбо Все это происходит сейчас. А еще очень рекомендую из русской классики: Иван Гончаров "Обыкновенная история" - вещь на все времена - реальности русской жизни.
Rinart	Дата: Среда, 24.02.2010, 01:41 | Сообщение # 16
архитектор мнений	to Mariagrid: а ваши инсинуации я проигнорирую :p потому что, здесь меня возмутил уровень разговора... дикари на острове мумба-юмба беседуют о квантовой механике. Так тем ребятам она не нужна ... Вам классическая литература тоже не нужна? Чего тогда разговор начинать? у тебя вопрос был: "Все ли из нас знают, что собой представляет классическая литература, для чего она нам нужна сегодня и каких авторов нужно знать, чтобы не ударить в грязь лицом в светской беседе..." я на него и ответил списком который специально сформирован умными людьми, для тех кого они собираются сделать умными - по-моему грех не воспользоваться. для всех остальных: если я написал про какие-то книжки, то я их читал, или по крайней мере знаком с содержанием, если они целиком по-русски не издавались. например: "Дневники" Самюэля Пеписа (Пипса) целиком на русский не переведены, есть только в таком виде http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pips/pred.phtml?id=1114 а в оригинале это ого-го ... http://www.pepys.info/ из выше приведенных списков, не все доступно по-русски, но на других языках доступно практически все, а гугловский переводчик позволяет понять содержание, даже и без владения языком... Что касается "гудридинга", то о нем будет в ближайшее время цикл семинаров ... следите за анонсами to Mariagrid: ты вот лучше подхвати тему, что языки учить полезно, заодно расскажи почему
Faustband	Дата: Среда, 24.02.2010, 12:07 | Сообщение # 17
Сержант	to Rinart Mariagrid просто вносит в нашу жизнь немного юмора и если все принимать буквально
Alexandrovna	Дата: Четверг, 25.02.2010, 11:51 | Сообщение # 18
Вредина	Quote (Rinart) Есть такой художественный прием, довести развитие какой-либо детали до абсурда, тогда взаимосвязь со всеми остальными сторонами жизни становится более очевидной. А не приведет ли постоянное чтение антиутопии к депрессии? Я когда читала Атлант расправил плечи, плюс ссылки у Пайдиева, я перестала читать Пайдиева, сплошной негатив пошел, какая-то агрессия на людей началась.
Rinart	Дата: Суббота, 27.02.2010, 01:24 | Сообщение # 19
архитектор мнений	to Alexandrovna: а чтобы жизнь без прикрас не вызывала депрессии , для этого придуманы другие художественные приемы и жанры... однобокое чтение приводит к однобокому взгляду на жизнь. Для позитива надо читать советскую фантастику про коммунизм. А еще честнее читать сказки и смотреть мультики У кого есть дети - помогает!
Alexandrovna	Дата: Вторник, 02.03.2010, 13:53 | Сообщение # 20
Вредина	Rinart, т.е. чередуя книги определенного жанра, плюс добавляя мультики, сказки, картинка будет более полноценная? Или даже не целая, а все равно однобокая, да? Это как пирамидка, каких то кубиков все равно не хватает для здравого взгляда на мир. А каких? Quote (Rinart) однобокое чтение приводит к однобокому взгляду на жизнь. Поговорим об антиутопии, ибо в данный момент мне интересно узнать немного об этом жанре. Однобокий взгляд для меня в данный момент (когда уже не одну прочитала книгу антиутопии) так это то, что все не идеально и в каждой вещи можно найти изъян. Получается пока читаю, все кажется скрытым, т.е. постоянный поиск этого самого изъяна. И если читать постоянно, то можно зациклится на этом и все (отношения, слова, действия, новости, работа) будет носить скрытый смысл при чем негативный. Чую я уже начиталась )))
IOZHIK	Дата: Четверг, Сегодня, 13:04 | Сообщение # 21
Рядовой	Скачал Монтеня и Аврелия, а архив не открывается. Прошлый раз Чоссера скачивал было все в порядке. ВОТ.
Mariagrid	Дата: Четверг, Сегодня, 14:38 | Сообщение # 22
Лейтенант	В данный момент проводятся техничекие работы на сайте, идет его полная переработка и совершенствование для большего удобства в работе и использовании. Поэтому ближайшие несколько дней вы можете испытывать трудности в скачивании материалов, особенно в ночное время. Приносим Вам извинения за доставленные неудобства! С уважением, Мария Грид.
	Продолжение следует...