Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] какой смартфон лудше

приветствую всех подписчиков.
вопрос к опытным пользователям смартфонов. какую марку недорогого смарта вы бы
посоветовали начинающему пользователю, можно бэушный. главные требования следующие:
джозабильность, удобство в обращении, съёмная флэшка, низкая цена и надёжность.
зараннее благодарен всем откликнувшимся.
сергей

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 14:10:46 +0600 (#736732)

 

Ответы:

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и korsar!
Мне есть, что ответить на письмо от 3 апреля 2008 г., 12:10:46

Не считаю себя слишком опытным, но попробую ответить на ваш вопрос.

На самом деле, выбирать надо вам. Большинство смартфонов, примерно,
сходно по техническим характеристикам, разница может быть, к примеру,
в наличии или отсутствии второй камеры, или камеры вообще, в удобной
клавиатуре, и т.д.

Что касается б/ушных смартов, почитайте статейку вот по этой ссылке:

http://mysmart.go9.ru/modules/content/readfull.php?id=48

Большинство смартфонов озвучивается скринридерами вполне прилично.

Ну, к примеру, для меня мой n70 вполне удобен: классическая выпуклая
клавиатура, удобно нащупывать кнопки, но и под 9 ось так же есть
смарты с классической клавой.

Практически у всех смартов она съёмная, разве что у Nokia n95 8gb её
нет, а есть встроенный винчестер, но может и ошибаюсь, сам этот смарт
не юзал.

Новый смартфон вы вряд-ли найдёте дешевле 200 долларов, да ито надо
постараться.

Всегда считал аппараты Nokia самыми надёжными.

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 18:50:56 +0400 (#736754)

 

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 18:50:56:

сейчас на рынке очень много серого товара, если есть возможность ,
берите у самой Nokia, в их интернет магазине отличные цены!
http://www.nokia-shop.ru/

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 21:45:02 +0400 (#736822)

 

Здравствуйте korsar,
Thursday, April 3, 2008, , you wrote:

бы

Советую нокиа 6630, сама пользуюсь уже два года, щас он уже недорогой
тоесть из современных и не тормознутых он и 6680 самые дешевые, у 6630
очень удобная клавиатура, правда он не сильно маленкьий по сравнению с
н-70 но имхо лучше чуть-чуть больше чем малюсенький поскольку тыкать
пальчиками в маленькие кнопочки да и еще не очень прощупывающиеся как
у нокиа-н-70 так не очень приятно и удобно. В общем посмотрите эти две
модели они реально рулят и недорогие.

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 15:26:42 +0200 (#736761)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и oksana!
Мне есть, что ответить на письмо от 3 апреля 2008 г., 17:26:42

Лично у нас в Нижнем Новгороде в салонах сотовой связи ничего, кроме
n70 и n72 на восьмой оси уже нету, думаю, по россии ситуация такая же,
подавляющее большинство смартов уже с девяткой, а девятка создаёт
нашему брату определённые проблемы.

Я бы не назвал эти кнопочки маленькими, они выполнены в классическом
стиле и после нескольких часов юзания вы к ним запросто привыкните.

По поводу рулят, тут мнение субъективное, а по поводу недорогиее, то
новые вряд-ли сейчас получится найти, а покупать б/у надо с крайней
осторожностью, желательно у друзей/родни/знакомых.

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 19:49:50 +0400 (#736782)

 

Здравствуйте yuniks,
Thursday, April 3, 2008, , you wrote:

не знаю, обычно у вас в россии старье долго продают, у вас вон
самсунги x100 до сих пор в магазинах продают, а у нас их уже и на
вторичном рынке редко встретишь.
Я в последнее время не следила за ассортиментом смартов в салонах да и
в инет-магазинах, но указанных мною моделей еще полгода назад было
полно да и смарты не так часто покупают как обычные тела, так что их
еще можно найти. Кстати еще вспомнила что из недорогих есть еще нокиа
7610, их тоже было полно, он по функциям как 6630 только проц чуть
меньше.

да не создает уже девятка больших проблем :) да и софта подписанного
сертификатами уже достаточно. сертификаты это не крэки а законные
средства регистрации.

