AIN комментарии domen UA

специальный выпуск
http://ain.com.ua
23.06.01

Хотелось бы напомнить, что украинский интернет приближается к некоторому дедлайну.
24 июня истекает срок действия негласного ультиматума со стороны ряда украинских
провайдеров, которые готовы пойти на самые крайние меры (вплоть до ограничения
предоставления услуг своим пользователям и нанесение им таким образом определенного
ущерба).

Одной из таких мер, как мы уже сообщали, может быть "заморозка" той части доменных
имен в зоне com.ua, которая будет регистрироваться после 24 июня. Т.е. эти новые
сайты могут быть недоступны для пользователей некоторых провайдеров.

Многочисленные консультации подтвердили теоритическую возможность осуществления
такой "заморозки" различными способами.

Подобные меры могут быть предприняты некоторыми провайдерами в силу определенного
недовольства действиями существующей администрации доменной зоны UA.

В то же время администрация доменной зоны UA планирует до этого дня (24 июня)
выложить на публичное обсуждение проект нового policy доменной зоны UA.

В день летнего солнцестояния в рамках проекта AIN опубликованы мнения разных
сторон на процессы, которые сейчас происходят вокруг доменной зоны UA.

Домен UA: будет ли найден компромисс
(интервью с членом правления ИнАУ Александром Ольшанским)
http://ain.com.ua/domen/olshansky_int.html

Домен UA: будет ли найден компромисс

Последние события вокруг доменной зоны UA вызывают разнообразные эмоции. Некоторые,
конечно, имеют весьма осознанную и четко выраженную аргументацию, но оценивать
их и комментировать все же пока довольно сложно. Поэтому публикуем интервью
с членом правления ИнАУ Александром Ольшанским без купюр.
Александр Брамс: Расскажите, пожалуйста, о ситуации с рабочей группой при ДСТЗИ,
в которой принимают участие представители ИнАУ и других интернет-ассоциаций,
и которая начала работать в ноябре прошлого года...

Александр Ольшанский: Эта группа началась в декабре после подписания меморандума
- раньше она просто не могла начаться. Не знаю, что где написано в каких документах
- наверное, кто-то опять перепутал рабочие группы - но та группа, в которой
участвует наш представитель, началась именно в декабре, после подписания меморандума.

Участвует в ней от нашей ассоциации господин Бурсук. Сначала там было три человека
от нас, два от АУРИУ, но, чтобы упростить процесс, мы сказали, что есть господин
Бурсук, который адекватно выражает наше мнение…

Кстати, эта рабочая группа имеет три интересные особенности. Первая - она не
собиралась, начиная, по-моему, с января. Вторая ее удивительная особенность
- в те разы, в которые группа собиралась, она в основном обсуждала вопрос о
своем собственном составе.

Бр: То есть, никаких решений?

А.О.: Достаточно трудно там было работать. И третья особенность - то, что на
нее может прийти каждый. Один участник - это один с правом подписи. А мы туда
ходили как наблюдатели, участвовали во всем этом как консультанты и т. д.

Бр: А какие еще рабочие группы существуют?

А.О.: Есть согласительная комиссия между двумя ассоциациями (ИнАУ и АУРИУ) по
этому вопросу. С нашей стороны председатель - Петухов Иван Михайлович, а с той
стороны, если я не ошибаюсь, Синявский.

Мы ее создали, чтобы сблизить позиции. И я с большой радостью отмечаю, что позиции
уже сближены практически до единства, чего не наблюдалось в декабре. По целому
ряду спорных вопросов нашли какие-то компромиссы.

Эта комиссия имеет следующие статусы: она как бы никаких решений вырабатывать
не может, она вырабатывает рекомендации для Правлений двух ассоциаций, и на
основе этих рекомендаций легко принять достаточно похожие решения. А мы заинтересованы
в том, чтобы принимать похожие решения - это очевидно - там, где это не идет
в разрез с нашими интересами.

Бр: Но каких-то больших целей эта комиссия перед собой не ставит, например,
обеспечить "соглашение" на объединение двух ассоциаций?

А.О.: Это согласительная комиссия по вопросу конкретно связанному с доменом.
Что будет в последующем - не знаю, время покажет. Мы первый раз работаем вместе.
Попробуем поработать. Как всегда, начинается со скрипом, но потом что-то будет.

