Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[TC] странные вещи с аськой

Всем привет! вот у меня какие-то странности с асей происходят. Захожу в аську,
а там ваще не одного контакта в сети нет, да еще когда я пытаюсь даже разъедененному
пользователю написать, у меня выдает системное сообщение,
Системное сообщение

С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии.
Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ http://download.icq.com/download/ru/.
Подскажите, что делать? с уважением, легион.

Ответить   Wed, 21 Jan 2009 20:55:41 +1000 (#812873)

 

Ответы:

Приветствую.> Всем привет! вот у меня какие-то странности с асей происходят.
Захожу в

Правообладатели и разработчики протокола ICQ начали тотальную борьбу с
бесплатными конкурентами. Дело в том, что при использовании "бесплатной
авторизованной" версии ICQ, используются скрытые шпионские и спам
технологии, которые постоянно снабжают вас рекламой, спамом и подобным.
Таким способом владельцы ресурса ICQ.com отрабатывают деньги рекламодателей
и прочих своих инвесторов. А бесплатные клиенты, живущие только на
добровольные пожертвования или гранты, лешали их возможности заниматься
распростронением рекламы и спама через свой клиент. В связи с этим
прекращена поддержка альтернативных ICQ-клиентов. У вас есть следующие
варианты: перейти на более серъёзные протоколы богатых компаний, которым не
нужно "отмывать" деньги рекламодателей. Это MSN, Yahoo и Mail.ru. можно
подождать пару месяцев, когда всенародные очумельцы изготовят плагины для
миранды и Qip, выдающий себя за авторизованный клиент. Однако, это будет уже
варез. Или надеяться, что начнуться угрозы судов в адрес владельцев ICQ за
нарушение "свободы выбора клиента" и будет снова открыт доступ
клиентам-конкурентам. Ставить "авторизованный" ICQ-клиент не рекомендую,
поскольку на вас сразу посыпиться спам и реклама.
--
Евгений Корнев.

Ответить   Wed, 21 Jan 2009 20:12:26 +0700 (#813110)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Евгений Корнев!
Мне есть, что ответить на письмо от 21 января 2009 г., 16:12:26

Или на абсолютно бесплатный джаббер, который отлично работает и богат
функциями.

Ответить   Wed, 21 Jan 2009 23:42:13 +0300 (#813117)

 

Добрый день, евгений! проблема в том, что когда даже я со смартфона захожу,
у меня сразу появляется 1 и тотже контакт спама. А можно ли создать ICQ
нетолько на рамблере а где-нибудь еще? с уважением, легион.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 08:25:23 +1000 (#813146)

 

Rambler это - российские официальный партнёр ICQ. Поэтому регистрируясь там
вы фактически регистрируетесь на ICQ.com. ещё раз советую отходить от
использования таких сомнительных протоколов как ICQ и Jabber. Ибо в
настоящее время абсолютно всех интересует только прибыль, а перечисленные
мной в предыдущем письме протоколы пренадлежат очень крупным и богатым
компаниям, которые могут позволить себе поддержку бесплатных сервисов без
махинаций со спамом.
--
Евгений Корнев.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 11:21:11 +0700 (#813254)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Евгений Корнев!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 7:21:11

Тогда надо перестать использовать ещё и linux, firefox, саму миранду,
т.к. это, как и джаббер, проекты с открытым исходным кодом, что же
касается протокола джаббер, то, в отличие от аси, он является
открытым и джаббер-клиент может написать любой желающий, отсюда вывод:
протокол джаббер менять не будут, да это и затруднительно, ведь
серверов джаббер десятки тысяч по всему миру. Плюс ко всему не будем
забывать, что джаббер выигрывает в регистрации, в отличие от того же
msn, джаббер регистрируем прямо из самого клиента и без всяких кодов с
картинки.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 13:11:31 +0300 (#813398)

 

привет.
народ,хорош паниковать.миранду пофиксили,qip тоже.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 13:26:56 +0300 (#813408)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и харон!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 13:26:56

Без фиксов тоже работает, вопрос в том, на долго ли.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 13:54:55 +0300 (#813432)

 

привет Юникс!
цытаты
Евгений Корнев:

<
Юникс:

