[SPH] локатор для незрячих

Привет, VIKTORIUS!

Вы писали 14 ноября 2007 г., 22:27:16:

Лично моё мнение, у меня были в своё время, вернее даже и сейчас
где то валяются очки с ультразвуковым локатором.

1. В любом случае это лишь дополнение к трости, и не более.
2. В теории красиво, на практике кое какой эффект есть, но
незначительный, по этому и отказался.

Слепецкая дубинка тифлоприбор всех времён и народов.

всем привет. посмотрел я фильм предложенный викториусом, и думаю что в этом
что-то есть. мне кажется тут можно взять аналогию с играми для не зрячих.
тот-же техношок, или shades of doom. только в этих играх сигналами
обозначаются только нужные объекты, а этот локатор показывает всё, и я думаю
что вполне может быть что возможно наловчится этим пользоватся. жаль только
что подробной информации нет.
с уважением Николай.
icq 275023320
skype lapsus3500

Здравствуйте все и Олег!!!

Original Message >

В ролике демонстрируется, что незрячий идёт с этим локатором и тростью, он
её не заменяет. Сюжет записан не с начала. До этого пояснялось, что локатор
при обнаружении препятствия подаёт звуковой сигнал, чем ближе препятствие,
тем ниже сигнал. Локатора, на самом деле два, так сказать, для каждого уха
свой.
По звуку можно определять объекты вокруг. например дерево, ограждение. У
каждого предмета своё звучание.
По крайней мере, я так понял.
Когда-то где-то в рассылках, по-моему в Интеграции, в своё время, один
подписчик рассказывал о подобном устройстве, которое для него кто-то сделал
у нас в России. Отзывы были хорошие. Суть ещё и в том, что можно определять
расположение и перемещение окружающих объектов, локатора то два.
В общем, не помню, кто именно писал, но знаю, что подобное делал кто-то и у
нас в России.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей.
Мне такой прибор демонстрировал Мэйкин Денис из питера. Во первых,
закрывать оба уха слепого человека не в коем случае нельзя, так как звук
окружающего мира даетт 90% информации при движении. Да и одно ухо не очень
хорошо закрывать. Так что желательно чтобы информацию прибор выдавал только
когда его спрашивают...
Я уже писал что мне лично не понравилось нечеткое срабатывание прибора на
каких-то критических растояниях, типа 3-4 метра, на растоянии метр-полтора я
и палкой хорошо нащупаю...
С уважением, Войцеховский М.

Здравствуйте, Андрей!!!

Original Message > Во первых,

очень

только

Есть наушники, не закрывающие уши, они находятся чуть выше ушей, на слуховой
косточке.

я

В этой программе рассказывалось не только о приборе для незрячих, а вообще о
достижениях в области ультразвуковых локаторов. Показывали современные
приборы для УЗИ, рассказывали о супер точном локаторе, позволяющем отличить
орёл монетки от решки.
Главным аргументом изобретателя было то, что с помощью ультразвука успешно
ориентируются в пространстве и охотятся летучие мыши и дельфины. Вроде как,
если уж летучие мыши могут.
Так что, может быть, те устройство, которые есть в России, просто не так
задуманы и далеки от современных достижений в этой области.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

-----------------------*- Original Message -*V> рассказывали о супер точном локаторе, позволяющем отличить

...

Безусловно. Вот только согласились бы вы, например, продать все
свои три квартиры :-) и заплатить 100 000 долларов за локатор, который
вам отличит орла от решки?

Даже локатор с несовершенными излучателем и приемником стоит в
районе четырех тысяч рублей. Представьте, сколько будет стоить локатор,
основанный на современнейших технологиях.
И кто, интересно, сможет профинансировать исследования в этой
области у нас в России? То есть, кто купит за бешенные деньги
современнейшие разработки для того, чтобы их начали приспосабливать для
слепых?

Поэтому, увы, современные достижения нам не светят. По крайней
мере до тех пор, пока они не станут массовыми и дешевыми.

