[TC] покупка системного блока для незрячего

Здравствуйте, Ведерников.

Вы писали 25 ноября 2007 г., 16:22:22:

Ну это вам решать хватит или нет :-).

Почему обязательно Асус? Мне, например, очень нравится Foxconn. p5b и
p5k - довольно общие понятия. Я бы сначала определился с чипсетом и
другими параметрами. Например, если Вы берёте память 800 МГц, то и
плату надо брать такую, чтобы она эту частоту держала. То же с
процессором, только нужно ещё смотреть держит ли плата конкретный
процессор, и не нужно ли обновлять биос для поддержки Висты. Далее,
устроит ли Вас 1 IDE порт или надо два? Встроенная сетевая карта
бывает на 100 или на 1000 Мбит, сейчас часто не ставят LPT. Короче, Вы
понимаете к чему я клоню? :-)

По-моему абсолютно без разницы, особенно если разгонять не планируете.

Да, однозначно надо брать две одинаковых планки чтобы работал
двухканальный режим.

Вполне достаточно встроенного, тем более, что на интеловских чипсетах
оно не такое уж отстойное (по сравнению, например, с SIS'овским).

Вполне достаточно 350.

Это если вы берёте ещё и мощную видеокарту, а лучше две :-) (в режиме
SLI или CrossFire), то и 450-и ватт может не хватить :-).

AMD как всегда дешевле.

Привет, Yegor!

Вы писали 26 ноября 2007 г., 4:38:57:

А какая память оптимально соответствует шине FSB.
Например шина FSB 800 мгц, то память нужна DDR2 800мгц, или же с
учетом что это двухканальная память то достаточно 400 *2 = 800
мгц.
Так же для шины 1333 достаточно двух планок DDR2 667 или надо
больше.
А если скорость памяти выше скорости FSB, то есть ли в этом
смысл?
С учетом того, что FSB не разгонять.
Является ли оптимальным соотношение один к одному FSB и память,
FSB = DDR2 *2?

Здравствуйте, Олег.

Вы писали 26 ноября 2007 г., 9:12:03:

Давайте начнём исходить из того, что память планкой 1024 Гб с
частотами 533, 667 и 800 МГц стоит практически одинаково, так что 800
МГц - наиболее экономически выгодный вариант. DDR2 PC-7200/8500
(900/1066MHz) и больше, а также DDR3 стоит уже заметно дороже, и имеет
смысл только в том случае, если материнская плата держит такую память.
Обычную DDR мы даже рассматривать не будем - она устарела и
экономически не выгодна. Все прочие вопросы отметаются по той же
причине :-).

Да, память работает в асинхронном режиме. При этом в скорости мы
всё-таки выигрываем.

Привет Олег!

ну впринципе.
например на шине 1066 память 800 мгц работая в двухканальном режиме имеет макс.
пропускную способность 8400, тоесть 2 по 4200, оно же 2 по 533 мгц.
здесь вы абсолютно правы.
только при записи, если недействует двухканальность, а на тех компах что я тестировал
получалось что запись шла по одному каналу, 800 мгц память должна давать прирост.

если возникает вопрос шина проца 800 или 1333 то ответ однозначен
1333
только тогда деньги потраченые на более быструю память небудут выброшены на ветер.

Виктор Горелов
music8***@r*****.ru
http://www.rudealex.ru/888/

Здравствуйте, Yegor!

Почему то больше сервисных центров предпочтение отдают asus
для меня это не пренципиально так как я вообще в этом не понимаю
мне сказали выбирать между asus или gigabite,
но лучше конечно будет asus.
Поэтому я ее и написал спрасив совет.
Подскажите как можно определится с чипсетом?
Какой сейчас лучше.
Почему то для меня это не общие понятия,
я воспринимал asus p5k как чипсет p35,
а asus p5b как чипсет 965
или я все перепутал.
Да я биру память 800 мгц,
то в этом случае самая дешовая материнская плата
будет какая? но что-бы она соответствовала памяти в 800 МГц.

лучше два, но не принципиально.

Встроенная сетевая карта

Нужна на 1000 Мбит.

Это понятно, но что же лучше?
говорят что если для игр и видео лучше intel,
а для интернета и офисных приложений не принципиально, но так как amd
дешевле все советуют его.
Но я почему то хочу intel, хотя в деньгах ограничен,
нужно улажиться ровно в три пенсии.
С уважением Евгений.

Привет, Евгений!

Вы писали 26 ноября 2007 г., 17:39:21:

Это совершенно другой разговор, если ограничен бюджет, то нет
никакого смысла в дорогих процессорах и конфигурациях, надо
исходить из бюджета.
Брать проц двухядерный в районе 100 долларов.
В нижнем сигменте особой разницы нет, что Интел или АМД.
Разница в
скорости достаточно условная в обычной работе особой разницы не
заметно.
При таком бюджете можно взять:
CPU Intell Pentium DC E2140 1.6/800/1M LGA775
Или же модели E2160 E2180
CPU AMD Athlon x2 BE2300 , Socket AM2, 1.9GHz, 1MB, 45W BOX
Или же модель BE2350,

И материнку с интегрированным видео соответствующую процессору,
а брать материнку на вырост обычно нет смысла.
Обычно через год самая новая может устареть. А если менять проц
через полгода, так зачем?
Менять можно только при высоких доходах, когда несколько
сотендолларов
трат незаметны для бюджета.
А если бюджет ограничен, то такие траты просто глупо делать.

Кстати по памяти, я бы посоветовал взять одну планку DDR2-800 1024 мб, а
если будет нехватать, то купить еще.
Но 1 гб должно хватить с головой. По большому счёту 512 мб также
достаточно.

Но, комплектующие бери лучше средних надёжных брендов, лучше
малоизвестных не брать.

Бери недорогую рабочую лошадку и не грузись всякой рекламой.
А на сэкономленные деньги я думаю найдёшь, что купить.

Привет Олег и Евгений!

не то что обычно, а вообще нестоит.

а вот это спорно.
почти все современные мамы и от интела и от AMD
читают память по двум каналам.
правда если например интеловский проц будет взят с шиной
800 мгц то дуальность неполучится на памяти 800 мгц.
вобщем и ddr 400 вполне пойдёт, тоесть практически чуть ли не p4 можно тогда
брать, я конечно утрирую, но если покупать современный проц, то шина должна быть
1333.

вобщем я решил пройтись по прайсам одного магазина и выбрать бюджетный комп,
но с притензией на приличную производительность.
неразбераясь в тонкостях атлонов, привожу интеловскую машину

Системная плата S775 ASUS P5GC-MX/1333,
i945GC, 1333МГц,
2DDR2 667 Dual Channel, PCI-E x16, PCI-E x1, 2PCI, Видео, Звук 5.1,
LAN, COM, 4USB2.0, IDE, 4SATAII, umATX

правда немного смущает тип мамы umATX
но по идее должен быть нормальным.
1683 рубля
это в Воронеже.
проц я бы посоветовал тот же что и посоветовали автору этой темы.

Intel Core 2 Duo 2.33ГГц, 4096ch, 1333МГц,
Conroe 0.065мкм, EM64T, EIST, IVT, PN:E6550, BOX

цена5381 рубль
и пару гиговых планок чтобы потом к этой теме невозращаться лет 5.
DDR2 1024M, PC6400 Samsung original
по 944 рубля
и того получается очень недорого,
около 9000 рублей.
но ххочу сказать что такая машина действительно получится максимально
производительной из самых дешёвых.
в ней сбалансированы все аспекты производительности, то как скорость
чтения и записи памяти, обмен с кэшем процессора, арифметические операции
и негорячий проц.
плюс неплохое вшитое видио.
на нём даже неплохие стрелялки идут.