наверное дело всё же не в открытом коде, а в некоторой непорядочности
разработчиков выше названых программ.
многие не раз наблюдали как через различные сторонние программы в IE
встраиваются компоненты, сбивающие работу этого браузера.
после чего ничего не остаётся пользователю, как согласится с мнением о том
какой IE плохой,
и приходится ставить firefox.
при этом тот же злополучный толбар сбивающий многое в IE приспокойно
ставится с firefox.
отсюда вопрос,
а что в нём скрыто помимо того что показано.
и не спициально ли это делается чтобы в итоге поставили "правильную
программу".
затем проблемы с некоторыми сборками портабильной миранды,
после которых прекращают обновлятся антивирусы.
несколько раз наблюдал, как на компах знакомых,
(впрочем впервые это было на моём компе, когда ещё JAWS был 3.7)
сразу после установки аськи падала винда.
в итоге тысячу раз подумаю теперь, прежде чем ставить аську или мирагнду.
и не зря как-то не очень давно была прекращена поддержка всех старых ICQ
клиентов.
так что я весьма согласен с Евгением и даже бы сказал что нибудь красивое
типа:
***
осторожно!!!
ICQ клиент!
***
потому что с ними действительно нужно быть осторожными,
Виктор Горелов

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 13:38:32 +0300 (#813424)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Виктор Горелов!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 13:38:32

В чём состоит непорядочность разработчиков миранды и протокола
джаббер? Непорядочность владельцев icq сомнения не вызывает, что же
касается того, что и куда отправляет миранда... а вы точно знаете, что
и куда отправляет винда? не зря понимающие люди говорят: "первый
троян, который подсядет к вам на комп с вашего же согласия - это
windows".

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 13:54:15 +0300 (#813430)

 

Привет Юникс!
цытаты

<

как я не однократно здесь рассказывал,
некоторые портабильные сборки миранды содержали очень интересные
особенности,
а вот кто их туда добавил,
авторы программы или авторы сборок,
я не берусь судить.

ц
что же касается того, что и куда отправляет миранда... а вы точно знаете,
что

сказано громко,
но не точно.
если судить по фаерволам, то при правильной настройке служб и компонентов
исходящий трафик нулевой.
а значит ничего не отправляется с компа.
если же руководствоваться правилом "неверь глазам своим"
то тоогда в сговоре с микрософт находятся все фаерволы.
винда при всех приколах над ней остаётся самой толковой и
многофункциональной осью.
и если чего и отправляет, то сначала спрашивает.
опять-таки, что встроили пираты в дистрибутив, остаётся только догадываться,
например в так называемом "Виндовс - Зверь"
авира насчитал 17 троянов и пару червей.
среди софта и в архивах самого дистрибутива винды.
при этом в дистрибутиве карпаративной винды ни одного
так что тут как всегда комбинация стараний и усилий разработчиков софта и
тех кто его "дорабатывает.
Виктор Горелов"

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 14:51:16 +0300 (#813469)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Виктор Горелов!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 14:51:16

Советую ознакомиться с Microsoft Technet особенно с разделом о висте.
зы
какие такие нехорошие вещи встраиваются в портабильные сборки, пока вы
не привели ничего сомнительного.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 15:03:32 +0300 (#813476)

 

Привет Юникс!
ц
какие такие нехорошие вещи встраиваются в портабильные сборки, пока вы

вы просто не обращали внимания на мои письма, в которых я рассказывал о
портабильной миранде.
она просто перехватывала антивирусы.
точнее создавался клон антивирусного модуля и вся работа антивируса шла
через миранду.
только после её уничтожения в безопасном режиме удалось восстановить
обновление антивирусов.
я ни в коем случае ни в чём не обвиняю вас,
ваши сборки миранды,
а если не ошибаюсь, они есть,
я не использовал.
Виктор Горелов

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 17:22:08 +0300 (#813540)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Виктор Горелов!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 17:22:08

Не знаю, где вы раскопали такую сборку, но из-за одной сборки
утверждать, что вся миранда - сплошной троян, по меньшей мере,
неразумно, ведь, если к примеру, вы мне дадите послушать свою,
сделанную в сонаре, минусовку и мне она не понравится, это вовсе не
значит, что сонар - сакс мастдайный, правда же? вот и тут аналогично
;)

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 17:59:19 +0300 (#813566)

 

Привет Юникс!
ц
Не знаю, где вы раскопали такую сборку, но из-за одной сборки

--
абсолютно верно,
но обратите внимание на то, сколько вопросов возникает в TC по поводу асек,
то вы поймёте причину по которой я написал
***
осторожно!!!
ICQ клиент!
***
у самого кстати, стоит портабильный quip 2005
и к нему вопросов пока небыло.
может потому что он почти не задействуется,
но он не произвёл в системе никаких заметных изменений.
ни на взгляд касперского,
ни на взгляд авиры,
ни на мой собственный взгляд.
Виктор Горелов

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 19:14:25 +0300 (#813594)

 

Привет, Виктор!