Второе. Собственно, в нашей ассоциации создана рабочая группа по выработке документов,
относящихся к доменному вопросу. Это очень большой комплекс документов - проекты
уставов, проекты учредительных договоров, проекты policy самого различного уровня,
документы по процедурам разрешения споров, и т.д., и т.д.

Бр: А сколько этих документов приблизительно?

А.О.: Думаю, что 25-30 сантиметров в толщину будет написано! Это большая и сложная
работа. Мы так долго за нее не брались, и вот буквально на прошлом правлении
было принято решение.

Я ответственный за ее создание. Я вот только-только сделал специальный рабочий
сайт … То есть, это группа по разработке документов - это все те люди, которые
будут писать, много, и это займет достаточно много времени, достаточно серьезная
нагрузка.

С другой стороны, мне бы хотелось привлечь к работе в этой рабочей группе людей
из достаточно разных областей, чтобы максимально выслушать все требования.

Сейчас мы не пишем никаких окончательных версий уставов, мы пишем и готовим
варианты и проекты того, как мы хотим видеть в будущем состав, статус административной
группы в доменной зоне UA и т.п.

Сейчас очень много криков, а очень мало дела. Для того, чтобы обсуждать, нужна
какая-то бумага. То есть надо говорить: "вот этот пункт меня не устраивает,
мне нужна рекомендация другая, этот пункт меня не устраивает потому-то и потому-то".
А говорить "взагали" можно бесконечно.

Рано или поздно кто-то эти документы должен написать, и от качества этого написания
будет зависеть продуктивность дальнейшей работы. Под качеством я имею в виду
не те решения, которые в этих документах будут, а именно качество. Это должны
быть нормальные юридические документы. Они не должны допускать двойного толкования,
должны быть внутренне непротиворечивы, они должны быть прозрачны, понятны.

Конечно, бумагу можно переписать, но от качества подготовки зависит качество
процесса. Мы планируем привлечь к этому вопросу нескольких народных депутатов,
которые, с одной стороны, интересуются этим вопросом, а с другой, могут нам
оказать помощь в плане грамотного написания, потому что обладают своими экспертными
структурами, советниками и т.д., которые очень хорошо разбираются в текущем
законодательстве, а также активно участвуют в создании текущих законодательных
документов в Украине.

Мы не хотим делать из своей работы какое-то законотворчество, но в качестве
консультантов нам такая помощь очень пригодится.

Бр: У этой группы есть планы работы?

А.О.: Честно говоря, планов пока нет. Мы заняты сейчас тем, что составляем перечень
того, что нам нужно сделать, в какой взаимосвязи эти бумаги между собой находятся
и т.д.

Бр. И сколько времени это может занять? Полгода? Больше-меньше?

А.О.: Я думаю, что проект напишется быстрее. Наработки уже есть. Есть что-то
российское, есть иностранное. Нам обещала программа содействия развитию ООН
помощь в переводе иностранных документов. Начать надо с того, что перевести
на русский документы - и если нам надо написать 30 см, то перевести надо полметра.

Бр: Мы еще вернемся к вопросу работы этой группы. А скажите, в чем, собственно,
проблема, зачем нужна реорганизация администрирования зоны .UA? Какой ваш главный
аргумент?

А.О.: Я никогда не был сторонником подталкивания этого процесса процессов, даже,
скорее, наоборот. Я всегда голосовал за то, чтобы не спешить с этим вопросом.

Моя личная позиция следующая: когда рыночные условия заставят нас менять, то
нам ничего не останется, как менять. Вполне возможно, что сейчас такие рыночные
условия возникли. Это в значительной степени тормозит развитие, кроме того,
сама структура администрирования неадекватна. Ответственность размыта, были
сбои с администрированием. Это основные аргументы. Уже рынок дозрел до определенных
изменений.

А порядок проведения этих изменений - это уже совсем другое. Порядок проведения
этих изменений на сегодняшний день мне кажется странным. Я буду в значительной
степени повторять Кохманюка, потому что на 500% с ним согласен.

Кохманюк говорит, что издалека видится лучше, издалека видится следующим образом
нынешняя постановка вопроса: ты нам зону отдай, а мы там будем проводить изменения.
Этот подход, по-видимому, неправильный. Видимо, правильный подходом будет, если
мы сначала подготовим документы, подготовим изменения, а потом в соотвествии
с этими документами будет что-то меняться или нет.

