[TC] Проблемы перехода на Ios.

Здравствуйте, Nick I. Alimkin.

Прежде всего, в компьютерах Mac используется не iOS, а OS X.
Что же касается трудностей перехода, то, в первую очередь, это просто более
слабая по доступности система, нежели Windows.
1. Существенно более слабая функциональность и производительность работы в
Интернете, причём на порядок.
2. Отсутствие синтезаторов речи, не коверкающих читаемый текст (речь именно
о корректности чтения текста, а не о противостоянии любителей
роботизированных и естественных голосов).
3. Полностью провальная поддержка Брайля.
4. Отсутствие доступных или хорошо доступных приложений для выполнения ряда
базовых задач, таких как работа с офисными документами, чтение текстовых
документов и пр. Здесь уже надо конкретно смотреть по задачам пользователя.
5. Низкая эргономика управления, в частности, модификатор VoiceOver
находится только слева на клавиатуре, а вот парные ему клавиши располагаются
и слева, и справа, в итоге, для многих команд надо отрывать правую руку и
переносить её в левую часть клавиатуры, или же очень сильно выкручивать
левое запястье, чтобы одновременно нажимать клавиши в нижнем и верхнем ряду.
Переназначить же вы это не сможете.
6. В целом, менее продуманное клавиатурное управление на уровне системы, что
существенно замедляет работу пользователя по сравнению с Windows. Работа с
VoiceOver в большом числе случаев является достаточно громоздкой и требует
длинных последовательностей действий для простых задач, например, когда для
переноса ярлыка надо полностью проходить процедуру эмуляции перетягивания
мышью, так как клавиатурный аналог отсутствует в системе как класс.
7. Отсутствие возможности прямой кастомизации программы экранного доступа,
поэтому в случае недоступности какого-то приложения самостоятельно ситуацию
не улучшить.
8. В целом, меньшая функциональность и гибкость программы экранного доступа,
например, она не даёт возможность прямого копирования текста с экрана и
прочее.
9. Большое число мелких недочётов и шероховатостей в программе экранного
доступа, сильно бросающихся в глаза, например, постоянные непроизвольные
скачки высоты голоса, нестабильность фокуса и прочее. Поскольку VoiceOver
для разработчика не является основным продуктом, то подобного рода вещи не
исправляются годами.
Это только то, что касается специфики невизуального использования. Помимо
этого, система OS X как таковая тоже далеко не образчик совершенства, кто бы
что там не говорил, но это уже можно изучить по общим источникам. По
большому счёту, в компьютерах Mac операционная система - это самое слабое
место, особенно для незрячего пользователя.
Успехов. Никита.

Привет Николай!
Никита всё верно написал про ось и говорилку,
сам пока на маке не работал,
но от Виктора Царана слышал всё как пишет Никита.
а ему по работе в пэйпале приходится работать как раз на маке.
я же выскажусь чисто по железу.

ц
Размышляя над покупкой нового ноутбука, пришел к выводу о том, что по
качеству сборки продукция фирмы aple исполнена более качественно, чем
те же процессоры и чипсеты интел, материнки асус и сборка в китае.
при том часто это всё валяется годами в магазинах и к моменту покупки посути
является Б.У.
ну морально устаревшим точно.
если конечно сравнивать макбук за пару сотен тысяч и эйсер за 30 то без
сомнения макбук окажется качественее и даже возможно производительнее.
на счёт производительности это не шутка:
недавно удалось сравнить производительность моего старого компа на q6600
образца 2006 года
собранного самостоятельно по запчастям,
(кстати до сих пор стабильно работающего)
и мак по всей видимости pro на ксеоне 2008 или 2009 года,
владелец к сожалению не смог мне точно сказать что у него именно и точный
год выпуска
сравнение оказалось не в пользу мака.
особенно поразила скорость чтения памяти в 3700 мб/с.
в то время как мой более старый комп выдаёт около 6000 мб/с.
да и его предшественники - двух ядерники тоже с памятью работали лучше.
вообще если уж хочется что либо покачественее то можно посмотреть в сторону
ноутов сони они думаю будут не хуже и не дешевле маков,
но с привычной виндой.
или теже асусы в металических корпусах.
хотя топовые модели ценою как мак найдутся и у леновы да и у прочих фирм.
особенно если вместо HDD будет в ноуте SSD гигов на хотя бы 256.
Виктор Горелов

Здравствуйте, Виктор Горелов.

