[TC] И снова о тюнерах и плагине к винампу

Здравствуйте, Yuniks!
А вы пользуете самый последний софт и самые последние дрова? В смысле, 5.05?
Если да, то возьми предпоследние с сайта, а именно:
btv_v502.exe и
drv_v5030\
Так как софт 505 и дрова 5050 действительно джозятся из рук вон плохо.
Например, в планировщике не до конца дочитыывает задание, даже если окно
развернуть, а тогда если задание отменено или отключено, то джозом этого не
понять. А если поставишь софт и дрова те, что я написал, то они будут
джозится как четвёрка, но ещё и появится те плюсф пятёрки, о которых ты
писал.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и ВикторЛевко!
Мне есть, что ответить на письмо от 26 ноября 2008 г., 20:11:43

Ситуация ничуть не лучше, попробовал даже 501, такая же трабла,
замирание, потеря фокуса и прочие художества, возвращаюсь на ревизию
4x, благо работает приемлимо по всем параметрам.

Приветствую, yuniks.

Да, джоз курсор иногда используется, но у меня лишь это для того, чтобы просто
активизировать некоторые
переходы к следующим веткам настроек. Например: если заходим в настройки при
включенном видео тв просмотре, то
двигаясь табом и shift табом легко изменять соответствующие параметры. FM ветка
настроек будет не доступна,
потому что надо будет выбрать режим радио. А вот чтобы перейти на ветку, например:
НЧ входы, которая идёт
третья по ходу, её действительно нужно активизировать джоз курсором, ветки видео
и аудио уже можно выбрать
стрелками.

На счёт кругового скроллинга я не вкурсе - этой функции даже при помощи джоз
курсора обнаружить не удалось, а
вот каналы удалять, добавлять и перемещать можно без джоз курсора, достаточно
на нём нажать аппликацию. Чтобы
список каналов прочитывался нормально, то тут советую поменять определение цвета,
или как там оно это
называется, по сочетанию клавиш insert +control +h, тогда просто стрелками по
списку, действия над каналом -
аппликация.

Ну, это уже личные особенности конкретных конфигураций, потому что у меня джоз
в настройках фокуса ещё ниразу
не терял, да и не страшно будет, если он что-то там потеряет :).
О полной джозабельности ПО beholder речь не шла, но самые основные действия доступны
вполне, плюс горячих
клавиш хватает.

--
Со всем почтением - Badjos.
badj***@r*****.ru badj***@j*****.ru, ICQ: 310928013.

Ещё раз здравствуйте!
Да, когда я писал в прошлом письме о джозабельности пятых версий, то забыл
написать, что в версии 505 класс окна иной, чем в предпоследних версиях
пятёрки. Я хотел назначить тотже класс окна, что и в предыдущих пятёрках, но
той джозабельности, что в четвёртых софте и дровах, а также в пятёрках,
кроме последней, добиться не удалось, и потому я легко вернулся на версии
софта и дров, о которых я писал в прошлом письме. И, судя из письма Баджоса,
у него стоят, как и у меня, не самые последние пятые дрова и софт.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Приветствую, ВикторЛевко.

Дрова не знаю, надо лезть на диск, наверное действительно версия 502, так как
ПО с тюнером шло именно от 502
версии. Но софт 505 сейчас стоит - обновлялся две недели назад.

Привет всем!
Баджос, если после обновления софта джозимость станет хуже, то вернитесь на
предыдущий софт, так как я пробовал связки последних дров и предпоследнего
софта, а также предпоследних дров и последнего софта, и мне ни так, ни так
не понравилось. Так что...
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте, Badjos!

Вы писали 27.11.08

А вот как обновляться раскажитепо жалуйста!

привет.

в общем получается, чем дальше в объяснениях, тем больше трудностей и
подробностей в стиле "все хорошо, но там нехорошо, и там не очень". то
есть, дело не в том, что интерфейс хорош, а в привычке.
а если окажется, что на самом деле лучше модель совсем другой фирмы, то
вы ее не возьмете только потому, что оболочка не работает с джозом.
а я вот пойду на днях, и куплю тюнер для ноутбука. поставлю плагин и ни
о какой оболочке, надеюсь, спрашивать не придется.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Badjos!
Мне есть, что ответить на письмо от 26 ноября 2008 г., 20:37:09

А вот у меня и в новейшей версии, и в версии, предложенной виктором,
не получается менять местами списки каналов без помощи джоз-курсора, а
в четвёртой ревизии всё работает великолепно, так же в дереве, когда
передвигаешься между диалогами настроек, джоз просто замирает в
определённых местах дерева и без джоз-курсора уже ничего не сделать.
Так что, с прискорбием возвращаюсь на четвёртую ревизию драйверов
и оболочки, благо уже научился вслепую выводить курсор мыши на
область видеоокна, в этом сложного нет, зато в других диалогах всё
джозится на четвёрочку.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки!

Обрезал тему, поскольку плагин к винампу уже не обсуждается.

Я писал 26 ноября 2008 г., 21:46:46

Дам несколько советов тем, кто юзает четвёртые версии сабжа, ну и для
пятёрок кое-что из этого подойдёт.

1. Выползаем мышкой в видеоокно.
Нажимаем в окне тюнера клавишу h, чтобы скрыть видеоокно.
Подтягиваем джоз-курсор к писи-курсору
Движемся джоз-курсором вправо до первой буквы.
Включаем видеоокно клавишей h.
Нажимаем 25, а лучше 30 раз комбинацию alt+shift+стрелка вверх. Этой
комбинацией мы передвигаем мыш по экрану, просто стрелками нельзя, не
получится.
Эмулируем правый клик мышки.
Всё, мы открыли меню тюнера.

2. Ставим таймер на выключение тюнера, и /или компа.
Нажимаем в окне тюнера клавишу h, чтобы скрыть видеоокно.
Подтягиваем джоз-курсор к писи-курсору
Движемся джоз-курсором вправо до первой буквы.
Включаем видеоокно клавишей h.
Три, или четыре раза жмём alt+shift+стрелка вверх, двигая курсор
мышки. Стрелками нельзя.
Эмулируем правый клик. Откроется меню таймера, которое джозится, там
мы можем установить таймер от 15 минут до 3 часов, и в нём указать,
что произойдёт поистечение времени. Enjoy! ;)

Ещё раз добрый вечер!
Отвечу сразу на несколько писем по этой теме. Stelazine писал, что никогда
не будет пользоваться программмным обеспечением тюнера. Дело ваше, н, оя
думаю, что не для всех наше обсуждение будет также бесполезно, как для него,
т. к. если люди в будущем будут покупать тв тюнер данной фирмы, то они
смогут из архива взять наши сообщения, чтобы его осваивать. Да, справка там
есть, но ведь она написана для зрячих. А вообще, Yuniks, давай напишем
мануал по работе с тюнерами от beholder для тех, кто с ним будет работать
при помощи джоза, а потом, когда люди будут покупать тюнеры данной фирмы, мы
их будем отправлять туда, где будет выложен данный мануал на постоянной
основе. Во-вторых, спасибо Yuniksu за полезный совет, вот допишу это письмо
и опробую его. А в-третьих, хочу спросить. Yuniks, а передвижение по списку
каналов, где в пятёрке нужно идти джоз-курсором, это ты имеешь ввиду там,
где настройки, тв? Если да, то проходишь настройки, и там где джоз
замолкает, вот там можно двигаться стрелками вверх-вниз по каналам, правда,
там джоз молчит, но в четвёрке этого, по-моему, нет вообще, и когда я в
четвёрке составлял список тв каналов и радиостанций, то мне нужно было
выходить из настроек, переходить на следующий канал, потом снова входить в
настройки тв, и находить поле редактирования и писать название канала. В
пятёрке той, о которой писал, просто дохожу до этого списка, спускаюсь или
поднимаюсь стрелкой, нахожу поле редактирования и пишу название канала. А
если ты имел ввиду пункт в системной панели, который называется либо тв
тюнер, либо fm тюнер, то вот только что проверил: иду стрелкой, читаю
название написанного мной канала, жму энтер и происходит переключение. А
если я имел ввиду совершенно не тот список каналов, о котором ты писал, то
напиши, что ты имел ввиду, и я проверю. Хотя, может ли быть такое, что
джозимость зависит и от модели? У меня beholder 609 rds. Аль может и от
железа тоже зависит, хотя ни в то, ни в другое не верится.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и ВикторЛевко!