может и привыкну но все равно лысая так сказать клавиатура
подсознательно напрягает ощущения и от этого больше устаешь, а на
своем я четко чувствую кнопки и не напрягаюсь чтобы отделить одну
клавишу от другой, это очень тонкие ощущения и кажется что привык но
если проследить то чувствуется напряжение даже во внимании не говоря
уже о пальцах, да и джойстик там тоже плоский. Нужно постоянно сильно
концентрировать внимание, либо будешь задевать другие кнопки.

понятное дело, но рулят все-таки :-) и у многих, так что практически
уже обьективное.

ну во первых человек согласен даже бушку брать. А во вторых щас
специально пройдусь по инет-магазинам и посмотрю что там есть. Ну это
я за Киев говорю, а откудова чел который просил не знаю.

та знакомые тоже разные бывают как и друзья все равно проверять хорошо
надо.

И кстати
дайте
ссылочку на
книжечку по
смартам а
то
вчерашняя у
меня не
кочается
или киньте
кто-нить в
личку
тектовый
вариант.
И сайтец свой поправьте а то ничего там найти толком нельзя вон люди
уже просят. А лучше люди ходите на нормально оформленные сайты которые
хоть и не позиционируются для незрячих но грузятся куда более лучше и
ходить по ним проще чем на спец ресурсе для незрячих и слабовидящих.

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 20:03:42 +0200 (#736864)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и oksana!
Мне есть, что ответить на письмо от 3 апреля 2008 г., 22:03:42

А его везде продают, если спрос рождает предложения.

Я такими телефонами не интересуюсь и говорил лишь о смартфонах, когда
пытался себе подобрать аппарат, то нашёл только n70, остальные были
уже на девятой оси, а б/у брать не хотел, хотя вот б/у-шки таки были.

Я не про подписывание, которое, кстати, при определённых навыках
вполне можно проводить самостоятельно, ещё раз подчеркну, Special for
moderators, что подписывание - это не взлом и к нелицензионному
использованию П/о никакого отношения не имеет.

Дело вкуса... спор бессмысленен.

Уже давал, но на всякий случай дам две.

Текстовый вариант:

http://mysmart.go9.ru/index.php?set=download&mc=11&file=150

html-вариант, выложен на dimonvideo.ru, собственно, из него и делалась
текстовая версия:

http://file.dimonvideo.ru/symbian/att/raznoe/13047_smartphones_html.zip

На dimonvideo ещё лежит doc и pdf-вариант, это со всеми иллюстрациями,
но я его не качал.

Согласно статистике скрипта, на момент написания письма 4 Апрель 2008
г. 0:39:24 книгу успешно скачали 117 человек. Для скачивания не
требуется регистрации, просто открываете ссылку в браузере и потом
спокойно загрузится ваш менеджер закачки.

Все вопросы/предложения/замечания по поводу сайта нужно отправлять
либо на мой личный адрес, либо через форму обратной связи,
расположенную на сайте.

Весь контент рассортирован по категориям, перемещаться между которыми
крайне просто, достаточно лишь ходить по заголовком, т.к. ключевые
элементы страниц помечены тегами заголовком, т.е. <h1>текст</h1> и
не только

Люди просят прямые ссылки на скачивание, что же касается самого сайта,
то напомню, что на сайте предусмотрено 9 вариантов дизайна и можно с
успехом найти тот, который милее вашему глазу, или не тормозит jaws.
Кстати, проблема с подтормаживанием сайта решена почти месяц назад,
пробегитесь по архиву новостей, благо он доступен без регистрации.

Повторюсь: все претензии по оформлению сайта, плиз, в личку. Эта
рассылка не является рассылкой сайта и, не думаю, что другим интересно
читать нашу полемику, кроме того могу сказать, что люди на сайт ходят,
за вчерашний день было более 200 уникальных посетителей и совершено
более 400 переходов по страницам. Разумеется, это не тянет ни в какое
сравнение с тем же dimonvideo, но чётко показывает, что у сайта есть
аудитория и для этой аудитории я буду делать сайт и дальше, пока это в
моих силах.

