Приветствую всех участников рассылки!
Есть ещё такая мысль:
Если, например, производителям скринридеров для незрячих скооперироваться
с производителями смартфонов,
И сбывать свой товар в комплекте с аппаратом
и с установленной на девайсах операционной системой symbian!
Как это делает компания Майкрасофт!
В этом случае операционная система Windows рядовому покупателю обходится
дешевле
и каждый из производителей
и железа и софта довольны!
По аналогии с компьютерными производителями и компанией Майкрасофт
Производители смартов и скринридеров могли бы объединится и установить
подобный взаимовыгодный и конструктивный диалог,
Пошедший бы обоим на пользу!
А представителю производителя Mobile speak и Talks
Каплан Павлу хочу посоветовать пролобировать данную тему актуальную как для
простых пользователей, так и для заинтересованной
в прибыли его родной компании!
Ведь больше всего это жизненно необходимо вам
и нам ограниченных в финансах российских смартфоноводов!

С уважением!
Одинцев Андрей!

Всем привет!
Друзья, поделитесь, плз, ссылочкой на пропатченный спик 5.0. К сожалению, не
сохранился...
С уважением
Денис

Александр, думаю вам все правильно ответил виктор.
Цитата:
работа под разные оси и языки на разных языках, кстати, тоже иногда
возникают непредвиденные ситуации которые англо саксонские програмеры не
могли предвидеть и много чего ещё.
тоесть работа идёт постоянно.
Ага. Точно. А то с чего бы это главный разработчик кобры и один из хозяев
фирмы баум мотался бы к нам в израиль по два раза в год как минимум и
неделями ломал голову над всякими заморочками правостороннего письма на
арабском и иврите если бы все было так просто, как вы александр описываете
тут.
С уважением, павел каплан.

Здравствуйте, Павлов.

тоже самое что и Ивану, пожелание джозы и муз соф в чистом виде тут не
обсуждать, только в контектсе о смартфонах.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 16:43:44:

> Я понимаю, о каком скрин-ридере вы ведёте речь, но скажу одну очень важную
> вещь, важна она, в особенности, для музыкантов:
> NVDA и подобные ей программы с таким муз-софтом, как Sonar и т.д. совершенно

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Иван.

господа, пока без санкций, но есть пожелание софт типа джоза и нвда в
чистом виде тут не обсуждать, только в контексте о смартфонах
упоминать, причем больше текста должно быть о смартфонных скринридерах
чем о джозе.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 17:08:43:

> Я сам музыкант и понимаю, о чем идет речь. Только большинство
> пользователей пк ограничиваются просмотром видео, прослушиванием
> музыке и интернетами всяческими. Для этого nvda, на мой взгляд, более

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Цетата:
на сколько я понимаю программисту платят не зарплату в нашем
понимании, а гонорар за конкретно сделанную работу, и поверьте что
гонорар этот в десятки или сотни раз меньше чем наваривает фирма потом на
этом софте.
Ну может в россии так и платят программистам,как вы описываете, а у нас как
правило программисты получают хорошо. У меня брат,он даже не совсем
лпрограммист, его специальность в переводе на русский язык приблизительно
называется так: технологии по созданию систем обучения. Т.е он обучался
ттроить обучающие программы и игрушки. а работает он не совсем фо своей
специальности в фирме которая занимается страительством сайтов на заказ
различным фирмам и частным лицам и я знаю сколько он получает. Поверьте мне,
он на окладе и получает прилично.
Цитата:
хахаха, у програмиста мы не воруем, мы воруем у фирмы которая
своровала у программиста заплатив ему копейки, а также у фирмы которая
обворовывает нас своими зверскими ценами, а украсть у вора как
известно дело благородное.
На счет зверских цен, разработчики софта не виноваты в том,что один евро в
россии стоит 45 российских рублей. И они также не виноваты в том,что вам в
россии платят нищие пенсии и зарплаты. В этом вените ваших экономистов и
ваши правительства: региональные и федеральное. А разработчики софта не
обязаны продавать вам свою продукцию по демпенговым ценам себе в убыток.
к томуже цена единицы софта напрямую зависит от количества проданых
лецензий. Если я дестрибьютер обращусь к разработчику с просьбой продать мне
20 лецензий,то цена каждой лецензии будет одна. А если я попрошу продать мне
100 лецензий то мне продадут единицу лецензии по более низкой цене.
Соответственно и цена для конечного потребителя будет ниже. А если я попрошу
продать мне 50 лецензий и 50 брайлевских строк,то цена каждойлецензии будет
еще ниже,да и конечному потребителю я смогу сделать то что у нас называется
бандель. Т.е. существенно снизить цену на софт при покупке брайлевской
строки.
С уважением, павел каплан.