Скажу сразу, что идею руководства по использованию тюнеров от
Beholder поддерживаю полностью, но обо всём по порядку.

Мне есть, что ответить на письмо от 26 ноября 2008 г., 22:33:54

Полностью согласен, тем паче многие функции с помощью плагина, увы,
недоступны.

мы

Как я уже сказал, идею поддерживаю, но в связи с достаточно серьёзной
нехваткой времени в ближайшие дни углублённо заняться этим не смогу, а
посему у меня следующее предложение ко всем обладателям данного
тюнера: Если у вас есть какие-то советы по его использованию, какие-то
секреты, фишки и прочее, присылайте ваши измышления на мой личный
адрес:
yuniks***@r*****.ru
Письмо пометьте, например, "тюнер beholder", чтобы я обратил на него
своё внимание. Html вёрстку и выкладку беру на себя, возможно, когда
статья будет готова, можно будет выложить её и на сайте тифлокомпа.
Так же, по мере сил и возможностей добавлю в статью что-нибудь своё.

Да, у меня там список почти не джозится, иногда дджоз говорит название
канала, иногда нет, а в четвёрках всё озвучивается, так же бывает, что
при перемещении по списку настроек джоз замирает и по стрелкам никуда
попасть уже невозможно, приходится вооружаться джоз-курсором.

Здравствуйте, yuniks!

Вы писали 28.11.08 А сбросьте пожалуйста списочек горячих клавиш. Ибо
когда я захожу там где они есть то джавскурсор ничего не сообщает а
можно перемещаясь табом и по прочтению строки узнать но их там не
много они касаются переключения каналов и сворачивания бехольта. Ат ак
джавс 8 не плохо озвучивает все окна и лишь в настройках НЧходы только
окошко есть и следующая позиция п отаб выход. А как должно быть не
знаю? За все ответы большое спасибо!

привет.

я такого не говорил. некогда я пользовался оболочкой к тюнеру фирмы
"Genius". тюнер сам по себе неплохой. на чипе saa7134, и сейчас на этом
чипе делают тюнеры.
кстати сказать, оболочка к нему работала примерно так же, как и ваше
описание.

если хотите писать справочный материал по данной теме, то почему нет?
однако не стоит ли задуматься, зачем нужна оболочка, в которой надо
сделать 22 притопа, 22 прихлопа?
представьте такую вещь: незрячий, покупая тюнер, набредет на информацию,
что тюнер хорош для работы незрячего. купит его, потом начнет читать
справку, а там те самые притопы и прихлопы.
это несколько напоминает необъяснимую любовь к emacspeak с его
отвратительными синтезаторами, сложными командами управления и кучей
параметров, которые надо обязательно запомнить и править.
откуда мазохизм, господа?
Мацал Кошек

Приветствую, Stelazine.

Нет, ты просто не знаком с оболочкой этого тюнера, поэтому со стороны кажется,
что есть большие сложности.
На самом деле с плагином для winamp начинающему будет разобраться куда сложнее,
к тому же он ещё и на
английском языке. Если бы я не был знаком с некоторой терминологией, если бы
не обладал некоторой интуицией в
области освоения софта, то проблем с in_tv_1.9beta13 было бы гораздо больше,
да я и так провозился с ним не
мало, при этом так и бросил на половине, потому что из 400 каналов, которые просто
дублированы друг с другом,
лишь отличается частота на единицу диапазона, вычищать из них 29 существующих,
да так, чтобы частота была
оптимальной - это напряжно. Плагин сей нужен, если оболочка тюнера явно не доступна,
но надеюсь что по
информации обсуждаемого топика незрячие будут смотреть больше в сторону beholder
или aver media.

Здравствуйте!
Stelazine, А как вы, не пользуясь оболочкой тюнера,записываете с него?
Скорее всего, сторонними программами. Ну, допустим, это выход, если оболочка
ну совсем недоступна джозу. Ну а если нужно записать через планировщик
тюнера, как вы выходите из такой ситуации. Хотя если работа с планировщиком
вам не нужна, то тогда в принципе можно обойтись и плагином к винампу. но
поскольку вы писали о прихлопах и притопах, то, по-моему, если смотреть тв
или слушать радио через плагин, писать с тюнера другой программой, а
записывать через планировщик ещё чем-то, то это будет уже не 22 прихлопа и
22притопа, а в несколько раз больше. А оболочку в принципе если хорошо
настроить, то в настройки особо и лезть не нужно, тем паче я сделал все
нужные настройки, скопировал установленную прогу в другое место, а когда
переставляю систему, то после установки тюнера копирую свою прогу с
настройками на её место и ничего уже настраивать не нужно.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Всех приветствую! Господа,разрешите наш спор! Я утвержаю,что начинающих
пользователей компьютеров,нужно обучать с установленной мышью волкова,так
как ему потом будет легко воспринимать другие синтезаторы речи. а мой
оппонент утверждает,что это нужно делать только с катериной,так как она
более чётко произносит слова!
К счастью,он не много видет и не пользуется jaws!

Здравствуйте, Георгий.

Вы писали 27 ноября 2008 г., 2:05:50:

вот именно,что видет и не пользуется джозом! тут приходится начинающим помогать
у которых катерина установлена,ну и жуткое это дело надо вам сказать! конечно
на вкус и цвет как говорится,но помоему лучше мышки ничего пока для работы,подчеркну
именно для работы,пока не существует!

Здравствуйте Денис.
Я была на компьютерных курсах в Волоколамске, но я-то компьютер немного
знаю, а вот были в нашей группе совсем начинающие, которые в глаза компьютер
не видели. Так вот в классе на всех трёх машинах стоял синтезатор Nicki
тоесть Николай. Я и ещё один товарищ потом заменили этот синтезатор на мышь
Волкова. А вот третий товарищ самый из нас начинающий мышку ни как не
понимал, так и остался работать с Николаем.
Так что тут на вкус и цвет.
С уважением Ольга.

Здравствуйте, Ольга!
Вот это и беда. Нужно, чтобы обязательно человека приучили к мыши. Если, разумеется,
он планирует в дальнейшем работать за компьютером, а не только слушать книжки
и музыку. Ну ведь очевидно же, что с мышью производительность труда в несколько
раз выше, чем с любым другим русскоязычным синтом! Если для Вас это не очевидно,
проведите эксперимент. Вот возьмите побольше почты, выкачайте, просмотрите и
поотвечайте - сегодня с мышью, а завтра, то же количество с Николаем. Я уже
не говорю о работе в интернет, о редактировании текстов, где любой другой синтезатор,
именно благодаря своему словарю, не дает возможности заметить ошибку. Я не говорю
о еще более сложных задачах. Если скорость работы и ее надежность не являются
приоритетом, а компьютер - просто забавка, чтобы занять избыток времени, тогда
уже можно говорить о вкусе и цвете.
Запись и обмен аудиокнигами Обновленныйкаталог лежит здесь:
http://www.rapidshare.ru/822993
С уважением, Денис
mailto:hitrob***@r*****.ru

привет.
Нужно, чтобы обязательно человека приучили к мыши. Если, разумеется,

а может, уважаемый корреспондент объяснит, что такого можно делать еще за компьютером,
что называется "серьезной работой"?
человек, знающий английский язык,услышит, что ему наговорит это чудо лингвистической
мысли, то может пожалеть, что сел за компьютер вообще. причем эти высказывания
я отношу не только к "мыши" но и к "фестивалю". одно - маленькое и плохое, другое
- огромное и плохое. у многих, не только у меня, клавиатура по умолчанию английская,
потому что раньше придется набрать строку в браузере или почитать техническую
информацию. могу предположить, что и программисты не используют так нахваливаемые
синтезаторы.
поэтому и учить пользоваться ими нечего. захотят сами, пусть учатся.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Stelazine!
Мне есть, что ответить на письмо от 27 ноября 2008 г., 18:00:47

Светлана, мягко говоря, тоже не слишком обучена произносить
по-английски и у знающих английский, как раз, от речи светы свернутся
в трубочку ушы, английский светы такой же, как русский у жителя
отдалённого чиченского села, типа "слущщщщай, даррагоыыы, щьто ти
такоэээ говорьищь"

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*S> Нужно, чтобы обязательно человека приучили к мыши. Если, разумеется,

...

