За последние 60 дней 608 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Дорогие друзья, если кто-нибудь владеет информацией, то сообщите как в
официальном современном русском брайле принято обозначать символ No
(решётка)? То есть символ, который вводится в русской раскладке клавиатуры с
помощью комбинации Shift+3.
--
Евгений Корнев
Мир вам, земляне.
[ЕК] внятно, я смогу ответить, только после того, как мне чётко станет понятно
следующее: в английском файле пунктуации JAWS, скажем Default.sbl символ # называется
"Number". Ты именуешь его решёткой. Русский символ No тоже именуют "номер". Так
кто из них решётка, а кто номер? А как решётка обозначается из твоего ответа
я уже понял, но собственно это я всегда и подозревал. Теперь мне остаётся чётко
понять кто из них номер, а кто решётка для русско-советской терминологии.
--
Евгений Корнев.
Здравствуйте, Евгений Корнев.
Ну если говорить на языке SBL-файлов, то это будет так:
symbol1=U+23 11111101 решётка
symbol2=U+2116 11111101 номер
А вообще не сочтите за личный выпад, но в SBL-файлах есть некоторые проблемы
с именами символов. В частности с различными дефисами и тире. Я могу
прислать вам несколько прокаченный SBL. Да и вообще давно собираюсь сделать
озвучку всех символов таблицы Unicode. Если хотите приобщиться, то пишите.
Успехов. Никита.
Здравствуйте, Menelion Elensuule.
Достаточно меня просто поддержать психологически, а с технической частью я
уж как-нибудь справлюсь, было бы время. :-)
Плюс пока нет чёткого представления что делать с алфавитными символами.
Просто есть в open source база данных с таблицей Unicode и её переводом на
несколько языков, в том числе и русский. Остаётся просто написать конвертер
в SBL-файл. То есть руками я это делать, конечно, не собираюсь, поэтому и
думаю, как бы случайно не "прострелить ногу", закатав в SBL что-то лишнее.
Ну и общие сомнения по поводу того, насколько это может повлиять на
производительность JAWS. Всё-таки там несколько десятков тысяч записей.
Впрочем, это уже можно будет выяснить опытным путём. Ну а потом только
молиться, поститься и тестировать. :-)
Успехов. Никита.
Мир вам, земляне.
[ЕК] тут есть золотое правило, как в механике: при обнаружении любых ляпов, опечаток,
неточностей в переводе и подобных ошибках в русском интерфейсе JAWS, нужно сразу
сообщать либо на адрес поддержки, либо прямо мне. Так что все ваши обнаруженные
в пунктуации ошибки приветствуются и принимаются. Только, желательно не в виде
sbl файла, а в виде биективной таблицы. К примеру из двух столбцов, в первом
английское наименования символа, во втором русский эквивалент. А с дефисами проблема
далеко всегда не в sbl файле. Вот пример из личного опыта. Пишу я документ на
Latex. В редакторе Winedt набираю что-то типа пусть $M$ - компактное связное
многообразие с пустым краем. В редакторе мне JAWS символ - называет как тире.
Компилирую это в PDF. открывается Acrobat и там уже мне читаются таковы слова
"Пусть M дефис компактное связное многообразие с пустым краем". Визуально на
экране и там и там одно и то же тире, но коды символов в редакторе и в конечном
pdf-файле разные. Вот JAWS и делает свои выводы.
--
Евгений Корнев.
Здравствуйте, Евгений Корнев.
Дело в том, что проблема даже не на уровне локализации. В английской версии
JAWS точно также не различает дефис и тире, потому что для этих символов у
него прописано одинаковое название.
Я не знаю, допускается ли соглашениями ЭГ и FS дополнение и исправление
оригинальной функциональности.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/44439456/symbols.csv
Это как раз три символа, которые мне всегда сразу бросаются в глаза.
Проблема, к сожалению, ещё бывает на уровне словарей для отдельных
приложений, где порой зачем-то созданы статьи для отдельных символов.
Например, такая история со знаком авторского права для Word. По крайней
мере, раньше точна для этого символа была отдельная статья в словаре.