и в итоге хватит блока питания даже 300 ват, но рекомендую всё же 350, стабильнее
и вдруг потом 3 винта поставить прийдётся и пару DVD ну и что нибудь ещё.

Виктор Горелов

Здравствуйте, music888.

Вы писали 26 ноября 2007 г., 22:24:06:

Мне кажется, Вы немного неправильно понимаете суть двухканального
режима.

Цитата:
******
Двухканальный режим возможен благодаря наличию на плате (и в чипсете)
двух отдельных 64-битных каналов работы с памятью, каждый из которых
полностью разведен в одном <<своем>> слое металлизации. Этот режим
использует параллельное (то есть одновременное) обращение к двум
стандартным модулям памяти с использованием 128-разрядной шины данных
(два канала по 64 бита; каждый стандартный DIMM памяти имеет
64-разрядную шину), тогда как в одноканальном режиме эти же модули
будут опрашиваться последовательно, то есть в рамках стандартной
модели 64-разрядной шины данных.
******

******
Двухканальный режим работы с памятью отличается от одноканального
тем, что работа с каждым вторым модулем памяти осуществляется
параллельно работе с каждым первым (то есть 1 (и 3) модуль(и) работают
параллельно с 2 (и 4), причем каждая пара на своем канале -- в то время
как на одноканальном контроллере памяти все модули обслуживаются
одновременно одним контроллером(упрощенно можно сказать -- каналом)).

То есть теоретически достигается удвоение пропускной способности шины
памяти, по сравнению с одноканальным режимом.

Только теоретически. На практике, в реальных тестов, прирост скорости,
при массивном использовании памяти, лишь 8 -- 12 %.
******

Т.е. в двухканальном режиме у вас становится шире (вдвое) шина памяти,
что даёт увеличение пропускной способности при последовательном
чтении, но почти ничего не даёт при рандомном (при псевдослучайном
доступе двухканальность позволяет уменьшить задержку доступа по
следующему случайному адресу). Физическая частота при этом не
удваивается, удваивается только индекс частоты.

Ну это только если подержанный, а новый - DDR2 667 стоит дешевле
DDR400, при том, что латентность у них одинаковая, но DDR2
производительнее в burst режиме.

[...]

Я предложу аналогичное от AMD :-).

Gigabyte GA-M61SME-S2L Socket AM2, nVidia GeForce 6100, DDR2-800+,
FSB2000, Video, PCI-E, SATA RAID, Sound, LAN, USB2.0, mATX
1400 р. Но тут только два порта SATA.
http://www.gigabyte.ru/products/mb/specs/ga-m61sme-s2l_20.html

[BOX] AMD Athlon 64 X2 6000+ Socket AM2 (ADX6000IAA6CZ)
4300 р.

1024Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM NCP
620 р. * 2 = 1240 р.

Итого около 7000 р.

Однако мне больше нравятся эти материнские платы:

MSI K9N Neo-F V2 Socket AM2, nForce520, DDR2-800+, FSB2000, PCI-E, ATX
1550 р

Foxconn MCP61PM2MA-8KRS2HV Socket AM2, nVidia MCP61S, DDR2-800,
FSB2000, Video, PCI-E, SATA Raid, Sound, LAN, USB2.0, 1394, mATX
1450 р.

Привет Егор!
я писал

спасибо за статью, но её , или что-то подобное я читал ещё 4 года назад, а с
тех пор несколько процессоров сменилось в моей машине.
независимость памяти от шины проца обещает быть реализована только в чипсете
x38 и некоторых типах памяти DDR3 специально под эту технологию сделаную и то
только двумя фирмами.
до сих пор ситуация такова.
на маме с шиной 800 какой-нибудь целерон с шиной 400 и парой симетричных банков
позволяет этим самым банкам включиться только на частоте в 2 раза ниже чем
их максимум.
если же шина процессора 533 тогда память опять-таки по двум каналам сумарно
выдаёт пропускную способность pci 4200
тоесть частота каждого банка примерно 266 мгц вместо 400.
и только когда шина проца(fsb) достигает 800 тогда память pci3200 по двум каналам
включается на всю тоесть максимальная пропускная способность памяти поднимается
до pci6400.
теперь рассмотрим аналогичную ситуацию с ddr2 800 мгц pci6400
нормальная двух канальность такой памяти возможна только при fsb 1600, что появилось
на чипсетах x38
на fsb 800 каждый банк даже несмотря на показания этой самой частоты например
в Everest будет проявлять максимальную пропускную способность в 2 раза ниже проэктной,
тоесть на процессоре с шиной 800 мгц макс пропускная способность одного канала
составит только
pci 3200 тоесть если вы выбрали fsb 800 то зря заморачивались покупкой памяти
ddr2 хватило бы и просто ddr.
вы сами можете глянуть эверестом комп с шиной 1066 и убедится что макс.пропускная
способность шины памяти всеголишь pci 8400
что составляет 2 раза по 4200 а pci4200 - пропускная способность одного банка
с частотой 533 мгц.
и это всё неголословные утверждения, просто несколько десятков обследованых компов,
в числе которых
такие конфигурации как

DualCore AMD Athlon 64 X2, 2800 MHz (14 x 200) 5600+
и даже четырёх ядерник
QuadCore Intel Core 2 Quad Q6600, 2400 MHz
оба с четырьмя гигами оперативы
и много чего полегче

я сам точно так же считал как вы пока непроанализировал всю имеющуюся информацию
и тогда уже по новому взглянул на это всё.
так что мой совет по поводу 945 чипсета конечно является бютжетным и я бы его
сам никогда себе невзял, но с точки зрения скорости весьма оправдан.
ещё хочу заметить, чтобы неговорили производители, скорость чтения памяти напрямую
зависит от частоты не только шины(fsb), но и от частоты ядра процессора.
тоесть одинаковая память на интеловском двухядернике с частотой 2400 будет работать
немного медленнее чем на атлоне с реальной частотой 2800(5600+)
недаром часто первенство в тестах держат процы например pentium d 3600 мгц

всё выше сказаное относится к чтению памяти .
С уважением
Виктор Горелов

Здравствуйте, music888.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 1:51:32:

с

то

банков

На компе с sis645, проц celeron 1,7 ГГц я могу память (DDR) включить на
333 МГц, т.е. она работает в асинхронном режиме (в синхронном как
раз будет 266, или 133 физических). Причём, разница между 266 и 333
заметна, в том числе и на глаз.

На компе с MB, кажется, A8N (чипсет NF4) и проц Athlon 3000+, память
ddr 400 работает в dual channel, при этом fsb там ну никак не 800 МГц.

Не надо путать пропускную способность FSB и шины памяти.

Если мы рассматриваем селерон с шиной 400 МГц, то частота fsb будет
100 МГц реальных, и в синхронном режиме любая ddr будет работать на
100 МГц (200 МГц ddr).

Для FSB 533 Мгц реальная частота - 133 МГц, или 266 ddr, но это никому
не мешает при наличи возможности завести память в асинхронном режиме
на частоте 333 МГц, при этом в производительности мы всё же выиграем,
т.к. частота памяти выше.