Господа, не начинайте религиозных войн.
Высказались по разу - и всё. Не надо теперь каждому подписчику
письменно присоединяться к сторонникам и противникам разных синтезаторов.
Присоединяйтесь мысленно.

В общем, тему про сравнение голосов синтезаторов и кто кому
больше нравится закрываем.

Привет всем, вот, по своему опыту могу сказать, что когда я учился на
компе, а уже я за ним 6 лет без малого, я не думал о сложностях. Был
фонемафон, брал фонемафон, была мышь, работал мышью, я осваивал комп
потому, что знал, что это мне необходимо, за меня никто ничего в этом
плане не сделает, когда читал книги, то не жаловался, не обращал
внимание на то, как фонемафон читает, хотя меня сколько раз пугали
монотонностью, а вот я не обращаю внимание на монотонность, а просто
читаю, и представляю, что я читаю в уме, вот так мне и помогает это,
благо когда раньше по брайлю читал, то читал про себя, а не шепча,
потому мне легче было освоить комп.
Я знаю одного кадра, который наивно полагал, что преобретя комп, он тут
же с ходу начнёт записывать диски, ать! Не тут-то было! Вот и пошли
сложности, то ему, видители, не нравится, что клаву надо учить, то ему
не нравится мышеня, то ещё что-то, а в результате, еле-еле может одно
слово слепить, чтобы набрать на компе.
Насчёт серьёзной работы, нууу, это уж кому что, кто аудио пишет, кто
видео, кто диски записывает, кто чем, но вот, скажем, с мышкой я могу
работать, а с коляном нет, не ндравится мне он, и всё, и максридера не
люблю, слишком бросаются ударения, то ли передохну<ть, то ли
передох<нуть. А мышь тут безударная и ненадо напрягаться. Ну, а книги я
читаю по старинке, фонемафоном.

Валентин

Привет все и Валентин!
не совсем по теме,
Вы писали:

но вот, скажем, с мышкой я могу

Я же начинал с с джавса 3.3 и создовал для него словарь , но он вмещал
толко999 статейа вписанные дальше не срабатывали, но читать было нормально,
мне даже нравилось.
ставил читалку с дигало, не нравилось, потом домашняя мышь, но это такая
возня, что сразу откинул.
и вот прослышал про Max readerпопробовал, понравилось особенно то что можно
писать на CD диск и слушать на работе,а затем и пошли флешки.
А вот ударерения мне тоже портили настроение.
И занялся эксперементами, в итоге наработал приличный словарь, который
ставлю вместо родного, но для горантии от сбоя немного обрабатываю текст
преднозначенный для озвучки.
а именно; удаляю кавычки, минусы илишние пробелы.
делаюэто не всегда и книга весьма приятно звучит, хотя проскальзывают
неправильные ударения.
на сегодняшний день словарь весит 42 с половиной килобайтв архивном15кб.

он значительно легче выложенного в сети, с котором у меня макс так и не
открылся.
Найдутся желающие пишите вышлю по почте.
Валерий.

Здравствуйте, Валерий!
Думаю, целесообразно выложить на файлообменник, ибо желающих набежит много. Ну,
вот я, к примеру.
Запись и обмен аудиокнигами Обновленныйкаталог лежит здесь:
http://www.rapidshare.ru/822993
С уважением, Денис
mailto:hitrob***@r*****.ru

Привет, всем!

А у нас на Украине, есть такой Кооператив скут, он торгует чудо клавиатурами
какраз для сирых и убогих, которые не хотят изучать обычную клавиатуру.
А смысл в том, что она зделана по принципу браилевской машинке, которая о семи
клавишах, 6 точек и пробел, там конечно клавишь поболее будет, но принцип заложен
тот.
Это чудо стоило около 500 гривен, они им комплектовали тифлокомплексы, но последнее
время уже правда отказались от этого, та как эти клавиатуры обычно валяются где
не поподя, астоят как хорошая радио клава.
Не нужны они нормальным людям, а другие только и говорят, когда не хотят изучать
клавиатуру, что вотбы мне такую.
Когда я занимался обучением так мне какраз про это все уши прозужали.
А если человек не может выучить раскладку клавиатуры, хотяб рускую, о каком освоении
компа может идти речь?!
И щитают, что изучить клавиатуру это так сложно, а работать на компе это так
легко и типа вот нам нужно работать, а не клавиатуру изучать.
А когда говоришь нажмите комбинацию клавишь, и сразу вопрос, а где эта цифра
или буква находится и начинается поиск на 5 минут!

Пока.

Здравствуйте, alex.helper.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 9:48

На самом деле лично я бы был очень непротив заполучить себе такую
клавиатуру. Смысл в том - что на ней можно было бы печатать в разы
быстрее, чем на обычной клавиатуре. И того же зрячего на ней обойти -
это без проблем. Я иногда даже размышлял на досуге - вот бы программно
переделать клаву, чтобы средний ряд работал как на брайлевской машине,
а окружающие ряды образовывали с ними сочетания, типа вместо
функционалок, альта контрола и прочего. Если такое дело сделать с
умом, то вообще можно будет работать не отрываясь от основной
клавиатуры. Так что сирые и убогие тут совсем ни причем.

P.S. Не знаю правда, не знаю - прикол, но я где-то слышал, что в китае
многие писатели изучают брайль, ибо писать по брайлю для них проще,
чем иероглифами :-). Верится правда с трудом.

Привет Михаил!
сменил тему, так как в моих вопросах нет ничего о обучении начинающих.

ц

вы серьёзно?
тоесть на полном серьёзе вы можете при помощи брайлевской клавиатуры выдать
результаты
хотя бы 270 символов в минуту, ккоторых достигает способный человек примерно
через неделю тренировок в соло на клавиатуре при десяти пальцевом методе?
Виктор

Здравствуйте, Виктор Горелов.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 10:47

Ну я скорость набора у себя не измерял, но могу сказать следующее. У
меня как-то была брайлевская машинка моника, так я на ней так
наловчился печатать - что аж треск стоял. На счет скорости - это не
совсем моя мысль. Я о таком где-то читал. Да и логично это -
согласитесь, на отрыв пальца от одной клавиши и перемещение его на
другую тратится определенное время, а в брайлевском варианте этого
можно было бы избежать. В общем - я бы попробовал. Другое дело - что
вряд ли уже имеющаяся брайлевская клавиатура позволяет полноценно
работать на компе - иными словами, воспроизводить все возможные
комбинации клавиш. А перескакивать с одной клавы на другую - это уже
наверное изврат полный.

Здравствуйте Михаил!
Вы писали:

--
Это удовольствие может подарить вам программа winbrile. Там есть такая
функция набора.
Правда это удовольствие весит очень много, около 300 мб, и точную сылку
подсказать не могу.
Думаю в поиске можно найти или в центрах реабилитации, где печатают на
брайлевских принтрах.

--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

Здравствуйте все!!!
По поводу клавиатур. Не знаю, как сейчас, а раньше, стенографисты
проходили специальное обучение. Они, главным образом, учились печатать на не
стандартной клавиатуре. Десять клавиш, десять пальцев. Каждый символ, это
определённое сочетание клавиш. Печатали десятью пальцами, не отрывая пальцы
от клавиш. В результате, скорость набора была такой, что стенографисты
конспектировали человеческую речь на лету. Такие стенографисты были в
каких-то судах и ещё где-то.
В Брайлевской клавиатуре тот же смысл, пальцы не перемещаются по клавишам и
наверное, при желании, можно достичь подобной скорости печати.
Единственное но. Это опять нечто не стандартное, специализированное, дорогое
и трудно доступное. Поэтому,имха, если ставить рекорды по скорости набора
текста не планируется, лучше пользоваться обычной клавиатурой, как все
обычные люди.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Виктор.

отдельный девайс, это перебор. а вот какойнебуть драйвер или програмка
которая моглабы переключать обычную клавиатуру в режим браилевской вот
это былоб клас

подобный результат я выдал на третий день после того как первый раз в
жизни увидалбрайлевскую печатную машинку

Vande omentaina, костян!

http://duxburysystems.com/
http://elitagroup.ru/
Смотрите на Duxbury Braille translator.

Привет, михаил!

Думаю, что Мытыженко будет рад продать вам такой экземпляр, хотя по Утосам их
полно валяется!
Адрес не подскажу, но думаю тут есть люди, которые могут подсказать.

