За последние 60 дней 468 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Привет!!! Народ, вопрос. Сегодня жена мне расказала такую вещь.У них на работе
в Московском Кол центре, человек обучающий работе на компьютере начинающих не
зрячих пользователей сказал, что jaws,это динозавр вымерающий. А вот ndvaэто
вещь! . Я конечно уже не чайник, но и ушёл не далеко. Объясните пожалуйста,как
такое может быть? Ведь jawsфункциональней nvda.Иразвивается он. Уже 12 версия
есть.Или это спец такой? С уважением Олег. Удачи всем ребята!!"!
Здравствуйте.
Вполне возможно, что этот человек действительно так считает без всякой
задней мысли, но это, разумеется, либо не от большого ума, либо из-за малых
запросов к компьютеру.
Ну я бы не сбрасывал со щитов Window-Eyes и COBRA. Хотя, конечно, для
русскоговорящих пользователей они не очень актуальны. Правда в отношении
COBRA это в ближайшее время должно измениться.
Плюс решения для Linux и Mac OS.
Vande omentaina, Walked past!
Скажем так: для русскоговорящих пользователей, которым необходимо
работать с множеством разноалфавитных языков и языков, содержащих
диакритику, - думаю, таки да JAWS единственное нормальное решение). Но
что касается функционала, то конечно же, функционал JAWS и Window Eyes
сравним.
Здравствуйте.
А в чём выражается специфика работы с диакритическими текстами в связке со
screenreader'ом? Неужели другие программы экранного доступа, та же NVDA,
как-то модифицируют текстовый поток с диакритикой, отправляемый на
синтезатор речи? Я не крутой полиглот, поэтому с подобными вещами дело имею
редко, но когда сталкивался, то никакого криминала не замечал. По-моему,
если использовать соответствующий синтезатор речи и не палённую сборку
Windows, то всё должно читаться корректно.
Поясните, пожалуйста, данный тезис.
Или вы в том смысле, что JAWS позволяет вручную без особого труда прописать
чтение любого символа плюс пара классных фишек MyMouse, которые здесь
недавно обсуждались?
Vande omentaina, Walked past!
Ну вообще именно в том :-)))). Плюс к этому, я не знаю, есть ли в NVDA
переключение языков на лету, которое реализовано в JAWS (при
использовании соответствующих синтезаторов, например, RSD).
?Здравствуйте,уважаемые участники рассылки.
Walked past пишет:
Ну я бы не сбрасывал со щитов Window-Eyes и COBRA. Хотя, конечно, для
русскоговорящих пользователей они не очень актуальны. Правда в отношении
COBRA это в ближайшее время должно измениться.
Вы правы. Особенно если учесть, что в ближайшую версию кобры 9.1 ,выход которой
ожидается в ближайшие месяц или полтора будет встроена говорящая мышь Волкова
как интегральная часть программы. Сам я этот синтезатор не люблю, но думаю, что
многих эта новость может заинтересовать.
Menelion Elensule пишет:
Скажем так: для русскоговорящих пользователей, которым необходимо
работать с множеством разноалфавитных языков и языков, содержащих
диакритику, - думаю, таки да JAWS единственное нормальное решение).
Позвольте с вами не согласиться.
Для людей, желающих в русскоязычной среде windows работать с языками правостороннего
письма,такими как иврит и арабский, кобра и NVDA являются единственно возможными
решениями, так как ни англоязычный ни русский локализованный джоз не поддерживают
корректную работу с данными языками,а имеющийся локализованный израильский или
ливанский джоз можно установить только либо с английским интерфейсом,либо с интерфейсом
на языке локализации. В любом случае такой джоз не будет корректно работать в
системе с установленной русскоязычной операционной системой.
Кобра же позволяет устанавливать русскоязычный интерфейс пользователя,работа
над локализацией которого практически завершена, приэтом не теряя поддержку для
вышеупомянутых языков.
Кобра также предпочтительней еще и потому,что имеет встроенный мультиязычный
свитчер.
С уважением, Павел Каплан.
Vande omentaina, pavel kaplan!
что
Чиво?) Не, не так: чаво-чаво?? :-))))
Как Мышатина может быть встроена в Кобру, если она jls'ная?
P.S. О боги, змея съела мышь!..
Добрый вечер всем.
Menelion elensule пишет:
Как Мышатина может быть встроена в Кобру, если она jls'ная?
Как это было реализовано технически, об этом лучше спросить господина
Волкова. Могу сказать только,что Сам я потестил мышь с коброй еще в прошлом
месяце.
На сколько я могу судить мышь была основона на драйвере от eloquence а
eloquence был вшит в кобру уже довно,так что я не думаю,что для господина
волкова было большой технической проблемой одоптировать мышь под кобру,когда
он получил такой заказ от фирмы баум.