Ну Виктор теперь работает в Google, так что сейчас ему надо молиться, чтобы
не заставили работать на Chrome OS в облачной IDE, где ChromeVox ещё большее
днище. :-)

Да, именно поэтому я и говорю, что в компьютерах Mac система OS X - это
самое слабое звено.
Тем не менее, на рынке есть несколько IBM PC моделей, которые сопоставимы с
Mac по качеству сборки, прилизанности корпусов и прочим подобным критериям.
Только вот по цене они либо примерно равны, либо даже дороже Mac, так как
идут уже в крайнем премиум сегменте. В частности, это пара моделей от Asus.
К сожалению, установка Windows на Mac хоть технически и абсолютно выполнима,
но из-за отсутствия адаптации по электропитанию приводит к ускорению
разряда, да и урезанная клавиатура Mac для работы в Windows очень неудобна.
На своём стационарном Mac я могу позволить себе плевать на
неоптимизированное энергопотребление и просто меняю клавиатуры, а с
ноутбуками такие фокусы уже не вариант. :-)
Успехов. Никита.

Здравствуйте.

Единственная значимая проблема на 11 и 13 дюймовых macbook air 2013 года с
которой я столкнулся была сильный их нагрев при работе с windows.
Все остальное совершенно не критично, а зарядку он держит все-равно лучше
чем любой практически виндовый ноутбук.
и кажется Единственная достойная ему альтернатива это "Dell XPS 13".

С уважением, Константин.

привет galiahmetov!
ц
Единственная значимая проблема на 11 и 13 дюймовых macbook air 2013 года с
которой я столкнулся была сильный их нагрев при работе с windows.
Все остальное совершенно не критично, а зарядку он держит все-равно лучше
чем любой практически виндовый ноутбук.
если включаю режим полёта мой асусовский трансформер держит зарядку 9 - 10
часов.
с вайфаем при интенсивном программировании и общении около шести.
интересно сколько держат зарядку упомянутые вами устройства.
Виктор Горелов

Здравствуйте, Виктор Горелов.

Вообще Mac под Windows высаживает заряд раза в полтора-два быстрее, чем под
OS X.
Соответственно под OS X в зависимости от нагрузки и модели время работы
варьируется от 4 до 8 часов, а под Windows от 2,5 до 6 часов.
Ну все числа, конечно, на глаз.
То есть в отношении длительности работы даже с OS X Mac далеко не лучшее
решение на рынке, а с Windows всё становится совсем грустно.
Причины проблем с Windows заключаются в том, что для её успешной установки
на Mac через утилиту Boot Camp надо использовать чистые образы.
Соответственно в чистом образе Windows нет никаких утилит энергосбережения и
адаптированных под ноутбук схем электропитания, ну а сама Boot Camp от Apple
всего этого не предлагает, давая только набор драйверов для поддержки
аппаратной части Mac.
В итоге, когда мы устанавливаем Windows на Macbook, получается, что система
там начинает работать без какой-либо оглядки на батарею, даже не пытаясь
как-то оптимизировать расход энергии, поэтому срок работы выходит
неоптимальный. Тогда как в IBM PC ноутбуках предустановленная Windows всегда
имеет соответствующую адаптацию и оптимизацию энергопотребления.
Можно руками кое-что подкрутить в Windows и снизить её прожорливость, однако
часов 8-9 под Windows на Mac всё равно не получить.
Ну и вообще с клавиатурой Apple под Windows просто неудобно: нет Delete,
Insert, RightControl и всё такое. На настольных Mac можно подключить другую
клавиатуру, а вот с ноутбуком вторую клавиатуру носить - это как-то глупо,
поэтому Macbook с Windows - это вещь довольно неудобная в работе, гадится
только как решение для разовых задач, а не основной инструмент. Если уж
переходить на Macbook, то надо исходить из того, что основное время будем
проводить именно в OS X, в остальном это просто не имеет смысла.
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Никита.

Вы может быть о какой-нибудь более старой модели говорите, но Apple MacBook
Air 13 MD761 держит зарядку очень долго, даже под виндой.
8-9 часов под windows 8.1 это для него нормально.
Думаю под macOS было бы еще дольше.

И мне кажется, что ваши рассуждения о том, что он не может использовать
режимы энергоэфективности под windows - ошибочны.
С одной стороны в них все тоже самое железо, а с другой стороны даже если и
требуется какое-то оч. специфичное ПО, думаю bootcamp его установит.
т.к. Все же предполагается то, что windows на нем должна работать, это ведь
не какой-нибудь несанкционированный хак.

С уважением, Константин.

Здравствуйте, galiahmet***@r*****.ru.

Я правильно понимаю, что ваша собственная фраза "даже под виндой" фактически
является признанием того факта, что под Windows Macbook работает меньше, чем
под OS X?
Об этом я тут и говорю, так что не очень понятно, с чем же вы спорите.
Что же касается конкретного времени работы, то это уже субъективно, так как
зависит от нагрузки и сценария.
Главное, что под Windows время работы Macbook меньше, чем под OS X, причём
заметно меньше.