Да это вы конечно тут что-то непонятное сказали, нажимая к примеру если нужно
написать мягкий знак 5 клавишь или просто на обычной клаве нажать одну единственную!
И особено очень удобно нажимать комбинации клавишь!

Сколько людей столько и мнений!
Но чесно вам могу сказать, что не одного из своих знакомых не видил, чтоб пользовались
такой чудо Клавой.
Да ещё за такие деньги.
А такие клавы это шаг назад, и повод для демогогии, когда человеку хочется изучить
компьютер, но нехочется напрягатся и вот тут он узнаёт что есть такая клава и
он начинает разводить, еслиб она была то я бы уже давно всё освоил!

Пока.

Добрый день рассылка.
Пишу редко но тема обучения и некоторые высказывания зацепили и меня.
Что касается обучения начинающего пользователя, то считаю, что нет
смысла изобретать заново велосипед. обучать нужно по тому же принципу,
что и зрячих людей учитывая лишь особенности нашего восприятия на
слух. И причем учить следует на современном программном обеспечении,
это как азбука для малышей, человек должен научиться писать и читать с
помощью компа,
а дальше кому что нужно. У незрячего пользователя должно сразу
сформироваться представление о современном програмном обеспечении, и
зачем потом переучиваться. а что касается брайлевской клавиатуры то
это конечно пережиток старины, ведь даже с точки зрения физиологии
долго работать с ней просто устанут мышцы. Незрячему нужно как можно
больше быть адаптированному к общепринятым нормам, чтобы не
чувствовать себя не ловко да и зрячим людям общаться с таким человеком
гораздо легче и удобнее. Об этом тоже ненужно забывать.Есть джавс и
мышка, пусть это не лучший голос, но думаю опытные пользователи согласятся,
что это наиболее удобный и самый читабельный вариант. Меня всегда
удивляло то, как составляются программы обучения, когда человеку
начинают вбивать в голову какие-то алгоритмы, принципы работы железа о
котором он и представления толком не имеет. Мое мнение, покажите ему
комп, объясните как включается выключается как выглядит все на
экране, какую пользу незрячему принесет изучение компютера и прочее. А дальше
он сам решит исходя из своих интересов, работы и прочего что ему
нужно.Тогда будет и интерес и появятся вопросы, находя ответы на
которые он будет двигаться вперед.

Здравствуйте, alex.helper.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 10:53

См. мои размышления в предыдущем письме. Чтобы
нажать "ь" на обычной клаве в него еще надо попасть. При
тренированности, конечно, это без проблем, но если в целом - то я
достаточно периодически промахиваюсь по буквам. На бэкспейс жать
приходится регулярно... А нажать 5 клавиш одновременно, не отрывая
пальцев от основного ряда - не вижу тут ничего особенного. при гораздо
меньшей тренировке, чем при изучении обычной клавы - это без проблем.

Я все же таки хотел бы попробовать адаптировать обычную клаву под
брайлевский набор. Основной ряд - под набор букв, а окружающие клавиши
- под функционал. Все же отдельный девайс под это дело - действительно
экзотика.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки и Михаил

вы писали 28 ноября 2008 г., 11:23:59:

Есть у меня пара таких программных эмуляторов, правда, не для windows,
а для dos.
Моё мнение таково, что брайлевская клавиатура, хоть аппаратная, хоть
программная - это, всё же больше не для работы, а для забавного и
весёлого времяпрепровождения. :-)
В общем, если вам захочется это дело попробовать, вы напишите, я поищу
эти эмуляторы.
Потом напишете о своих результатах сюда в
рассылку. Думаю, всем будет интересно.

с уважением,
Хусейн.
atabh***@h*****.ru

Здравствуйте, huseyn.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 12:30

Ну доса у меня даже и не было никогда. В нем я начинал работать еще на
школьных компьютерах, Но до конца даже и там не освоил.

Ну возможно. Не спорю. Хотя все ж таки - а если стоит задача набить за
ограниченное время кучу страниц текста - не удобнее будет это делать
именно в эмуляторе брайлевской клавы? Подчеркну, что когда я гвоорил о
ее преимуществах - имелся в виду именно выигрыш в скорости набора
текста. Если создавать полноценную клавиатуру на основе брайлевского
набора - то это задачка весьма нетривиальная, да и идеология работы с
клавой будет совершенно иной, тут вообще полностью переучиваться
придется.

Так бы мож и попробовал под настроение - но заморачиваться из-за этого
с досом... Чесно говоря лень :-)

Здравствуйте все!!!

Original Message > МД> Я все же таки хотел бы попробовать адаптировать обычную клаву под

Если ничего не путаю, на сайте компании Элитагрупп www.elitagroup.ru
выложена программа для редактирования текстов и печати на Брайлевском
принтере. В ней как раз есть возможность набирать текст по принципу
брайлевской машинки, используя шесть клавиш основного ряда. По умолчанию эта
функция включена.
Название программы не помню, но врят ли там много программ для брайлевской
печати. На сайте демо версия, но, опять же, если ничего не путаю, её
демонстрационные ограничения касаются вывода на печать, а как текстовый
редактор можно использовать. Только, не стоит ждать от неё многого, как
текстовый редактор Блокнот, не больше.
С уважением, Алексей.

Всем привет, А Михаилу - особый!
Ну, Вы Михаил, дали джазу! Я прям Вам завидую! Это сколько ж у Вас пальцев на
руках? Хотел бы я знать, как бы Вы изображали на письме большую букву Ч при помощи
брайлевской клавы? Да еще и зрячих бы обходили! Я тоже печатал на брайлевской
машинке, и имел очень хорошую технику набора, однако сейчас, при всем том, что
набираю на компьютере я из рук вон неправильно и вообще шестью, а не десятью
пальцами, к моему стыду, однако компьютерный набор у меня куда быстрее, чем машинный.
Кроме того, хотел бы я еще знать, как бы Вы изображали при помощи такой клавы,
к примеру, электронный адрес, али еще какое буржуйское словечище посреди русского
текста! То-то матюков бы, поди, летело!
P.S.
Простите, пожалуйста, мой сарказм. Здесь ничего личного. Просто идея рассмешила.
Запись и обмен аудиокнигами Обновленныйкаталог лежит здесь:
http://www.rapidshare.ru/822993
С уважением, Денис
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, Denis.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 18:05

на

Да десять вроде - как и у всех :-)

А что такого - три пальца на одной, два на другой - и ще мизинец на
шифт, благо мизинцы все равно при таком наборе были бы в основном свободны.

Да не думаю... Раскладку менять в любом случае бы пришлось - что так
что эдак, а латиница по брайлю, как известно, мало чем отличается от
кириллицы, разве что собаку надо было бы как-то изображать. До сих пор
толком не знаю, как она по брайлю...

Vande omentaina, Denis!

помощи

А зря, между прочим, иронизируете. Огромное количество
"позднокомпьютеризированных" американцев (в смысле, незрячих
пользователей, поздно перешедших с брайлевской печатной машинки
Perkins на компьютеры) пользуется именно брайлевской клавиатурой.
посмотрите на такие устройства, как PacMate Bx и брайлевские дисплеи
серии Focus (от FreedomScientific, конечно).

Здравствуйте вам, Михаил!
Несколько слов по теме "[TC] Re[9]: как учить начинающих":

Откровенно говоря, более бесполезной вещи я вряд ли когда встречал.
Абсолютно непонятно как с этим вообще работать. Во-первых - функциональные
клавиши отсутствуют. Во-вторых - вы не сможете быстрее печатать.
Прикиньте логически, что быстрее: Нажать одну клавишу, или 3, 4, 5?
Чтобы добиться реально высокой скорости, следует просто больше
печатать. Лучший способ, имхо, какой-нибудь чат, или несколько
собеседников в аське одновременно.

Здравствуйте, Serge Kolomeitsev.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 13:10

Я уже говорил в чем смысл - каждую букву вы вводите одновременным
нажатием нескольких клавиш, причем при наборе пальцы постоянно
находятся на одних и тех же клавишах. Вот за счет последнего и
происходит ускорение. Я уже говорил также, что печатал на
семиклавишной брайлевской машине. при небольшой тренировке сразу можно
печатать на предельной для этого устройства скорости.

Я уже больше 5 лет за компьютером, есть у меня и ася, и диссертацию я
себе набирал, и вообще печатаю прилично, но все равно особо
впечатляющей скорости не достиг.