Ты имел ввиду Qip?
А как ты его Джозишь?

И если это Qip
www.Qip.ru
То я тоже хочу партабельный.
На их сервере я невидил.
Пока.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 19:29:26 +0200 (#813617)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Виктор Горелов!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 19:14:25

И опять пример с минусовкой: если вы сделаете кривой минус, это же не
значит, что сонар такой кривой, это будет значить, что либо у вас
проблемы с руками, либо со слухом, либо просто вы были не в
настроении, когда делали минусы, но это совсем не будет значить, что
сонар кривой, правда же? Так и с мирандой, вопросы возникают не к
миранде, а к протоколу icq, напомню, на всякий случай, что миранда -
клиент многопротокольный и поддерживает не только асю.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 21:01:04 +0300 (#813626)

 

Здравствуйте, Виктор.

Хорошо вот так рассуждать, если Вам icq для работы не нужна.....

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 18:12:32 +0600 (#813485)

 

Приветствую, Виктор и Yuniks.
В нашем насквозь прогнившем мире сейчас всё основано на деньгах и выгоде.
Именно поэтому я с подозрением отношусь к якобы бесплатным сервисам ICQ и
Jabber. Технически и с точки зрения разработки, Jabber может быть очень
хорошим протоколом, но за всё нужно платить. Я не знаю как руководство
проекта Jabber платит за аренду серверов, техническую разработку и так
далее, но главным вопросом является источник финансирования. До тех пор,
пока у них будут сторонние источники финансирования, они будут вести себя
прилично. Если же придётся переходить на "самоокупаемость", то повторится
ситуация с ICQ. Ибо за программные продукты можно получать деньги двумя
способами: либо делать их платными, либо привлекать рекламодателей,
инвесторов и атаковать спамом и рекламой пользователей своей якобы
"бесплатной" программы. что касается миранды, то поскольку сделать свою
сборку этого клиента может любой желающий, то безопасность этой сборки
целиком на совести автора сборки. Сама программа ни в чём не виновата.
Однако, Виктор прав: сейчас нужно с подозрением относиться к любым
создаваемым "добрыми" людьми самопальным сборкам Windows, портабельных
программ и так далее, мало кто будет стараться только из любви к
человечеству, и часто такие продукты напичканы шпионами и модифицированными
библиотеками, работающими на благо создателя сборки. Но если у пользователя
есть голова, то он должен сам понимать когда ему предлагают чистый продукт,
а когда "троянского коня".
--
Евгений Корнев.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 18:37:46 +0700 (#813541)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Евгений Корнев!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 января 2009 г., 14:37:46

+1

Тогда вам пора с подозрениям относиться и к linux и стать аппологетом
microsoft, ведь дистрибы линуха в большинстве своём бесплатные.

Он постоянно совершенствуется, однако старые версии клиентов
продолжают функционировать всегда, да, им могут быть недоступны
некоторые функции, но в джаббере нет такого, как в асе. Что же
касается источников финансирования, то думаю у создателей джаббера они
есть, эти люди зарабатывают на жизнь не джаббером, а другими делами. А
какая выгода от бесплатного распространения linux? просто некоторые
люди умеют делать хорошие вещи и ничего за это не брать, ещё не умер
интузиазм и, если вы с подозрением относитесь к jabber, предлагаю
взять любой сниффер и засниффить трафик майкрософтовского мессенгера,
а потом джаббера и посмотреть, думаю, вы неприятно удивитесь некоторым
фактам, например тому, что при загруженном мессенгере постоянно
отправляется статистическая информация и не только о самом
мессенгере, но и о windows, например через службу wl sharing folder
скрытно проверяется windows genuine advantage, так же собирается
информация о том, куда вы ходите с помощью ие, это ля того, чтобы
показывать вам рекламу, которую мессенгер кажет в крохотном фрейме.
Джаббер никаких данных не собирает, кроме проверки версии винды при
обновлении джаббер-клиента, чтобы ненароком не предложить вам версию
под линух.
И вообще, прежде, чем огульно хаять тот же джаббер и восхвалять
коммерческие протоколы нужно вооружиться некоторыми доказательствами,
хотя, обнародование некоторых доказательств в данной конференции будет
нежелательным, например, анализ и сниффинг протокола windows live и
опубликование результатов сниффинга нарушает лицензионное соглашение
службы windows live и, следовательно, может быть приравнено к
обсуждению нелицензионного использования п/о.