появилось

проэктной,

Ну не хотите же вы сказать что при FSB 800 МГц в одноканальном режиме
реальная частота ddr2 памяти будет 200 МГц, а в двухканальном - 100
МГц (пропускная способность в обоих случаях одинаковая)?

Однако это не говорит о частоте, на которой работает память, это
говорит лишь о пропускной способности fsb, которая в данном случае
играет роль бутылочного горлышка.

Привет Егор

хороший вопрос, я просто хочу сказать
что когда на
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600
и памяти ddr2 800 мгц
по неопытности его хозяин купил банки с разными таймингами, и пришлось дуальность
заводить в ручную, я наблюдал это всё в реали и сам руководил.
при одноканальном режиме чтение памяти было точно таким же как у меня на p4
и двух каналах, память у меня обычная ddr.
я просто привык все статьи прочитаные в нете потом проверять на нескольких машинах,
поэтому вся эта рекламная мишура, меня необманет.
да, забыл сказать, что когда ручками запустили двухканальнность, то результат
был красноречив:
скорост чтения поднялас с примерно6070 мб/сек, до
примерно 6500
вот и вся двухканальность при fsb 1033.
с атлонами вообще очковтирательство, где там у них 2000 мгц, я этого необнаружил,
ни память ни кэшь с памятью быстрее немогут работать чем у интелов при той же
частоте ядра, зачастую даже проигрывают.

на ddr это говорило о частоте, а вот на ddr2 вы подобрали очень хороший образ
- бутылочное горлышко.
вот в нём-то всё и дело.
не очень давно мне пересказывали статью, как на двух процовую маму поставили
2 q6600 и просто удивились, прироста небыло никакого, по сравнению с одним q6600.
а всё просто - бутылочное горлышко, только на этот раз lga775

и про четырёхядерник:
задачи у меня - студия звукозаписи.
сейчас приходится работать при гиге оперативки только на 48 кгц и 16 бит, а это
несовсем студийное качество,
с уважением
Виктор Горелов

Здравствуйте, music888.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 4:21:14:

:-)

[...]

Это я к тому сказал, что вы всё время упираете на максимальную
пропускную способность. Пропускная способность и производительность -
не одно и тоже.

При псевдослучайном доступе к памяти большУю роль играют тайминги и
частота. У ddr 400, по сравнению с ddr2 533, латентность меньше,
соответственно, при рандомном доступе она обгонит ddr2 533, потому что
частота интерфейса у ddr 400 больше чем у ddr2 533. Но при burst
режиме, на который вы так упираете, ddr2 533 будет быстрее ddr 400,
потому что рейтинговая (попугайная) частота у ddr2 533 выше, чем у ddr
400. И только ddr2 667 обгоняет ddr 400 по всем параметрам. Без учёта
архитектуры невозможно сравнивать попугайные частоты и рейтинги.

В обычных офисных применениях, а также в играх большей частью идёт
случайный доступ к памяти, последовательный доступ используют только
немногие специализированные задачи и синтетические тесты.

же

У атлонов другая архитектура шины, поэтому сравнивать её мегагерцы с
интеловскими мегагерцами не корректно.

Однако из этого не надо делать вывод что раз пропускная способность
8400, то каждый канал имеет 4200 и память работает _в режиме_ ddr2 533. Она
продолжает работать на частоте 800 МГц, несмотря на то, что FSB
ограничивает максимальный поток данных в 8400. Чтобы убедиться в этом,
переведите память с частоты 800 МГц на 533 и произведите тесты,
например, тем же винраром, или возьмите любой синтетический тест на
случайный доступ. Вы увидите, что попугаи упадут, хотя теоретическая
максимальная пропускная способность останется неизменной.

То же самое можно сказать про двухъядерные процессоры. Например, на
чисто счётной задаче одноядерный проц на 3000 МГц будет в два раза
быстрее двухъядерного с тем же рейтингом 3000 МГц. Всё дело в том, что
двухъядерный проц реально работает на частоте 1500 МГц, но так как
ядра два, его рейтинг пишут 3000 МГц. Если задача не умеет
использовать два ядра, и работает только на одном, то мы и увидим
падение скорости в два раза по сравнению с одноядерным процессором,
работающем на частоте 3000 МГц и имеющим тот же рейтинг.

q6600.

Наверное, запускали задачи, которые не утилизировали все 8 ядер, вот и
прироста не было.

В заключение хочется заметить, что надо производить разные тесты и не
зацикливаться на одной программе, ибо даже программа может ошибаться.
Вспомнить хотя бы известную историю про 3D mark и новые драйверы от
NVidia, когда только обновление драйверов давало якобы прирост
производительноси видеокарты на 25%.

привет Егор!
цитата

а я где нибудь говорил что это одно и тоже?
если вы так посчитали, то вы невнимательно читали мои письма.
самые приличные тесты редко показывают эфективность выше 90%, и то не в каждой
диагностической програме.
чаще ниже, но никогда - выше.
та же сандра, вообще показывает производительность памяти на уровне в лучшем
случае 75 процентов от максимальной.

если по одному каналу, то да, но при двухканальности и шине например 800 небудет,
покрайней мере ни один тест чтения этого непоказывает.
можно конечно ругать синтетические тесты, что они мол неверные, но их делали
незря, и вобщем-то специалисты.
кстати, Егор, а чем вы обычно пользуетесь всмысле тестирования компа?

а зачем они тогда написали 2*1000
не затем ли чтобы показать что мол мы круче?
это они в первую очередь проявили некоректность, я только их процитировал.

а я и неговорю, об этом говорят тесты,
при этом всё нормально вроде бы, тоесть частота показывается 800 мгц но увы,
производительность несколько от других частот.
а что нам за радость с того что частота осталась вроде такая как надо.

а вот с этого момента поподробнее
во первых на чисто счётной задаче,
это всмысле mips или flops?
или оба?
но покажите мне хотя бы один тест где двухядерник покажет меньший результат.
и почастоте, правильно ли я вас понял:
у четырёхядерника с частотой 2400 частота одного ядра 600 мгц?
а так же с каких пор рейтинг измеряется в мегагерцах.

это было специально подчёркнуто, оптимизация была, но реального доступа неполучилось,
я же сказал, бутылочное горлышко.

в заключении тоже хочется сказать, покажите хоть одну програму которая опровергнет
мои доводы.
кстати пользуюсь
everest v4.2
SiSoftware Sandra Pro Home 2007.SP1
WinRAR3.71

я тоже как и вы читал многочисленные статьи в которых всё было гладко, но потом
я стал замечать что тесты показывают совсем другое, а ещё сделайте поправку на
разные китайские банки памяти.
тут вообще начинается сумеречная зона.
когда на одинаковых банках двухканальность нехочет вообще включаться.
вобщем я это всё к тому, что скорость памяти зависит от нескольких факторов,
то как
архетектура мамы,
скорость шины,
скорость ядра проца,
и качество самой памяти.
верить или неверить тестирующим програмам,
если неверить им, то кому тогда верить, рекламе фирм производителей что ли?
но мы уже давно наблюдаем например Atlon 5600+
я неспорю проц хороший, но уже забыто от какого интела эти плюсы начали считать.
и опять-таки мифическая частота шины атлонов в 2000 мгц которую ни на одном тесте
неувидишь.
тоесть верить рекламе нестоит, остаётся тестировать и тестировать разными програмами.
с уважением
Виктор Горелов

Здравствуйте!
Вот этот компьютер уже можно купить,
так как он соответствует современным технологиям,
но для меня это дороговато.
Вот я думаю что отсюда урезать, примерно
до 12 тысяч рублей.
Если убрать видеокарту, и чуть снизить процессор,
дешевле чем 14500 руб не получается.
Ниже идет конфигурация не плохого системного блока.

