Здравствуйте, Максим.
Вы писали 19 марта 2007 г., 23:17:40:
> штамп использую на работе, где требования к документам не столь
> притязательны, а подписей нужно ставить очень много. Я работаю
> преподавателем в вузе, поэтому за семестр приходится ставить две-три тысячи
> подписей в журналах, зачетках, ведомостях и т.п. К тому же пользоваться
> штампом все-таки проще и подпись всегда одинаковая.

с этим я полностью согласен. я имею введу на банковских документах. с
вашей работой все понятно и это помоему выход.

Здравствуйте, Андрей и другие подписчики!

> честно говоря я совершенно непонимаю почему вообще незрячие пользуются
> этими штампиками. у меня несколько различных щетов в разных банках и
> никогда проблем с подписью невозникало.

Андрей, я тоже ставлю собственноручные подписи в Сбербанке, как и Вы, а
штамп использую на работе, где требования к документам не столь
притязательны, а подписей нужно ставить очень много. Я работаю
преподавателем в вузе, поэтому за семестр приходится ставить две-три тысячи
подписей в журналах, зачетках, ведомостях и т.п. К тому же пользоваться
штампом все-таки проще и подпись всегда одинаковая.

С уважением, Максим Чардымский.

Здравствуйте!

В Саратове со Сбербанком та же самая проблема. Предлагают оформлять
доверенность. Штампики действительны до 1 апреля. Объяснения толком никто не
дает. Кое как через кол-центр узнал номер инструкции: 1.3-с, от какого числа
не сказали.

С уважением,
Александр

Здравствуйте, Vladimir.
Вы писали 19 марта 2007 г., 17:49:53:
> Я не знаю, возможно, что если человек писал рукой 15-20 лет, то
> эта самая "твердость" никуда от него потом не девается. Но если человек
> писал рукой только в начальных классах или вообще никогда не писал, т.к.
> родился незрячим, то его, конечно, можно надрессировать писать свою
> подпись одинаково, но этот навык придется поддерживать ежедневными
> упражнениями.

позволю себе с вами несогласиться. я с рождения слепой и все время
расписываюсь собственной рукой. да подпись получается неодинаковая, но
она всегда моя. за все время ко мне небыло притензий по поводу моей
подписи не в россии не зарубежом.

> Думаю, что для среднестатистического незрячего, которому
> приходится подписываться максимум раз в месяц поддерживать этот навык
> очень сложно.

опятьже с вами позволю себе несогласиться. бывают моменты когда я
вообще могу месяц ничего неподписывать, а бывают что в день по два-три
раза, и ничего. если есть представление и пространственное мышление и
память ничего нет сложного.

> Поэтому факсимильная подпись для нас ничуть не менее важна, чем
> для людей без рук.
> Заметьте, люди без рук даже картины пишут. Но мы ведь на этом
> основании не предлагаем всем безруким тренировать ноги или губы, чтобы
> уметь подписываться под документами.

а вы некогда незадумывались с помощью чего они эти самые картины
пишут?

> Если банки настолько уж подозрительны, что запрещают
> пользоваться штампиком с печатными буквами, то я совершенно не понимаю,
> почему нельзя пользоваться факсимиле.
> Факсимиле изготавливается по почти любому рисунку. Т.е. вы рукой
> пишите уникальную подпись и получаете факсимиле с точно такой же
> подписью. Подделать ее также сложно/легко как и обычную ручную.

честно говоря я совершенно непонимаю почему вообще незрячие пользуются
этими штампиками. у меня несколько различных щетов в разных банках и
никогда проблем с подписью невозникало. я просто просил ставить мне
палец на место с которого надо начинать подпись и все.
подозрительность нашего сбербанка конечно вообще неидет не в какое
сравнение с хамством сотрудников...

Насколько я знаю в калуге уже практикуется невыдача пенсий без доверенности
тем, кто оформлял книжку как неграмотный. Бред конечно, но такое бывает.

Здравствуйте, Moykin Denis <moyk***@m*****.ru>

-----------------------*- Original Message -*> Денис Мойкин, Санкт-Петербург
> Original Message > From: "uris" <uris20***@y*****.ru>
> To: "home.help.sphome (11186602)" <moyk***@m*****.ru>
> Sent: Sunday, March 18, 2007 6:17 PM
> Subject: [SPH] Re[2]: Сбербанк и штампик.

Господа, следите за цитированием.

Привет, Денис.

-----------------------*- Original Message -*MD> мышечную память ещё никто не отменял). Наддо посидеть несколько дней
MD> под руководством зрячего и ещё недельку потренироваться самостоятельно

Дело здесь не в мышечной памяти, а в твердости руки.