Думаю дискуссия себя исчерпала уже...

Всем привет!
Полностью поддерживаю Сергея Коломейцева!
Лучшего клавиатурного тренажера, чем Аська или какой другой мессенжер еще человечество
не придумало.
Запись и обмен аудиокнигами Обновленныйкаталог лежит здесь:
http://www.rapidshare.ru/822993
С уважением, Денис
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, Denis.

Вы писали пятница 28 ноября 2008 г. 18:10

Ага - для обучения набора двумя пальцами...

Это не ирония - это жизнь...

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*МД> > Лучшего клавиатурного тренажера, чем Аська или какой другой мессенжер еще
человечество

Я чувствую, сами вы не остановитесь...
Тема закрыта.

Да хоть одним, лишь бы быстро! Знаете ли, находятся люди, которые двумя пальцами
управляются куда быстрее, чем те, кто все по науке да по уму делают, да только
применять негде.
Запись и обмен аудиокнигами Обновленныйкаталог лежит здесь:
http://www.rapidshare.ru/822993
С уважением, Денис
mailto:hitrob***@r*****.ru

Здравствуйте, Денис!
Не надо писать на запрещенную тему [+] - плюс.

Олег, привет, я вот думаю, да, действительно, в Украине есть такая
штукенция, так я думаю, на кой ляд изобретать велосипед? Я ранее
пробовал печатать на брайлевской печатной машине, так могу сказать, что
для меня было бы легче освоить клавиши зрячей печатной машины, нежели
жать несколько клавишь на брайлевской.

Валентин

здравствуйте Денис!
Вы пишите:

много.
С удовольствием сделал бы это но пока не умею, если кто подробно объяснит
как это сделать, тогда пожалуй и последую Вашему совету, и кроме того мог
бы предложить (говорящие книги) из моей колекции, Которую собирал уже
несколько лет, и переформатировал в более низкий битрейд, (от32, до 64) для
удобства закачки на MP3 флешку.
Но для того чтобы выложить на файлообменник, повторюсь еще раз,
надо бы научиться как, куда и каким образом это делать.

С уважением Валерий.

добрый день!
если можно вышлите мне словарик
заранее благодарен.

добрый день!
извиняюсь личное письмо ушло в лист.

Здравствуйте, сергей <kras***@g*****.com>.

-----------------------*- Original Message -*с> извиняюсь личное письмо ушло в лист.

[+] - Спасибо, что вы всех об этом дополнительно уведомили.
Премодерация.

Здравствуйте, сергей <kras***@g*****.com>.

-----------------------*- Original Message -*с> если можно вышлите мне словарик

[+] - Пока можно плюсик.

Привет, Мацал!
Ну, уж чего наговорят хваленые сапи пятые синтезы, при виде латиницы - это ж
просто рехнуться можно. Нет, конечно, можно каждое слово в словаре исправлять,
но на кой это мне нужно? Если тебе нужно работать, то тебе нужен полноценный
продукт, а не конструктор Лего. Что же до того, что именно за компом можно делать
еще, кроме, как слушать музыку и читать книги, уважаемый корреспондент давал
разъяснения в предыдущем письме. Можно верстать тексты, можно работать со звуком,
можно просто работать в интернет, ну, то есть, я имею в виду, если Вы делаете
что-то, за что Вам платят деньги. Будь то поиск информации, будь то перевод сложного
текста, также требующий поиска в интернете. Можно еще много чего делать, и Вы
это прекрасно сами знаете. Да даже когда начинаешь читать специализированную
литературу - не просто художку, а порой и просто сложный художественный текст
- сапи пятые синтезы начинают гнать такую пургу, что смысл прочтенного остается
просто за кадром. Вот для этого всего нужен синтезатор мышь, и без него обойтись
нельзя.

Георгий, привет, вы знаете, трудно сказать, мышкой волкова, или ещё чем,
я вообще учился с фонемафона, ещё с досовских времён, и, парадокс, когда
впервые винду поставил, то уже не растерялся, что, куда и к чему. Дело в
том, что с непривычки любой синтез, когда человек только начинает, то
любой синтез кажется нечётким, надо медленно его крутить, чтобы что-то
расслышать, а потом привыкаешь, и самому себе удивляешься, как ты мог на
таких медленных скоростях работать ранее. А на мой взгляд, то фонемафон
ничуть не хуже мышки Волкова звучит.
Могу сказать так, что вообще-то неважно, каким вы синтезом начнёте,
важно то, как вы вообще сможете освоить компьютер, да и сможете ли
вообще. Вообще-то, я бы порекомендовал новичку посидеть с досбоксом, а
именно с кнопом, может тогда ему было бы легче освоить в дальнейшем,
ведь согласитесь, даже звуковые учебники так не помогут, если человек
сам не сможет управлять тринажёром, по опыту знаю, что нужно не то
делать, что в мп3-шном учебнике говорят, а нужно иметь диалог
непосредственно с машиной, тогда легче осваивать эту машину.
Учебники можно создавать, например, для освоения определённых программ,
для того, как делать, скажем, профилактику на компе, но тренажор должен
всё же быть программным. Это моё мнение, ну а как другие....
Поживём, почитаем.

Валентин

Доброго времени суток, Валентин.

Вы писали:

Подписываюсь под всеми Вашими мыслями, а особенно поддерживаю
процитированное. До тех пор, пока человек до автоматизма не выучит
клавиатуру как в латинице, так и в кириллице, ему вообще нельзя ничего
изучать. А то у нас тут есть такие индивидуумы, которые русскую раскладку
знают едва ли наполовину, а уже подавай им интернет. Когда же говоришь им
открыть какой-нибудь сайт, он просит продиктовать адрес русскими буквами.
Например, yandex.ru, будет звучать так: н ф т в у ч ю к г.
Так что хороший совет тем, кто собирается учить людей с нуля - пока ученик
не будет знать на зубок клавиатуру в обеих раскладках, о дальнейшем обучении
не может даже быть и речи. Если же ученик не хочет этого понимать, пусть
ищет себе другого учителя. Поверьте, Вы сбережете себе кучу нервов и
сэкономите массу времени.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Иван Штефуряк!
Мне есть, что ответить на письмо от 27 ноября 2008 г., 12:51:08

Полностью согласен, сам сталкивался с людьми, которые не могут
набрать адрес электронной почты, потому что он написан латиницей, и
приходится диктовать его русскими буквами, например мой личный адрес
в русской раскладке превращается вот в такую абракадабру:
нгтшлы52"кфьидууюкг
Ну и есть ещё тонкий момент... Опять приходится перекидывать мостик
к локализации джоза. Допустим, ученик ставит джоз, в котором озвучены
клавиши, типа, вставка, контроль, регистр, выход, режим цифр, режим
заглавных букв, начало, конец, страница вверх, страница вниз, а потом
начинает читать документацию, например так:
для закрытия дочернего окна документа нажмите ctrl+f4
И этот ctrl он будет искать очень долго, потому что в его локализации
джоза это названо контролем. Мой совет: выучить английские названия
клавишь, например, контрл, альт, шифт, искейп, нам лок, скрол лок,
капс лок, инсёрт, пэйдж ап, пэйдж даун, хоум, энд. С английскими
названиями клавиш начинающему пользователю будет потом гораздо проще
знакомиться с документацией по определённым програмам, или
операционной системе.

Здравствуйте Валентин!
За клавиатурой уже лет шесть, но до сих пор считаю себя новичком, и почти
полностью с Вами согласен;
Вы пишете:

Я тоже хотел бы посидеть с досбоксом, месяц назад подсоеднился к сети, и
пока эту программку найти не смог,может подскажети где найти и как скачать;
далее Вы пишете:

ведь согласитесь, даже звуковые учебники так не помогут, если человек

в этом я с Вами солидарен, за учебник ребятам из Перми огромное СПАСИБО!!!
Хорошее дело сделалии без лишнего сарказма в адрес новичков.
А вот знать и чувствовать свою машину надо, и на все 100!
А для этого необходимы учебные пособия на современном уровне с подробным
разбором самих базовых программ, с толковым объяснением, и вот тут уже много
зависит от синтезаторов, идиального мне пока не попадалосьи пользуюсь сразу
несколькими, мышь Волкова очень нравится, но управлять ею не умею, Катерина
помягче читает текст, 122 быстро бегает и не вылетает, и люблю ее за
подсказки.
Говорят что можно настроить так же и Волковскую, и Катерину, однако без
соответствующего пособия и неоднократных тренировок своими пальчиками дело
бесполезное; мне неоднократно приходили ставили, объясняли по телефону, а
повесив трубку в голове каша и что за чем и для чего делать незнаю, а опять
спрашивать уж и совесно, люди старались помочь а все в пустую.
а было бы толковое пособие а уж какой синтезатор дело второе, потихоньку к
любому можно привыкнуть!
с уважением Валерий

Валера, привет, у меня есть досбокс, но тяжеловат для меня, чтобы
отослать, потому, если у кого из ребят есть выделенка, и у кого есть
прога, пусть вам вышлют на неё ссылку, или перешлют по почте.