Ответить   Thu, 22 Jan 2009 21:17:39 +0300 (#813633)

 

Приветствую всех.

Корректнее говорить, что разработка и техническая поддержка jabber-протокола
финансируется по такому же принципу, как и разработка и сопровождение таких,
например, проектов, как Apache, Mozila Firefox, Nvda, DAISY book, наиболее известных
дистрибутивов Linux и т.п.

Подозрения Евгения, судя по всему, имеют своей почвой недостаточную информированность
в данном вопросе.
Кроме того, живя в стране, где основными бизнес схемами являются "откатил --
получил господдержку" и "не обманешь, не продашь", довольно-таки трудно воспринять
каким же образом функционируют бизнес-схемы, поддерживающие открытые ИТ-разработки,
к тому же бесплатные для конечного пользователя.
jabber был создан в противовес icq (а также другим проприетарным мессенжерам)
и является реализацией идей открытого программного обеспечения, а у этого движения
очень много сторонников, в т.ч. и тех, кто практикует иные бизнес-схемы.
Например: Microsoft в настоящее время является платиновым спонсором Apache Foundation.

Протокол jabber поддерживается XMPP Standards Foundation, в число спонсоров которого
входят, например, HP, Google (кстати, Google Talk имеет в своей основе протокол
jabber), jabber inc. (приобретенный Cisco).

Это верно в том смысле, что при разработке открытых проектов придерживаются того
правила, что участие энтузиастов должно приветствоваться и поощряться, так как
это считается одним из источников развития проектов.
Тем не менее, у крупных или известных проектов (в том числе рабочих групп по
разработке открытых спецификаций и протоколов) есть ядро -- группа специалистов,
осуществляющих сопровождение и разработку преимущественно на возмездной основе.
Вокруг этой группы есть сообщество энтузиастов, поддерживающее их различными
способами, в т.ч. и безвозмездным кодингом.

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sat, 24 Jan 2009 06:21:07 +0400 (#814221)

 

Приветствую, Анатолий.
Спасибо за ответ по Jabber. Однако, по информации сотрудников института
информационных и вычислительных систем СО РАН. Пока что Jabber не
монополизируется по причине малого числа постоянных пользователей и
тестового состояния самого проекта. Некоторые финансовые структуры сидящие
на IT-бизнесе заявляли на конференциях, что как только Jabber достигнет
уровня пригодного для коммерческого использования, все права на него может
получить одна из упомянутых структур. Тогда начнётся активная раскрутка
(пиар-компания) этого протокола и борьба за увеличение КПД от рекламы,
баннеров и спама на базе этого протокола. Что сейчас видно на примере ICQ.
Однако, у меня теперь пожелание к вам удовлетворить мой (и не только мой)
информационный голод относительно проекта Linux. А именно: как
координируется разработка этой системы? В чём отличие брендов Ubuntu,
Mandriva и так далее? каким образом привлекаются и управляются группы
разработчиков? Есть ли у проекта централизированное ядро и кто им является?
--
Евгений Корнев.

Ответить   Sat, 24 Jan 2009 11:39:54 +0700 (#814237)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Евгений Корнев!
Мне есть, что ответить на письмо от 24 января 2009 г., 7:39:54

Простите, что значит тестовое состояние. Когда проект в тестовом
состоянии, он тестируется группой специально набранных бетатестеров,
джаббер же доступен абсолютно всем, все спецификацыи выложены в
открытом доступе и даже поднять джаббер-сервер может любой желающий.
Что касается монополизации, то это будет весьма проблематично из-за
многочисленности и независимости самих джаббер-серверов.

Опять же весьма сомнительно в виду реализации этой задумке.
Монополизировать ту же асю было просто потому, что протокол был
проприетарный и занималась разработкой протокола только одна компания,
в случае с джаббером всё по-другому. К тому же, тот же фаерфокс не
монополизирован, хотя пользуется им достаточное количество
интернетчиков.