Кстати, о навигации: Соглашусь с тем, что dimonvideo.ru - лучший сайт
посвящённый смартам, но даже его смартверсия не слишком удобна в плане
навигации: ключевые элементы не снабжены тегами заголовка, к примеру,
а полная версия вообще сложна для начинающего пользователя, но сайт,
что и говорить, хорош. Ну и наконец: всегда считал, что, прежде, чем
что-то ругать, надо хотя бы попытаться создать похожее, а потом
говорить: "вот этот ресурс плохой, а вот я сделал, посмотрите, он
лучше, потому что я сделал то-то и то-то, посему, давайте, вы сделаете
ресурс, презентуете его народу, а потом пользователи сами сравнят.
Если нужна будет помощь, обращайтесь, думаю, сговоримся, не
бесплатно, конечно, но подешёвке.

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 00:52:14 +0400 (#736874)

 

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 4 апреля 2008 г., 0:52:14:

Вот тут вы наверное не
совсем правы, так как в
последние месяци вроде как
сертификаты не выдаються,
поэтому с самостоятельной
подпиской проблемы, если
ошибаюсь и вы знаете, где
сейчас можно получить
сертификат, расскажите
пожалуйста!

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 19:59:07 +0400 (#737122)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и galu!

Сменю тему, поскольку о выборе смартфона тут уже не говорится.

Мне есть, что ответить на письмо от 4 апреля 2008 г., 19:59:07

На dimonvideo.ru точно можно подписывать, более точно не могу сказать,
т.к. самого эта проблема не интересует, но там полно статей про
подписывание.

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 21:47:31 +0400 (#737145)

 

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 4 апреля 2008 г., 21:47:31:

при всём уважении,на dimonvideo.ru как раз уже невозможно ничего
подписать!
Если вы этой проблемой не интересууетесь, то зачем вводить аудиторию в
заблуждение?

на вышеупомянутом сайте есть следующий материал:
http://dimonvideo.ru/smart/articles/1683

но лично мне не очень
нравиться предложенное решение

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 22:48:59 +0400 (#737164)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и galu!
Мне есть, что ответить на письмо от 4 апреля 2008 г., 22:48:59

Таких подробностей я не знаю, но иногда в описании программ
проскакивает ссылка "подписать" по которой я не прохожу, поскольку оно
просто мне не надо.

Я не ввожу аудиторию в заблуждение, я лишь сказал, что на dimonvideo
можно, как минимум, найти информацию о подписывании.

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 23:13:46 +0400 (#737175)

 

Здравствуйте, galu.

Original Message при всём уважении,на dimonvideo.ru как раз уже невозможно ничего
подписать!
Если вы этой проблемой не интересууетесь, то зачем вводить аудиторию в
заблуждение?

это не заблуждение, этот процесс теперь происходит с помощью наших китайских
друзей и сертификаты по-прежнему можно получить.
ссылка по теме

http://dimonvideo.ru/smart/forum/topic_1728135590/7/0

Sergey Usoltsev
Kaliningrad

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 22:17:27 +0300 (#737177)

 

Здравствуйте, Prem.

Вы писали 4 апреля 2008 г., 23:17:27:

и вы хотите сказать, что таким образом реально получить сертификат,
если так, то посыпаю голову пеплом!

Ответить   Sat, 5 Apr 2008 00:31:44 +0400 (#737195)

 

Здравствуйте, galu

Original Message и вы хотите сказать, что таким образом реально получить сертификат,
если так, то посыпаю голову пеплом!

себе успел сделать сертификат до того, как их выдачу закрыли, но есть знакомые,
кто делал уже через предложенный форум, да и почитайте сами. а после метода,
который позволяет вообще не подписывать проги, появившийся на днях, проблема
решилась совсем.
так что можете посыпать.

Sergey Usoltsev
Kaliningrad

Ответить   Sun, 6 Apr 2008 12:02:24 +0300 (#737508)

 

Здравствуйте, Prem.