Привет Александр!
на лицо обычное непонимание работы програмиста.
точнее цикла жизни комерческого програмного продукта.
написать программу это полдела.
далее :
поддержка пользователей иногда очень сложно понимающих чего им надо от программы
исправление возникающих багов
в тех случаях, когда у пользователя на компе бардак
и этот бардак програмеры смоделлировать на своих чистых машинах не смогли.
тоесть выпуск различных горячих обновлений
работа под разные оси и языки
на разных языках, кстати, тоже иногда возникают непредвиденные ситуации
которые англо саксонские програмеры не могли предвидеть и много чего ещё.
тоесть работа идёт постоянно
и чем больше копий продукта продано
тем больше требуется времени на всё вышеописаное и много на что ещё.
конечно не в прямой пропорции
но и себестоимость одного из миллиона телевизоров в несколько раз ниже одного
из десяти тысяч.
просто задумайтесь,
если програмирование настолько прибыльное дело, как вы тут считаете,
то почему кто то до сих пор вкладывает бабки в производство телевизоров.
а не все массово кинулись делать копеечный софт продаваемый за баснословные деньги.
Виктор

Привет Мобилка!

> на сколько я понимаю программисту платят не зарплату в нашем
> понимании, а гонорар за конкретно сделанную работу, и поверьте что
> гонорар этот в десятки или сотни раз меньше чем наваривает фирма потом

о какой фирме речь?

тот же фридом на сколько мне известно и есть те самые 15 програмеров которые
делают продукт,
покрайней мере когда то так было.
+ прочие, уже точно нанятые специалисты в различных областях, в частности локализаторы.

впрочем, так чисто ради прикола,
попробуйте организовать аналогичную фирму,
наймите програмистов, вэб дизайнеров,
устраивайте показательные демонстрации в разных странах.
создайте сеть локализаторов, продавцов, продвигателей на рынок и т.д.
это сложный коллективный труд и я в который раз призываю не выяснять величину
аморальности покупки или не покупки софта
а поискать реальные методы решения данной проблемы на государственном уровне.
пусть эти поиски скорее всего по уровню продуктивности где то рядом с нашим трёпом
в листе,
но хотя бы дают надежду на веру в светлое будущее:)

Виктор

Привет всем и вам, Василий)))
Я сам музыкант и понимаю, о чем идет речь. Только большинство
пользователей пк ограничиваются просмотром видео, прослушиванием
музыке и интернетами всяческими. Для этого nvda, на мой взгляд, более
чем достаточно.
С уважением, Иван Яковлев)))