Опять же проблематично, потому что ныняшние версии клиентов не
содержат модулей для открутки баннеров и показа контекстной рекламы,
так что юзер просто может не закачивать обновлённую версию клиента, ну
и, наконец, ничто не мешает юзеру уйти на тот джаббер-сервер, где не
будет рекламы, а, учитывая географическую разбросанность серверов,
обязать их все к показу рекламы юридически будет сложно ввиду различия
законодательства в разных странах.

Не путайте проприетарный протокол с протоколом с открытым исходным
кодом, ну и наконец, ещё одно доказательство, что OpenSource вовсе не
значет плохо. Каждому более-менее продвинутому инетчику известен
веб-сервер apache, который разрабатывается группой независимых
программистов. apache используется, как минимум, на половине ресурсов,
предоставляющих хостинг-услуги обладает приемлимым уровнем защиты и
стабильности. Ну и наконец поддержка джаббера гуглом это вам не просто
так. У гугла достаточно денег чтобы разобраться с любыми попытками
монополизировать джаббер. Гуглу выгодней оставить джаббер таким, какой
он есть, ведь гугл получит в штатах значительные налоговые скидки за
поддержку разработки, что в условиях экономического кризиса весьма
актуально, так что монополизации джаббера в обозримом буущем ожидать
не стоит, внезависимости от его популярности.

Ответить   Sat, 24 Jan 2009 11:09:11 +0300 (#814282)

 

Приветствую.

Как раз открытость исходного кода и отсутствие административного ресурса
IT-бизнесмены и подразумивают под тестовым состоянием. Ибо добровольный
проект в любой момент может развалиться, а то чем жёстко руководят из центра
командно-денежными средствами всегда можно направить туда куда нужно
хозяевам. Проще говоря "пока посмотрим что там добровольцы интузиасты
насочиняют, а потом решим стоит или нет прибирать их к рукам". Конечно
делать Jabber платным никто не станет, ибо он не выдержит конкуренции, но
попытки собрать наиболее толковых разработчиков в одну компанию на подобие
AOL, а следовательно заполучить все права на дальнейшие модификации
протокола, рассматриваются всерьёз. Что касается того кто и как собирается
делать закрытым и монополизированным Jabber, то поскольку информация
сводится только к разговорам на диванчиках в коридорах института, и не
является официальной, то писать огромные письма наполненные слухами я не
буду. Хотя некоторые примеры настораживают. Вчастности, Microsoft пытались
поглотить Yahoo и даже включили поддержку протокола Yahoo в Windows Live
Messenger. Но слияние не получилось. AOL начали тотальную травлю всех
ICQ-клиентов славянско-китайского производства. а те же Google пытаются
избавиться от своих финансовых спонсорских обязательств относительно Jabber.
--
Евгений Корнев.

Ответить   Sat, 24 Jan 2009 20:49:29 +0700 (#814381)

 

Евгений Корнев:

Вот обанкротятся хозяева или потеряют интерес к проекту - и всё, привет.
Никто другой не сможет продолжить разработку проприетарного проекта с
закрытыми исходниками. А проекты с открытыми исходными кодами под свободной
лицензией будут жить, если они реально нужны людям. Обязательно найдутся
желающие продолжить нужное дело.

Ответить   Дмитрий Падучих Sat, 24 Jan 2009 19:09:47 +0500 (#814386)

 

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Евгений Корнев!
Мне есть, что ответить на письмо от 24 января 2009 г., 16:49:29

Вот оно, оказывается, как, мне лично казалось, что тестовое состояние
это, когда программа/сервис уже написаны, но надо перед тем, как
представить сервис людям, протестировать его ограниченным кругом
пользователей, дабы поправить очевидные баги, которых на этапе
разработки бывает множество, а, после того, как очевидные баги будут
отловлены и пофиксены, представить продукт широкой публики, что же,
оказывается, тестирование - это отсутствие мохнатой руки, оригинальный
подход к определению и толкованию термина.