С уважением, Павел Каплан
Доброго времени суток, Олег.
30 ноября 2010 г. в 18:19 Вы написали:
Гнать такого спеца в шею и пятнадцать лет не допускать к
преподавательской деятельности.
всем привет ну сравнивая эти две проги можна сказать что они взаимо
дополняемы
и нормально могут сосуществовать.
Привет Олег!
ц
в Московском Кол центре, человек обучающий работе на компьютере начинающих не
зрячих пользователей сказал, что jaws,это динозавр вымерающий. А вот ndvaэто
вещь!
объективно следующее:
NVDA изначально задумывалась как бесплатная примочка к винде для замены стандартного
наратора.
в винду её в итоге не включили, но микрософт саму разработку профинансировал.
вещь получилась неплохой главное бесплатной.
и местами успешно конкурирует даже с полноценными скринридерами.
это плюсы а минусы:
сделана на скриптовом языке, что при критических нагрузках системы чревато замолканием.
и главное работает с гораздо меньшим числом програм в сравнении с JAWS.
неподдерживает некоторые привычные синтезаторы речи, например ту же мышь Волкова.
Виктор Горелов
Здравствуйте.
30.11.2010 20:04, Виктор Горелов пишет:
Да и без этой мыши вполне и даже очень успешно можно работать в NVDA.
Здравствуйте, олег и все остальные
Вы писали
сказал, что jaws,это динозавр вымерающий. А вот ndvaэто
конечно такой вопрос в разсылке очень опасно задавать потому, что это
может вызвать безполезную дискусию недели на две как и вопросы какой
антивирус лучше, но всё же.
пускай бы этот спец сказал - нвда это вещь можно было бы
согласиться но что джоз динозавр вымирающий он конечно загнал.
неслушайте вы никого, поставьте джоз и нвда и по тестте и посмотрите.
тут в разсылке много есть сторонников нвда, но думаю даже и они
нестанут отрицать, что джоз более функциональнее.
хотя нвда полезна в некоторых моментах очень. например когда вы только
установили системку запустили нвда портабельную и вперёт.
или поехали к кому-то в гости и нужно там что-то настроить.
Привет Михаил!
ц
хотя нвда полезна в некоторых моментах очень. например когда вы только
установили системку запустили нвда портабельную и вперёт.
а почему нельзя запустить портабильный JAWS
я например даже приходя в гости запускаю портабильный JAWS
ставлю перехват и работаю
конечно теряется целых пара минут но зато привычный полный функционал.
тоесть смысл в более урезаной по возможностям сторонней программе, если можно
пользоваться привычной.
Виктор Горелов
Привет Виктор !
ц
какую версию?
както был разговор о том что портаб джозка не всегда работает на ос на
которой никогда ни ставился джоз, и мне пришлось в этом убедится, на моем
буке после штатного бекапа портаб десятка запустилась, правда сообщила при
первом запуске о не хваки какогото компонента и после о необходимости
перезагрузки, после чего запускалась без проблем, а вот когда на стационаре
переставил ос и решил ту же джозку запустить, то обломался, так как она уже
не заговорила, как было на буке ,
отличие и причины думаю кроются в том, что на буке было предустановлено куча
софта, а на стационаре была чистая ос, кроме видио и аудио дров ничего, так
что джозка портаб может и подвести...
Привет Alex!
цы
а почему нельзя запустить портабильный JAWS
<
какую версию?
както был разговор о том что портаб джозка не всегда работает на ос на
которой никогда ни ставился джоз,
начиная с седьмой кроме одного сбоя с JAWS 11 вроде проблем не припомню.
в тот раз просто файл autorun был при вставке флэшки заменён на вирус и JAWS
не запустился.
как раз выдало ошибку что не обнаружен какой то компонент.
впрочем девушка которой в тот раз ставил 1 с
кликнула мне по инсталятору JAWS и проблема была быстро решена.
за информацию спасибо я на всякий случай буду не забывать кинуть на свою походную
флэшку и портабильную nvda
вдруг действительно попаду в описаную вами ситуацию а рядом не окажется никого
ктобы мог кликнуть по инсталятору.
или если по какой либо причине ставить JAWS будет нельзя.
Виктор Горелов
привет всем:
alex пишет
портабильный JAWS
nvda портабельная не подводит, потому что она ужо с встроенным
видеоперехватом.
а на буке, когда предустановлено много софта, очень может запуститься.
так как на нём ещё есть менеджер видюхи который и используется портабельным
джозом, как видеоперехват.
Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] Re[2]: jaws и nvda":
Не все к кому я прихожу в гости согласны ставить на свою машину
какой-то там перехват, особенно в интернет клубе.