Привет!
Original Message From: "pavel kaplan" <pavel***@g*****.com>
Для вас цена разработки софта заключается в стоимости
> компакт диска на котором он записан, а интелектуальный труд,который люди
> затрачивают на его разработку,техподдержку,обучение пользователей для вас
> ничего не стоит.
*****
Читайте внимательнее, я не о разработке продукта писал, а о производстве
штук единиц готовой продукции. А здесь большая разница, о которой я и вел
речь. Стоимость единицы обычного товара складывается из затрат на его
разработку и материальное производство. Себестоимость же информационного
товара состоит только из затрат на его разработку. Поэтому разработчики
софта находятся в экономически более благоприятных условиях, нельзя сказать,
что такой-то порог цены на одну штуку их продукции является убыточным,
потому что рентабельность единицы продукции здесь подсчитать нельзя.
Прибыльность всего предприятия состоит в умении получить в единицу времени
такую выручку, которая покрывала бы затраты на его разработку и приносила
прибыль. А самих единиц продукции можно наклепать хоть миллиард, это ничего
не стоит. Чего нельзя сказать о производителях телевизоров. И потому,
производителям софта нет смысла задирать цены, лучше продать 100 джозов за
1000 руб, чем за это же время 5 за 17000., ведь производителям софта хоть 10
копий программ сделать, хоть миллион, все равно - затраты на это одинаковы.
+++++
затраты связанные с тех поддержкой и обеспечением
> доступности тех компьютерных программ с которыми этот работник будет
> работать ложится даже не на плечи разработчиков софта,а на плечи
> локальных
> дистребьютеров. А на какие деньги это все делать,если не включать это в
> стоимость покупки софта? На какие деньги зарплату программисту за эту
> работу
> платить?
****
Об этом см. выше. Не жадничать надо, а, рассчитав спрос и себестоимость
разработки и модернизации продукта, установить нормальную цену, чтобы в
единицу времени набегало больше денег от продаж копий.
+++++
> Скажите,пожаалуйста,почему вы учителю,врачу,юристу готовы за их работу
> платить, и иногда весьма не малые деньги,а у программиста готовы воровать?
*****
Врач, юрист и педагог получают за свой конкретный труд, а не за
распространение многочисленых копий того, что когда-то однажды было сделано.
Вот и вся разница.

С уважением, Александр.

Привет всем и вам, Иван, на связи Василий, Ставропольский край.
Я понимаю, о каком скрин-ридере вы ведёте речь, но скажу одну очень важную
вещь, важна она, в особенности, для музыкантов:
NVDA и подобные ей программы с таким муз-софтом, как Sonar и т.д. совершенно
бесполезны.
Думаю, музыканты, подписанные на этот лист, подтвердят мои слова. С
уважением, Василий.

Привет Сергей!
я хоть и не долго держал в руках сей аппарат
всего пару дней,
но могу подтвердить что аппарат действительно не плохой.
хотя и хуже того же e5 в частности по некоторым техническим характеристикам,
впрочем не столь важным.
самый же его большой минус это обычная клавиатура.
тоесть как не крути, но человеку привыкшему к работе на компе, удобнее qwerty
одно Control a и Control C чего стоит с дальнейшим
Control V в текстовых редакторах.
но если бы не было e5 или денег на что то более дорогое чем e52
то его бы я и купил в итоге.
Виктор

Привет Андрей!
джозятся только строка и пункты меню и то если не серые.
и некоторые кнопки.
тоесть у меня без зрячего нормально обновлять прошивку не получилось.
даже скриптоваьть пока бесполезно,
пока не выпустят JAWS 14.
хотя в JAWS курсоре да с JAWS 13...
может и прокатит,
надо будет сейчас попробовать.
Виктор

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 29 сентября 2011 г., 16:01:18:
pk> стоимость покупки софта? На какие деньги зарплату программисту за эту работу
pk> платить?

на сколько я понимаю программисту платят не зарплату в нашем
понимании, а гонорар за конкретно сделанную работу, и поверьте что
гонорар этот в десятки или сотни раз меньше чем наваривает фирма потом
на этом софте.

pk> Скажите,пожаалуйста,почему вы учителю,врачу,юристу готовы за их работу
pk> платить, и иногда весьма не малые деньги,а у программиста готовы воровать?

хахаха, у програмиста мы не воруем, мы воруем у фирмы которая
своровала у программиста заплатив ему копейки, а также у фирмы которая
обворовывает нас своими зверскими ценами, а украсть у вора как
известно дело благородное. :-))