Вы писали 6 апреля 2008 г., 13:02:24:

пока я понял, что с выдачей сертификатов большие траблы, вывод такой я
сделал из личного общения с модерами форума.

а вы не считаете тот метод несколько радикальным?
как я писал ранее, меня он не впечатлил, всётаки сливать всю
безопастность-это наверное слишком

ну вот когда получу сертификат, тогда ждите публичного посыпания

Ответить   Sun, 6 Apr 2008 18:07:06 +0400 (#737579)

 

Здравствуйте, oksana.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 22:03:42:

Интересно знать, где же их продают то в магазинах?

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 19:55:40 +0400 (#737120)

 

Привет, korsar!

Во-первых хотел бы посоветовать не обращать внимания на все старые модели. Откиньте
их сразу. Вы берете смартфон не на один год, поэтому и приобретать надо только
смарты с новейшими процессорами и остальным железом. Слава богу сейчас Нокиа
нам сделала в этом плане хорошие подарочки. Обратите внимание в магазине на
смартфоны Нокиа E51 и 6120 6121. Наверняка Вы расчитываете примерно на сумму
примерно 7 или 8 тысяч и поэтому я бы Вам советовал все же подойти к этому вопросу
серьезно и постараться найти ещё тысячи две и купить реально новый смартфон.
Например цена нокиа Е51 сейчас примерно 10 11 тыс рублей, а в интернет магазинах
можно взять начиная от девяти тысяч. Но зато вы получаете отличный тонкий смартфон
не больших размеров, корпус металический настоящая мужская штучка, лежит в руке
как влитой. К клавишам вообще привыкать не надо, они настолько классные и удобные,
что заслуживает только всяких похвал. Очень удобное расположение всегх функциональных
клавишь.
Все внутренности, а именно процессор и др железо как в шедевре Нокиа, как
в N82, в работе и быстродействие ничем ему не уступает. Быстродействие понасоящему
удивляет, работает шустро качественно, встроенны все последние средства коммуникаций,
есть блок вай-фай. У меня легко и быстро воспроизводит даже любые ави файлы.
Выход в интернет, в аську и другие сервисы общения происходит всегда без сбоев,
никогда не виснет вообще. Сейчас многие отдают именно ему предпочтение. В нем
исправлены все недоработки предидущих моделей Е-серии. Это аппарат бизнес класса.
Я уверен, что как только вы его подержите в руках, то сразу поймете, что это
именно ваш аппарат, настолько там сделано все удобно и продуманно.
И если уж тратить несколько тысяч на покупку смартфона, то тратьте их
именно на современные модели и не смотрите на восьмую симбиан и все модели работающие
на этой системе. Просто ребята их покупали уже скажем так давненько, поэтому
рекомендуют их вам, так, как уже они к ним привыкли и полюбили их, как своих
реальных помощников. Но если уж тратить деньги, то тратить их на новые разработки
и решения, чтобы не испытывать проблемм с зависанием, с работой в интернете и
так далее. Зачем вам сегодня тратить деньги и брать вчерашние аппараты. Поверьте,
что в последних смартфонах заточенно все гораздо лучше и работают они легче
и быстрее и безпроблемнее и всё это за доступную цену.
А с девятой симбиан вообще нет никаких проблемм. Софта для нее сейчас
более чем достаточно.Если Вы услышите предупреждения, что якобы невозможно ничего
нормального поставить изза существования проблеммы подписывания сертификатов
для программ, то тоже отбросьте эти опасения сразу. Я изначально сразу игнорировал
весь софт, где требовалось подписывать либо саму программу либо русификаторы
и выбирал для себя только те, которые не требуют подписки, и поверьте такого
софта тоже очень много, и можно сказать, что самый нужный лучший софт кстати
не требует никаких подписок. Существуют хорошо озвучиваемые видеоплэеры с кодаками
для воспроизведения ави файлов, отличные музыкальные плэеры, диктофоны, офисные
программы, например полный офис, где можно работать с любыми файлами ворда и
другими файлами майкрософт офиса. Вообщем для девятой симбиан много нового отличного
софта для всех случаев жизни. И причем на девятой симбиан это все работает менее
глючно и без зависаний. Так что не траттьте свои кровные деньги на вчерашние
вещи, потомучто почти за эти же деньги можно купить суперсовременный смартфон
и при этом суперудобный. Вы сами это поймете, когда возьмете в руки Е51. Ну а
если вам скажут, что вот в нем один динамик для воспроизведения музыки, а в других
например N-серии их два стерео динамика, то это надо тоже просто слушать реально.
представьте маленький аппарат с двумя стереодинамиками, я сомневаюсь что там
четко отчетливо будет прослушиваться отличный стереоэффект. Вообщем по качеству
воспроизведения Е51, пусть с одним динамиком звучит будто бы он утыкан этими
динамиками со всех сторон :) на самом высоком уровне качества. В этом тоже сможете
убедиться только на практике.
Так что вывод один. Это однозначно девятая симбиан и старайтесь выбирать
только из более новых моделей, так как разработки в области процессоров, оперативной
памяти и подобного не стоит на месте и постояно совершенствуется для нашего же
удобства и это не просто слова, а реально ощутимые вещи. Тратьте деньги на приобретение
реального удобства и удовольствия, а не на заботы и проблеммы с освоением и какойто
переделкой софта в смартах. Все что я поставил дополнительного, все это начинало
работать сразу и без всяких проблемм. Здесь я не хочу рассуждать именно у кого
лучше и у кого хуже, просто хочу Вам объяснить, что если тратить деньги, то тратить
их на правильные решения, на сегодняшние решения, а не на вчерашний день, тем
более, что по деньгам это точно вам будет доступно. Вы может быть позже убьете
больше денег, сил и личного времени, если возьмете какую нибудь бушку или старенький
аппарат, а время и нервы это тоже наш личный капитал и убить это легко, налаживая
или решая какието проблеммы с глючностью работы какогото софта на более старых
смартах. Так что лучше сейчас немного добейте бюджет покупки до тысяч десяти
и смело берите новейший смарт, чтобы потом раз и навсегда забыть озабоченность
и просто наслаждайтесь.
И все таки я настаиваю, что идеальное решение на сегодняшний день это
модели нокиа Е51 и нокиа n82, но последний немного дороговат за счет многих
ненужных нам прибамбашек.