1
Процессор Intel Core 2 Duo E6750 (2.66GHz 4M-1333MHz) LGA775
1
шт.
5248,00
5248,00
2
Вентилятор Igloo 5062 PWM Glacialtech s775
1
шт.
282,00
282,00
3
Материнская плата ASUS P5KR, Socket 775
1
шт.
3584,00
3584,00
4
Видеокарта 256Mb GeForce 8400GS, GigaByte PCI-Express
1
шт.
1331,00
1331,00
5
Оперативная память DDR II 1024 Mb PC6400 (800Мгц) Kingston
2
шт.
1075,00
2150,00
6
Жесткий диск 250.0Gb Seagate SATA II 16Mb
1
шт.
2125,00
2125,00
7
Устройство DVD-RW NEC AD-7173S SATA black
1
шт.
896,00
896,00
8
Дисковод 1.44Mb black
1
шт.
179,00
179,00
9
Корпус MidiTower ATX SP-M608 450W SUNRISE black
1
шт.
1434,00
1434,00
10
Руководство пользователя
1
шт.
0,00
Итого:
17229,00
С уважением Евгений!

Здравствуйте, Ведерников.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 17:17:56:

Да, цены у вас не сахар. Память и винчестер дороговаты относительно
Питера.

Ну материнская плата тоже по мне дороговата. Я бы убрал видеокарту
совсем, урезал бы процесоор и материнскую плату. А больше ничего и не
остаётся :-). Ну ещё можно подумать так ли уж нужны 2 Гб памяти.
Вполне можно обойтись и одним гигом, вы же не висту собираетесь
ставить? В крайнем случае память можно будет и подкупить, когда
она потребуется.

Здравствуйте, music888.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 12:05:48:

каждой

10% разницы - это много. Обычно 10% замечается невооруженным глазом.

Т.е. вы думаете что она показывает не реальный результат, а
заниженный, только потому что этот результат не соответствует
теоретическому? В таком случае необходимо разобраться в чём дело. То
ли программа даёт такую погрешность, и тогда её надо выкинуть, либо
частота и/или тайминги памяти не соответствуют оптимальным.

Нельзя так просто относиться к тестам. Иногда производители тестов
вступают в сговор с производителями железа, и это ни для кого не
секрет. Кроме того, сложно сделать безупречный тест, работающий
одинаково хорошо на всех архитектурах. Например, тот же самый тест
производительности памяти должен не зависеть от частоты процессора и
используемой им шины. От включения и выключения кэша - тоже. Если
зависит, то, значит, мы тестируем не просто производительность шины
памяти, а некую комплексную вещь, связку память+процессор+контроллер
памяти. Тогда становится понятным почему процессор с дробным
множителем даёт худший результат, чем с целым.

Точно так же нельзя мерить производительность при сравнении разных
классов процессоров кодируя какой-то аудиофайл в mp3, потому что
кодек, как правило, имеет оптимизацию под конкретную архитектуру.

В смысле производительности или в смысле стабильности?
Производительность я обычно не меряю, т.к. не занимаюсь разгоном, но
обычно используют winrar для тестирования латентности памяти и superPI
для оценки производительности процессора без привязки к памяти. Ну ещё
пара-тройка прог для тестирования кеша и памяти. Конечно же, все
синтетические тесты. Более полный список можно взять, например, на
overclockers.ru.

Именно.

Ну а зачем их цитировать и тут же оговариваться что цитата
некорректна? :-) Надо просто почитать литературу по этой теме и быть в
курсе, что же на самом деле имеется в виду, дабы ле ловиться на
всякого рода маркетинговые ходы.

Помимо maximum data rate у памяти есть много других параметров,
например, время доступа, как случайного, так и последовательного. Вы
же берёте только один параметр и на основании его пытаетесь делать
далеко идущие выводы. Чем выше частота, тем меньше задержки. Я же
предложил вам сделать наглядный тест - уменьшить частоту памяти, при
этом, по вашим словам, производительность её не уменьшится, и провести
тест скорости случайного доступа, ну хоть тем же винраром. Это в меню
"операции", пункт "тест быстродействия...". Меряем попугаи при одной
частоте и при другой, результат сравниваем.

Это в смысле того, что программа занимается только расчётами, и на
скорость её работы не влияет ни память, ни кэш, только
производительность и частота процессора.

mips и flops - это категории вычислительных задач, что-то вроде
вольтов и амперов в электрической цепи.

Запросто. Возьмите программу, которая не использует многопоточность.

Или, например, запустите программу под 98-й :-), она не умеет
использовать более одного ядра.

Более того, есть программы, работающие на интеловских процессорах в
разы (иногда до 100 раз) медленнее, чем на амдшных, и наоборот.
Правда, стоит заметить, что они большей частью синтетические.

Не в курсе про современные маркировки процессоров. Для амд это так,
т.е. Athlon64 х2 5200+ содержит два ядра и работает на частоте 2600
МГц или 2700 МГц (частота зависит от ревизии процессора). Athlon X2
BE-2300 работает на частоте 1,9 ГГц.

Для интеловских процессоров сейчас в прайсах, кажется, указывается
реальная частота, на которой они работают.

Ну рейтинг обычно измеряется просто в попугаях :-). Но обычно говорят,
что, например, двухъядерный атлон 3000+ равен по производительности
одноядерному атлону 3000+, а этот, в свою очередь, равен по
производительности некоему абстрактному (какому точно я забыл)
процессору, тоже от амд, у которого _реальная_ частота равна 3000 МГц.

В давнишние времена, когда амд только-только ввела pr-рейтинг,
сравнение велось с пентиумом, частота которого равна частоте
pr-рейтинга. При этом процессор с pr-рейтингом, например, 500, не
обязательно работал на частоте 500 МГц, он мог работать, скажем, на
300 МГц.

Обычному человеку сложно популярно объяснить, что у кого-то
процессор работает на частоте 300 МГц, а у кого-то на 500, но
производительность при этом равная. Дилетант будет сравнивать цифры,
потому что это просто и понятно, а 500 больше чем 300. Поэтому на
процессоре 300 МГц стали писать не 300, а 500, поэтому для дилетанта
они стали равны. Но для того, кто разбирается в особенностях
архитектур, различия всё равно остались.

Поэтому, обычно, видя атлон 3000+ говорят, что он равен пентиуму с
частотой 3000 МГц. С тех пор как интел перешла на маркировку, явно не
указывающую частоту ядра, а также с появлением микроархитектуры Core
это уже не всегда так.

Рейтинг памяти тоже обычно измеряют мегагерцами. Мы же говорим ddr 400
МГц или ddr2 400 МГц, имея в виду, что 400 МГц - это цифра,
приведённая к некоторой стандартной шине. О реальных частотах, на
которых работают чипы, эта цифра не говорит. Тут более правильно
говорить о пропускной способности, но привычно, да и более понятно и
удобно говорить именно о "приведённых мегагерцах".

тесте

Ну а у интеловского проца с FSB 800 МГц, 800 МГц - точно такое же
мифическое число :-).

Привет Егор!