Boot Camp устанавливает только драйвера для железа и системную службу,
управляющую параметрами загрузки и клавиатуры.
Оптимизацией энергопотребления, сопоставимой с той, которую делают
производители Windows-ноутбуков, Boot Camp не занимается. Windows на Mac без
дополнительных настроек абсолютно никак не учитывает аспект продления
времени работы.
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Никита.

Я не спорю с тем, что для windows macbook оптимизирован хуже, чем для mac os
,и более того я сам это утверждал, когда говорил, что под windows он сильно
греется, но я не согласен с тем, что режимы энергосбережения присутствующие
в windows для него совсем не эффективны.
И утверждение о том, что под windows батарея садится в 2 раза быстрее, это
безусловно преувеличение, может быть быстрее процентов на 20 не больше.
Так же я не согласен с тем, что под windows он работает максимум 6 часов.
восемь часов для него вполне нормально и это без каких-либо настроек
экономии энергии, которые насколько я могу судить, все же продливают жизнь и
значительно.

В итоге он один из самых долгоживущих ноутбуков под windows.

С уважением, Константин.

Здравствуйте, galiahmet***@r*****.ru.

Дело в том, что Windows-ноутбуки помимо стандартных схем энергопитания
оптимизируются ещё различными утилитами, придерживающими процессор в нужные
моменты.
Такая утилита должна разрабатываться производителем аппаратной части,
поэтому Windows как таковая этой функциональностью не обладает.
В нашем случае подобную оптимизацию Windows должны были делать в Apple, но
они эту работу с Boot Camp не проделали.
В принципе, их можно понять - патчить чужую систему, когда есть своя,
оправдано разве что в каких-то исключительных случаях. Windows на Mac - это
довольно нишевая история, так что они в это и не вкладывались.
А вот, например, Microsoft Office нужен уже большему числу людей, поэтому в
OS X 10.11.1 система специально исправлялась под это программное обеспечение
стороннего разработчика.

Сравните под нагрузкой, там проблемы с энергосбережением возрастают
экспоненциально.

Боюсь, вы сравниваете долгоживучесть Macbook с Windows-ноутбуками из совсем
другой ценовой категории.
У меня вот тут рядом сейчас лежит Fujitsu Lifebook, который держит под
Windows 8-9 часов со средней нагрузкой, плюс есть возможность установки в
текущий корпус дополнительного аккумулятора, увеличивающего время работы до
12-13 часов. И это далеко не какое-то супердорогое или эксклюзивное решение.
Для современных Windows-ноутбуков уже от 600-700 долларов 8 часов - это
вполне базовый уровень.
Боюсь, вы из-за иррациональной лояльности к бренду Apple несколько отстали
от индустрии.
Mac неплохие по железу и крутые по корпусам, но это всё, чем они объективно
и могут конкурировать. Остальное - это уже маркетинг и частные потребности
пользователя, типа приверженности какой-то системе и всё такое.
Успехов. Никита.

всем привет. мне думается что osx больше подходит именно для повседневного
использования обычным пользователем. посмотреть почту, по лазить в
интернете, послушать музыку, посмотреть кино, ну и всё в таком роде. она
комфортна и имеет всё необходимое для обыкновенного пользователя по крайней
мере на начальном этапе. а windows предназначена уже для более серьёзной
работы. и в windows и в osx есть вещи доступные и недоступные как в той так
и в другой системах. на самом деле я не испытываю никаких проблем в
повседневном использовании osx о которых тут писали, однако есть вещи
которых в osx нет. однако никто не мешает использовать windows на ряду с
osx. можно поставить систему отдельно, средства для этого имеются в osx,
чего кстати нельзя сказать о windows, а можно использовать виртуальную
машину и пользоваться обееми системами сразу.

Здравствуйте, niko.

Да, особенно с учётом того, что работа в Интернете там реализована на
порядок хуже Windows и даже Linux (если говорить о Firefox с Orca).
Рендеринг гипертекста в VoiceOver на хоть сколько-нибудь весомых страницах
заметен просто в реальном времени и можно успеть сосчитатьвслух
раз-два-три, пока страница станет доступна для быстрой навигации.

Ну назовите мне задачу, которая доступна в OS X и недоступна в Windows?
Недоступна именно по причинам accessibility.
Пресловутая доступность из коробки - это слабый довод, потому что,
во-первых, это не имеет отношение к последующей работе всё оставшееся время,
а во-вторых, потому, что Windows тоже доступна из коробки, если покупать
готовую машину с предустановленной системой. Так что потрудитесь придумать
хотя бы второй довод, помимо запуска VoiceOver клавиатурной командой на
экране установки.
Есть Linux-дистрибутивы, которые из коробки ещё более доступны, чем OS X, но
вы же их почему-то не используете. Значит доступность из коробки далеко не
определяющий фактор, даже для вас, кто постоянно на это ссылается.