Самый простой пример: фирма пупкин и сын разрабатывает какой-либо
проприетарный протокол. Вдруг фирма банкротится. Какова судьба этого
протокола? Небытие, поскольку он канет в небытие вместе с фирмой, хотя
протокол может быть стоящим. Теперь другой пример: некто пупкин
занялся разработкой чего-либо и выложил исходные тексты в открытый
доступ. Что получит пупкин:
* Если проект интересен, с пупкиным начнут сотрудничать сторонние
программисты, а, как известно, одна голова хорошо, а две лучше.
* если пупкину надоест заниматься проектом, то другие программисты
могут продолжить развитие проекта, поскольку исходный код и
спецификации будут доступны этим программистам даже, если пупкин
отойдёт от дел. Программы с открытым исходным кодом развиваются, если
некоторая часть аудитории признаёт целисообразность программы, а гне,
если в программу вбухиваются миллионы долларов. Простой пример:
плагины к фаерфоксу, посмотрите с какой частотой они появляются и
обновляются, как, собственно и сам фаерфокс. Все спецификации для
написания плагинов доступны любому программисту, и, коли у
программиста будут идеи, он вполне может их реализовать. А теперь
скажите, как часто обновляется интернет эксплорер и сколько к нему
дополнений? ;)

В классическом смысле прибрать к рукам джаббер не получится, см. ответ
Анатолия Камынина, и сделать в джаббере рекламу так же не получится,
поскольку спецификации протокола общедоступны и патч против рекламы
бует изготовлен в считанные часы, при этом данный патч не будет
варезом и не будет нарушать лицензионных соглашений. Попробуйте
написать патч, вырезающий рекламу например из мессенгера от
майкрософт!!! Вас ждут сразу несколько неприятностей:
* Протокол проприетарный и исходных кодов протокола вам не дадут.
* Анализ работы программы, сниффинг траффика и прочие прелести,
конечно помогут вам, но, возможно, не сильно, если трафик шифруется
стойкими алгоритмами, которые придётся ещё и вскрывать, что не только
отнимет время, но и... см. ниже.
* Данный патч, будучи изготовленным, будет представлять из себя
настоящий варез, т.к. нарушает лицензионное соглашение службы windows
live и автор патча может быть привлечён к гражданской, или уголовной
ответственности за вмешательство в программный код.

Какой конкуренции и с кем?

Ещё раз: код протокола джаббер всегда был, есть и будет открытым.
Возможно, создатут проприетарный формат, за основу которого возьмут
джаббер, но это будет не джаббер, а самостоятельный формат, джаббер
никто не приберёт к рукам и он будет существовать, пока это не надоест
последнему разработчику и последнему держателю джаббер-сервера, а,
учитывая вылезающие ушки google и энтузиазм сторонников OpenSource,
это будет ещё очень нескоро.

См. выше.

Евгений, у меня складывается ощущение, что из всего треда вы так и не
уяснили для себя разницу между проприетарным протоколом и протоколом с
открытым исходным кодом. Майкрософт включил подержку яху мессенджер с
согласия оной, иначе это было бы нарушением лицензионного соглашения,
для включения подержки джаббера в какой-либо клиент не нужно никакого
разрешения и, к примеру, если майкрософт включит в мессенгер поддержку
джаббера, это вовсе не значит, что майкрософт захватила джаббер.
Джаббер клиент может написать любой программист, даже 100
джаббер-клиентов, при этом он не нарушит никаких лицензионных
соглашений.

И опять не вижу связи с джаббером.

Хе-хе, а как же тогда GoogleTalk, который и работает то по протоколу
джаббер? ;)

Ответить   Sat, 24 Jan 2009 19:01:48 +0300 (#814414)

 

Приветствую всех.

Евгений пишет:

Вопрос в том, когда было опубликовано такое заключение и что легло в его основу?
По крайней мере информация о тестовом состоянии протокола не является актуальной.

Есть одно существенное отличие jabber от icq, о котором все время говорил Yuniks,
но в общей полемике на это почти никто не обратил внимание. Jabber -- это открытый
протокол, более того, на его основе развивается целое семейство протоколов для
мгновенного обмена сообщениями.
Собственно говоря, создание открытых, безопасных, расширяемых протоколов обмена
мгновенными сообщениями и является задачей XMPP Standards Foundation
http://xmpp.org/

Jabber как протокол не может стать коммерческим, в том смысле, что за его использование
будет взиматься плата или его спецификация станет закрытой.
По своему правовому статусу протоколы XMPP/jabber гораздо ближе к протоколам
ftp, http,smtp,pop3, etc, чем к протоколу icq.

В коммерческих целях в качестве технической базы может быть использован любой
открытый протокол и jabber в том числе, поскольку протокол не накладывает никаких
ограничений на смысл той информации, которая передается с его помощью.

В закрытом протоколе вы не знаете, где и каким образом помещается информация
рекламного характера (получение такой информации несанкционированным образом
будет нарушением лицензионного соглашения); в открытом -- это вам будет известно.