вы меня опять непоняли, есть теоритическая пропускная способность чипсета ли,
памяти или шины, и вот тот или иной тест показывает не 100 % этого максимума,
а несколько меньше. но чем более высокое качество самой памяти,
тем ближе к максимальной пропускной.
как вы помните, тема письма изначально была не бодание Егора и Виктора(это моё
настоящее имя, а вы меня упорно называли по нику)
, а выбор компа, вот я и пытаюсь объяснить какой комп получится наиболее быстрым.
я приведу некоторую иллюстрацию из своего опыта.
на мать asus p4p800-vm
так получилось, по очереди ставились симметричные банки по 256 мегов 400 мгц
pci 3200
фирм
Kingmax, kingston и самсунг.
тесты проводились в сандре
результаты были таковые:
4200 4500 и 4700 соответственно
забыл сказать что проц был пенёк прескотовский 3000 мгц
кстати на нём же но 3200 мгц самсунги показали 4900
а эти же кингмаксы на целероне 2800 мгц из того же прескота
показали около 3300 мегов в секунду.
шина 533 если не встречали его лично.
и вообще, если вы незабыли, то я начал с того что
Евгению рекомендовал проц с макс. шиной, а Владимиру максимальными частотами
ядра и шины тоесть
Core2 duо 3000 мгц на 1333 мгц
именно этот проц обеспечивает макс.производительность памяти, неговоря про остальное.
а память, это один из краеугольных камней производительности.

програма очень приличная и при небольших навыках и моих скриптах может многое
показать о вашем компе, кстати, рекомендую.
и ещё раз говорю что память бывает отличная, хорошая, удовлетворительная, плохая
и совсем китайская.
чем хуже память, тем хуже тесты.
в идеале если есть возможность, прийти в магазин и тестить банки разных фирм
несколькими прогами на машине которую вы собираетесь купить.
в моей вобщем-то обширной практике такое удалось только раз и то, моделей памяти
было только 3.

ага, и заканчивается большим скандалом, вплоть до полной потери честного именифирмы,
создателя проги, к тому же,Егор, есть один безпроигрышный вариант, и вы его знаете:
смотреть тесты нескольких програм.

Егор, вы меня удивляете своим даже незнаю как его назвать, подходом, вобщем,
через пару годиков вы поймёте всё что я вам сейчас писал.
вы мне под видом откровений сообщаете всё то, что я проходил несколько лет назад,
извините за резкость.

кто вам такое сказал?
а когда на компе работает приложение, оно работает независимо от шины и от частоты
чтоли.
тесты по настоящему показывающие производительность учитывают не просто синтетику,
а в связке с реальными условиями данной машины.

это возможно беда атлонов, у интелов я такого незаметил .
хотя логика мне подсказывает что вы правы.

вы об этом давно узнали?
а я имею на руках исходный код на c++ blade энкодера с коментариями что он под
четвёртый пенёк, я вам уже говорил, что вы сейчас повторяете мне всё то что считалось
истиной пару лет назад, но практика большинство тезисов подтвердила, а некоторые
неочень.

серьёзно, а я наверное незнал!
если вы заметили, а я всё больше и больше замечаю что вы откровенно незамечаете
о чём я говорю, так вот если вы заметили, я специально подчёркивал что более
низкая шина недаёт именно чтению развернутся на возможную скорость.
остальные характеристики тоже страдают, но эта в первую очередь.

ну если вы и этого незнали, то как вы можете со мной вести дискуссию, это целочислленные
операции и операции с плавающей точкой

а зачем её брать?
это же бессмыслено.
я например никогда непонимал людей, которые в компьютерной области ценят ретро.
никому в здравом уме и трезвой памяти неприйдёт доказывать что для ms dos наилучшим
процом является одноядерный и даже без гипертрейдинга.
но даже в подобных приложениях двухядерники от интел покажут при одинаковой частоте
большие результаты засчёт более совершенной архитектуры, AMD наверняка тоже.
кстати, когда вы в последний раз видели одноядерный процессор? те же например
p4 с гипертрейдингом с точки зрения винды таковыми по сути уже неявляются.

вы ещё ms dos запустите на 4 гига оперативки,
а потом доказывайте что такое количество памяти излишне.

и опять неугадали, это случайно совпало, даже если в итоге это стало оффициальной
версией, просто весь этот бред с попытками AMD доказать что они самые супер-пупер
дело дошло до того, что их плюсы в примерно два раза превысили действительность.
это всё в который раз притянули за уши.
вы сами заметили что несовсем чётко соблюдается кратность в 2 раза.
согласитесь, наши мозги тоже чего-то стоят, и мы с вами можем при некотором опыте
начать делать самостоятельные выводы, независящие от мнения авторитетов, точнее
комерческих фирм, продающих нам свою продукцию.
а в интелах всё в норме частота например модели q6600 2400 мгц есть частота
каждого из четырёх ядер.

вкурсе, у меня есть отчёт с 5600+
кстати, несочтите меня атлоно ненавистником, 5600+ очень хороший проц, и с памятью
из-за настоящих 2800 мгц он работает быстрее чем двухядерный intel 6600(это модель
с частотой 2400 мгц)
отчёт с него естьтоже.

и о пр. рейтингах
atlon 64 2800+
пр. рейтинг
PR2703
у достаточно неплохого пенька 2800 мгц с ядром nordvood
PR3715
тоесть amd эту практику ввелло раньше
видимо действительно на третих пнях.

говорит,
ровно в 2 раза меньше.

я вам расскажу случай из личной практики.
один поклонник атлонов с пеной у рта доказывал что интелы с их fsb 800 мгц теперь
навсегда отстали от атлонов, так как атлоны теперь 2*1000
но вы я думаю согласитесь что он был неправ.
тоесть amd придумали такую технологию чтобы привлечь именно людей глядящих на
цифры на коробке с материнкой.
надеюсь вы меня теперь поняли, что я имел в виду говоря про мифичность, тоесть
конкретная технология AMD это их дело, но мне почему-то ненравятся их маркетинговые
фишки.
как-то зачастую некрасиво, вот мол интелы 2400, а мы 4800+.
при этом честно непонимаю зачем это надо, но наверное их маркетологи понимают,
и специально бьют на эту особенность психологии людей.
раз выше цифра-значит круче.
вот почему я никогда гнестану покупать продукцию AMD - они неуважают покупателя.
с уважением
Виктор

Здравствуйте, music888.

Вы писали 30 ноября 2007 г., 0:38:05:

:-))). Ни в коем случае! Разве мы с вам бодаемся? :-) По-моему - нет.
Вроде идёт конструктивный диалог.

Это The Bat! автоматически подставляет строчку приветствия. Я не знаю
как его настроить так, чтобы он в приветствие подставлял не имя
отправителя из адресной строки, а имя из подписи.

Могу предположить что у этих планок были разные тайминги, кроме того,
биос мог вводить разные задержки с разными процессорами.

Полностью согласен.

Нет, никакого скандала. Например, давнишняя история с Detonator -
драйверами для видеокарт Nvidia. Там обнаружились заточки под 3DMark -
основную бенчмарковую программу. Т.е. показания программы были явно
завышенными, потому что драйвер видеокарты засекал запуск бенчмарка и
применял упрощённые алгоритмы расчёра изображения, дававшие выигрыш в
скорости. Более того, у конкурента - ATI, тоже обнаружились такие
заточки. Официальный ответ ATI на это был в том духе, что раньше мы
никогда не использовали заточек под бенчмарки, но теперь будем играть
по правилам конкурента. После опубликования этих данных в
интернете Futuremark, производитель 3DMark'а, выпустил патч,
устраняющий "мухлёж". После чего Nvidia заключила соглашение с
Futuremark что Futuremark больше не будет выпускать подобных патчей.