В гостях мне обычно нужен доступ в интернет, или настройка системы. И
с тем и другим NVDA легко справляется. Кроме того, NVDA имеет более
быстрый отклик. Пример я уже выкладывал. С NVDA удобнее работать в
Microsoft Word прежде всего из-за отсутствия тормозов. Откровенно
говоря, в последнее время использую оба эти скринридера 50 на 50. В
повседневной работе вполне обхожусь NVDA, а джоз запускаю только в
случае работы В Sonar, или в какой другой софтине, которую пока NVDA
не озвучивает. Почта, интернет серфинг, Ася, Скайп, навигация в
проводнике и Тотал Коммандере, работа с документами... Все делаю
только под NVDA. Прежде всего из-за почти полного отсутствия тормозов
и крайне редких вылетов, в сравнении с Jaws.
Здравствуйте Serge Kolomeitsev
Вы писали 01.12.2010 3:14
Довольно странно слышать о тормозах и вылетах JAWS в перечисленных вами
приложениях.
Где же, в таком случае он у вас не тормозит и не вылетает? ;)
Здравствуйте, Keylargo и все остальные
Вы писали
да меня тоже удивляют жалобы на джоз, у меня windows xp sp3 и jaws10 с
комерческой мышью и всё работает отлично.
Здравствуйте вам, Keylargo!
Несколько слов по теме "[TC] Re[4]: jaws и nvda":
Вылетает практически везде при активной работе по несколько раз в
день. Только не говорите мне что это исключительно проблемы моего
Джоза. Если бы это было так, не стали бы разработчики внедрять
замечательную комбинацию Ins + win + f4. Возможно, при использовании
на медленной скорости какого-нибудь катериноподобного синтеза и не
приводит к вылетам, но все остальное категорически вылетает, даже
самый стабильный в мире Eloquence. Чаще всего вылетает при
быстром переключении между окнами.
Возможно, я не совсем корректно выразился по поводу тормозов. Я имел в
виду некоторое притормаживание, в сравнении с NVDA. Разумеется, если
человек использует Катерину на средней скорости, он, скорее всего,
разницы не заметит.
Доброго времени суток, Сергей.
1 декабря 2010 г. в 21:58 Вы написали:
И тем не менее, я именно это вам и скажу. Я не помню, когда у меня
последний раз вылетал jaws, хотя использую комп целые дни на пролёт и
ситуации бывают разными.
Здравствуйте, Иван.
На мой взгляд проблема не в джавсе, а в синтезах. Например сакраментовские голоса
вылетают что в НВДА, что в джавсе.
Но я сижу исключительно под НВДа уже полгода... Джавс даже не стоит...
Правда нужно честно сказать, что Джавс гибче в настройках (ну или проще для
чайника) И если бы я на компе много бы сидел в офисе - пришлось бы возвращаться
в джавс...
С уважением, Войцеховский М.
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии и Иван Штефуряк!
Вы писали в среда 01.12.2010 года:
Могу только добавить, что у меня машина не перегружалась уже четверо суток и
джоз не разу не вылетел.
И использую я его на полную. Тоесть что-то конвертируется, работает utorrent
и так далее.
Вообще, вылет джоза, это целое событие.
Обычно выбиваются синтезаторы, а вот что бы именно джоз вылетел, такого не помню
уже года два.
С уважением, Иван Денишев.
diama***@j*****.ru, ICQ: 369915771, Skype: doctor_massajing, Klango: diamass
RSS-news for sitedia.narod.ru
http://www.sitedia.narod.ru/rss/news.xml
Доброго времени суток всем!
Арсенал в письме от 02.12.2010; 14:42 пишет:
и
Аналогично, не перегружаю машину неделями, разве только иногда в
спящий режим. джоз стартует, как системная служба, кстати, если он
вдруг и вылетит, то NNCRon мне поможет, по нажатию ctrl+windows+j он
выгрузит джоз, а по повторному нажатию стартанёт его снова. Кому надо,
вот текст задачи:
NoLog
LoadProfile
WatchHotKey: "^$J"
Action:
START-APP: net stop jfwservice
START-APP: net start jfwservice
Это будет работать, если джоз работает системной службой, сиреч флаг
автоматически запускать джоз установлен.
А> И использую я его на полную. Тоесть
что-то конвертируется,
Зависит конечно от синтезатора, скажем при бесплатной мыши такой номер
может не пройти.
работает utorrent
Боян, он не грузит систему, особливо джоз.
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии и yuniks!
Вы писали в четверг 02.12.2010 года:
Неее, дим, бесплатная мышь это нечто выбивающее не только джоз, а и еще всю систему
для разнообразия.
Ну я сное дело, что не грузит.
Это я для примера привёл.
А вообще, у меня штук 70 процессов одновременно частенько.
Nvda при этом ужастно тормозит, а джозу пофигу.