Я не знаю, возможно, что если человек писал рукой 15-20 лет, то
эта самая "твердость" никуда от него потом не девается. Но если человек
писал рукой только в начальных классах или вообще никогда не писал, т.к.
родился незрячим, то его, конечно, можно надрессировать писать свою
подпись одинаково, но этот навык придется поддерживать ежедневными
упражнениями.
Думаю, что для среднестатистического незрячего, которому
приходится подписываться максимум раз в месяц поддерживать этот навык
очень сложно.

Я, например, могу писать по зрячему, т.е. помню все буквы и
движения, но рука за долгие годы без практики уже ослабла и я не смогу
написать даже свою фамилию несколько раз одинаково. Каждый раз это будет
другой подчерк. Буквы будут по разному плавать, у линий будет разная
длина и так далее и тому подобное.

Поэтому факсимильная подпись для нас ничуть не менее важна, чем
для людей без рук.
Заметьте, люди без рук даже картины пишут. Но мы ведь на этом
основании не предлагаем всем безруким тренировать ноги или губы, чтобы
уметь подписываться под документами.

Если банки настолько уж подозрительны, что запрещают
пользоваться штампиком с печатными буквами, то я совершенно не понимаю,
почему нельзя пользоваться факсимиле.
Факсимиле изготавливается по почти любому рисунку. Т.е. вы рукой
пишите уникальную подпись и получаете факсимиле с точно такой же
подписью. Подделать ее также сложно/легко как и обычную ручную.

Всем доброго дня!

Очень уж это смахивает на подготовку к внедрению чего-то нового, например,так
называемых "биопаспортов" с отпечатками пальчиков и т.д., или вживляемых микрочипов.
:)

С уважением. Анатолий.

здравствуйте дорогие друзья - рассельчане.
Отрадно видеть такую активность , да и в самом деле наши права надо
отстаивать, хотябы для того чтобы при изобретении новых инструкций помнили о
том ,что естьна свете инвалиды.
Однако проблема поднятая Вами больше касается людей с нарушением работы рук
они зачастую действительно не могут расписаться и даже факсимиле для них не
всегда доступно вот ради них и надо развивать эту тему.
Но для незрячего человека выработать свою оригинальную подпись вовсе не
сложно (мышечную память ещё никто не отменял). Наддо посидеть несколько дней
под руководством зрячего и ещё недельку потренироваться самостоятельно и
всё. Я всегда расписывался и расписываюся самостоятельно. И где бы это не
было нужно мне всегда помогали ставить палец туда где нужно расписаться и к
тому, что подпись не всегда получалась ровной никто никогда не придрался (ни
в банках, ни в нотариальных конторах)
Очень прошу Вас не раздражаться по поводу моего диалога.
Денис Мойкин, Санкт-Петербург
Original Message From: "uris" <uris20***@y*****.ru>
To: "home.help.sphome (11186602)" <moyk***@m*****.ru>
Sent: Sunday, March 18, 2007 6:17 PM
Subject: [SPH] Re[2]: Сбербанк и штампик.