И такое было не с одним-единственным бенчмарком.

частоты

Возможно, мы просто говорим о разных вещах. Есть комплексные тесты,
учитывающие все параметры, и показывающие производительность в целом.
Есть узкоспециализированные тесты, тестирующие только конкретные вещи.

В практических нуждах более полезны комплексные тесты, т.к. они
показывают, например, какой из двух компьютеров быстрее. Но когда мы
хотим протестировать отдельные компоненты нам как раз и пригождаются
узкоспециализированные тесты.

Но даже комплексные тесты являют собой некую синтетику, потому что
реальные приложения по-разному используют ресурсы компьютера.
Например, если мы хотим узнать что даст замена процессора с кэшем 2 Мб
на такой же, но с кэшем 4 Мб, и воспользуемся для тестов Фотошопом, то
мы увидим, что ничего не даст. На других приложениях прирост наверняка
будет. Если же мы возьмем в качестве теста архиватор, и зададимся
целью проверить, получим ли мы увеличение производительности вдвое если
заменим процессор на вдвое мощный, то мы с удивлением обнаружим, что
прироста вдвое у нас нет, т.к. архиватор более чувствителен к
латентности памяти. Тест кодирования mp3 даст гораздо больший прирост.
Однако, в уже рассмотренном случае с FSB 800 и памятью, работающей в
двухканальном режиме на частоте 533 и 800 МГц, в случае с памятью 800
МГц мы получим в архиваторе бОльшую производительность, чем при 533
МГц, за счёт уменьшения задержек, несмотря на то, что максимальная
пропускная способность памяти одна и та же.

Как видите, даже реальные приложения, если их брать по одиночке, не
могут дать целостной картины.

Просто у атлонов встроенный контроллер памяти, поэтому при дробном или
нечётном множителе увеличиваются задержки, т.к. при этом память может
работать не на 800 Мгц (для ddr2), а на, например, 775.

Достаточно давно.

Поверьте, я вовсе это не имел в ввиду.

Я это заметил и не спорю. Но вы также сказали, что при FSB,
ограничивающей пропускную способность памяти, нет смысла брать более
высокочастотную память. Вот с этим утверждением я и не согласен. Мои
доводы приведены выше.

Это очень сложно объяснить :-). Я, в общем-то, не ценитель ретро как
такового, хотя очень много сталкиваюсь с древними компьютерами,
начиная от 486-х. У нас в университете первые пентиумы ставят на
управление установками. Операционная система - дос. Просто под дос уже
наработано большое количество программ, к тому же первые пни можно
раздобыть совершенно бесплатно, плюс если поставить фриварный дос мы
получаем полностью легальную машину, что для университета немаловажно,
с учётом ужесточения в последнее время политики в этой области. Если
же переходить на использование современных компьютеров, то придётся
отправить на свалку такие комплексы, как КАМАК, которые хоть и старые,
но адекватное им современное железо стоит несколько десятков тысяч
долларов, плюс время на "переориентацию мозгов".

Нет, ещё раньше :-). Начиная, по крайней мере, с первых пентиумов.

Ну это мы с вами знаем, что для ddr в два раза меньше, а для ddr2 -
ещё в два. Но основываемся мы при этом на дополнительных данных.
Непосредственно из цифры 400 этого не видно.

теперь

Такое сравнение неправомочно. Ведь у атлонов нет как таковой FSB,
потому что контроллер памяти встроен в процессор. Можно сказать, что у
атлонов FSB находится внутри процесоора.

У интела процессор общается с внешним миром посредством FSB. К этой же
шине подключен чипсет, в который встроен контроллер памяти, и который
общается со всей периферией, вроде PCI, PCI-E, контроллеров диска и
пр. Чипсет связывается с памятью отдельной шиной. Таким образом,
посредством FSB процессор связывается с памятью и с периферией.

У АМД контроллер памяти в процессоре, поэтому у процессора неминуемо
есть шина памяти. Но должна быть ещё и шина, по которой он
будет связываться с чипсетом, поскольку к чипсету подключена вся
периферия. Эта шина - шина HT, и именно её частота 2000 МГц. HT - шина
последовательная, вроде PCI-E, поэтому "такие страшные гигагерцы" :-)
вполне понятны.

Из-за встроенного контроллера памяти атлоны имеют очень маленькую
латентность, вызываемую контроллером. Но у интеловских процессоров
Core очень развиты алгоритмы предвыборки, в результате чего они при
работе с памятью обгоняют атлоны.

Вообще, судя по по обзорам, Core 2 Duo обгоняет двухъядерные атлоны,
работающие на той же частоте. Так что интел опять впереди.

Здравствуйте!
Один из магазинов прислал дешевую сборку компьютера,
для интернета и офисных приложений.
Смотрите что из этого получилось.

NoТоварКол-воЕд.ЦенаСумма

1Процессор Celeron D 336 2800/256(533Mhz) Socket 7751шт.973,00973,00
2Вентилятор Igloo 5057 PWM Glacialtech s7751шт.230,00230,00
3Материнская плата GigaByte GA-945GCMХ-S2 945GC,
s7751шт.1485,001485,00
4Оперативная память DDR II 512 Mb PC5300 (667Мгц)1шт.435,00435,00
5Жесткий диск 80.0Gb Seagate SATA1шт.1254,001254,00
6Устройство DVD-RW NEC AD-5170A silver1шт.794,00794,00
7Корпус MidiTower ATX Step GL Sky 350W black-silver1шт.896,00896,00

Итого:6067,00
В том числе НДС:925,47
Я думаю, что такой компьютер покупать глупо,
даже с ограничеными возможностями.
Как вы считаете?
Запросил более новый, но пока ответа нет, что напишут и по какой цене сообщу
потом.
Виктор привел пример с цифрой в 9000 руб,
но я понял это без жосткого диска, dvd-rw, картридера, и так далее.
С уважением Евгений.

Здравствуйте, Ведерников.

Вы писали 26 ноября 2007 г., 23:06:12:

Такой формат трудночитаем. Лучше немного руками подредактировать.

Всё зависит от задач. Хотя я бы не брал винч на 80 Гб, т.к. 120 стоит
практически столько же.

Привет Евгений!

только мама, память и проц.
если пенсия типа моей, тоесть 4 с небольшим, то вряд ли в оставшиеся 4000 можно
втряхнуть всё прочее.
зато на нём и виста только в путь, и любая мощная прога в ближайшие годы нормально
себя будут чувствовать.

Виктор Горелов
music8***@r*****.ru
http://www.rudealex.ru/888/

Здравствуйте, Ведерников.

Вы писали 26 ноября 2007 г., 18:39:21:

Нет, эти названия не ассоциируются с конкретными чипсетами.

MSI (7283-002) G31M2-F Socket775, G31, DDR2-800, FSB1333, PCI-E, ATX
2080 р.

ASRock 4CORE1333-ESATA2 R5.0 Socket775, G31, DDR2-800, FSB1333, PCI-E, LAN1000,
ATX
2200 р.

ASUS P5KPL Socket775, G31, DDR2-800, FSB1333, PCI-E, LAN1000, ATX
2250 р.