Валентин

Здравствуйте,, Валентин!
Original Message > Валера, привет, у меня есть досбокс, но
тяжеловат для меня, чтобы

23 ноября Viktorius писал:
Выложил пакет обучающих и развлекательных программ для незрячих в состав
которого входят: Клавиатурный тренажёр "Инструктор кноп", Ещё один детский
тренажёр "Буквоед", Брайлевский тренажёр для освоения Брайлевской печатной
машинки, говорящая логическая игра Пять один, озвученная игра Поле чудес,
озвученные шахматы, озвученное домино, озвученные карты, так же озвученные
толковый словарь, энциклопедический словарь, Англо-Русский словарь, словарь
ударений и ещё что-то. Пакет сделан с использованием эмулятора Dosbox. Всё
сделано и настроено, остаётся только скопировать его на жесткий диск,
запускать и пользоваться. Всё озвучивается многими любимым синтезатором
Фонемофон. При работе с этим пакетом, переключение между Русской и
Английской раскладкой производится нажатием правой клавиши Контрол.
Собран этот пакет из программ Анатолием Киселёвым.
Пакет работает под Windows XP. Под более ранними версиями не работает, под
Вистой не пробовал.
К сожалению, по непонятным причинам, этот пакет нельзя архивировать. После
распаковки он работает не корректно. Поэтому, я выложил пакет в виде образа
ISO. Скачав образ, можно записать из него CD диск с помощью программы Nero,
Alcohol и некоторых других программ для записи дисков.
Размер файла образа семьдесят две целых девять десятых мегабайта.
Скачать файл образа с этим пакетом можно по ссылке:
http://file.raid.ru/get.php?f=da286c0753b5284ae320553871118209
Ссылка будет работать до двадцать третьего декабря.

От себя лично, желаю успехов всем, кто помогает и обучает начинающих!
Мое мнение, нелльзя начинающего сразу садить за тренажер. Сначала нужно
познакомить его с клавиатурой, показать принцып десятипальцевогопечатания. А
как повторение и закрепления навыка - уже тренажер
Людмила

Люда, привет, не совсем с вами согласен, опять же, опираюсь на свой
личный опыт. Дело в том, что я как учил клавиатуру, вначале, когда у
меня ещё не было компьютера, я попросил, чтобы мне дали журнал, где эта
клавиатура напечатана, т.е. названия клавиатуры, вот, я посидел, поучил,
а уже с осени понемногу наведывался в компцентр, и учился по тренажору.
Кстати, как раз "Кноп" он именно учит названиям клавиатуры. Вы пишете
очевидно так потому, что вы не знакомы с этой замечательной программой
Алексея Комарницкого, там и раскладки, и функциональные клавиши, и
основных рядов, ну, посмотрите, если у вас есть возможность. Дело в том,
что "Кноп" так обучает, что ненужно для человека повторять буквы в
русском алфавите, если вам надо набрать адрес электронной почты. Прежде
всего новичка надо обучить разнице между латинской и русской клавиатурой,
а иначе он будет спотыкаться, и постоянно требовать, чтобы ему адрес
сообщали на русском, что со многими так и случается. Я неоднократно
стыкался с такими вещами, так как мне приходилось обучать упоминаемого
мной ранее человека, что ему не скажи, а он сразу "а как это будет на
русской клавиатуре?" И всё его лень сесть и отработать как следует
клавиатуру. Ну естественно, диски, диски спешат :----)
В "Кнопе", например, там и диктанты диктует машина не так, как в
звуковом учебнике, т.е. не русскими буквами, а так, как положено,
естественно, что вначале изучаются буквы и их названия, и потом диктанты.
Точно знаю, что когда человека учить писать латинские буквы в русском
сопровождении, это его скорее собъёт, нежели научит.
Я не против вашего учебника, но могу сказать, что вы не совсем правы,
когда пытаетесь новичка учить не букве o, а букве щ.
Итак, учебник хорош, мне понравился, но всё дело в том, что нужно, как
говорится, o называть o, а щ называть щ, чтобы человек в дальнейшем уже
не путал эти две разные раскладки, по своему опыту опять же могу сказать,
что именно умение разделить эти два понятия меня не сталкивает "лбами"
эти две раскладки, тем более у меня 3, ибо ещё и украинская импеется у
меня.
А вы достаньте-таки "Кноп", и попробуйте его протестировать. Я утверждал
в прошлых письмах, и утверждаю сейчас, что пользователю уже с самого
начала нужен контакт с машиной, обратная связь, т.е. диалог. А иначе он
долго ещё не сможет научится многим вещам.
Я повторяю, что если обучать новичка звуковыми файлами, то нужно делать
уроки по профилактике компьютера, работы с некоторыми программами, вот,
с джосом, например, вот для этого как раз и подходит звуковой учебник,
но обучать клавиатуре надо программно, чтобы человек до автоматизма
клавиатуру выучил. Вот, могу опять поставить пример, я, когда учил
клавиатуру, сейчас я её как бы и знаю, но если бы меня попросили
наизусть её рассказать, я бы вряд ли смог бы, а вот, если сяду за
компьютер, то тут, как говорится, меня не остановишь. Это уж
действительно оперативная память. Да, насчёт десятипальцевом нажатии
клавиатуры, так в том-то и дело, что "Кноп" учит каким пальцем надо и
какую клавишу жать. Протестируйте, и может поймёте.

Валентин

Привет Валентин!
ц
"Кноп" так обучает, что ненужно для человека повторять буквы в
русском алфавите, если вам надо набрать адрес электронной почты.
правильно ли я вас понял что существует методика обучения при которой
вместо
www.rambler.ru
несчастного новичка заставляют писать
цццюкфьидукюкг
что то не очень верится в подобное.
это же полный маразум.
а вообще правильно новичков учить так:
пусть покупает компьютер, садится за него и уж клаву-то выучить это можно за
5 минут тыча просто по клавишам.
если не получилось за 5 минут, то лучше сразу бросить это дело и далее
пользоваться телевизионным пультом.
затем вторым этапом - обучение работе в приложениях, для этого ничего не
нужно придумывать особенного, всё давно написано и даже местами переведено:
у многих программ без скриптов в справке встречается описание гор.клавиш.
у прог со скриптами к этому впридачу часто есть экранно-зависимая справка
JAWS по Insert H
у самого JAWS есть описание гор.клавиш.
а теперь почему такая резкость в высказываниях:
мы все поставлены в очень жёсткие условия
с самого начала должны понимать что чтобы хотябы сравняться со зрячими, нам
необходимо быть на голову их выше и на порядок умнее.
а все эти приколы с запутыванием в раскладках, если конечно таковое
действительно есть, это прямой путь к тому чтобы никогда не освоить
компьютер.
всем успехов
Виктор Горелов

Виктор, привет, нет, ты меня неправильно понял, но когда человеку
говорят, вот, нажмите букву щ, это английская o, не лучше ли сразу
человеку знать, что o, это o, а щ это ща. Ведь в российском языке знаков
более, чем в латинской раскладке, так что, лучше будет, если человеку
называют в регистре то, что в данном регистре, и путаницы не будет.
Виктор, это не приколы, я сам стыкаюсь с этим каждый раз, когда мне
приходится помогать человеку осваивать машину. Тут вот это, что человек
не хочет изучать клавиатуру, ему сразу подавай интернет, сразу подавай
нерку, и т.п., а писать он боится себе пальчики поломать, сто раз
объясняешь, что если ты клаву выучишь, то тебе же легче будет, и во
многом зрячих будешь превосходить, ну, ты же сам понимаешь, что все мы
разные, и те, кто спотыкаются не все признают свои подвохи.
У них и буржуйский язык виноват, и комп виноват, а они, беднентькие и
несчастненькие, всё делают, а им, видители, не дают.