Плюс SBL-файл порой программой игнорируется, например, преобразование
пробелов происходит непонятно где. В итоге в SBL не настроить чтение разных
типов пробелов, что в JAWS меня просто убивает.
Успехов. Никита.
Мир вам, земляне.
[ЕК] я тут снова вынужден выступить в роли тупого полицейского, которые всегда
крутились вокруг Эркюля Пууаро, когда он загадочно восклицал "Ну конечно, как
я мог забыть про вторую царапину на чёрном чемодане!". Это я к тому, что я мало
понял проблему с обработкой пробелов в sbl-файле. В эти файлы добавляются символы
и их произношение синтезатором плюс бинарная инструкция для уровней пунктуации.
А обработка пробелов там не предусмотрена. Всевозможные комбинации символов с
пробелами разработчики JAWS заложили в jdfфайлы. Я там встречал записи вида .\123.".
Любой недовольный обработкой пробелов может просто создать словарную статью с
расставленными пробелами. И вписать своё название комбинации символа и пробела.
Есть ещё в центре настроек JAWS параметров "Пикселей на пробел". Там можно подкрутить
размер пробелов в пикселях для конкретного приложения, и возможно после этого
JAWS будет обращаться с пунктуацией более благопристойно. Судя по тому, что в
справку JAWS добавлены разделы, описывающие как добавить свой вариант чтения
знака пунктуации в sbl файл или в файл словаря, то разработчики JAWS сразу не
постулируют абсолютную истиность обработки JAWS пунктуации. Это конечно, если
я правильно понял суть претензии. Если же вы имели в виду, что хорошо бы было
заложить в sbl файлы возможность обработки не просто символов как квантов текста,
а как более широкие объекты с окаймляющими пробелами, то это - идея хорошая,
но последнее слово здесь всегда за Freedom Scientific.
--
Евгений Корнев.
Здравствуйте, Евгений Корнев.
Я говорил о том, что до сих пор мне не удалось решить проблему чтением JAWS
различных видов пробелов. Пробелов, как отдельных символов. Я хочу, чтобы
при посимвольном чтении JAWS бы мне не называл неразрывный пробел, длинный
пробел, короткий пробел и т.д. одним словом "пробел", а всё-таки как-нибудь
их различал.
Проще тогда уже сразу шагнуть к регулярным выражениям. :-)
Успехов. Никита.
Мир вам, земляне!
[ЕК] сейчас предельно понятно. я провёл експеримент. В режиме скриптовой утилиты
выставил озвучивание кодов всех символов и прочитал строчку из письма. Так вот
JAWS для всех квантовых символов читает коды, а для пробела вместо кода символа
просто говорит "Пробел. Таким образом, пробелы JAWS даже за элементарный символ
не считает, и через файлы пунктуации или словаря вашу задачу решить нельзя. В
документации JAWS говорится, что JAWS расчитывает число пробелов, основываясь
на значении параметра "Пикселей на пробел". То есть, за служебный символ, судя
по этой фразе, JAWS пробел не считает, а принимает за пробел некое заданное число
пикселей без текста. Так что, для разрешения задачи дифференциации типов пробела
нужно изменять сам взгляд JAWS на пробел. С другой стороны, в быстрых настройках
JAWS для Microsoft Word есть параметр для переключения именно чтения неразрывных
символов. На чём там основана работа с неразрывными символами я не знаю, но возможно
если копнуть там глубоко, можно будет что-то применить и для пробелов.
--
Евгений Корнев.
...
В
...
Когда отвечаете подписчикам, не забывайте смотреть на тему сообщения. Как символ
пробела соотносится с проблемой решётки я постичь не могу, а посему все последующие
письма не с той темой будут отмечаться, согласно правилам листа.
Здравствуйте, Евгений Корнев.
Ну решётка - это всё-таки Shift+3 в английской раскладке, а в русской - это
знак номера, хотя функциональное назначение у этих символов схоже. Поэтому
давайте определимся, что говорим о символе с десятичным кодом 8470 или
шестнадцатеричным U+2116.
Именно этот знак в русскоязычном литературном Брайле принято писать как
букву "n", то есть точками 1345, причём в Брайле после него пробел ставить
не надо, тогда как в "зрячем" письме он там должен быть.