Кохманюк говорит: "а зачем, собственно, переделегировать зону, чтобы производить
изменения? Я что, кому-то отказал? Есть кто-нибудь, кому я сказал "ничего не
буду менять"? Так же не было. Я не против отдать, если этого требует ситуация.
С другой стороны, отдать, а потом посмотреть, что будет? Я же за нее отвечаю!"

Мое мнение, что правильная последовательность такая: готовим изменения, потом
меняем, при этом то, что зона у Кохманюка, никому не мешает. Он говорит, что
с удовольствием принял бы все разумные изменения, разработанные, подготовленные
и т.д. Но он один и не в состоянии написать все эти документы, все это сделать.

Для этого нужны какие-то ресурсы. Ведь если мы хотим сделать нормальную систему,
за документами будет следовать техническое решение, которое тоже будет стоить
каких-то денег. Провайдеры заинтересованы в каких-то изменениях? Сбросьтесь
по чуть-чуть денег с каждого - сделаем изменения, какие проблемы! Нет денег
- дайте какие-то сервера, компьютеры и т.д.

А сегодня ситуация выглядит следующим образом: сегодня деньги - завтра стулья.
Ты нам сегодня отдай, а мы потом сделаем так, что все будет хорошо. Он говорит:
"А кто мешает вам сейчас предлагать изменения?" Я считаю это взвешенной и правильной
позицией.

Бр: В проблеме доменной зоны несколько уровней: технический, административный,
юридический и некоторый коммерческий... Как Вы видите решение всех этих проблем?

А.О.: С точки зрения технического уровня я огорчу разбирающихся в технике: никаких
проблем не вижу.

Давайте разделять проблемы и задачи. Задачи решаются за конечное время и за
конечные деньги конечным количеством людей. Проблемы - это то, чего мы иногда
не понимаем. Технических проблем я не вижу никаких. Технические задачи я вижу
как задачи весьма средней сложности и не особо дорогие.

Административные. Я вижу, что все хотят говорить "взагали" и никто не хочет
писать эти бумаги. Вторая проблема: то, что есть ООО "Хостмастер", то, что они
решили, что они его будут администрировать - каждый из нас может в жизни что-то
решить. Это же не означает, что все остальные должны принять это решение.

Подход, на самом деле, что у них, что у СБУ одинаковый: ты нам сначала дай,
а потом мы сделаем. А что мешает сначала сделать, а потом взять?

Бр: В "Хостмастере", по-моему, не все администраторы не всех зон присутствуют...

А.О.: Не все администраторы, не всех зон, и не администраторы. Есть люди, техническая
квалификация которых вызывает у меня серьезные сомнения, но я здесь не для того,
чтобы обсуждать "Хостмастер". Я говорю о подходе.

Еще сложности в том, что 99% людей не понимают, как сложно эту папку с документами
написать, поэтому все заканчивается выкриками и одностраничными пожеланиями,
безграмотными.

Вторая проблема, что та часть, которая понимает, как это сделать, понимает и
сложность задачи, и люди все занятые, работать просто так … Понятно, да?

Для того, чтобы хороших специалистов заставить работать над серьезной проблемой
(не собраться раз в день, раз в неделю, а чтобы каждый из них написал по 30
страниц текста), нужен определенный стимул. Это проблема.

Юридическая проблема - в отсутствии понятия доменного имени. Поскольку оно отсутствует,
мы пытаемся искать заменители, а заменители не совсем адекватны. Это проблема.

Даже если мы все это сделаем, напишем и т.д., то мы можем опираться на гражданский
кодекс, на договора о хозяйственной деятельности. Никакого регламентирующего
законодательства по этому вопросу нет.

Может, это отчасти и хорошо сейчас, поскольку сейчас вылезут все ошибки и все
проблемы, и со временем регламентирующее законодательство появится.