Это самы дешёвые, держащие ddr2-800. Мне больше нравится вторая.
Прайс из Ультры http://www.spb.ultracomp.ru

Какой основной параметр? Деньги? Ну вот давайте с этого и начнём.
Только вы определитесь, пожалуйста, со всем железом, а то мы вам
сейчас составим конфиг, а вы потом захотите добавить большой
винчестер, DVD-RW, мультимедийную клавиатуру, LCD монитор... :-).

Итак, список компонентов в студию! Не забывая про количество IDE
портов, нужен ли LPT... Желательно писать что необходимо, а что
желательно, например, нужно 1 порт IDE, но лучше два. Или же, если у
вас нет устройств IDE (если DVD-RW берёте SATA), то так и пишете, что
всё равно сколько.

Здравствуйте.

Может быть и мне поможете комп подобрать? :-)

-----------------------*- Original Message -*Y> Итак, список компонентов в студию!

1. Мать Asus.
2. Процессор Intel, двухядерный, естественно.
3. Два гигабайта памяти.
4. Аудио/видео/сеть (1gb) интегрированные.
5. Один IDE крайне желателен.
6. SATA - 4 штуки минимум.
7. Приличный корпус.

Ну может быть еще кто-нибудь посоветует что выбрать в качестве:
1. Винчестера.
2. DVD-писалки.
3. Лазерного принтера.
4. Сканера.
5. Монитора.

Цены можно не приводить, меня интересуют только конкретные
модели, которые я мог бы предъявить в магазине.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 1:11:22:

Нет проблем :-))).

Это под процессор, имхо.

ASUS P5GC-MX/1333 Socket775, i945GC, DDR2-667, FSB1333, PCI-E, Video,
SATA, mATX
1500 р., LAN 100, FSB 1333 в режиме оверклокинга.

ASUS P5B-MX Socket775, i946GZ, DDRII-667+, FSB800, PCI-E, Video,
Sound, USB2.0, SATA, LAN1000, mATX
1750 р., FSB 1066 в режиме оверклокинга.

ASUS P5KPL Socket775, G31, DDR2-800, FSB1333, PCI-E, LAN1000, ATX
2250 р.

Как насчёт четырёхъядерного? :-))
[BOX] Socket 775 08Mb L2 FSB 1066 Intel Core2 Quad 2.40 Ghz (Q6600)
7250 р.

Ладно, шутки в сторону.

[BOX] Socket 775 1024k FSB 0800 Intel Pentium Dual Core 1.60 Ghz (E2140)
1850 р.

[BOX] Socket 775 1024k FSB 0800 Intel Pentium Dual Core 2.00 Ghz (E2180)
2450 р.

[BOX] Socket 775 2Mb L2 FSB 0800 Intel Core2 Duo 2.2 Ghz (E4500)
3500 р.

[BOX] Socket 775 4Mb L2 FSB 1333 Intel Core2 Duo 2.33 Ghz (E6550)
4750 р.

Примечание. Мне не нравятся боксовые кулеры к интеловским процам.

Любая, поддерживаемая материнкой; две планки по 1024 Мб.

LPT тоже нужен ведь?

У меня приличный корпус ассоциируется с корпусом собственного
изготовления, т.е. с удобством, ибо фирменных корпусов, полностью меня
устраивающих, я ещё не видел. Особенно терпеть не могу InWin с
салазками.

У кого-то приличный корпус - это прозрачный акриловый с неоновой
подсветкой.

Короче, конкретизировать надо. Хотя бы указать сколько надо внутренних
3,5-дюймовых отсеков (которые под hdd).

На мой взгляд, Microtech Step GL - дешёвые корпуса средней паршивости.
Если просто нужен корпус, то советую брать именно такой.

Моддерские корпуса - это, пожалуй, Thermaltake или ASUS.

А какого объёма? 400 Гб оптимально по цене за 1 Гб, но это может
оказаться много.

Возможность самостоятельной перезаправки картриджа надо принимать во
внимание?

Есть CIS и CCD сканеры. Есть сканеры, питающиеся исключительно от USB
(привет хозяевам ноутбуков), есть с отдельным БП. Есть тонкие (как
ноутбук).

CRT, LCD, диагональ, разрешение, наличие встроенных динамиков,
возможность крепления на стену...

Как это? Мы составляем супер-пупер навороченную абстрактную
конфигурацию или всё ж таки оглядываемся на бюджет?

В конкретном питерском магазине или вообще? Опять же, эта реплика
коррелирует с предыдущим отквоченным абзацем. Мне кажется, надо
выбирать из того, что есть и по цене, которая есть.

Привет Егор!

но почему, это очень класный проц, и цена у него приемлемая, всего лишь 7 с мелочью,
я например его и собираюсь брать к концу января.
насамом деле действительно обалденный проц, всё прочее это детские игрушки по
сравнению с ним.
а если ещё 4 гига оперативки повесить, то можно использовать 24 бит и 96 кгц
аналоговую отцифровку без оглядки что нехватит оперативки.
и сервер на нём очень шустрый получится.
с уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru
http://www.rudealex.ru/888/

Здравствуйте, music888.

Вы писали 27 ноября 2007 г., 3:31:58:

мелочью,

Это какие же у вас задачи под такой проц? 8-).

Под вистой и все 8 можно :-).

Здравствуйте Владимир!

попробуем, только вопрос, мощный комп за разумные деньги?
или
сверх современный комп за неразумные деньги.
вобщем, вариант первый

ASUS P5K-VM, iG33, 1333МГц, 4DDR2 1066 Dual Channel, PCI-E x16, PCI-E x4,
2PCI,
Видео, Звук 7.1 S/PDIF, LAN1Gb, 6USB2.0, IEEE1394, IDE, 4SATAII, umATX

впринципе нормальная, но маловатоPCI слотов и нет райда,
а так же стандарт umATX - я невыяснил что это такое.
мне больше нравиться
Intel KDG33FBC, iG33, 1333МГц, 4DDR2 800 Dual Channel, PCI-E x16, 3PCI-E
x1, 3PCI,
Видео, Звук 5.1, LAN1Gb, IEEE1394, 6USB2.0, IDE, 4SATAII, ATX

но опять-таки нет райда, меня бы она неустроила.

здесь беспорным лидером цена/скорость является
Intel Core 2 Duo 3.0ГГц, 4096ch, 1333МГц, Conroe 0.065мкм, EM64T, EIST,
IVT, PN:E6850, BOX

хоть и просьба была без цены, но неудержусь
у нас в Воронеже он стоит сейчас около восьми с небольшим тысяч, что значит,
что в Москве его можно взять за семь
с половиной.

можно совсем дешёвый и очень приличный вариант, 2 банка по гигу
DIMM DDR2 1024M, PC6400 Samsung original
тут просто милая цена(опять неудержался)
944 руб за гиг и 60 месяцев гарантии.
я очень хорошо отношусь к самсунгам, правда любовь основана ещё на тестах
просто ddr, на них самсунг делал более дорогие модели, и сейчас по отзывам
менеджеров в магазинах самсунг считается приличной памятью.

а можно более круто
DDR2 1024M, PC8000 OCZ OCZ2P10001G, Retail
но цена одного банка почти 2500, правда память отличная.

тяжёлый вопрос, но за сотню баксов, они все ничего, однако советую 400 ват или
даже 420 430, вобщем по ситуации в магазине.