Конечно, кому надо, те так и делают. Речь же о сравнении систем как таковых.
Не надо передёргивать.
Мы здесь не стремимся оскорбить ваши чувство верующего в церковь Apple,
поэтому не надо так реагировать, мы просто сравниваем системы по утилитарным
критериям удобства и эффективности работы. Если можете назвать адекватные
функциональные преимущества OS X, то вперёд. Эмоции и обиды никого не
интересуют.
Фокус в том, что у 99,9% слепых пользователей Windows не возникает
необходимости в параллельной OS X, а вот среди пользователей OS X
потребность в параллельной Windows испытывает существенно больший процент.
Это и есть показатель общего уровня доступности системы и рабочей среды на
её основе.
OS X выигрывает только при специфических требованиях, например, на работе
всё завязано на неё или *nix (хотя тут можно взять и Linux), ну и более
тесной интеграцией с устройствами Apple, если кому-то хочется пользоваться
только ими и полностью уходить в эту эко-систему. Только вот проблемы при
этом никуда не деваются и с ними просто приходится мириться, оплачивая
возможность синхронизации iOS с OS X кучей багов и недоработок на самых
базовых задачах, типа работы в Интернете.
Да, мы все знаем, что работать незрячему на OS X можно, это никто и не
оспаривает. Речь просто о том, что качество этой работы там по большинству
задач существенно ниже.
По некоторым вещам OS X даже проигрывает Linux-решениям, которые вообще-то
сами во многом не фонтан. Но да, и на Linux слепой может работать. Это мы
тоже знаем и не оспариваем.
При этом, мелких фишек, которые можно привести в качестве эксклюзивной
возможности, в Linux вообще-то будет по-больше, чем в OS X, но вы опять же
на Linux не пошли, где и доступность из коробки, и фишки есть. Так почему же
всё-таки OS X такая хорошая, что вы приходите её защищать в каждую
дискуссию, но так не разу и не привели утилитарных доводов?
Успехов. Никита.

всем привет, и вам, Никита. ну начнём с того что из коробки доступна будет
только windows 10, ну может ещё windows 8, а вот более старшие системы
пожалуй что и нет. впрочем с интересом готов узнать об обратном. из того что
доступно на osx и недоступно на windows например можно вспомнить встроенную
возможность конвертации текста в аудио через itunes. сам пару раз этим
пользовался. конечно в windows для этого есть куча программ, таже балаболка
например, но их надо ставить отдельно, а в osx это уже есть. что касается
доступности то можно вспомнить тот-же скайп. в osx он доступен с voice over.
в windows нужны скрипты, да и народ время от времени жалуется и обновлятся
не хочет. полагаю именно из за неопределённости с доступностью. могу ещё
привести свой личный пример. у моей сестры есть навигатор garmin. время от
времени на нём надо обновлять карты. с программой для этого на windows у
меня возникали проблемы с доступностью. приходилось кого-нибудь просить
подглядеть местами. а вот в osx всё оказалось доступным. не помню были-ли у
вас ко мне ещё вопросы, но если были то напишите, постараюсь ответить на
всё.

Приветствую всех.

Топикстартер тут писал:
Размышляя над покупкой нового ноутбука, пришел к выводу о том, что по
качеству сборки продукция фирмы aple исполнена более качественно.