С уважением, Иван Денишев.
diama***@j*****.ru, ICQ: 369915771, Skype: doctor_massajing, Klango: diamass
RSS-news for sitedia.narod.ru
http://www.sitedia.narod.ru/rss/news.xml
Доброго времени суток всем!
Арсенал в письме от 02.12.2010; 18:21 пишет:
У меня сейчас 83 процесса и всё летает, а комп не перегружался уже 6
дней, только 1 раз в спящем режиме был.
Здравствуйте вам, Арсенал!
Несколько слов по теме "[TC] Re[7]: jaws и nvda":
помню
Означает ли это что вы пользуетесь Джозом с браилевской строкой?
Привет.
Ну так бывает, но, кстати сказать, с Джозом синтезаторы вылетают нечасто.
а вот что бы именно джоз вылетел, такого не
Да вот бывает так, что виснет именно Джоз, причём, стал замечать такое в
основном в Висте и седьмых окнах. Отказывается работать фокус,
отключается Джоз-курсор, не читаются странички, процессор начинает
потреблять большую мощность, выключить Джоз обычным способом не
получается, только через комбинацию "Ins +Win+F4". Случай настолько
неприятный, что потом, после включения Джоза по новой естественно
теряется фокус во всех окнах, если что-то читал или просматривал, а хуже
того, если Джоз запустился на страничке, попадает в строку адреса и
ничем его оттуда не вытащить, разве что закрыть страничку и открыть
снова. Даже если Джоз все-таки из адресной строки удается вынуть, может
получиться старая история с "открыть родительский документ", помогает
обновление странички. В системном лотке, кстати, появляется при таком
перезапуске еще один значок Джоза, я их там штуки по три иногда находил.
Что удивительно, из версии в версию ничего ведь не делается на эту тему,
хотя наверняка ведь все знают, кто имеет к этому отношение.
Мацал Кошек
Здравствуйте вам, AZ!
Несколько слов по теме "[TC] Re[9]: jaws и nvda":
Точно такое наблюдается и в XP. Все это можно дополнить рядом глюков,
свойственных именно джозу и к синтезаторам вряд ли имеющее отношение.
Так, навскидку: Залипание шифта при переключении раскладки, залипание
других функциональных клавиш (лечиться только перезапуском джоза).
Проблемы при копировании текста. Потеря фокуса. Сбои в работе джоз
курсора. Сбои при работе скриптов.Все это происходит с разной
периодичностью, а в это время фридом делает новый менеджер
конфигурации, какие-то там еще "улучшения" интерфейса. Как будто
больше и заниматься не чем. У меня тоже компьютер может не
перезагружаться сутками, но это не значит что Джоз совсем не вешается
или не глючит. Просто выбил его, перезапустил и пошел дальше.
Fri, 3 Dec 2010 01:03:24 +0200 письмо от Serge Kolomeitsev <sliv***@r*****.ru>:
Мария
Sent: Friday, December 03, 2010 8:42 AM
...
...
[+] Предупреждение.
Причина: Избыточное цитирование.
Я искал, но Вашего ответа на вышепроцитированное, увы, не нашёл.
приветствую всех участников рассылки!
Исходное сообщение От: "Serge Kolomeitsev" <sliv***@r*****.ru>
вылетать- у меня не вылетал. но на моих компьютерах с джозом был другой
глюк: после нескольких минут нормальной работы, начиналось такое, когда jaws
где было что-нибудь написано читал "пусто", а в списках говорил "нет
выбранного элемента". когда я спросил в трёх рассылках что делать с таким
вот глюком, мне ответили только в одной. сказали поменять видео-карту.
а вот и нет. я на nvda до появления rh войса сидел на Катерине, и тормоза
джозовской Катерины были очень заметны, по сравнению с nvda.
Добрый вечер, Уважаемые члены рассылки!
Нужны прямые ссылки
Russian Acapela Alyona Russian Sakrament Irina
для телефона Nokia C5, можно на адрес: tolb***@s*****.ru .
С уважением и благодарностью П. Егоров
Sent: Thursday, December 16, 2010 1:13 PM
[*] Замечание.
Причина: тема. (следует быть более информативным).
[+] Предупреждение.
Причина: офтопик (программы для смартфонов в TC не обсуждаются).
Добрый вечер, Уважаемые члены рассылки!
Поделитесь пожалуйста программой обучения системе Брайля, можно на адрес:
tolb***@s*****.ru
С уважением и благодарностью П. Егоров
Vande omentaina, олег мурыгин!
Не спец такой, а заказ такой. Им проплатили NVDA и заставляют
полоскать мозги своим ученикам, чтобы они на JAWS даже не смотрели. Но
правы, конечно же, вы: ничего лучше и функциональнее JAWS на данный
момент не придумано.