продолжение http://ain.com.ua/domen/olshansky_int.html

Домен UA: изменений пока нет, но они будут, Часть I
(интервью с директором ООО "Хостмастер" Борисом Мостовым и руководителем рабочей
группы по разработке проекта полиси доменной зоны UA Андреем Стесиным)
http://ain.com.ua/domen/mostovoy_stesin_int1.html

Домен UA: изменений пока нет, но они будут
(часть I)
Предлагаем Вашему вниманию интервью с директором ООО "Хостмастер" Борисом Мостовым
и руководителем рабочей группы по разработке проекта полиси доменной зоны UA
Андреем Стесиным.
Александр Брамс: - Вокруг статуса ООО "Хостмастер" ходит очень много споров
и разговоров насчет того, что именно "Хостмастер" может делать, и чего не может...

Борис Мостовой: - Вот, почитайте договор. В нем все очень четко прописано и
мне добавить нечего.

"У Г О Д А № 1/2001 про передачу адміністративних повноважень

Цю Угоду про передачу адміністративних повноважень (надалі - Угода) складено
та підписано у м.Києві 25 березня 2001 року між:

(1) Громадянами України:

- Кохманюком Дмитром Сергійовичем - діючим адміністратором публічного домену
UA, що отримав такі повноваження згідно правил ICANN;

- Свиридовим Ігорем Анатолійовичем - діючим технічним адміністратором публічного
домену UA, що отримав такі повноваження згідно правил ICANN;

(надалі - Адміністратори), з одного боку, та

(2) Товариством з обмеженою відповідальністю "Хостмайстер", юридичною особою
за законодавством України (надалі - Товариство) в особі Директора Мостового
Бориса Михайловича, що діє на підставі Статуту, з іншого боку.

Адміністратори та Товариство надалі за текстом цієї Угоди разом іменуються як
Сторони, а кожен окремо як Сторона.

1. На умовах, що передбачені цією Угодою, Адміністратори передають, а Товариство
приймає на себе права та обовязки з адміністрування публічного домену UA в обсязі,
що обумовлений пунктами 2, 3 цієї Угоди.

2. Адміністратори передають, а Товариство приймає на себе такі обов'язки з адміністрування
публічного домену UA:

2.1. розробка, впровадження та виконання Правил делегування, адміністрування
та технічного супроводу доменних імен у публічному домені UA;

2.2. прийняття рішень про делегування доменних імен у публічному домені UA,
а також обов'язки щодо здійснення всіх необхідних для делегування адміністративних
та технічних дій;

2.3. інші обов'язки, пов'язані з адмініструванням та технічним супроводом доменних
імен у публічному домені UA...."

Борис Мостовой: - В ближайшее время полный текст этого договора будет опубликован
на сайте ООО "Хостмастер".

Бр.: - Чем, по-Вашему, обусловлено происходящее в последнее время нагнетание
атмосферы вокруг доменной зоны UA? Борьба каких-то непонятных и понятных групп...
Заявление ИнАУ...

А.С.: Лично я могу расценить это как совершенно непонятное нагнетание страстей.

Собрались провайдеры создать ассоциацию. Хорошо. Собирались создать одну - создали
две. Отлично. Выбрали они в партнеры ДСТСЗИ и подписали некий меморандум - пожалуйста.
Они его между собой подписали, могут сколько угодно меморандумов так подписывать
- это их законное и неотъемлемое право. Но при чем тут домен?

Сейчас они поссорились с ДСТСЗИ, о чем публично и сообщают. Вначале они что-то
создавали, договаривались по поводу уставного фонда, потом не сторговались,
обратились в Кабмин с просьбой предоставить им нового партнера для регистрации
ЗАО. А домен тут при чем?

Ну создают ЗАО, ну торгуются, ну не сторговались... Они не опубликовали никакой
своей идеологии, никакой концепции, никаких планов развития системы доменных
имен, инструментом реализации которых могло бы стать ЗАО Раз непонятны цели
и не опубликованы ни идеи, ни планы - то непонятно, насколько оптимальным инструментом
их реализации является ЗАО. Как следствие, совершенно непонятно - при чем тут
домен? На сайте ИнАУ опубликован текст под названием "Основные принципы создания
и функционирования системы регистрации и поддержки доменных имен в Украине".
Прочтите его сами и сделайте свои выводы. Там же в разделе "Проекты" можно прочесть
о ходе работ над проектами.

"Хостмастер" же опубликовал "Основные положения Концепции развития системы доменных
имен в домене UA", в соответствии с которыми и дорабатывается сейчас проект
новой policy. Осталось буквально дни и часы, и он будет готов.