тут мнения расходятся, я например, как музыкант горой за самсунги, например:
500G Samsung HD501LJ, SATAII, 7200rpm, 16M cache, NCQ

тут и технология ncq и кэшь, но главное бесшумность.
кто-то советует баракуды, они надёжнее и гарантия больше, но по мне они громыхают
сильно, а если в компе стоит 2 винта по 250 гигов от этой фирмы, да ещё комп
стоит на столе, осчусчения просто неповторимые, особо после двух самсунгов под
столом

тут рекомендую пионеры, например модель
DVD+/-RW Pioneer DVR-212BK, 18/10R9X8/6X16X40X32X40,
DVD-Dual, DVD-RAM, SATA

это недорогой вариант, дорогой
DVD+/-RW Plextor PX-810SA, 18/10/6R9X8/6X16X40X32X40, DVD-Dual, SATA

вот сдесь могу посоветовать приобретённый недавно
Сканер планш. Epson Perfection V10, A4, CCD,
3200*9600dpi, 48bit, 3.2D, USB2.0
очень высокое разрешение и обалденный своей автоматичностью софт.
например суёшь ему 10 рублей и он так быстро тебе сообщает, что это мол
типа
цветная фотография и выводит её отсканированую на экран.

и если с чем-то трудно определиться, например выбрать монитор за приемлемые деньги
и нормальное качество, а может взять на пару тысяч дороже, но с заоблачными параметрами,
то с этим сканером ситуация просто однозначная:
цена в 2400 с копейками и параметры почти самые крутые на сегодняшний день с
планшетниками.
С уважением
Виктор Горелов
music8***@r*****.ru
http://www.rudealex.ru/888/

Привет, Vladimir!

Вы писали 27 ноября 2007 г., 0:11:22:

Я лично выбирал из Chieftech, 3R, Gygabyte.
В любом случае больше 60 долларов. В конце концов остановился на
Чифтеке. Добротный корпус, с толстыми 1 мм стенками.
3R и Гигабайты с такой толщиной стенок как в Чифтеке стоят в 3
раза дороже.
Хотя идеально подходящего для меня корпуса так и не нашел.

Блок питания также Чифтек, но не более 360 ват, а то будет
гудеть.

SAMSUNG HD250HJ SATA II, 250GB, 7200 об./хв, 8MB
Самый тихий 24,5 дб, потому , что новый и на одной пластине.
Большей ёмкости уже идут на двух и более пластинах.
А потом его поместил в звукоизоляционный бокс Scythe (50 баксов)
вовсе не слышно.

Нет смысла играться в рэйт массивы, можешь прочесть на thg.ru

Кулер взял Термалтэйк хотя было написано 16 db?, а оказалось
шумнее чем Glacial tec с 18 дб. лучше Glacial Tec или еще
лучше Noctua.

Вентиляторы взял титаны хоть опять же писали про 16 дб, оказалось
шумнее Glacial tec 18 db.
Хочу менять на Noctua.
Так, что не всему, что пишут можно верить.

Бери лазерный МФУ всё в одном.
CANON MF4140 i-SENSYS (1483B044) лаз.монохромный,
принтер-копир-кол. сканер-факс, А4, 600х600dpi, 20чб.ст/мин,
20чб.ст/мин, UFRII LT, 32Мб, дуплекс, CIS, 1200х600dpi, 24бЁт, USB2.0, 390 х
532 х 297

Мне понравился монитор-телевизор монитор с ТВ тюнером, пульт
подключается кабель или антена. Есть Самсунги и LG.
Есть телевизоры с подключением к компьютеру, а есть
мониторы с тв тюнерами, лучше последнее. Ну и конечно можно
подключать динамики, но для работы динамиков надо включать
монитор, а оно тебе надо извращаться и работать при включенном
мониторе.
Само собою TFT.

Здравствуйте.

Со своей стоороны тему закрыл, всё закуплено :-)
Спасибо всем ответившим. Помогли.

Здравствуйте, yegor!

Почему то для меня это не общие понятия,

Нет, эти названия не ассоциируются с конкретными чипсетами.

хорошо дайте тогда впример
мать asus p5k с чипсетом 965.
или в пример asus p5b
на чипсете например p35 или g33.

Какой основной параметр? Деньги? Ну вот давайте с этого и начнём.
Только вы определитесь, пожалуйста, со всем железом, а то мы вам
сейчас составим конфиг, а вы потом захотите добавить большой
винчестер, DVD-RW, мультимедийную клавиатуру, LCD монитор... :-).

не дороже чем 12 тысяч может чуть больше или меньше.
Какой большой венчестер, понятно что не меньше чем на 160.
Лучше sata можно ide, но нежелательно.
dvd-rw 100 процентов обязательно.
Любая клавиатура, она у меня есть.
Вообще в дольнейшем хочется купить мышь и клавиатуру радио или блютус,
тоесть безпроводов.

Итак, список компонентов в студию! Не забывая про количество IDE
портов, нужен ли LPT...

Я в портах очень слаб,
если брать во внимание что в ide вставляется
жосткий диск и dvd-rw,
то жоский и dvd-rw хочу на sata.
что еще тута вставить я не подозреваю,
но один на всякий случай мне кажется должен быть.
Что такое LPT я не знаю и зачем он нужен тоже, поэтому нечего сказать не
могу.
С уважением Евгений.

Привет, Евгений!

Вы писали 25 ноября 2007 г., 15:22:22:

www.ferra.ru
www.thg.ru
www.itc.ua
www.terralab.ru

ВЕ> Орентировочно хочу:

Хороший выбор, можешь глянуть еще на E6750, 2.66GHz, он быстрее,
а дороже не намного от 6550. А вот E6850 3.00GHz, уже дороже
значительно.
Вобщем смотри по цене и потребностям.
Я себе взял E6750.
И для него взял плату на чипсете G33 с частотой шины 1333. Это с
интегрированным видео.
Или же если есть время то подожди после нового
года выйдут двухядерные 45нм Пентрины.

4500 вполне хватит.
для него достаточно платы на чипсете 945 или 965 а если брать с планом в
ближайшее время поменять процессор то можно брать на g33.

Я лично выбирал платы среди Asus иGygabyte.

Нормально,побольшому счёту разницы особой нет.
Особенно если процессор с большим кешем,, например E6X50 с 4 мб,
так скорость памяти нивилируется.

Конечно. Хотя не в два раза, но всё же лучше.

ВЕ> вопрос первый что лучше интегрированое видио или нет.

Мне интегрированное, в игрушки не играюсь.
Опять же соглашусь, что на чипсетах G33, 965, 945 вполне
адекватное, в том числе и для висты видео.

Достаточно 300 - 360 ватт для интегрированного видео и процессора Интелл Core
2 .

Если для JAWS Вроде бы особой разницы нет.
Судя по твоему бюджету, что ты самое дешевое не ищешь, то на мой
взгляд для тебя Intell Core 2 .

Здравствуйте, Олег!

тоже не плохой вариант.
Но для меня наверное это дороговато будет.
Лучший вариант процессор intel 4500 на чипсете чуть старом например 965,
почему хочу новый так как усовершенствовать проще, но боюсь по цене не
потенуть.
Интересно а вскорости сильная разница или впринципе не существенно.
двухядерные 45нм Пентрины это что такое и по какой цене они выдут и чем это
для меня будет лучше?

Мне говорили то же самое, но все же
asus лучше вот только модельки разные что выбрать не знаю.

А где посмотреть этот кeшь?
Какой кешь на intel 4500?
Соответствует ли процессору intel 4500 память 800 МГц,
или для этого процессора можно купить другую память.
С уважением Евгений.