Ответ.
Я думаю, что если хорошо разобратся, то другую ось осваивать смысла совсем
нет по следующим причинам.
Вот вы говорите, что продукция Эпл более качественная, но если мы попробуем
определится что нам нужно от ноутбука, что мы будем понимать под качеством,
то скорее всего будет легко найти то что нужно.
Если под качеством понимать просто надёжность, то очень не мало надёжных
ноутбуков, причём от просто нормальных универсальных за которыми идут
корпоративные с чуть более высокими требованиями к надёжности далее есть у
некоторых производителей линейки ноутов именно спроектированые с целью
выдерживать различные неблагоприятные условия, такие есть у панасоник и у
dell , hp помоему, ещё дальше мы можем выбрать ноут фирмы которая вообще
практически только защищённые и делает, это ноуты фирмы например getac.
Вот у меня корпоративный ноут фирмы dell и у него есть акселерометр, который
ноут использует для того, чтобы определить, когда он падает, чтобы успеть
припарковать головки винта, ещё до удара об пол, вот такой элемент
надёжности.
Если засандалить даже в обычный ноут ssd то этот акселерометр нафиг и не
нужен.
Второе, если вы под качеством понимаете не его способности быть живучим, а
просто, чтобы он нигде не скрипел, был монолитным, то таких ноутов с виндой
доже много.
Опять же ноуты которые стоят как правило больше тысячи долларов, они
зачастую собраны достаточно хорошо и из приятных материалов.
Чтобы ноут был более монолитным, он должен быть без дивидирома, дивидиром
добавляет хлибкость в конструкцию.
Более тонкие ноуты кажуться более монолитными, в них всё очень тесно
собрано, и соответственно панели не могут прогибатся.
В тонких ноутах не может быть таких приколов, что клава пружинит при наборе.
Вот если вы купите к примеру ультрабук толщиной миллиметров 12 сделаный из
алюминия, то очевидно притензий к нему у вас не будет, что там что-то
скрипит, что-то прогибается, там нечему скрипеть и прогибатся.
Я уверен, что вы если вы конечно не работаете в сервисцентре за свою жизнь
видели не так много ноутов, вы конечно видели много, но их просто очень
много и среди этого множества есть хорошо собраные ноуты.
Но фигня в том, что люди очень редко готовы платить за качество.
Я знаю очень мало людей которые за качествено собраный ноут отдадут 1200
долларов когда можно купить менее качественно собраный, но такой же мощности
или даже более мощный за 700 долларов.
Если под качеством ещё понимать внимание к мелочам, то такие ноуты тоже
есть.
Тот же мой dell у него удобно собирается провод и фиксируется на зарядке,
ты можешь любую длину сделать и удобно зафиксировать, на штекере есть
круговой светодиод, который позволяет найти легко штекер в темноте если ты
конечно что-то видишь.
Вот такие мелочи они не являются необходимыми но людям приятно и многие
производители предусматривают большее или меньшее количество таких фишек,
apple это не единственная фирма которая делает это.
Тут вам помоему советовали корпус из метала, на мой взгляд, с металом нужно
быть осторожным.
Я считаю, что брать из метала ноут нужно лишь в одном случае, когда это
ультрабук и он сделан как говорят из цельного куска алюминия, все остальные
варианты это не то.
Я видел не мало металлических ноутов, особенно часто делают из металла
верхнюю панель, где клава.
Так вот надёжности метал этим ноутам однозначно неприбавляет, там метал не
намного прочнее чем в консервной банке.
При даже не очень сильном ударе они гнутся и ничего уже не поделаешь,
пластик в этом случае скорее всего спружинит и не треснет, а метал очень
быстро деформируется. Да и ощущения монолитности нет в таких ноутах.

Здравствуйте.

Единственная значимая проблема на 11 и 13 дюймовых macbook air 2013 года с
которой я столкнулся была сильный их нагрев при работе с windows.
Все остальное совершенно не критично, а зарядку он держит все-равно лучше
чем любой практически виндовый ноутбук.
и кажется Единственная достойная ему альтернатива это "Dell XPS 13".

С уважением, Константин.

Здравствуйте, niko.

А компьютеров с предустановленной Windows 7 и старее сейчас уже не
выпускается и в магазине их найти будет сложно.

Во-первых, реализовано там это крайне криво, так что даже смешно это
обсуждать, к тому же при большом желании на Windows я вам этот фокус повторю
без установки дополнительного ПО, просто при помощи Блокнота.
Во-вторых, я просил привести конкретные задачи, которые на OS X с успехом
решаются, а на Windows нет, причём, по причине именно недоступности
(unaccessible) программного обеспечения для вспомогательных технологий.
Мы же здесь говорим об уровне развития accessibility, а не сравниваем
встроенное в систему ПО. Доводы в стиле "там из коробки есть такая-то
программа" меня не впечатляют. Компьютер на то и компьютер, что программы на
него можно ставить. В конце концов, те же синтезаторы речи на OS X вы же
наверняка тоже подкачивали с сервера, а не работали с компактной Миленой,
идущей из коробки.
Вы приведите примеры классов задач, которые доступны слепым на OS X, но
недоступны на Windows.
Для Windows есть целый ряд классов задач, которые вслепую на OS X
недоступны. Я хочу увидеть утилитарные доводы в пользу того, что общий
уровень доступности OS X хоть где-то и в чём-то превосходит Windows.
Сравнивать стандартные комплекты поставки программного обеспечения - это
бессмысленное занятие, которое ничего не показывает.
Например, на Windows несравнимо более развита доступность браузеров, офисных
пакетов, музыкального программного обеспечения, интегрированных сред
разработки и так далее. Плюс функциональность самого экранного доступа на
Windows в целом выше: синтез речи, брайлевский вывод, возможность
взаимодействия с содержимым окна, конфигурируемость.
Обратите внимание, что даже если функциональный офис нужен не всем, то вот
работа в Интернете - это одна из базовых вещей. В какой-нибудь социальной
сети с интерфейсов web 2.0 OS X будет существенно менее эффективна, чем
Windows.
Приведите мне обратные примеры, где в каком-то классе задач OS X превосходит
Windows.