Валентин

Здравствуйте!Виктор, вы немного неправильно поняли Валентина. Он писал о
том, что когда обучал сам, то были такие, кто спрашивал, как английский
адрес набрать русскими буквами. А в учебнике из перми с этим всё в порядке.
Там вначале изучается русская клавиатура, а затем Английская. И когда что-то
нужно набирать английскими буквами, то там так и диктуют, потому что то, что
нужно набирать английскими буквами, идут в тех занятиях, которые идут уже
после занятий изучения английской клавиатуры.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] Re[6]: как учить начинающих":

за

Сейчас уже плохо помню, как именно учил клавиатуру. Кнопа тогда еще не
было, были кое-какие материалы по брайлю, но я ими не пользовался.
Когда впервые увидел клавиатуру ее вид меня по-началу несколько
напугал. Казалось что такое количество клавишь запомнить будет не
реально. Знаю, что многие учат клавиатуру без компьютера. Считаю этот
метод не эффективным, да и железа на сегодняшний день столько, что
можно и даром найти даже более менее приличное, которое можно будет
использовать не только в качестве печатной машинки. По собственному
опыту могу сказать еще вот что: Неплохой вариант учить клавиатуру по
текстовым играм. именно так я ее и освоил. Можно, например, установить
что-то вроде виртуального собеседника. Хотя Кноп, он как раз таки
достаточно интерактивен, что, на мой взгляд, есть очень здорово.

Здравствуйте!
Валентин, так ведь Людмила в учебнике примерно так и обучает клавиатуре, как
у кнопа, только, конечно, в более краткой форме, потому что если бы это
тедать и по времени столько, то и учебник было бы не записать, не хватило бы
времени. И вот ты, Валентин, пишешь, что кноп не говорит вместо английских
букв русские до того, как начато изучение английской клавиатуры. Но ведь
кноп тоже сначала обучает русской клавиатуре, а потом уж английской. Так что
я считаю, что Людмила и другая команда подошли правильно к изучению
клавиатуры в учебнике. Да, я не спорю, что кноп штука прекрасная, я сам им
пользовался, когда изучал компьютер, правда, русскую раскладку я уже знал,
т. к. раньше печатал на плоскопечатной машинке, а английскую с помощью кнопа
изучил за два-три дня, но сначала выучил наизусть её, записав по брайлю по
рядам, а уже с помощью диктантов кнопа отработал скорость. Но если бы не
существовало кнопа, то по Людиным занятиям я бы тоже неплохо выучил бы
клавиатуру. Так что не нужно критиковать данный учебник, а, наоборот:
сказать огромное спасибо его создателям, что я лишний раз с удовольствием
делаю.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Виктор, привет, я слушал учебник, и ничего плохого не говорил, а то, что
в "Кнопе" изучается вначале русская раскладка, я не спорю, но вот когда
я слушал учебник, когда изучалась английская клавиатура, то ну, к
примеру диктовалось "холод,, голова", это не правильно и ещё раз
неправильно. Вот в "Кнопе" тут реализовано более тактично, вот, например,
"программа начинается со слова begin", и не нужна транскрипция, ведь там,
в кнопе w есть w, а транскрипцию уже попозже можно бы освоить, надо как
следует выучить, различить, где английская раскладка, а где русская,
дабы не сбивать с толку. Неужели тяжело рассказать, что во втором
алфавитно-цифровом ряду идёт после табуляции буква q, возможно, что
действительно это тяжело, и ничего не имею против, это только
подтверждает, что именно клавиатуру, подчёркиваю, именно клавиатуру надо
изучать на программной основе, именно надо сразу новичку в "Кнопе"
безопасно начать диалог с машиной, дабы он уже далее не растерялся. Хотя,
могу сказать так, я, лично, убедился, что именно такова практика более
подходит, а вообще-то, как говорили немцы "idem yedem".

Валентин

Здраствуйте Участники рассылки.
К выше сказаному хочу сказать, что "Кноп", напрямую исполняет функцыю
обучения.
Когда я начинал изучать компьютер, то сразу сел за него в реабилитацыонном
центре, и сразу мне включили кнопа, а далее все само собой...
Правда сначала возникала некая трудность с выучением английских названий
клавиш, но это уже скоро прошло.
А практика на кнопе просто супер, ведь ни в каком учебнике так не реализуеш
её.
Можна еще много плюсов перечислять.
Паралельно с изучением компьютера кнопом брал литературу, которой было на то
время не так много, и, ксожалению не получилось много из нее взять.
Итог один, очень хорошая теория и практика изучении компьютера в кнопа.
з.ы. Компьютер у меня появилса через год после моей учебы, но знания даные
кнопом в это время остались и не было большого труда за ним сидеть и
понимать жавс, с которым я после кнопа училса работать.
Виталик

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Валерий!

В письме от 27 ноября 2008 г., 17:16:49 мне довелось прочесть:

Выложила её ещё 18 октября, вот ссылка (открывать браузером, закачка
начнётся через 10 секунд после открытия ссылки):

http://filekeeper.org/download/browser.php?path=ivbera%2F&download=dosbox.rar

Здравствуйте, Ivbera.

Вы писали четверг 27 ноября 2008 г. 19:07

Нифига. Открыл в firefox, подождал, началась закачка. Закачалась
html-страница. Открыл ее, снова подождал 10 сек, и опять таки
закачалась та же страничка, правда уже из ie. Такие дела.

P.S. У меня стойкое ощущение, что т. наз. файлообменники придуманы
специально для того, чтобы осложнять жизнь людям, если мягко
выразиться...

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Михаил Духонин!

Сменю тут тему, дабы не выйти за рамки предписаний модератора и
комодераторов.

В письме от 27 ноября 2008 г., 19:42:08 мне довелось прочесть:

Сама лично проверяла, всё скачивается. Возможно, дело в настройках или
отключено слежение в Вашем менеджере закачек.

Если у Вас есть другие варианты общедоступного выкладывания нужных
многим файлов, то прошу их сюда в студию, как говорится, а то
критиковать мы все умеем, а вот посоветовать что-нибудь дельно
универсальное для всех, то тут начинаются сложности... На народе более
5 мегабайтов файл не выложишь, на land.ru и всех его производных
глючит доступ по выкладыванию файлов, причём как через веб, так и по
ftp. на by.ru доступ какой-то тоже очень уж ограниченный, а хостинги с
php меня не интересуют из-за слишком сложного заморачивания по их
администрированию.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Ivbera!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 декабря 2008 г., 18:59:09

Минуточку, тут некоторые ошибки с терминологией:
1. Администрировать хостинг вы сможете только в том случае, если сами
станите хостером, т.е. частным лицом, или организацией, на платной,
или бесплатной основе предоставляющей юридическим, или физическим
лицам дисковое пространство/виртуальные сервера/аренду
серверов/коллокейшн.
2. Для выкладывания файлов на хостинг с поддержкой php вовсе не
обязательно знание языка php, умения работать с ftp, зачастую,
вполне достаточно.
3. Большинство бесплатных хостеров удаляют сайты, на которых, кроме
файлов ничего нет, т.е. в HomeRoot не положено ни одного отображаемого
документа/скрипта, а только папки с файлами.
4. Так же удаляются сайты, на которых файлы скрыты индексом, или
исполняемым скриптом, но всё это относится уже к правилам хостинга, но
в контексте файлообменников не совсем понятны сентенции, относительно
сложностей языка php и администрирования
С другой стороны, один известный мне хостинг на неофициальной основе
может продать место для хранения файлов, хостинг бесплатный, а услуги
по хранению файлов, как таковой нет, но с админом можно договориться,
за деньги будет выделен аккаунт, который будет предназначен
исключительно для хранения файлов. Сам с этим ещё не сталкивался, но
есть идея переговорить в личной беседе с администратором хостинга о
создании файлового обменника, адаптированного для незрячих.
Разумеется, будет ограничение по времени, разумеется, будет реклама,
но никакого adult-а, как на файлхостере и т.д. Если админ хостинга
отнесётся к моему предложению с пониманием, то есть вероятность
появления такого файлового обменника. В любом случае, при создании
такого обменника, возможно, понадобится помощь веб-программистов,
ознакомленных со спецификой представления генерируемых динамических
страниц в программах речевого экранного доступа.
Если кто заинтересован в этом, напишите мне на личный адрес:
yuniks***@r*****.ru
Я объясню где, с кем и как надо говорить по этому поводу :) Писать
прошу только тех, кто имеет хотя бы минимальные представления о
веб-программировании и/или веб-дизайне, по скольку, если обменник
будет таки делаться и нам пойдут навстречу, нам надо будет его
тестировать, возможно, говорить людям как лучше сделать и т.д.
Понятно, что рядовой пользователь, не знакомый с вышеперичисленными
дисциплинами, не сможет принять участие в активном тестировании и
вести разговоры с администрацией хостинга на предмет модернизации
и/или изменений/дополнений какого-то участка кода и т.д. Так что тех,
кто просто хочет пользоваться, но не хочет уговаривать людей и
тестировать, прошу не писать, итак понятно, что пользоваться хотят
все, а вот делать не многие ;)