Успехов. Никита.
Мир вам, земляне.
[ЕК] что-то я совсем запутался. То, что вы написали я знаю ещё по советскому
брайлю. Но символ номера "буква n по брайлю" вводится при английской раскладке.
Или я заблуждаюсь? Вот вам два символа с указанием их Ansi-кодов, полученных
по тройному нажатию 5 на цифровом блоке:
No (8470) # (35)
Кто из них называется решёткой, а кто номером? И как в этом случае в русском
брайле обозначается английский символ #? В английском брайле он обозначается
точками 3456, что для советских людей привычно как цифровой знак.
--
Евгений Корнев.
Vande omentaina, Евгений Корнев!
Первый - номер (1345). Шибко умный сабскряб его переделывает в NO (две
латинские буквы, как во французском). Второй - решётка (4, 1345).
Здравствуйте, Евгений Корнев.
Символ 8470 - это "знак номера" или просто "номер". Визуально схож с
латинской буквой "n" с маленьким кружком. Поэтому порой его вообще пишут как
латинскую "n" с добавлением знака градуса (код 176), что визуально формирует
похожую картину.
Символ 35 - это "знак решётки" или просто "решётка". Визуально выглядит как
пересечение двух пар вертикальных и горизонтальных линий, что как раз и
похоже на сегмент решётки.
Соответственно в русском Брайле знак номера (8470) пишется в одной клетке
точками 1345, а вот решётка (35) обычно пишется точно также, только перед
буквой "n" ставится точка 4, то есть решётка в русском Брайле - это
двухклеточный символ, такой же как, например, знак собаки.
Успехов. Никита.
всем привет!! в сабже нарисовались две такие проблемы-
1. при разговоре джоз начинает произносить какие-то цифры, толи отсчёт
продолжительности времени разговора в секундах, толи ещё что-то
непонятное. что за фигня? затыкается только после сворачивания окна скайпа.
2. во время разговора внезапно отрубается микрофон. я собеседника слышу,
а он меня нет.
кто-нибудь сталкивался с подобным? виндовс7, джоз 14, скайп 6,10. в
предыдущих версиях шестой линейки была такая же фигня. скрипты не
устанавливал. в 3,8 ничо подобного, кроме плохого качества звука, не
наблюдалось.
с уважением, владимир.
Здравствуйте, extrimist.
Вы писали 11 ноября 2013 г., 20:24:07:
У меня скайп 6.9, Windows7,Jaws12, на одном компе проговаривается
время разговора, даже разговаривать невозможно,
выхожу из этой ситуации, выбрав "ничего" с помощью клавиш инсерт плюс
S.
Причём на другом компе с тем же windows и jaws этого не наблюдается.
Здравствуйте, extrimist.
Вы писали 12 ноября 2013 г., 0:24:07:
В окне скайпа по ins + 6
зайти в пользовательские настройки, и выставить эхо экрана
подсвеченный текст.
--
С уважением, korsar
всем привет!! 12.11.2013 4:08, korsar пишет:
стоит по-умолчанию. значит, что-то другое.
с уважением, владимир.
Здравствуйте все читатели рассылки.
Замечал такое поведение Skype при выставленной схеме "Контрастная чёрная".
При смене цветовой схемы на любую другую вопрос снимает. Не уверен, но и при
настройки цветов экрана вручную, а не схемой, так же действует.
С уважением, Пётр.
всем привет!! 13.11.2013 6:24, Антонов Пётр пишет:
у меня выставлена "контрастная2"- чёрный фон, зелёный шрифт. а микрофон
у вас так же вырубался ни с того, ни с сего? с проговариванием всякой
фигни, впринцыпе можно справиться, просто свернув окно скайпа, но вот
как быть с внезапным отключением микрофона? микрофон интегрирован с
веб-камерой.
с уважением, владимир.
Здравствуйте, Евгений.
Вы писали 11 ноября 2013 г., 13:38:13:
с
если решётка, как диез тогда 146.
Vande omentaina, Евгений Корнев!
с
Так тебе решётка (#) нужна или номер (No)?
Если решётка, то это 4, 1345. А если номер, то обычно обозначают
просто 1345.