Сразу скажу, что нижеследующее это попытка объяснить "на пальцах" то, что достойно
более подробного и обстоятельного объяснения.
Операционная система GNU/Linux является частью проекта GNU:
http://www.gnu.org/

Операционная система, как правило, состоит из ядра, драйверов устройств, не поддерживаемых
ядром, специализированных утилит и оболочки, осуществляющей взаимодействие с
пользователем.
Разработку и сопровождение актуального ядра Linux координирует Linus Torvalds
с группой помощников(Linux is a Registered Trademark of Linus Torvalds).
http://www.kernel.org/
На указанном сайте приведен юридический статус организаций, участвующих в этом
процессе.
Более ранние ядра либо не поддерживаются, либо сопровождаются другими людьми.

Пользовательские утилиты в Linux представлены, в первую очередь, консольными
утилитами GNU, которые, собственно говоря, и делают Linux похожим на Unix (хотя
по организации ядер это разные ОС).

Кроме того, существует большое число разработчиков и групп разработчиков, которые
создают программное обеспечение и распространяют его под лицензией GNU (таких
лицензий несколько, но суть их одна -- создать правовую основу для распространения
открытого программного обеспечения и исключить проприетарный его захват).
http://www.gnu.org/licenses/licenses.html
Иными словами, на мой взгляд, правильнее говорить о множестве проектов по разработке
открытого программного обеспечения, одним из которых является разработка ядра
ОС Linux.

Про бренды мне говорить сложно, т.к. это вопрос к маркетологам.
Для конечного пользователя Linux представлен не в виде отдельных компонентов,
а в виде своего рода "сборки", которые называют дистрибутивом (то есть нечто,
годное к распространению).
Кроме ядра и консольных утилит, дистрибутив может включать в себя (а может не
включать) расширенный набор драйверов, графическую подсистему X Server), звуковую
подсистему, менеджер обновлений и установки программ, консольную оболочку, графическую
оболочку (графический пользовательский интерфейс) и так далее, т.е. огромное
количество дополнительных компонентов и приложений (медиа-проигрыватели, различного
рода серверы, браузеры, текстовые редакторы, офисные пакеты, средства разработки
и т.п., и т.д.).
Многое из этого списка существует в виде различных проектов (например, существуют
несколько браузеров, несколько звуковых подсистем и т.п.), поэтому комбинировать
можно очень много и очень долго, подбирая, в соответствии с целями и задачами,
нужное сочетание программ.
На сайте каждого дистрибутива представлен, как правило, полный список пакетов,
вошедших в сборку.
Затем полученный набор увязывается в общую непротиворечивую сборку, для которой
еще создается инсталлятор (тоже нередко разный для разных дистрибутивов).
Также необходимо создать систему сопровождения дистрибутива, готовить и размещать
в доступном месте обновления к программам, входящим в дистрибутив, оказывать
техническую поддержку пользователям и т.п.
Всем этим (и сборкой, и сопровождением) занимается создатель дистрибутива.
Разные дистрибутивы получают разные названия (в зависимости от фантазии создателей),во
многих дистрибутивах названия получают и релизы (так же, как в Windows 2000,
XP, Server 2003 -- это названия релизов версии NT 5.x).

По-разному. В общем случае, разработчики разрабатывают открытое программное
обеспечение, а не конкретно "Linux", поэтому основой проекта может стать и группа
энтузиастов, и подразделение крупной софтверной компании, которая по тем или
иным причинам решила заняться разработкой открытого программного обеспечения.
Например, такое подразделение есть в IBM ( эта компания в свое время передала
в Mozilla Foundation очень большое количество исходного кода и вообще занимается
очень активно открытыми проектами).
В рамках отдельного проекта есть своя группа, которая и начала этот проект (или
получила его в наследство от другой группы).
В интернете есть ресурсы,
http://code.google.com/
http://sourceforge.net/
https://launchpad.net/

предоставляющие возможности для совместной работы над программными проектами
с открытым исходным кодом, что позволяет создавать интернациональные команды
разработчиков.
И на этих площадках, и в тех проектах, которые имеют собственные интернет-ресурсы,
организуется через интернет взаимодействие самих разработчиков, доступ к исходному
коду, контроль версий и изменений, система отслеживания ошибок (что позволяет
разработчикам реагировать на сообщения пользователей).
Вы находите интересующий вас проект и регистрируетесь там как желающий участвовать
в проекте. Если группа согласится принять вас, то вы становитесь участником этой
группы.
При желании вы можете создать свою группу, например, по разработке открытого
скринридера для смартфонов, а потом подать заявку на грант в один из фондов,
поддерживающих разработку открытого программного обеспечения.
Также есть группы по переводу (локализации) пакетов и документации.