Здравствуйте, братья и сестры слепцы...
У ультрозвука есть один существенный недостаток - нечеткое срабатывание и
сильное рассеивание. Т.е. то что на что-то направленый аппарат может подать
сигнал, а может и не подать... Мне были бы интересны два прибора -
тифлокомпас в него бы еще встроить GPS с голосовой индикацией. Типа вы
находитесь в 100 метрах к югозападу от точки назначения. И не мешал бы
лазерный дальномер с каким-нибудь доступным слепцам интерфейсом для хождения
вдоль значительно удаленных препятствий, например вдоль стены стоящей в 3-4
метрах от тротуара и пр. Для этих целей ультрозвуковой локатор не подходит
из-за вышеуказаных недостатков...
Вот если бы эти функции совместить в одном приборе -цены бы ему небыло...
Причем чисто технических проблем в данной задаче нет, есть только
экономика...
С уважением, Войцеховский М.

Здравствуйте, Михаил.

-----------------------*- Original Message -*ВМ> Мне были бы интересны два прибора -

Работа над компасом с функцией удержания направления сейчас
ведется.
Однако есть некоторые сложности, которые, возможно, преодолеть
не удастся.

-----------------------*- Original Message -*ВМ> лазерный дальномер с каким-нибудь доступным слепцам интерфейсом для хождения

Наоборот. Как раз ультразвуковой локатор легко реагирует на
стены и вдоль стены с его помощью вполне можно идти.
Хуже у него дела обстоят с небольшими по диаметру, закругленными
предметами типа столбов и труб. Вот их на приличном расстоянии он,
действительно, ловит не всегда. Это объясняется тем, что подобные
предметы отражают ультразвук в разные стороны и приемник не получает эха.

Кстати, ультразвуковой локатор фирмы Сонар ничем не похож на тот
прибор, о котором шла речь в ролике. Это разные вещи.

Здравствуйте, Владимир.

Жаль, если не удастся... Не ужели эти сложности технического плана? GPS
для компаса не пристроить, так как маловато разрешение. Не хватит для
удобоворимого по размеру прибора. Есть же голосовые штурманы для машин, что
бы их в более компактный прибор не засунуть да интерфейс проработать...

Ну если только эта стена однородная и ровная... Если же это ветрина
магазина, или разнородные входные группы из пластика, камня, кучи метала и
стекла, плюс море всяких разнонаправленых плоскостей, то локатор тут плохой
помошник, да и на растоянии 4 метра уже он сильно неточен, даже на
однородных предметах...

Простите, ролик я не посмотрел, нужно обязательно глянуть...
С уважением, войцеховский М.

Здравствууйте Михаил,
ультразвуковой локатор дает отличный сигнал от любых крупных протяженных
объъектов типа стена, независимо от ее конфигурации и сложности наворотов
(бетон, кирпич, сталь, стекло). Исключением является стена полностью из
стекла и естественно зеркальная поверхность. У меня был такой опыт. Когда
идеш вдоль витрины магазина и пытаешся придерживаться ее, то локатор не
реагирует на стеклянную поверхность, так как сигнал отражается от нее в
другую сторону и не возвращается на локатор. Но длина стекла обычно не
более трех метров, а между стеклами всегда имеется рама , кторою локатор
отлично видит. Вышеуказанная проблема имеетместо быть только в том случае
если вы идете втоль витрины и локатор направлен вперед, но если вам важно
идти вдоль витрины на определенном расстоянии направте его на витрину и
никаких проблем у вас не будет. Кстати максимальное расстояние на котором
локатор видит стену порядка семи метров.
С Уваженим,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Здравствуйте, Михаил.

-----------------------*- Original Message -*>> Работа над компасом с функцией удержания направления сейчас ведется.

Да.