- - -
С уважением, Вадим! ICQ: 192634169 SKYPE: WPRO71 mail-agent: luchp***@m*****.ru
luchp***@m*****.ru

Ответить   "VadimPro" Fri, 4 Apr 2008 02:16:47 +0400 (#736888)

 

Здравствуйте, VadimPro.

Вы писали 4 апреля 2008 г., 2:16:47:

Ну вот у меня и он вис, но это заслуга моего рвения, а не просчет
финских разроботчиков!
Хочу заметить, что эта модель именно Финской сборки, по крайней мере у
официальных дилерров!

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 19:52:48 +0400 (#737119)

 

Здравствуйте, VadimPro.

Вы писали 4 апреля 2008 г., 1:16:47:

На сайте:
http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=1726

Написано:

Справа от него располагается слот для microSDHC карт памяти. Как
вытекает из названия, проблем с использованием 4, 6, 8 гб
возникнуть не должно.

В службе поддержки Нокиа сказали, что поддерживаются карты до 4
гб.
Так, поддерживаются MicroSDHC размером в 4 гб или нет?

Ответить   Thu, 10 Apr 2008 13:59:56 +0300 (#738684)

 

Здравствуйте, Олег.

-----------------------*- Original Message -*V>> модели нокиа Е51 и нокиа n82, но последний немного дороговат
...

E51 точно поддерживает 4 ГБ.