Во-первых, степень максимально возможной доступности Skype на Windows по
итогу выше, чем на OS S, то есть если вы поставите те самые скрипты, то в
конечном счёте получите более функциональное решение;
Во-вторых, скрипты для Skype - это локальная история JAWS, тогда как в
какой-нибудь NVDA или Window-Eyes у вас всё будет уже из коробки и на
хорошем уровне.
В итоге, получается, что вы готовы на протяжении всей работы с компьютером
на OS X мириться с глобальными недостатками доступности только ради того,
чтобы в альтернативной Windows не потратить в начале полчаса на установку
пары сторонних приложений? Вам подобная аргументация не кажется несколько
ущербной?
В конце концов, можно купить готовый компьютер с предустановленным
дистрибутивом Vinux, который будет полностью доступен из коробки, иметь
изначально установленное ПО с максимальным уровнем доступности и покрывающее
все базовые задачи, а главное за меньшие деньги. Почему же вы не хотите
купить себе машину с Vinux, если она полностью соответствует провозглашаемым
вами идеалам, причём в большей степени, чем Mac?
Ещё раз повторяю, приведите классы задач, которые на Windows принципиально
недоступны, а на OS X решаются. В обратную сторону таких примеров масса, а
вот бесспорного превосходства доступности OS X хоть в каком-то виде работ
пока так никто назвать и не смог.
Я не говорю о том, что OS X хуже Windows как операционная система, это
вообще отдельный разговор. Я говорю о том, что OS X является существенно
менее доступной операционной системой и рабочей средой в целом, нежели
Windows.
Успехов. Никита.

всем привет, и вам, Никита. в таком случае я боюсь что просто не понимаю что
именно вы от меня хотите. я приводил доводы обыкновенного пользователя, а не
гига, или как это правильно называется. насчёт конвертации текста в аудио не
знаю почему вам кажется это кривым. возможно это выглядит криво но работает
достаточно быстро. с музыкальным софтом пожалуй с вами соглашусь, на windows
с этим делом лучше чем на osx. про офисные дела ничего не скажу ибо толком
не работал с документами, а вот с интернетом на osx проблем никаких не
испытываю, даже распознавание кода с картинки возможно. правда платное, но
про вебвизум в последнее время приходится слышать что он хулиганит. может
конечно мне пока ничего такого сверх неординарного не попадалось. со скайпом
мне тоже не понятно о какой лучшей доступности со скриптами идёт речь. общем
я действительно не понимаю что именно вам нужно. про то что есть и чего нет
в обоих системах могу сказать что в то время когда я перешёл на osx меня
порадовало то что там есть встроенный почтовик, чего не было в windows 7. в
windows 10 он уже есть, но попробовал я его на нетбуке и он мне не
понравился. может конечно его доведут до ума, а может скринридеры улучшатся,
но сейчас мне кое-как удалось им попользоваться только с экранным диктором.
возможно всё это вас и не убедит, но я просто высказываю свои впечатления и
мнение. я не защищаю с пеной у рта osx, сам порой пользуюсь windows на
виртуальной машине, но в повседневном использовании osx мне нравится больше.

Мир вам, земляне.

[ЕК] у меня обратная просьба, описать как решаются или не решаются на
яблочной ОС следующие задачи. Поскольку, когда я эти вопросы задавал фанатам
OS X, то получал ответ вроде "да мне это и не надо", или "если мне очень
надо, я на Windows это делаю, но надо мне это крайне редко".
1. есть ли доступная программа, позволяющая читать текст голосом и сохранять
его в аудиофайлы формата mp3 а-ля Балаболка?
2. существует ли доступный плеер, которым можно открывать и воспроизводить
прямо с диска папки с форматами flac, mp3 и прочих народно-массовых
форматов, с полной доступностью таких функций как эквалайзер, субтитры,
захват аудио и видео (см. Daum Pot Player for Windows)?
3. можно ли с помощью яблочного скринридера без помощи зрячего полностью
создать или отформатировать документ Word, включая управление начертанием и
размером шрифта, стилями абзацев, отступами, заголовками, интервалами? Есть
ли там возможность индикации орфографических и грамматических ошибок, правок
рецензентов и прочих вордовских фишек?
4. можно ли создавать и редактировать таблицы Excel простого формата типа
прайсов, таблиц успеваемости или отчётности? Способен ли яблочный скринридер
сообщать о стиле, границе, слиянии ячеек? Можно ли там быстро переходить в
ячейку с заданными координатами?
5. есть ли доступное решение для чтения PDF-файлов? можно ли в PDF быстрыми
клавишами переходить по заголовкам, таблицам и прочим элементам?
6. можно ли в Skype клавиатурными командами просматривать историю чата,
что-то вроде последнее сообщение, предпоследнее, третье с конца, и так
вплоть до самого первого, именно по клавиатурным командам?
7. есть ли аудиостудия или аудиоредактор, в котором всё можно делать с
помощью скринридера? То есть, обрезать, чистить, усилять и склеивать звук?
8. есть ли полностью доступный торрент-клиент, в котором можно легко
получать всю информацию о ходе раздачи или закачки?
9. есть ли доступный почтовый клиент с возможностью подписки на rss?
10. есть ли полностью доступный мультипротокольный клиент обмена сообщениями
на подобие Miranda Ng для Windows? то есть, с поддержкой протоколов ICQ,
Jabber, Mail.ru и так далее, плюс расширяемость за счёт плагинов?
11. доступны ли официальные клиенты для облачных сервисов облако mail.ru,
Яндекс диск, Google Drive, Dropbox? Родное облако Icloud мы не обсуждаем
12. есть ли доступное решение в родном или стороннем браузере для
распознавания кодов на картинках в духе webvisum?
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений Корнев.