-----------------------*- Original Message -*ВМ> GPS для компаса не пристроить, так как маловато разрешение. Не хватит для

что

Как вы понимаете, сделать можно всё. Вопрос в том, за какие
деньги.
Компас можно сделать и без GPS, но для того, чтобы он держал
направления независимо от ваших покачиваний при ходьбе, от отклонений
корпуса компаса от вертикали, от раскачиваний самого компаса нужны
дополнительные датчики. Для того, чтобы прицепить к компасу голос,
сообщающий направление нужен более мощный процессор и дополнительные
микросхемы для проигрывания звукового потока. Необходим динамик,
дополнительная память для хранения голосовых дорожек... и так далее и
тому подобное.
Потом всё это нужно еще и вручную собрать, т.к. конвееров для
таких приборов не придумано.
Короче говоря, выливается это безобразие в суммы, которые вряд
ли кто-то будет платить.

-----------------------*- Original Message -*>> ВМ> хождения вдоль значительно удаленных препятствий, например вдоль

и

Вы не совсем правы.
Действительно, как я уже говорил, в некоторых случаях отраженный ультразвук
не попадает в приемник локатора. Но происходит это далеко не так часто,
как вы описываете.
Если идти вдоль неоднородной стены, то, конечно, в каких-то
случаях ультразвук будет отражаться под таким углом, что прибор не
уловит эха. Однако же вы постоянно двигаетесь и если на одном шаге не
услышите реакции, то это вам ни сколько не помешает. Уже на следующем
шаге вы опять получите сигнал и, руководствуясь им, сможете держать
расстояние до стены.
Замечу, что неоднородность стены может наоборот, в каких-то
случаях, обеспечивать более точное срабатывание прибора. Например, если
в стине есть ниши, выступающие косяки и прочие прямоугольные выступы, то
ультра звук, попав в угол, будет отражен с бОльшей точностью, чем если
бы он попал на округлую поверхность.

Что касается расстояний, то, увы, так как комплектующие
производятся в подвале китайской хибарки провинции Пинь-Сей-Фиг, то
мощность излучателя на разных приборах разная.
Возможно, что ваш прибор как раз имеет слабенький излучатель и
не выдерживает нужного расстояния.
Те приборы, которые я тестировал уверенно работали на семи
метрах. Кстати говоря, семь метров - это искусственно ограниченная
чувствительность. Отдельные излучатели вполне могли бы работать и на
десяти. Но из-за вышеописанных соображений разработчик принудительно
ограничил максимальную дальность.

Между прочим, если бы вместо ультразвука использовались какие-то
другие волны, то это тоже не гарантировало бы стопроцентной
срабатываемости в любых условиях.
Скажем, тот же лазер легко пройдет через стекло и вы получите на
приборе расстояние не до стекла, а до того предмета, от которого лазер
отразился за стеклом.
Про инфракрасное излучение только что уже писали.

P.S.
Не устаю повторять, что я не получаю никаких денег от
разработчиков этих приборов и не имею никакой материальной
заинтересованности в продвижении продукции фирмы "Сонар". Поэтому
описываемые мной характеристики не являются рекламной хитростью, а
являются продуктом моих личных наблюдений и результатом проведенных мной
лично опытов.

здравствуйте, друзья
У МЕНЯ ВОПРОС КО ВСЕМ: ЛОКАТОР ЭТО КОНЕЧНО ХОРОШО, А ЧТО ВЫ СЛЫШАЛИ О
РАЗРАБОТКАХ ДЛЯ НАШЕГО БРАТА ПО ПРИБОРАМ СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИИ, ПО ПРИНЦИПАМ
АВТОМОБИЛЬНЫХ. Я ЗНАЮ ЧТО У НАС НА уКРАИНЕ ЭТА НАВИГАЦИЯ РАБОТАЕТ УЖЕ В
ШЕСТИ ГОРОДАХ ПОМОЕМУ. А ВЕЩ КЛАСНАЯ, ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАЖЕ ГОВОРЯТ, ВПЛОТЬ ДО
ДОМА И ПОДЪЕЗДа?
с уважением
Бурлака Вадим
г. Одесса

Здравствуйте, Вадим!!!