Я, правда, особо не разбираюсь в типах карт. Почему MicroSDHC, а
не просто MicroSD?
В общем, у меня стоит карточка 4 ГБ и без проблем работает целых
четыре дня :-)

Ответить   Vladimir Dovydenkov Fri, 11 Apr 2008 00:24:00 +0400 (#738788)

 

Моя вам приветственная улыбка,Сергей!
ДУмаю самым разумным было бы придти в магазин,где ооочень широко
представлен ряд смартфонов и просто подержаться за них всех по очереди!
Т.к. это оч.индивидуальные вещи,кому и как удобнее нажимать кнопочки,у
всех разные предпочтения в плане типов телефонов.КОму-то по душе
раскладушки,кому-то трубки,кому-то слайдеры и т.д.А начинка,т.е. меню у
всех смартов одной фирмы примерно одинаковая..
Из собственного опыта могу сказать,что пользовала нокию 6260 и нокию
н95.Первая раскладушка,вторая слайдер.Что мне нравится у обоих
моделей,это прием звонка через раскрытие телефона. Но это лично мое
предпочтение,далеко не всем нравится такой вариант. Кроме того у первой
модели сплошная панель кнопок,но кнопки маловыпуклые,у второй же
напротив четко выделяются кнопки основной панели,но они оч.маленькие и
узкие. В ходе практики выяснилось,что предпочтение мной той или иной
клавиатуры-дело лишь привычки.Поначалу просто непривычно переходить с
одного вида кнопок на другой.
А вообще-то лучше всего выбирать телефон,примерно также как и
компьютер.Сначала стоит задуматься,для чего он вам нужен.И что вы с ним
будете делать.Потом определиться с максимальной ценой,которую вы себе
можете позволить.Ну и присмотреть себе вариант,оптимально подходящий под
ваши требования.Моя вам улыбка!

Да и по поводу цены ..ммм по-моему с ценами-это вообще забавная
история.Сейчас такой выбор представителей,магазинов,интернет-услуг,что
разбег цен на одну и ту же модель может быть до пяти пысяч! Моя вам
улыбка!

Ответить   Елена Прекрасная Thu, 03 Apr 2008 21:44:04 +0600 (#736778)

 

Здравствуйте, Елена.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 19:44:04:

но только никогда не покупайте сразу, не поддавайтесь на уловки
маркетологов!

p.s
раньше мне тоже нравилась 6260, пока не попробывал e 51

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 21:40:16 +0400 (#736818)

 

Здравствуйте, galu.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 20:40:16:

Я вот также настроился поменять E50 на E51, самый тонкий смартфон
12 мм.

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 21:12:32 +0300 (#736834)

 

Моя вам приветственная улыбка, galu!
А кто собрался поддаваться уловкам?
НУ согласитесь,пока вы сами телефон в руках не подержите,можно долго и
вдумчиво слушать остальных,а потом на деле окажется,что вам модель,так
нахваливаемая другими не подходит.... Моя вам улыбка!

Ответить   Елена Прекрасная Fri, 04 Apr 2008 00:41:06 +0600 (#736843)

 

Здравствуйте, Елена.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 22:41:06:

Но ведь частенько бывает так, приходит человек в магазин, что то
находит, что ему вроде и нравиться , а вроде и нет, а тут в дело
вступают специально обученные люди-продавци!

поэтому я всего лишь предостерегаю от импульсивных действий!

Ответить   Fri, 4 Apr 2008 20:02:07 +0400 (#737123)

 

Моя вам приветственная улыбка, galu!
Хорошо! Соглашусь! Сегодня спорить не хочется! Моя вам лукавая улыбка!
ДА и честно говоря согласна с Вами,что подчас импульсивность и
умопомрачительная настойчивость консультантов приводят к тому,что можно
приобрести совсем не то,что тебе нужно и хочется!Моя вам улыбка!

Ответить   Елена Прекрасная Fri, 04 Apr 2008 22:42:05 +0600 (#737134)

 

Здравствуйте, korsar.

Вы писали 3 апреля 2008 г., 12:10:46:

Отсюда попрошу подрробнее, недорогого -это как?

Уточните, чего бы вы от своего смартфона хотели получиить, ну кроме
телефонных функций.Например нужен ли вам хороший звук, камера, офисные
возможности и прочее...

Уточните пожалуйста, готовы ли вы озвучиваемость вашего смартфона
соответственно оплатить?

Если вы ответите на мои вопросы, то смогу вам
что-нибудь путное посоветовать

Ответить   Thu, 3 Apr 2008 21:37:24 +0400 (#736816)