Проще говоря, я не расцениваю происходящее как что-то выходящее за рамки выступления,
например, Кашпировского или Чумака по телевизору. Ну на слуху, ну все смотрят,
ну вода выливается - ну, а домен тут при чем?

Бр: В недавнем интервью г-н Ольшанский говорил, что он не согласен с подходом
"сначала отдайте зону, а потомы мы ее будем менять" и сообщил, что в ИнАУ создана
своя рабочая группа по разработке всевозможных документов, которые потом будут
представлены администрации зоны и в соответствии с которыми (в случае их принятия)
и можно уже в дальнейшем производить какие-то изменения, реформирования...

А.С.: Вот когда будет, на что посмотреть, тогда и будем что-либо обсуждать.
Как можно комментировать несозданное?

Можно почитать нетленку (заявление ИнАУ от 18 июня - прим. Бр.).

"Создание в Украине легитимной организации, определяющей и реализующей политику
администрирования доменных имен в зоне .ua, происходит очень медленно и сложно..."

Б.М.: Я не могу согласиться с этим тезисом, потому что достаточно быстро и беспроблемно
было создано ООО "Хостмастер", которое является, согласно Договору с администраторами
зоны UA и правилам ICANN, вполне легитимной организацией.

А.С.: Я задавал членам ИнАУ прямой вопрос: верно ли, что они , считают действующую
администрацию зоны UA нелегитимной, и получил ответ: "нет, это не так".

- Есть ли какие-то претензии к работе? - спрашивал я.

- Нет.

- Объясните тогда логику. Почему из всего того, что вы сейчас говорите, следует,
что действующая админнистрация .UA нелигитимна?

- Нет, мы такого не говорим.

Теперь начали говорить. Наверное, я им подсказал.

Читаем далее. "Наметившиеся было положительные сдвиги - согласование позиций
объединений участников рынка АУРИУ, ИнАУ, ТЕЛАС и государства - сменились фазой
"застоя"."

Какие, чего и куда "сдвиги" - непонятно. Из этой фразы я вижу, что три ассоциации
и государство выбрали положительное направление и начали двигаться, а потом
у них случилась фаза застоя. При чем здесь домен?

"Состоянием смуты пытаются воспользоваться отдельные бизнес структуры и частные
лица для "приватизации доменных имен"."

Это заявление очень хорошо звучит совместно с требованием "к действующим администраторам
зоны .ua... восстановить администрирование доменных зон .com.ua, .net.ua, kiev.ua
компанией "Лаки Нет"." Что-то непонятно? Здесь же все написано!

Но все же есть что отметить особо. Администрирование восстанавливать нечего
- оно никогда не прерывалось. Если же речь идет о том, чтобы возобновить "делегирование"
этих зон компании ЛакиНет, то они никогда ЛакиНет как компании делегированы
не были.

"Это приводит к изменениям и нарушениям порядка регистрации доменных имен, ущемляющим
интересы как пользователей, так и провайдеров Интернет в Украине."

Порядок регистрации доменных имен в Украине не менялся много лет. Ход событий
"приводит" к изменениям, но еще не привел: изменений этого "порядка" пока нет.
Мы также спросили у действующего администратора зоны UA Дмитрия Кохманюка, не
жаловался ли кто-нибудь ему на нарушения порядка регистрации - может, мы чего-то
не знаем? Нет, говорит, не жаловались ему, не было нарушений.

Мягко говоря, эта часть письма ИнАУ выглядит не соответствующей действительности:
если нет ни изменений, ни нарушений порядка регистрации доменных имен, то откуда
взялся вывод после запятой про "ущемление прав"?

Изначально нами было сказано, что существует общественная потребность изменить
policy. Дмитрий Кохманюк поручил ООО "Хостмастер" разработку проекта policy;
проект разработан, и мы предложим его на суд общественности для того, чтобы
достичь общественного согласия и способствовать развитию, а до публикации проекта
остались уже не недели, а дни. Но окончание подготовки проекта и факт изменений
- разные вещи.

Дальше: "...ввести мораторий на изменение порядка администрирования доменных
зон .ua до создания специализированного предприятия объединениями участников
Интернет-рынка и уполномоченным государственным органом."