В рамках какого-то конкретного проекта, конечно, центр существует, но в глобальном
смысле такого формального центра нет. Собираются конференции, есть листы рассылок,
irc-каналы. форумы и т.п., где могут общаться участники разных проектов и согласовывать
свои намерения, намечать ориентиры, выбирать пути развития. Понятно, что есть
"центры" в интеллектуальном аспекте, но не в административном.
Для каждого дистрибутива есть свой сборщик, который и является центром в том
смысле, что собирает (объединяет) результаты работы разных групп разработчиков
в один цельный и самодостаточный дистрибутив.
Но сборщик не может диктовать разработчикам какие-либо условия (но может сотрудничать
с ними).

Это весьма обобщенный взгляд на существующий порядок вещей. Вдаваться в правовые,
технические и исторические детали, на мой взгляд, здесь было бы лишним.
Более обширный материал по этим вопросам можно найти в интернете.

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sat, 24 Jan 2009 12:40:59 +0400 (#814294)

 

i_chay:

AFAIK, ядро Linux не входит в состав GNU. У них другое ядро:

http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Hurd

Хотя, конечно, на практике Linux используется гораздо чаще. Кстати, в
Википедии можно найти много другой информации, в том числе и про Ubuntu,
Mandriva, GNU и т.д. (Про Википедию - это я для Евгения пишу.)

Ответить   Дмитрий Падучих Sat, 24 Jan 2009 15:20:35 +0500 (#814329)

 

Приветствую всех.

Речь идет не о ядре, а об операционной системе GNU/Linux в терминах официального
разъяснения, из которого следует, что целью проекта GNU было создание свободной
операционной системы GNU system и, когда появилось ядро Linux, было принято
решение укомплектовать конечную GNU system ядром Linux. С тех пор операционная
система, разработанная в рамках проекта GNU и поддерживаемая им, стала называться
GNU/Linux.

Fortunately, we didn't have to wait for the Hurd, because of Linux. Once Torvalds
wrote Linux, it fit into the last major gap in the GNU system. People
could then combine Linux with with the GNU system
to make a complete free system: a Linux-based version of the GNU system; the
GNU/Linux system, for short.

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html
by Richard Stallman
Many computer users run a modified version of
the GNU system (!) every day, without realizing it. Through a peculiar turn of
events, the version of GNU which is widely used today is often called ``Linux'',
and many of its users are not aware that it is basically the GNU system(!),
developed by the GNU Project(!).
[...]
Linux is normally used in combination with the GNU operating system: the whole
system
is basically GNU with Linux added, or GNU/Linux.
[...]
Fortunately, we didn't have to wait for the Hurd, because of Linux. Once Torvalds
wrote Linux, it fit into the last major gap in the GNU system. People
could then combine Linux with with the GNU system
to make a complete free system: a Linux-based version of the GNU system; the
GNU/Linux system, for short.
[...]

The GNU Project supports GNU/Linux systems as well as the GNU system.

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Sun, 25 Jan 2009 04:59:01 +0400 (#814541)

 

i_chay:

Для меня, по крайней мере, ядро - это часть ОС...

Если вы заметили, в приведённом вами фрагменте не говорится о том, что
GNU/Linux является частью GNU, или что система GNU/Linux была разработана в
рамках GNU. Вместо этого используются довольно обтекаемые формулировки типа
"basically GNU with Linux added", "Linux-based version of the GNU system"
или "The GNU Project supports GNU/Linux systems as well as the GNU system".

AFAIK, проект GNU довольно строго подходит к тому, что является его частью,
а что - нет.

Ответить   Дмитрий Падучих Sun, 25 Jan 2009 13:26:23 +0500 (#814590)

 

Привет всем, я тут уже подзабыл, давно с вордом не работал, а тут надо
сделать оглавление после написания документа, как сделать так, чтобы не
в ручную, а именно автоматом это сделать?

Валентин

Ответить   valentin Sat, 24 Jan 2009 13:41:04 +0200 (#814350)