> Рассылка, привет! Угораздило все-таки меня залезть в Гарант, и вот, что я
> там нашел по обсуждаемой теме. Правда, оговорюсь, база старенькая и я
> неуверен насколько она действительна с учетом нынешних обстоятельств.
>
> Инструкция Сбербанка РФ от 30 июня 1992 г. N 1-Р
> "О порядке совершения учреждениями Сберегательного банка
> Российской Федерации операций по вкладам населения"
> (в редакции от 27 декабря 1995 г.)
> (с изменениями от 19 января, 13 мая 1996 г., 5 января 1997 г.)
>
> Сбербанком РФ 16 октября 2000 г. в настоящую Инструкцию внесены изменения.
> Текст Инструкции в Справочно-правовой системе приведен в
>
> редакции от 5 января 1997 г.
>
> 1.9.
> По вкладу неграмотного вкладчика приходные и расходные ордера заполняет по
> его просьбе контролер (оператор) учреждения Сбербанка*(2) или
>
> любое другое лицо, а в ордере вместо подписи вкладчика указывается
> "неграмотный".
> Запрещается заполнение контролером (оператором) приходных и расходных
> ордеров по вкладам грамотных вкладчиков, в том числе и тех
>
> вкладчиков, которые могут расписаться, но затрудняются их заполнить.
> В том случае, когда вкладчик вследствие физического недостатка или болезни
> не может расписаться на расходном документе, выдача вклада
>
> может быть произведена только после того, как контролер удостоверится в
> личности вкладчика. При этом вкладчик должен предъявить справку
>
> лечебного учреждения о том, что он действительно не может дать свою
> подпись.
> Причина, вследствие которой вкладчик не мог дать расписку, и
>
> сведения о предъявленном паспорте указываются на обороте расходного
> ордера.
> К ордеру прикладывается справка лечебного учреждения.
>
> За неграмотного вкладчика договор по его просьбе составляет контролер
> (оператор) учреждения Сбербанка или любое другое лицо, при этом в
>
> договоре указывается "неграмотный".
>
> Если лицо, вносящее вклад, является неграмотным или затрудняется заполнить
> карточку ф. N 13, то ее может заполнить контролер (оператор).
> 1.11.
> Неграмотный вкладчик должен предъявлять паспорт при каждом получении денег
> по вкладу, данные которого контролер (оператор) записывает
>
> каждый раз на ордере, извещении последующему контролю ф. N 36*(4) и т.д.
> Когда неграмотный вкладчик лично известен контролеру (оператору),
>
> он может не требовать от вкладчика предъявления паспорта; в этом случае
> контролер (оператор) записывает на ордере "Вкладчик мне известен" и
>
> подписывает эту запись.
>
>
> 1.14. При открытии лицевого счета вкладчику либо лицу, вносящему вклад,
> выдается сберкнижка.
> В учреждениях Сбербанка применяются сберкнижки следующих форм:
>
> сберегательные книжки ф. N 2-о - по всем видам вкладов (кроме целевых
> вкладов на детей) в филиалах Сбербанка с одним работником,
>
> агентствах, филиалах с двумя работниками, расположенных вне райцентров, а
> также во всех учреждениях Сбербанка (за исключением учреждений
>
> Сбербанка, где внедрены автоматизированные системы обработки информации)
> по
> вкладам неграмотных вкладчиков;
>
> 2.5.3. При приеме первоначального взноса на имя неграмотного вкладчика
> контролер (оператор) отмечает на лицевом счете в графе "образец
>
> подписи вкладчика" "неграмотный", а на ордере записывает сведения
> предъявленного паспорта.
> Если неграмотный вкладчик при первоначальном взносе не может предъявить
> паспорт, учреждение Сбербанка обязано принять первоначальный
>
> взнос и предупредить его о необходимости предъявления паспорта при
> совершении следующей операции. В этом случае данные паспорта
>
> записываются на извещении ф. N 36.
>
>
> 9.7. Доверенность неграмотного вкладчика удостоверяется в порядке,
> изложенном в пп.9.6.2-9.6.3 настоящей инструкции. При этом от его имени
>
> доверенность подписывается другим лицом, кроме лица, в пользу которого
> выдается доверенность, и лица, ее удостоверяющего.
>
> Составление доверенностей от имени неграмотных вкладчиков на лицевых
> счетах
> и удостоверение доверенностей неграмотных вкладчиков
>
> работниками учреждений Сбербанка, запрещается.
> 9.8. Доверенность, выдаваемая вкладчиком, который не в состоянии подписать
> ее вследствие физического недостатка, болезни или по иным
>
> причинам, по его просьбе подписывается другим лицом с указанием причины, в
> силу которой вкладчик не может подписать доверенность
>
> собственноручно. Такая доверенность должна быть удостоверена в порядке,
> изложенном в пп.9.6.2-9.6.3 настоящей инструкции.
> 1.43.
> При переводе из одного учреждения Сбербанка нескольких своих вкладов
> вкладчик может составить одно общее заявление о переводе с указанием
>
> в нем номера счета и суммы каждого переводимого вклада.
> Если лицо, желающее перевести вклад или наличные деньги, неграмотное,
> заявление о переводе составляет контролер (оператор). При этом, на
>
> месте, отведенном в заявлении для подписи вкладчика, он должен написать
> "неграмотный", указать данные предъявляемого паспорта и
>
> удостоверить их своей подписью и оттиском печати учреждения Сбербанка.
> С уважением,
> Виктор
>
> --
> Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и
> слабовидящих"
> Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева,
> Евгений Шеховцов.
> Адрес для писем модераторам: home.help.sphome-owner@subscribe.ru
> Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
> Количество подписчиков: 312 Всего писем: 2903
>
>

здравствуйте.
Я недавно купил такой адаптор. Его можно купить практически в любом
магазине где продают сотовые телефоны. Я купил за 500 рублей маленький
адаптор без микрофона, наушники работают прекрасно, можно подсоединять и
активные колонки, но если вам позвонят когда адаптор воткнут в телефон, то
вы не сможете поговорить, следует его вынуть. А большой адаптор с микрофоном
стоит 750 рублей, но он не очень удобный, т.к. шнур очень длинный, а
добавьте ещё и длинну шнура от наушников, получается киллометр.
с уважением, владимир.

Здравствуйте, ЕвгениБушнев?=.

Вы писали 18 марта 2007 г., 4:38:06:
> Здравствуйте, друзья!
> Полностью согласен с Анатолием.
> Кроме обычных наушников и блютус-гарнитуры я ни каких аксессуаров не
> встречал.