Всем привет!
А вот я учился ещё в досе, на 486 компьютере. Вот здесь Валений писал, что
после того, как получал инструкции по телефону, в голове сразу была каша.
Так то оно так, но я, чтобы лишний раз не тревожить людей вопросами,
поступал так: перед тем, как звонить человеку, беру магнитофон и микрофон,
когда человек ответил, включаю по режим+2 громкость динамика аона и
полностью записывал весь разговор с консультациями, а поскольку такой
разговор мог быть долгим, то писал я на бобинник и на 525 метровую бобину на
9 скорости, дабы не останавливать разговор для того, чтобы переворачивать
кассету. И эти записи я сохранял долго, даже долгое время после того, как
тот ини иной урок или консультацию уже хорошо освоил. Но потом, так как
тогда я жил не один, затем эти бобины затёрли и их, к сожалению, уже нет, но
теперь я и сам могу обучать начинающих, и некоторые из них используют
диктофон и теперь. Правда, я им сам наговаривал на кассету или флэшку от
диктофона, вернее, мне давали сам диктофон и я им записывал самое важное
после того, как проводили занятие, чтобы кроме моего наговора в голове уже
что-то отложилось. Но вот пермский учебник сделан очень похожим на мой
метод, и теперь, когда появляется ученик, я ему даю этот учебник, и тогда
мне легче, и им не так часто нужно мне звонить. Вот такие примерно
рекомендации.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте, Валерий!!!

Original Message > Я тоже хотел бы посидеть с досбоксом, месяц назад подсоеднился к сети, и

Выложил пакет обучающих и развлекательных программ для незрячих в состав
которого входят: Клавиатурный тренажёр "Инструктор кноп", Ещё один детский
тренажёр "Буквоед", Брайлевский тренажёр для освоения Брайлевской печатной
машинки, говорящая логическая игра Пять один, озвученная игра Поле чудес,
озвученные шахматы, озвученное домино, озвученные карты, так же озвученные
толковый словарь, энциклопедический словарь, Англо-Русский словарь, словарь
ударений и ещё что-то. Пакет сделан с использованием эмулятора Dosbox. Всё
сделано и настроено, остаётся только скопировать его на жесткий диск,
запускать и пользоваться. Всё озвучивается многими любимым синтезатором
Фонемофон. При работе с этим пакетом, переключение между Русской и
Английской раскладкой производится нажатием правой клавиши Контрол.
Собран этот пакет из программ Анатолием Киселёвым.
Пакет работает под Windows XP. Под более ранними версиями не работает, под
Вистой не пробовал.
К сожалению, по непонятным причинам, этот пакет нельзя архивировать. После
распаковки он работает не корректно. Поэтому, я выложил пакет в виде образа
ISO. Скачав образ, можно записать из него CD диск с помощью программы Nero,
Alcohol и некоторых других программ для записи дисков.
Размер файла образа семьдесят две целых девять десятых мегабайта.
Скачать файл образа с этим пакетом можно по ссылке:
http://file.raid.ru/get.php?f=da286c0753b5284ae320553871118209
Ссылка будет работать до двадцать третьего декабря.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*V> > Я тоже хотел бы посидеть с досбоксом,
...

Господа, меняйте тему на более подходящую.
Эта ветка закрыта. Буду плюсовать.

привет.

тут дело авторитета. незрячие люди чаще всего выбирают то или иное по
признаку "у моего знакомого то-то, ему нравится, научите, чтобы так же".
это немного по-детсадовски, но с этим ничего не поделать. если же
авторитета нет, учить можно на всем, на чем угодно. и человек
приспосабливается понимать любой синтезатор. так было в моем случае с
одним учеником. потом он, после как посчитал, что знает достаточно,
сменил интерес общения и вместе с ним синтезатор, так как опять же им
большинство пользуется. так что тут спор ни о чем.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Георгий!

В письме от 27 ноября 2008 г., 1:05:50 мне довелось прочесть:

А я считаю, что Dosbox и инструктор кноп, а уж потом мышь, Катерина,
Ольга, Алёна, Николай, Вика, Света (по выбору юзера, что ему больше по
душе придётся). Список, естественно, можно там ещё продолжить (я имею
в виду синтезаторы). Преподавала компьютер детям в течение трёх с
половиной лет.

Если нужно
сберечь
зрение, то
надо сразу
приучать
человека к
джозу.

рад приветствовать вас- георгий!
а я вообще счетаю, что начинать надо с оли или коли, кому какой голос
понравиться. а с такой мягко говоря часто пьющей девушкой как катя,,, хм,,,
я не стал бы учить работать с ней некого. мышка тоже конечно как вариант
подойдет. главное даже не то, какой синтез использовать для обучения, а то,
для каких целей человеку нужен комп. а вообще можно назаписывать демок в мп3
и обучаемый сам выбирет понравившейся голос.
с уважением к вам и всем остальным- энергетик из москвы
skype: energi15
http:// radovest.livejournal.com

Здравствуйте, Георгий!!!

Original Message > Я утвержаю,что начинающих

У нас многие начинающие тяжело воспринимают Мышь, Катерина, благодаря более
естественному звучанию голоса, наличию ударений и интонации нравится больше.
Но, есть люди, которые, поработав с Катериной, теперь предпочитают мышь. Но,
по первости, Мышь воспринимают тяжело и без особой любви. Мы используем
Катерину, так как не слетающей коммерческой мышки не имеем. И, как я
понимаю, юридические лица не могут покупать её.
С уважением, Алексей.

привет.

в основном никак, потому что писать с телевизора - дело неблагодарное.
логотип все равно остается, а звук моно. стерео на первом канале в
основном в серриалах и фильмах по выходным, а также в шоу, которые я
выключаю.
для пробы писал virtual dub. записал, обрезал рекламу, получилось,
забросил. с радио ситуация такая же, видеокассет нет. любой фильм добуду
через 5 минут после запроса в сети.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Stelazine!
Мне есть, что ответить на письмо от 27 ноября 2008 г., 10:57:26

У Beholder для этого есть плагин LogoKiller, который вырезает с экрана
логотипы известных каналов, например, орт, россия, рен-тиви, петербург
пятый канал, тнт, стс, спорт, семь тиви, тв центр и многих других. Так
же есть плагин LogoDetector, который автоматически ставит тюнер на
паузу во время рекламы. Реклама детектируется по исчезновению логотипа
канала, плагин работает в паре с LogoKiller и использует его базу
логотипов. Излишне будет говорить, что плагин написан для оболочки от
производителя и не будет работать с плагином к винампу.

Всем здравствуйте!Да, плагин этот хорош, но, к сожалению, на тв каналах уже
делают защиту от этого, и логотип уже не на всех каналах хорошо
просматривается. Вот мне человек поставил плагин, так сказал, что чётко
будет вырезаться реклама лишь на rtr. Но может и авторы тюнера на это
обратят внимание. А потому после того, как сделаю запись и нужно вырезать
рекламу, то я это делаю вручную с помощью vertual dub.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

привет.

да, слышал про такой сервис лет 7 назад, соответственно каналы к этому подготовились,
сделав логотипы мигающими, движущимися, меняющими форму и даже изображение.
например, логотип может посреди фрагмента фильма исчезнуть с экрана на полминуты,
при этом никакой рекламы не пойдет, а тюнер выполнит команду оболочки и, например,
переключит канал или приостановит запись.
другое событие на
экране - смена положения. если, например, канал незнакомый плагину, область нужно
явно указать. ее надо как минимум видеть.