Честно говоря, лично я не фанат аудио и псевдоаудиокниг, поэтому возможно
чего-то не знаю, так как сильно не интересовался, но вообще с этим
направлением на OS X напряжённо.
Перегнать текст в аудио можно встроенной службой синтеза речи, но это крайне
малофункциональное решение. Разве что обвешать всё это скриптами, которые
возьмут на себя деление текста и прочее управление процессом записи.
Есть и полноценная читалка на базе голосов Acapela - GhostReader, но она
платная.
Бесплатное и функциональное решение, сопоставимое с Балаболкой, лично я под
OS X назвать не могу.
Но тут даже не проблема доступности, а по-моему вообще проблема неразвитости
этого направления, так как подобных приложений под OS X вообще никто
особенно не пишет.

Наиболее продвинутый, пожалуй, VLC, но вашим требованиям даже он
соответствует лишь частично: с форматами проблем нет, а вот с остальным не
всё гладко, в частности, с крутым эквалайзером.

В принципе да, но есть два нюанса:
Во-первых, многие вещи делаются с большим числом телодвижений, чем под
Windows;
Во-вторых, если это делать в офисном пакете iWork, который активно
продвигается Apple, то там могут всплыть проблемы неполной совместимости
файлов с MS Office.
Сам же Microsoft Office for Mac в редакции 2016 в принципе на базовом уровне
уже стал во многом доступен, но ещё имеет ряд шероховатостей.
Ну и, конечно, штамповать всё в LaTeX вам никто помешать не может. :-)

В целом да. Проверка орфографии в OS X вообще делается во всех полях
редактирования, то есть эту функцию можно использовать вообще во всей
системе глобально. Тут это круче, чем на Windows.

Простого формата вообще без проблем.

Переходить можно, а вот с информацией о визуальном отображении ячеек всё
существенно хуже. Как на Windows здесь, например, никто не предупредит, что
ячейка закрывает соседнюю. Надо самому держать в голове такую возможность и
в конце работы всё выравнивать.

В принципе, PDF читается прямо из коробки, но без структурного слоя
(заголовки, списки, таблицы и пр.).
Однако новый Adobe Reader, вышедший в этом году, научился отдавать
структурную информацию, так что сейчас с этим, в конечном счёте, всё вполне
прилично.

По клавиатурным командам, как в скриптах JAWS, нет.
Именно это я и имел ввиду, когда сказал, что в конечном итоге Skype под
Windows более доступен, если дать себе труд потратить 3 минуты и установить
скрипты.

Да, доступные звуковые редакторы есть, например, Sound Studio.
Проблемы начинаются только уже на уровне музыкальных студий, то есть когда
надо не отредактировать аудио, а типа написать музыкальную фонограмму с
нуля. Минимально доступные решения этого класса в принципе есть, но это не
будет профессиональным уровнем.

Да, например, тот же uTorrent.

Да, там также как на iOS, из коробки идёт клиент Mail, который вполне хорош.
RSS можно читать либо в нём, либо в Safari.

Здесь не знаю, не пользуюсь, так что не интересовался. Аналогично не в курсе
в отношении клиентов для социальных сетей.

Про Mail.ru и Google не знаю, Dropbox доступен, Яндекс.Диск пострадал при
последнем редизайне (проблемы с доступностью меню настроек), но его сейчас
чинят.

Есть, но оно платное. Использовать можно в разных браузерах.
В принципе, можно использовать сам Webvisum, но пока доступность Firefox до
ума так и не довели, так что о комфортной работе в нём говорить трудно.
Успехов. Никита.

Мир вам, земляне.