Из всего вышесказанного совершенно не следует необходимость введения какого-то
моратория. И из предыдущего текста ("...смена Кабинета министров и связанные
с нею кадровые перестановки...") необходимости введения моратория на операции
изменения администрирования доменной зоны UA как-то не усматриваю.

Создание же предлагаемого предприятия, условия, юридические основания - все
это настолько висит в воздухе, что зачем этого ждать? Что нового в работу украинской
системы доменных имен принесет это предприятие, которое еще не создано? Непонятно
вообще, сможет ли оно функционировать в рамках действующего законодательства
Украины, потому что те проекты их документов, которые не публиковались и открыто
не обсуждались, содержат массу требующих уточнения положений.

"Обращается в Кабинет министров Украины с предложением указать государственный
орган, уполномоченный стать соучредителем специализированного предприятия регистра
доменных имен."

Во-первых, законодательством Украины такое действие правительства вообще не
оговорено. И есть еще есть вопрос компетенции: непонятно, какой из государственных
органов ею обладает, и на основании каких законодательных норм Кабмин может
такой орган указать. Этот абзац в контексте я понимаю так: интернет-ассоциации
с "прошлым" партнером - ДСТСЗИ - договаривались об условиях совместного создания
некоего коммерческого ЗАО, не сторговались, и обращаются в Кабмин с просьбой
дать им другого партнера. Одного не понимаю: причем здесь домен?

"Предлагает ассоциациям ТЕЛАС и АУРИУ приступить к регистрации предприятия -
регистра доменных имен в форме закрытого акционерного общества в соответствии
с подписанным ранее Меморандумом."

Эта "обращение" звучит очень забавно: обращаются к государству с просьбой указать
"уполномоченный орган", но к регистрации приступить раньше, чем один из соучредителей
ЗАО вообще будет назначен.

Официальное заявление: "Действующая администрация домена UA не может каким бы
то ни было образом влиять на решения каких-либо субъектов хозяйственной деятельности,
предприятий и организаций в процессе создания каких-то ЗАО". Для этого есть
действующее законодательство и Государственная администрация по регистрации.
При чем тут домен UA и администрация зоны UA? Создаете ЗАО - пожалуйста, создавайте.

Б.М.: В своем заявлении они "пожаловались на жизнь" и те проблемы, которые у
них существуют при создании какого-то предприятия. Мы приняли к сведению.

А.С.: Сейчас действительно сложно построить подобное предприятие, особенно с
участием государства. Это тяжелая задача, и ее, вероятно, лучше поручить специалистам.

Бр.: А что Вы скажете о последних изменениях с перерегистрацией в домене kiev.ua?

А.С.: Какое же это изменение? Перерегистрация доменов в зоне kiev.ua - это нормальная
реакция его администратора на то, что за много лет накопилась масса доменов.
Это не "изменение", это нормальная рутинная работа администраторов этой зоны.

Б.М.: Многие домены в зоне kiev.ua были зарегистрированы задолго до того, как
появились современные требования к составлению заявки на регистрацию. Появились
новые поля в заявке, которые формализируют массу моментов: кому делегирован
домен, как делегирован, когда делегирован. В зоне kiev.ua проходит не переделегация
доменов, не перерегистрация, а добавление этих новых полей в записи. Самое разумное
слово, определяющее этот процесс - инвентаризация.

Но инвентаризация с "чисткой": если кто не отзовется в течение большого периода
времени - значит, регистранту домен уже не нужен, наверное. Вдруг человек давно
уехал куда-то и "живет" в *.com, вот как Брамс, например.

Продолжение http://ain.com.ua/domen/mostovoy_stesin_int1.html

Еще одна публикация прошла сегодня в Wired.com в разделе "Политика" появился
материал Julia Barton "Ukraine's Domain in Dot-Dispute" http://www.wired.com/news/politics/0,1283,44012,00.html
(перевод этого материала мы распространим в следующем выпуске)

Кроме всех этих публикаций произошло еще одно "событие". Сервер Network Solutions
на запрос Look up a domain name in WHOIS: UA
http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois?!UA1-DOM&id=0
выдает в качестве административных контактов адреса ООО "Хостмастер", что является
еще одним подтверждением легитимности этой организации в вопросе администрирования
доменной зоны UA.

Дополнительная информация о доменных проблемах в зоне UA
http://ain.com.ua/domen/domen_ua.html