переходники для подключения обычных наушников к смартам нокия
имеют место быть и жить.
и называется это неуловимое почему-то для большинства членов рассылки
чудо техники так:
ID15 ID46
это две модели, которыми мне лично довелось пользоваться. id46
производства самой компании нокия(так заявленно в паспорте), имеет
клавишу-качель для регулировки громкости наушников, более качественный
встроеный микрофон и хорошо подходящий к телефону разъём-расчёску.
а ID15 -
это китайский вариант сорок шестого. гораздо худшего качества.
регулировка отсутствует, микрофон глухой иразъём хрюновый!

цены в Минске:
ID15 = девять-двенадцать долларов США,
ID46 = двадцать четыре - двадцать восемь тех же американских енотов.

P.S.
в нете встречал упоминание о таких устройствах со встроенным FM-приёмником,
но ни как оное обзывается, ни как работаетне смог выяснить.

привет всем участникам рассылки!
ольга пишет: "3 дня тому назад подруга рассказала, что
с февраля вступила в действие какая-то "правильный" инструкция и теперь "неграмотных"
по старинке сберкассы перестали обслуживать - всё только через доверенность".
у нас в Ярославской области с 1-го марта сего года инвалиды, получающие свою
пенсию в сбербанках, были предупреждены о том, что отныне они, если не могут
сами расписываться, должны у нотариуса оформить доверенность на получение своей
пенсии на зрячего человека. на вопрос о том, на каком основании банки нам отказывают
в обслуживании мы не получили вразумительного ответа. ссылались на какое-то распоряжение
из москвы. о каком именно распоряжении идёт речь и
на каком основании оно издано нам никто из ответственных лиц не смог или не захотел
сказать. с целью получить хоть какую-нибудь информацию, мы сделали запрос в интернет
и нашли таки то, что искали, по крайней мере мы так думаем, что именно на основании
этого документа сбербанки устроили нам всем эту очаровательную проблему.этот
документ можно прочитать на сайте по адресу
http://www.bankir.ru
он начинается так: "
С 25 ноября 2006 года вступила в силу новая Инструкция Банка России
от 14.09.2006 ? 28-И <Об открытии и закрытии банковских счетов,
счетов по вкладам (депозитам)>, которая распространяет свое действие
на счета, открываемые в рамках заключаемых договоров банковского
счета, вклада (депозита)".
далее привожу цитаты, к которым на мой взгляд стоит отнестись с наибольшим вниманием,
так как весь документ очень объёмный. цитата первая
Следует сразу оговориться, что банкам дается четырехмесячный срок,
который исчисляется с момента вступления Инструкции в силу, для
разработки и утверждения внутренних правил, содержащих положения:
- о порядке открытия и закрытия счетов;
- процедурах приема документов и порядке оформления банковской
карточки;
- периодичности обновления информации о клиентах,
и иные положения, регулирующие открытие и закрытие счетов.
конец цитаты.
представляется, что именно этим объясняется тот факт, что эти заморочки появились
где-то раньше, а где-то позже.
цитата вторая:
Вслед за ранее действовавшим Указанием ЦБ РФ от 21.06.2003 ? 1297-У
<О порядке оформления карточки с образцами подписей и оттиска
печати> Инструкция запрещает применение такого аналога
собственноручной подписи, как факсимильная подпись. Запрет вполне
обоснован, поскольку крайне сложно будет при необходимости провести
почерковедческую или технико-криминалистическую экспертизу в случаях
списания денежных средств по подложному платежному поручению.
конец цитаты.
кстати, в ярославской области слепым оформляли сберкнижки только как неграмотным.
многие инвалиды вынуждены закрывать свои счета и переводить пенсии в почтовые
отделения по месту жительства. там ещё пока разрешается факсимильная подпись.
но ведь и это не надолго. примерно год назад было опубликовано письмо неумывакина
о невозможности использования факсимильной подписи. объяснение было таково, что
такова мировая практика. вот и возникают вопросы:
1 на основании какого закона все эти проблемы взвалили на наши бедные головы?
инструкция не в счёт. это нормативный акт.
2. до каких пор мы будем оглядываться на запад и брать из их опыта лишьсамое
плохое.
с уважением светлана.

доброго времени суток,Вадим!
я в свое время покупал переходничёк для присоединения проффесиональных
наушников к nokia!
стоил он 500руб ,правда дело было в флагманском салоне на Тверской.
Петр
E-mail+MSN
galu***@g*****.com
gadu-gadu: 2824955

привет.

У моей знакомой такая проблема: на "Нокия - 6681" стал мешать всем
> действиям какой-то автономный режим...

да, в этой модели такое бывает. включаешь телефон, а он предлагает автономный
режим. в нем естественно ни сети, ни позвонить. обычно это результат какого-то
системного сбоя. когда он задаст вопрос насчет автономного режима, нажмите "нет"
и все будет нормально.
мацал кошек