Original Message > А ВЕЩ КЛАСНАЯ, ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАЖЕ ГОВОРЯТ, ВПЛОТЬ ДО

Для GPS нужны ещё и специальные карты. Если для вашего города составлены
карты с точностью до подъезда, будет работать с такой точностью. А если
только приблизительно районы отмечены, тогда будет только сообщать, в каком,
приблизительно, :-) районе находится человек.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, друзья! Разговор о локаторе не стихает, вот и я хочу подать
идею. В том, что постоянные сигналы мешают слепому слушать окружающее, я с
этим согласен. А не пробовали заменить звуковые сигналы на вибрацию или
что-то на подобие пульсации. В начале семидесятых годов я держал в руках
лёгкий приборчик такого типа. только он воспринимал препятствие перед собой,
а по стороннам не реагировал. Надо было его поворачивать, чтобы реагировал
на предметы справа или слева. Чем ближе приближаешься, тем сильнее он
начинает пульсировать в руке. Дальнейшую судьбу этого прибора я не знаю.
С уважением Валерий Неверов.

Последние модификации ультразвуковых локаторов Сонар имеют помимо выхода на
наушник также выход на вибратор и пользователь вправе выбирать чем ему
пользоваться. Также в последних модификациях, ибратор сделан выносным и вы
можете закрепить его в любом удобном для вас месте.

Доброго времени суток!

Уже довольно давно читал, вот только не помню где, о том, что информацию
от локатора, или, допустим, видеокамеры, передавали не на наушники, как звуковой
сигнал, а на некий "тактильный" экран, ввиде какого-то мягкого материала, с множеством
микродатчиков на нём, вернее даже микроустройств воздействия на кожу, и располагающегося,
допустим на груди, или спине, незрячего.
Вот не помню - как осуществлялось воздействие на кожу: как вибрация, или
как раздражение слабыми токами.
Помоему, этим занимались в каком-то из наших Российских институтов.

Может кто слышал об этом?

С уважением. Анатолий.

Здравствуйте вадим, вы писали
А ЧТО ВЫ СЛЫШАЛИ О

GPS навигация работает не в шести городах Украины, а по всему миру без
исключения и пользуются ей не только автомобилисты, а все кто в ней
нуждается (моряки, путешественники), кроме незрячих. Важно, как писал
Викториус, чтобы на Вашу местность была нормально составленная карта.
Например для Питера карт много, но найти качественную не просто.
Что касается навигатора для слепых , то в прошлом году по моей информации
пробовали сделать озвученный навигатор для слепых, но результат мне
неизвестен.
Кстати в связи с тем, что вскоре начинает работать Российская система
спутниковой навигации, стоит както поднять вопрос о создании таких
навигаторов в нашей системе.
С Уважением,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Здравствуйте, рассыльчане! Пишет абсолютно незрячий-житель Украины-
Штоковецкий Ярослав.
С интересом читаю переписку об ультразвуковом локаторе для незрячих,
который должен облегчить нашему брату передвижение по городу и вообще в
пространстве. Все его качества, конечно же, хорошие,- но у меня один вопрос:
Будет ли нужна трость при использовании локатора? Или локатор
предназначается, как дополнительное средство для ориентации?
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте Ярослав,
вы писали

Конечно локатор это дополнительное средство, которое не отменяет трость, а
дополняет ее.
Трость, грубо говоря защищает нижнюю часть , а локатор верхнюю часть
туловища, а также при опренделенных навыках может помогать в ориентировке.
С Уважением, Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Здравствуйте!

Два слова о локаторе инфрокрасного излучения.
Давно-давно схема такого чуда была напечатана в журнале " Радио"
и мне товарищ в коробочке основой которой послужила мыльница собрал такой
локатор.
И как-то он работал.
Самые большие неудобства были в не большой дальности действия и почему-то он
по разному реагировал на предметы разного цвета.
От цвета зависело расстояние срабатывания.

Возможно это уже устранили в настоящей модели, однако обратите внимание и на
это.

С уважением Игорь.