[ЕК] а как это межбраузерное решение реализовано? Нужно просто купить некое
приложение и установить? Или это плагины для каждого браузера? Как
реализуется оплата? Подписка или одноразовая покупка?
--
Евгений Корнев.

всем привет, и вам, Евгений. не знаю как насчёт других браузеров, а для
safari есть расширение которое надо скачать и установить. само оно
бесплатно. оплачивать надо подписку. там насколько я понял несколько
вариантов. сам я использую тот где 50 распознаваний в год за 99 центов, это
если я ничего не путаю. оплачиваю через paypal. если все распознавания не
используются то если оплатил до окончания подписки то остаток прибавляется к
следующим 50-ти. мне этого вполне хватает.

Здравствуйте, Евгений Корнев.

Это плагины для браузеров. Реализована поддержка Firefox, Chrome и Safari.

Там несколько вариантов. Фактически всё сводится к покупки пакетов из некого
количества распознаваний.
Вот их сайт:
http://skipinput.com
В принципе, сервисов по распознаванию CAPTCHA достаточно много. Webvisum и
Rumola - это просто готовые решения, уже запакованные для простого
использования обычными людьми, в том числе с учётом интересов незрячих и
слабовидящих.
Ну а так есть ещё некоторое количество сервисов, которые предоставляют
услугу распознавания CAPTCHA, но в виде API, то есть надо самому писать
оболочку для использования. Это актуально для разработчиков различных
спам-ботов и тому подобных приложений. Они пишут бота, а потом просто у этих
ребят закупают услугу по распознаванию CAPTCHA, чтобы их боты могли
проходить защитные тесты. То есть там целый небольшой рынок подобных услуг,
который к незрячим напрямую отношения не имеет.
Успехов. Никита.

всем привет, и вам, Евгений. попытаюсь ответить на ваши вопросы, правда не
на все. насчёт чтения голосом и записи в аудио. в системе есть возможность
проговаривания текста, причём речь не идёт а voice over. сам правда этого не
делал, но почти везде в меню правка есть пункт проговаривание. сохранять
текст в аудио возможно через itunes. этот пункт появляется в контекстном
меню и называется что-то вроде записать голосовую дорожку, ну или как-то
так. насчёт плеера могу сказать что есть vlc под мак, который доступен в
отличии от vlc под windows. не знаю всё-ли он может из того что вас
интересует, но захват насколько знаю там есть, и есть возможность открывать
много разных форматов. насчёт pdf могу сказать что встроенный просмоторщик
их открывает и их можно читать, хотя по мне это не очень удобно. про
аудиоредактор могу сказать что сам пользуюсь sound studio. доступный с voice
over аудиоредактор, хотя принцип взаимодействия с аудиоматериалом нём для
меня несколько непривычен. торрент клиент для osx тоже есть. я в них не
очень разбираюсь, но тот которым я пользуюсь называется utorrent. тоже
доступный. по поводу облачных сервисов могу сказать что cloud mail так и не
смог разобраться, а вот с yandex диск всё хорошо, сам давно и с
удовольствием им пользуюсь. ну и насчёт распознавания кодов есть расширение
для safari называется rumola. сервис правда платный, но по мне так совсем не
дорогой. забыл ещё насчёт мультипротокольных клиентов. есть программа adium,
или как-то так. но не уверен что там есть нужные вам протоколы. icq есть
точно, mail.ru насколько знаю нет, а вот про остальное ничего не могу
сказать.

Здравствуйте, niko.

Вы писали вторник 1 декабря 2015 год!, 16:08:23:

у
мой совет всёже автару темы.
если он всёже хочет купить не винду пусть возьмёт у когонибудь osx и
попробует по работать. просто ну совершенно разные системы много
будит мнений за и много против. моё личное мнение при всех не
достатках винды я бы взял комп или ноут с виндой. потому как всёже
джоз более гибкая программа чем войсовер в джоз и скрипты можно и
многое другое. просто не охото чтобы человек купил то чего совсем не
знает и выкинув кучу денег потом ругал и нас и себя. вообщем советую
всёже в руках подержать по юзать несколько дней потому как часа вам
будит мало очень мало. если такой возможности нет. не рискуйте берити
с виндой. да есть минусы но покрайней мере вы уж точно сможете
работать и с таблицами и с почтой и с вордом. и закачать музыку и
послушать от куда только хотити. вообщем это моё личное мнение. риск
конечно благородное дело но это если есть ллишние деньги. приведу
свой пример
я прежде чем купить себе айфон взял у знакомого и поюзал его дня так
2 и только после этого купил. но при этом мне пришлось купить и на
андроиде потому как нужные приложения были только для него и удобнее
всего для него. по этому ришать только вам.
просто всяк кулик будит хвалить своё болото. попробуйте посмотрите
решити. и отпишитись если всёже возьмёте osx любопытно мнение ваше.